Conflito em Gaza – O que está em jogo

[Música] [Música] Olá telespectador da TV Câmara Obrigado por sua audiência ao Espaço Livre nós vamos falar hoje de um tema que tá em grande de evidência no noticiário mais de 1750 palestinos mortos pelo menos 9. 000 feridos 66 israelenses mortos como compreender o conflito entre Israel e Palestina em Gaza o que a ono tem feito a respeito e o que ela pode fazer por um cessar fogo efetivamente mais duradouro que abrisse caminhos para uma negociação de paz Este é o tema do espaço livre para isso a gente tem o prazer de receber a professora história árabe da Universidade de São Paulo Arlin clem prazer Wagner obri prazer nosso em recebê-la E também o professor Reginaldo ner de relações internacionais da PUC tudo bem com o senhor tudo bem Um prazer falar com você e os ouvintes telespectadores a gente agradece também a sua presença pra gente compreender esse novo conflito com números que dimensionam aí um uma algo realmente preocupante à luz das relações internacionais três datas parecem importantes 1948 1967 e 2005 por quê É de fato Wagner é preciso entender esse convite esse eh conflito como um conflito que se alastra há pouco mais de um século né o primeiro choque violento mesmo entre Árabes e judeus na Palestina aconteceu em 1920 nessas primeiras décadas do Século XX houve então um conflito dentro de um contexto de H esforço por parte de uma organização que é organização sionista de criação na Palestina de um Lar Nacional judeu o nome que utilizavam mediante a imigração organizada de judeus da Europa Oriental onde aliás sofriam bastante com perseguição e vários problemas bom essa imigração foi recebida com muita estranheza pelo árabe na Palestina né que vê um projeto político ser criado que significaria né a algo na ausência desse palestino né E quando mediante um conflito instaurado a ONU eh em 1947 decide dividir a Palestina que eram eraa governada pela Inglaterra eh isso acontece a revelia da vontade dos palestinos a revelia do voto porque não votaram não participaram dos países árabes recém formados nessa nesse momento então 48 que você aponta como a primeira data é muito importante para entender que a criação do Estado de Israel nesse momento implicou na expulsão de 800. 000 palestinos ao longo longo de 2 anos de 47 Até 49 né no primeiro momento uma guerra civil e depois uma guerra árabe israelense com esses estados recém criados 48 então é a chamada naba é quando 800.

000 palestinos são expulsos da onde foi criado Israel ficaram 300. 000 800. 000 foram expulsos e são os descendentes desses 800.

000 que hoje vivem na Sis Jordânia como refugiados nos países árabes e na faixa de gaza porque na faixa de gaza 80% da população é descendente de vilarejos pequenas cidades das redondezas mas de territórios hoje são Estado de Israel e em 67 foi o segundo grande momento porque foi quando eh eh nesse junho de 67 o Estado de Israel invadiu a faija de gás invadiu a sis Jordânia e outros territórios hã e ocupou esses territórios até hoje então de 67 até hoje a faixa de gaza e a sis Jordânia que tinham ficado de dessa configuração do Estado de Israel foram ocupados pelo Estado de Israel bom permanecem ocupados até hoje Gaza segundo a ONU é território ocupado e a sis Jordânia segundo a ONU é território ocupado são esses territórios que hoje a autoridade Palestina reivindica pra criação do Estado palestino aliás para falar bem a verdade especificamente o estado palestino ele ele tá criado falta ser reconhecido por Israel Brasil já reconheceu a ONU já reconheceu bom e 2005 por quê para fechar essa longa história né que na verdade eu tô Resumindo demais da conta 2005 por nesse momento foi quando Israel retirou os 8. 000 colonos que habitavam a faixa de gaza cercou a faixa de gasa impedindo praticamente essa entrada e saída de pessoas mantimentos etc restringindo demais e Manteve a faixa de gasa como uma uma área cercada fechada sob completo controle israelense né entregou o território para Ah o governo que a partir de 2006 estabeleceu como sendo um governo do ramaz professor e aí que a gente tem aí essa essa ambientação histórica feita pela professora Arlin clema E aí o efeito do que se percebe é uma redução muito substancial na área ocupada pelos palestinos como a gente Havia delineado sim é é importante dizer que essa questão de Israel e palestinos ela pode ser situada na num outro