[Música] senhoras e senhores Bom dia sejam todos muito bem-vindos ao último dia de programação do Pavilhão Brasil na vigésima sétima conferência das Nações Unidas sobre mudanças climáticas com o tema energia uma nova geopolítica energética e ambiental está se formando e o Brasil será protagonista nessa nova economia vamos apresentar o Brasil real da economia limpa e com potencial de seres portador de hidrogênio verde para o mundo o país também desponta como grande fornecedor de uma nova cadeia de suprimentos e produtos industrializados com uma das menores pegadas de carbono do mundo fabricados a base de energia 100% limpa e competitiva este espaço é uma parceria entre o Ministério do meio ambiente a agência Brasileira de promoção de exportações e investimentos Apex Brasil a Confederação Nacional da Indústria CNI a Confederação da Agricultura área do Brasil CNA o serviço Brasileiro de Apoio as Micro e Pequenas Empresas Sebrae e o ministério de relações exteriores apresentaremos aqui em char meu Shake no nosso estúdio que ocorre simultaneamente em Brasília cases de sucesso oportunidades e anúncios que mostram que o futuro Verde já é realidade no Brasil iniciamos agora a nossa programação com um painel hidrogênio Verde estão conosco aqui no palco o CEO da TSE o acionista da unigel Leo slasinger e assessor especial do Ministério do meio ambiente Roberta coques que mediara este painel Roberta a palavra muito obrigada bom é com imenso satisfação que eu inicio que a gente inicia o dia de hoje aqui encher meu Shake no palco Egito na Copa 27 e hoje nosso primeiro painel é sobre hidrogênio Verde um tema que é muito importante não só no Brasil quanto no mundo para o combate as mudanças climáticas o Brasil além de uma matriz energética e elétrica muito limpa e de destaque no mundo ele tem o potencial de se tornar um líder nessa questão de hidrogênio Verde tenho aqui três grandes nomes do hidrogênio no país que estão nessa batalha junto com a gente para tentar colocar o Brasil numa posição de destaque a gente tem no Brasil não só energia eólica energia solar que podem produzir hidrogênio por forma de eletrólise de forma muito promissora como a gente tem um potencial gigantesco dessas Fontes solar e eólica omshore e também solar eólica offshore potencial do Brasil é imenso os nossos ventos são de altíssima qualidade e no Brasil ainda se discute como a gente já teve o painel aqui mesmo neste palco de hidrogênio proveniente de etanol então Brasil tem diversas possibilidades diversas características para ser realmente um país líder e de destaque e É nesse Panorama que eu quero ouvir nossos convidados não vão me alongar porque eles são as estrelas do show e eu gostaria de ouvir primeiro Paulo Alvarenga se ou da TSE para América do Sul aqui no Brasil Paulo como você enxerga o Brasil na questão do hidrogênio verde e como fala um pouco da TSE para gente por favor assistindo hoje olha falando primeiramente da do contexto do hidrogênio Verde a gente vê um o fato é que a sociedade precisa atingir o net zero até 2050 o mais próximo possível e a gente não vê outro caminho que não seja através da utilização de hidrogênio Verde como uma elemento para poder descarbonizar a nossa matriz energética Especialmente quando a gente considera atividades que a gente viu do setores hard sobre a cabanais ou hardware setores que utilizam outras fontes de energia não como energia primária a energia primária nós estamos bem encaminhados com as fontes solar eólica a hídrica mais quando a gente fala de moléculas cerca de 80% da energia consumida no mundo ela na forma de moléculas lá na fórmula na forma de eletricidade nesse setores a gente tem mais dificuldade em descarbonizar a nossa Matriz quando a gente olha principal o uso dessas moléculas tal principal uso era na indústria e na mobilidade né a mobilidade a gente tem visto o avanço os carros elétricos agora caminhando entrando e se fala aí dos carros a hidrogênio nós precisamos desconstruir toda a infraestrutura necessária para isso já na indústria já é possível de maneira um pouco mais independente fazer Progresso rápido porque a indústria ela ela pode ela ela carece menos de regulação no que tange aos processos industriais internos então indústria de maneira geral Onde Ela utiliza outras fontes de energia fósseis e é possível fazer carbonização isso permite um avanço imediato né e o tamanho dessa oportunidade para o Brasil é gigantesca né a gente estima que até 2050 20% da energia mundial virar do hidrogênio Verde isso significaria que nós levando em conta se fizer uma conta rápida se a gente fizer uma conta que os eram um fator de de capacidade de 50% de conversão de uma energia renovável para eletrólise nós estamos falando que nós vamos precisar 5. 