tópico O que é formação dos estados no sistema internacional né nós sabemos de alguns que é inclusive na América Latina na África que vieram pela desintegração dos impérios né sabemos também que cada formação de estado ela sempre é feita por guerras guerras de independência guerras de libertação e a formação do Estado de Israel e Como marline disse da do estado palestino ela é su Gênese porque eh Eles foram constituídos num organismo Internacional na ONU né E quando a gente gente fala em ONU Eh é bom levar em conta que a ONU é uma organização internacional o que que é que que isso quer dizer ela é aquilo que as nações querem que ela seja quer dizer a ONU não é supranacional então a criação foi devido o quê um apoio né Muito forte muito consistente por vários motivos das grandes potências naquele momento que viabilizaram a o estado de de Israel e aí a palavra né completando arline e não viabilizaram o estado palestino então Eh volta embora já tenham reconhecido como ela citou embora embora tenha em 2010 né Muito recentemente Embora tenha reconhecida agora no sistema internacional É bom ficar atento né que é felizmente ou infelizmente as questões são decididas por relações de poder e relações de poder e de capacidade Então isso é muito importante porque não não é não é apenas os princípios não é apenas o reconhecimento isso é importante o primeiro passo mas ele precisa do quê fazer valer à vontade para fazer valer à vontade eu preciso ter apoio eu preciso ter grandes potências envolvidas e isso é um dos grandes obstáculos que acontece na formação do Estado palestino o Estopim desse conflito pelo menos desse mais recente é a morte de três jovens israelenses eh Eles foram sequestrados e mortos e aí houve uma série de acusações inclusive sobre o papel do ramaz queria que a senhora falasse sobre isso eh eh bom eh Primeira coisa eu poderia falar do micro ou do Macro quer dizer de como que a coisa aconteceu ou do significado político disso eu vou começar pelo significado político eh quando esses três rapazes foram sequestrados e e mortos foi eh logo após uma um a formação assim inédita quer dizer já havia tido uma uma tentativa anterior mas a formação e de um governo de União Nacional entre o Fata que coordena domina a autoridade de Palestina e O hamaz que governa a faixa de gaza que desde 2006 estão rompidos porque quando em 2006 o ramaz ganhou as eleições pro conselho palestino Conselho Nacional houve um boicote da Comunidade Internacional isso levou um processo que levou o rompimento de ramas com com fatar bom hoje conseguiram unificar haviam conseguido unificar esses dois grupos esses dois partidos para formar um governo de União nacional que seria absolutamente necessário para levar adiante a adiante a política Palestina de reconhecimento internacional de e eh de de fazer política para a viabilização desse estado né Eh Estado de Israel que vinha de um fracasso de uma tentativa de negociação mediada pelos Estados Unidos imediatamente acusou sem né todo ramaz negando acusou ramaz de ter feito esse sequestro e de ter assassinado esses três rapazes e aí começou uma busca E aí eu chego aqui eu chego no micro começou uma busca dentro da Sis Jordânia isso fo em junho agora isso acaba de acontecer eh essa versão que foi passada é muito contestada inclusive se você for ler artigos no no hars ou depoimentos de jornalistas israelenses Alguns vão dizer o seguinte esses três rapazes que eram colonos sequestrados Eles foram mortos por eh foram sequestrados por dois aparentemente dissidentes do ramas o ramas enquanto organização não fez esse esse sequestro eles estavam no banco de trás do carro sendo levados para um esconderijo eles queriam tocar esses três por algum Prisioneiro e tal quando um deles ligou pra polícia e ao Ligar pra polícia o da frente tentando esconder isso viu viraram e mataram os três e isso parece que a polícia tem agravação disso né bom o que que o governo israelense fez ao invés de anunciar para as famílias olha seus filhos foram mortos lamentamos muito vamos procurar os culpados e julgá-los escondeu o fato escondeu o fato das famílias da sociedade e durante três semanas alimentar uma esperança em toda a sociedade israelense de que Estava havendo uma busca e que poderiam quem sabe encontrá-los vivos tudo isso foi inflando um sentimento na sociedade de esperança que depois veio a baixo quando anunciaram