000 GB de eletrólise até 2050 isso seria o equivalente a 10. 000 GB de energia renovável adicional que precisaria ser instalada no mundo até 2050 fazendo uma conta rápida nós estamos falando de mais ou menos umas 600 itaipus até 2050 nós precisamos de fazer mais ou menos 20 itaipus por ano todos os anos ao longo dos próximos 30 anos para poder conseguir atender essa demanda é gigantesco né é um esforço na verdade que o mundo nunca conseguiu fazer em tempos de paz em tempos de guerra existe mobilização as nações mobilizam em tempos de paz o que nós temos pela frente é uma guerra né E isso oferece ao mesmo tempo um grande desafio uma grande oportunidade né do lado da ti sem grupo agora falando um pouco como é que nós estamos engajados com isso nós nos vemos como uma empresa que se propõe a desenvolver o mercado tanto do lado do consumo corta o lado da perto da proposição de descarbonização como tecnologia é para o mercado do lado de dentro de casa a gente tem uma atividade de siderurgia que é uma grande emissora do CO2 e nós desenvolvemos o processo na nossa siderúrgica para poder fazer a troca da utilização do carvão que é utilizada no processo siderúrgico tipicamente para capturar o oxigênio do minério de ferro para trocar o carvão pelo hidrogênio Verde então nós temos já anunciamos um investimento de mais de 2 Bilhões de euros numa primeira fase para poder fazer essa mudança no processo produtivo e então consegui descarbonizar a nossa atividade Siderúrgica e essa mesma tecnologia que a tecnologia da eletrólise da água nós temos uma outra divisão que propõe a oferecer isso para o mercado aos nossos clientes os nossos parceiros temos aqui um grande parceiro nosso aqui no Brasil e embarcou nessa mesma viagem junto com a gente e temos proposta proposto isso do mercado né em relação a nossa tecnologia da eletrólise eu vi muitas discussões aqui na Copa inclusive aqui no nosso stand ontem é uma tecnologia já bastante comprovada Nossa nota de sem grupo temos mais de 600 plantas de eletrólise já instaladas no mundo 600 plantas juntas elas chamam mais de 10 GB de potência instalada de eletrólises é uma tecnologia bastante depurada ao longo de seis décadas e agora temos também um prazer de ter sido escolhidos é pela unigel no Brasil para poder fazer a primeira planta em escala Industrial é um projeto Espetacular inovador de Vanguarda e nós vamos tendo o Brasil a maior produção de amônia verde do mundo no final do ano que vem até lava olhando os projetos que estão em execução nós vamos ter no Brasil essa maior produção de amor é verde do mundo então nós estamos muito honra com isso e quando a gente olha para o futuro a gente precisa buscar outras maneiras de acelerar essa transição né Eu acho que é importante a gente levar encontro é a questão do custo do carbono né o mercado de carbono precisa ser implementado para que a gente para que a gente possa incentivar porque a lógica pura do ponto de vista ambiental ela vai demorar muito mais tempo para poder ser capturado esse executada o impacto que a gente vê no meio ambiente até que isso se torne é insuportável ele vai demorar algum tempo a mais nós precisamos ter uma lógica econômica por trás disso e o que pode acelerar essa lógica Econômica o que pode catalisar isso é realmente o desenvolvimento do mercado de carbono com metas com objetivos Claros onde as empresas vão acabar sendo incentivadas e vai haver uma lógica Econômica racional Econômica que vai motivar essa transformação a gente tem visto também nos outros A Comunidade Europeia os Estados Unidos uma política incentivando o desenvolvimento do mercado de Engenho Verde interno claramente uma política de autossuficiência energética então é importante que o Brasil Fique atento a isso para que a gente não perca