encontramos estão mortos não é nesse processo todo foi inflado um nacionalismo dentro da sociedade israelense né E quando então julgaram a culpa no hamas enquanto organização levaram a sociedade toda a apoiar uma represália ao ramaz E aí vem o ataque à Faixa de Gaza né então eh eh isso que eu tô querendo mostrar é que há uma uma proposital ou não proposital ou trágica ou não trágica seja como você né parte de um conflito que é uma tragédia mas há uma construção de um ataque à Faixa de Gaza com o argumento de que tem que buscar e represália ao ramaz que tá castigando o conjunto da população Palestina e com o apoio da sociedade israelense ou seja com isso tudo uma polarização israelense palestino ou judeu palestino se você quiser infelizmente porque não é assim que deveria ser não é sem precedentes eh eu na história recente desse conflito professor é eh o que na verdade é o seguinte em torno desse fato volta e meia tenta se definir Quando começa né Nós poderíamos dizer que começou no começo do ano em janeiro entre Janeiro e março quando 19 palestinos foram assassinados pelas forças de Israel sem estar em guerra poderia voltar a dezembro novembro do ano passado entendo que não é por aí entendo que nós devemos voltar na forma como os fatos foram trabalhados uma parte a arl já contou a outra é o seguinte logo depois desse sequestro e assassinato Bárbaro dos jovens que não se sabe quem fez Israel procedeu a essa busca entrando em 600 700 residências vários alguns que se consideraram suspeitos foram mortos né e do outro lado um palestino foi eh assassinado na rua eh barbaramente foi foi queimado vivo e é interessante a forma como o Israel procedeu nos dois casos veja só dois assassinatos bárbaros Ok no primeiro na questão que estava o os judeus foram mortos o que que Israel fez uma ação de punição coletiva quem tá dizendo isso internacional o que que é punição coletiva é quando você vai punir uma coletividade a partir do crime de alguns e foi isso que passou a ser feito no caso do Palestina Israel procurou encontrou os responsáveis estão presos e serão julgados como qualquer lugar do mundo então é isso que se requer tratar de forma igual Então esse eu acho que é um é um ponto fundamental o outro é a gente pensar se esse conflito tá acontecendo realmente devido à morte Bárbara desses desses três jovens judeus porque inclusive cada vez mais tem Aparecido documentos mostrando a preparação das Forças Armadas de Israel para o conflito seja na coleta de informações né seja inclusive em torno do processo de negociação que estava sendo conduzido pelos Estados Unidos sim né quer dizer vamos lembrar aqui queem éos Estados Unidos os Estados Unidos tem uma situação suig com Israel é difícil enar uma palavra aliado é muito mais do que isso patrono eu não sei porque às vezes Israel controla os Estados Unidos por que que eu tô dizendo isso porque agora saíam os documentos no jornal alemão dar spal e até o momento Nem Estados Unidos nem Israel contestou de que Israel estava vigiando gravando conversas do secretário de estado dos Estados Unidos espionando meses atrás quando começa o processo deg ção entre palestinos e e israelenses quer dizer fatos da maior gravidade quer dizer Então veja nós estamos tratando de espionagem do maior aliado quanto mais não seja do outro então o governo da unidade foi mencionado aqui pela Aline as ações do John Carry quer dizer de um país que dá mais de 1 bilhão de Dólares cerca trilhões de dólares para Israel Israel o John k chegou a ser acusado por algum os membros do governo de ser aliado do ramar Então veja as atitudes que estão em torno desse processo então diante disso só me só me rea lembrar um pouco o título de um romance famoso Gabriel Garcia Marx crônica de uma morte enunciada tá quer dizer isso já tava Claro que ia acontecer essa guerra então fica se utilizando esse desses acontecimentos para testo justificativo O que vocês estão querendo dizer em ses é que a morte desses três rapazes israelenses a se investigar a se apurar melhor ela suscitou um Álibi ela ela ela suscitou um Álibi eu acho que seria uma uma maneira de colocar isso eh é eu acho que pode ser pode ser é eu acredito inclusive que serviu para obter o apoio popular da população israelense é porque ele usou Isso quer dizer foram 20 25 dias todo dia falando sequestro colocando as pessoas na Rua o a parte de propaganda do governo