essa janela de oportunidade é isso precisamos garantir que o Brasil tem muito potencial já foi discutido aqui nos últimos dias uma quantidade de venda a quantidade de sol a nossa proximidade com o mercado europeu ponto de vista Logístico a nossa base Industrial é muito importante porque nós temos um mercado doméstico que vai consumir esse hidrogênio Verde vai consumir o oxigênio que é gerado na eletrólise junto então essa combinação é muito propícia no Brasil o Brasil deve ter um custo de produção de hidrogênio dos mais baixos do mundo né mas pra gente não perder essa oportunidade nós precisamos oferecer as mesmas condições que estão sendo oferecidas nos Estados Unidos Na Comunidade Europeia a gente não perder essa oportunidade tá bom [Aplausos] muito obrigada Paulo é muito bom te ouvir falar sobre esse assunto e ver o que que a ti sem grupo já tem de know né E pode ajudar a alavancar esse tema no Brasil eu achei muito importante que você comentou sobre o mercado interno brasileiro né porque muitos comentam sobre o Brasil pode ser um grande exportador de energia Verde pode ser um grande exportador de hidrogênio mas a gente tem que tem que considerar também que temos o mercado interno imenso tanto para amônia na questão de fertilizantes quanto para o próprio hidrogênio Verde carbonizar nossas indústrias e vender produtos verdes para fora né Isso vai ter um ganho no mercado também bom aproveitando o gancho aqui que você falou da sua parceria com Léo gostaria de ouvir um pouco Léo como é que tá o projeto da unigel e quais os desafios que você vê para implementar o hidrogênio Verde no Brasil Maravilha Roberta Bom dia a todos em nome da unigel gostaria de agradecer o convite do Governo Federal na pessoa do Ministro Joaquim Leite além de cumprimentar os colegas que dividiram esse painel comigo e a todos aqui presentes é um prazer muito grande estar aqui na Copa 27 o maior evento sobre mudanças climáticas do mundo para apresentar o projeto de hidrogênio verde da unigel será a primeira e maior fábrica de hidrogênio verde do Brasil em escala industrial a fábrica de hidrogênio verde da unigel será carbono zero contribuindo positivamente em toda a cadeia produtiva uma vez que não emitirá gás carbônico e reduzir a emissão de gases de efeito estufa o hidrogênio Verde vai contribuir para descarbonização de várias cadeias como o mercado de energia siderurgia indústrias químicas e petroquímica e fertilizantes a mobilidade Mundial poderá ser rapidamente transformada já que o hidrogênio poderá ser usado como combustível para carros caminhões ônibus navios e aviões acreditamos que até 2050 o hidrogênio ele será capaz de substituir o petróleo e o gás como principal recurso energético Mundial composição privilegiada o Brasil representa o ambiente ideal com sol abundante e Ventos fortes e constantes além de auto potencial de energia renovável competitiva a fábrica de hidrogênio veio da unijal já é uma realidade um investimento inicial 120 milhões de dólares para a primeira fase que deve entrar em operação até o final de 2023 nessa ocasião o projeto Integrado de hidrogênio verde e de amônia verde da unigel deverá ser o maior do Brasil a unigel conta com a tecnologia da Líder Mundial alemã para eletrólise de alta eficiência TSE representada aqui pelo meu amigo Paulo Alvarenga em sua primeira fase terá capacidade de produção de 10 mil toneladas ano de hidrogênio verde e 60 mil toneladas ano de amônia Verde na segunda fase do projeto prevista para entrar em operação até 2025 a companhia deve quadriplicar a produção de hidrogênio e amônia as verdes em um futuro sustentável o hidrogênio verde é protagonista Quando pensamos cuidados possíveis para a preservação do planeta sendo a descarbonização uma das metas mais críticas a serem alcançadas No acordo de Paris de 2015 o hidrogênio tem um potencial único dado a sua abundância e o fato de ter a capacidade de utilização em diversos segmentos Ainda temos muitos desafios a serem superados na transformação da matriz energética Mundial mas com a abertura da nossa fábrica o Brasil já se coloca como protagonista não apenas por nossas inestimáveis riquezas naturais por sermos Os Guardiões da floresta mais importante do planeta mas também por estarmos nos tornando líderes em aplicação de tecnologia para transformação do cenário Mundial é a unigel e o Brasil colocando o mundo na nova era da energia muito obrigado a todos muito obrigada Léo Muito bom conhecer um pouco mais o projeto da unigel Quando foi inaugurado vai ter uma multidão ali querendo estar presente né porque todo mundo pede para tá na inauguração bom nesse contexto depois dessas falas do Paulo e do Léo a gente percebe o volume necessário de hidrogênio verde para a gente fazer essa transição energética essa transformação energética substituição de combustíveis fósseis e como o hidrogênio verde e o hidrogênio de Baixo Carbono né é peça chave para essa mudança que o mundo precisa nesse contexto eu queria ouvir um pouquinho do Jessé Jessé é onde tem o hidrogênio verde mais barato e porque você pode falar pra gente mas gostaria de botar em contexto portanto vou apresentar aqui com a sua permissão se puderem botar o slides obrigado nós vamos falar aí o interessante vai casar perfeitamente com os panelistas os dados vou adicionar mais dados no na necessaridade de energia e vamos falar sobre se nós temos energia tecnologia e se temos recursos e financiamentos para obtermos o hidrogênio verde que necessitamos Então o meu nome é Jessé até eu sou o presidente da leis em Iron apenas citando para criar credibilidade muita gente gosta de ouvir saber se é alguém que tem experiência no ramo Essa é a maior empresa do mundo na área de ciência da atmosfera e sou editor chefe da nn.
com é o maior site da internet sobre problemas ambientais envolvimento News né Por o professor da universidade de waterlook é o ITA do Canadá isso é diretor editou executivo não sevier Energy que é uma das principais jornais científicos do mundo na área de energia então eu gostaria de agradecer primeiro ao robertas moderando os panelistas audiência mas gostaria de realçar o papel da CNI a copy em todo não está bem organizado o sucesso total que nós estamos tendo é organização da seni parabéns e agradecer a FIEC por organizar a parte do hidrogênio Verde especial no Ricardo Cavalcante presidente da FIEC o Carlos Prado e os demais colegas eu não sou consultor da da FIEC em termos de ser contratado ou foi convidado só Voluntário da FIEC como empresário essa apresentação aqui então precisa saber a demanda para descarbonizar vamos falar do aí de 10 mil giveawatts esse número está correto Mas precisamos adicionar o fator de carga Então nós vamos ver de onde vem esse número então o limite que nós estamos tendo para ter a descarbonização baseada em que o estudo do Mackenzie colocou todos os bancos centrais mundiais e fez uma conta aqui de 2020 a 2050 nós vamos ter que investir 270 trilhões não é bilhões trilhões de dólares para descarbonizar a economia é maior negócio do mundo se você viu a internet progredindo Esse é maior do que a internet copo 26 em um acordo que até 2030 tem que descarbonizar 50% eu acho que nós todos aqui somos inteligentes suficientes para saber se vai ocorrer ou não 100% até 2050 nós temos os recursos e nós temos regulamentações para suportar isso essa nossa análise nós temos todas as renováveis para que entramos com isso eu não vou falar especialmente só da solar ou eólica esse quadro É para dizer que não estamos esquecendo da biomassa Oceânica hidráulica mas apenas o exemplo de que está muito difícil nós vamos ver que a solaia e os ventos vão crescer temos necessidade hidráulica dá para ver perfeitamente aí onde foi realçado mas aqui vem os 10 mil diga o Whats de energia isso aí nós temos só para o óleo e o gás natural nós precisamos 10. 500 kg de energia contínua mas o vento não Sopra o tempo todo e o sol à noite tchau então nós precisamos pelo menos instalar 35 mil Diga ao óxido de energia e é 1800 Itaipu então no Ceará nós temos grandes recursos mas eu vou lhe dar uma dimensão para substituir todo o carbono utilizado somente na Cidade Nova York nós precisamos painéis Solares que ocupam todo estado do Ohio é a área que seria necessária então onde vamos arranjar esses recursos vamos ver os limites tivemos a globalização foi estar falhada com a pandemia a demonstração disso na guerra da Ucrânia temos os desastres naturais nós temos o fim do Breton Gods o blackon use deu estabilidade Econômica ao mundo quiserem