de Israel foi colocada a toda prova nas agências internacionais quer dizer as buscas acirrando conflito na internet um membro do governo de Israel colocou assim Vingança palavra de um membro do governo usou a expressão Vingança quer dizer tudo isso preparou o quê esse apoio Popular que infelizmente eh o governo de Israel tem há há vozes críticas sim isso nós pramos ressaltar mas tem um apoio O Popular importante e e o que é muito trágico disso é que eh também quer dizer ao fazer esse tipo a a a manter o conflito nesse nível né militar incitando a esse tipo de ação H acaba também fortalecendo o ramaz né que eh é visto hoje como aquele que tá defendendo os palestinos de um Bárbaro ataque israelense e tá ganhando também mais apoio porque ramas tava muito enfraquecido no começo do ano tá ganhando o apoio da da população quer dizer essa ação faz com que a população 90% da população apoia o a investida israelense israelense apoie um governo de extrema direita e que a população da Faixa de Gaza que já tava desiludida com ramas que se viesse uma eleição É capaz que quisesse trocar de governo também se se se né se aferre atrás do do ramaz então há uma polarização que é construída e o Consenso o diálogo ele é assim minado é destruído o que a senhora tá dizendo é que retroalimenta o ódio retroalimenta o óo Com certeza veja bem em abril fizeram uma pesquisa de opinião pública na população Palestina o ramaz tinha 20% o fat tinha um pouco mais e um palestino que está preso em Israel ele ele é crítico do Fat crítico do ramaz que é o baruti tá em primeiro lugar então é muito interessante quando as pessoas estão preocupadas em tirar o ramaz o poder pode tirar eu também sou se eu tivesse lá eu elegendo o outro votando que como quando veja ninguém ninguém tá dizendo nada muito diferente do do sistema internacional os governos saem pelo voto o ramá chegou pelo voto e deve sair pelo voto eu queria jogar aqui algumas informações em fevereiro de 2011 a senhora participou de um evento organizado pela Folha de São Paulo que já discutia desdobramento dessa questão do conflito entre Israel e Palestina na ocasião a senhora disse que esse conflito envolve o que a senhora definiu como falência do nacionalismo árabe e que o conflito Tem motivos prioritariamente políticos e não apenas religiosos Eu queria que a senhora explicasse isso e se isso persiste não Claro porque a gente tem entre os países árabes formados num processo de descolonização e com uma forte participação então de grupos partidos nacionalistas que diziam se diziam preocupar com a questão Palestina uma um uma uma evidência hoje né na na na forma como os palestinos estão isolados com pouco apoio efetivo tem muito apoio verbal o palestino entre dos países árabes tem muito apoio verbal mas não tem um apoio efetivo um apoio realmente de de de peso que que resolve essa questão então o grau a que chegou né a a o conflito a falta de solução mostra a falência disso inclusive isso deixou um vácuo dentro do eleitor palestino né e representantes dessa antiga tendência deixam de ter o apoio da população e quem é que em alguns momentos consegue ganhar o apoio grupos hoje geralmente eh eh religiosos o ramaz mesmo a Vitória Eleitoral do ramaz em 2006 pro conselho foi nessa nesse contexto né de eh enfraquecimento desilusão desilusão dos palestinos com o o partido do da época do yasser Arafat né que morreu um pouco antes mas desse processo ao ter um governo como ela apontou um governo mais voltado à direita esse diálogo a possibilidade de diálogo fica enfraquecida em Israel é olha eu na na mediação de paz no Oriente Médio eu eu hoje Se você olhar os fatos e o processo de tomada de terras né de ocupação de território dos palestinos a chamada os partidos de esquerda e os partidos de direita nenhum ficou devendo a outro e isso é mais incomodante então eh a aí questão o que dos discursos da ênfase da truculência mas há um processo de ocupação que perpassa todos portanto a questão não pode ser colocada nesses termos eh discursivos de acordo de paz eu acho que está muito claro o território Os territórios que são Dados como ocupados está muito claro como a faixa de gaza é cercada né É só para dar aqui alguns detalhes pro pras pessoas não estão vendo primeira coisa que eu falo sempre vai discutir Palestina Olha o mapa senão não dá gaz é do tamanho de Parelheiros eu fui comparar 360 km qu tem 1.