discussão sobre o bretonwoods podemos ter depois da Apresentação mas isso vai causar problemas mundiais imensos a Organização Mundial do Comércio permite o bloqueio de produtos não com tarifas mas por e-mail ambiente então é Europa Está descarbonizando e ela necessita colocar barreira senão os produtos delas não serão competitivos Então são Barreiras de Meio Ambiente vão ter contabilidade carbono eu nós precisamos no Brasil nos adaptarmos a isso porque não vamos conseguir vender produtos se não tivermos a economia brasileira sendo limpa nós Ainda temos alguns problemas com o desflorestamento e aqui tá um dos exemplos da necessidade dos recursos nos 5 mil de história de se explorar cobre nós tiramos das minas 800 milhões de toneladas nos próximos 20 anos até 2050 posso 30 anos nós vamos quase que dobrar todo cobre que nós já tiramos nós vamos precisar dez vezes mais Minas somente para o cobre aqui vocês sabem qual a dificuldade começar uma mina nós temos em Portugal por exemplo é o único depósito de lítio da Europa já viu o problema de iniciar uma mina em Portugal nós vamos precisar dez vezes mais Minas do que nós temos e nós estamos a situação que eu tô mostrando aqui é o que está ocorrendo nós temos que mudar todo o processo de pensamento nós estamos sendo muito incremental evolução nós precisamos ser revolucionário a ideia do barco ali é que a indústria está tirando a água e do lado nós temos o governo e o público indústria você tem que tirar água mais rápido estamos sentados então quando chega a hora de modificar regulamentação que hoje é feita com ideias do passado a gente ouve o Brasil tem uma regulamentação muito avançada mas é avançada baseando que tudo vai continuar contínuo mas estamos falando da mudança climática então quando se está pondo painel solar se fala vai atrapalhar aquele animal local não está se esquentando aquele animal vai entrar em extinção painel solar vai servir de sombra ainda assim não se aprova o painel solar Tá certo a legislação está do passado então vai se faltar Cobalto lítio cobre e todas as terras raras que a gente fala que a China tem 90% e o que estamos fazendo sobre isso outro problema que se fala vamos ter que investir 270 trilhões de dólares vocês sabem o que está ocorrendo na parte de investimentos do mundo a China está quebrando podem perguntar isso depois da apresentação porque está envelhecendo está tendo rombos enormes e você pensa o que que tem a ver o envelhecimento da América do Norte Canadá Estados Unidos e da Europa e do Japão e da China imagine todos nós aqui não muitos como eu mas os mais novos Estão comprando carros investindo em previdência lutando o dinheiro onde vai se poder investir mas nesses países estão ficando velhos estão então não mais pondo dinheiro estão retirando o dinheiro dos fundos de pensão então exemplo da Alemanha 400 mil se aposentar esse ano que não foram repostos porque os que vêm não têm suficiente para suprir então é um momento de convidá-lo a instalar no nosso zona de exportação atiçam para produzir o aço verde o local porque transportar o hidrogênio Verde até Europa se perde 30% da energia se produzindo aço local Verde pode se transportar muito mais eficientemente então vamos aqui a conclusão e a resposta da Roberta Ela perguntou Qual é o mais barato vamos ver as soluções O que é que podemos fazer temos muita coisa a fazer Ouço muito dizendo a Bahia tá fazendo hidrogênio Verde Pernambuco estão concorrendo não vai haver hidrogênio Verde suficiente para a demanda não existe então não estamos competindo com os outros estados o Estado do Ceará não compete com a Bahia temos que colaborar Tá claro não vai existir hidrogênio versus suficiente colaboração então é muito importante o outro ponto é os protocolos das Nações Unidas São muito ineficientes você sabe o que ocorre quando eu não cumpro a minha meta de redução de carbono nada zero então nós temos não temos consequências alguma nós temos que ter algo que tenha consequência e nós temos que separar a todo mundo aproveitando o momento e estamos vendo ou não vou citar problemas você tá apenas um se não curar a tuberculose no mundo não vai ter Neto Ziro não vamos descarbonizar nós temos que focar não podemos amarrar as mãos do Boxeador atrás para lutar esse Box nós temos que focar nas soluções mais efetivas e retirar esses Ganchos agora sua resposta como eu estou aqui representando a FIEC então Ceará tem sua resposta ou produção mais barata de hidrogênio verde do mundo por quê a melhor combinação de ventos e de solar o eletrolisador é uma parte significativa do custo total do carbono Verde cada quilograma do hidrogênio Verde a energia e eletrólise ela atualizador Então temos que operar eletrolisador a 100% do tempo se possível e o vento cai durante o dia e a combinação com assolava e recuperar isso no Ceará vai ter essa situação então produz o hidrogênio mais barato do mundo e temos também uma zona livre de exportação vai ser possível produzir sem taxas exportar e o porto mais eficiente do Brasil é o Porto do Pecém está ligado ao ponto de roterdã onde é o rabo do hidrogênio verde na Europa e onde sai os pipelines para ir pra ti sem fazer redução Direta do minério de ferro então concluo aqui obrigado pela pergunta Espero que tenha satisfeito com essa resposta Obrigada pela aula bom gente aproveitando aqui que a gente ainda tem tempo eu gostaria de perguntar para o Paulo Alvarenga Paulo o que que para você mas urgente para o Brasil resolver Quais os passos que a gente tem que dar para colocar o Brasil mesmo no jogo e a gente ser um ator importante no hidrogênio Verde a primeira coisa é a gente falar de projetos com escala a gente tem ouvido muito falar em projetos piloto mas tendo em vista o tamanho do desafio que a gente tem pela frente o tempo curto até 2050 ele vai em conta o desenvolvimento das cadeias de valores de fornecimento como explicou pra gente poder chegar no hidrogênio Verde nós vamos implantar parques eu olha com os parques Solares somos fabricar plantas eletrólise para poder fazer isso nós precisamos dos Minérios que vão poder ser fornecidos da indústria que vai poder fabricar nós precisamos fazer um aumento dessa cadeira de florescimento muito rápido né É hoje a gente sempre tem uma capacidade de fornecimento por exemplo de 1 GB por ano de eletrolise né perto do potencial que nós temos pela frente ainda é pouco nós estamos expandindo nossa capacidade para 5 GB até 2025 né ainda vai ser pouco ainda vai ser pouco nós vamos aumentar muito ainda mais então a gente gastar tempo agora fazendo projetos que não que não Tragam é o efeito da escala que a gente quer é o efeito da escala ele vai baratear ainda mais é o os custos de produção O eletrotalisador ele responde mais ou menos por 20 a 25% do custo final é do produto né 60 a 65% vem do curso da energia Nós também precisamos escalar a produção aumentar a escala de produção dá energia renovável para que também caiu o preço da energia então é a gente gastar tempo agora fazendo projetos que não vão ajudar na massificação da produção e consequente redução é do custo né Nós estamos perdendo tempo e essa corrida ela é muito ingrata nós temos uma data para poder finalizar essa correto então nós precisamos acelerar Então eu acho que a gente tem que partir para projeto sempre na faixa de centenas de megawatts mirando para giga watts para que a gente possa ter esse efeito de escala na cadeia desenvolver o mercado Léo eu queria ouvir um pouco de você o que que você enxerga aí de perspectiva futura para o Brasil como você acha que que esse mercado vai se desenvolver aqui eu tô muito otimista a gente tá aqui investindo bastante capital e energia nesse mercado e acreditamos que é muito importante a participação do governo para criar um ambiente com uma infraestrutura eficiente com condições que dê para ser e atingir uma escala importante então só complementando que os colegas falaram aqui eu acho que temos que acreditar no hidrogênio verde e vamos em frente Obrigada Léo é uma Peça chave importante não só para o Brasil como para o mundo né e no volume absurdo como vocês vem colocar Jessé eu queria ouvir sua opinião o Paulo comentou que o mercado de carbono é importante todo incentivo é importante né Para a gente conseguir colocar esses projetos de pé eu gostaria de ouvir de você você comentou também sobre essas zonas portuárias né a zps que que acabam por reduzir o custo para exportação do hidrogênio que tipo de incentivos você acha importante onde que o governo pode atuar para ajudar esses projetos na parte do governo nós temos todo a modificação de regulamentações e é um dos fatos mais importantes Você pode ter visto que isso não sirva de elogio onde a administração passada mas durante a administração do presidente trump novamente Não estou dando suporte aqui Ele retirou os Estados Unidos do acordo de Paris e foi quem causou o melhor a maior queda de carbono do mundo foi durante a administração dele contra gosto dele porque fez uma modificação na regulamentação em vez de se gastar anos para ter um parque solar ou ter um parque de eólica se pode obter em semanas e de repente nos Estados Unidos explodiu um parques Solares e com parques de eólicas e precisamos lembrar disso não foi um centavo Ele retirou incentivos fiscais não tô dizendo que deve se retirar em científical ou dizendo embora estivesse contra apenas o fato de otimizar regulamentação iria acelerar hoje nós temos também não só da parte do governo Mas também da parte do público que quer o perfeito em tudo que se faça e não se permite abrir uma mina onde se quer o lítio não se permite colocar um parque solar ou como temos o caso do Ceará 7 mil hectares a maior parte Solar do mundo sendo barrado porque todo mundo quer ter uma opinião evia nós temos que rolar o tapete vermelho para atrair esses investimentos ou não vai dar tempo de conseguirmos carbonizar a economia eu queria aproveitar perguntar para o Paulo eu sou engenheiro ambiental de Formação tem uma sou de carreira do Ibama então eu sempre escuto Tudo pensando em licenciamento ambiental então uma planta de hidrogênio ela não tem grandes impactos ambientais é uma planta industrial Mas ela precisa de usar muita água e Claro muita energia quais as soluções que você vê para esse volume de água por exemplo em regiões escassas de água como o Nordeste não pode pensar em pegar da rede uma água para utilizar e gerar hidrogênio quais soluções vocês vem para isso Roberta primeiro ponto é quando você fala de do impacto ambiental uma planta de eletrólise a tecnologia deve ser encrup Ela é uma planta muito compacta muito compacta então uma planta de de 20 megawatts ela vai ter um food print de 5 m por 39 m é uma planta extremamente compacta em função dos avanços tecnológicos que a gente teve aí nos últimos anos que Eu mencionei a questão da água ela tem ela é delicada por um aspecto social e político né o consumo de água ele é relativamente baixo mas eu acho que tem a questão acaba sendo política ela não pode ser nenhuma competir com o uso social agora a solução pra esse é simples porque a gente vai ter muita demanda para essas coisas eletrônicas e na costa é a visão da exportação e você pode usar água do mar pode se fazer de salinização o custo que isso agrega no preço final do produto é em torno de 1% né claro que 1% ainda é um impacto existe um impacto no custo mas é dado em vista o geral da transformação daquilo que é necessário é um eu diria que é um custo que é possível de ser absorvido dentro do dentro do contexto então eu não acho que isso vai ser um problema para o desenvolvimento posso complementar aqui suporte ao amigo é o nosso objetivo de chegar quatro dólares por quilo de hidrogênio verde de salinizando vai custar 10 centavos para ter um número e tem que lembrar que não precisamos chegar ao nível de água potável de porque a medida que diminui o sal fica mais exponencialmente mais caro e tirar o sal não precisa ser potável por isso o custo é pequeno excelente notícia excelente isso era uma coisa que que me preocupava realmente e nós temos muitos projetos propostos realmente para área Litorânea então é uma solução bem fácil de implementar bom a gente infelizmente nosso tempo está acabando Então gostaria de passar para vocês para considerações finais e já Desde já agradeço demais a presença de vocês e esse excelente debate então Paulo se puder iniciar a presença de todos o convite do ministro que acabou de passar aqui o pessoal que tá assistindo pelo pelo YouTube Agradecer o convite uma vez mais colocar nossa posição a ti sem grupo tá muito engajada com esse processo da transformação energética a transformação e evitar os impactos aí da transformação climática estamos no Brasil há mais de 180 anos contribuindo com o desenvolvimento do país temos mais de 5.
