Cientistas Brasileiros: César Lattes e José Leite Lopes

[Música] [Música] J [Música] César lates nasceu em Curitiba em 11 de julho de 1924 filho de imigrantes italianos é casado com Marta Siqueira lates tem quatro filhas nove netos e vive em Campinas onde dá aulas e faz pesquisas José Leite Lopes nasceu em 28 de outubro de 1918 em Recife em 1946 casou-se com Carmita Ferreira com quem teve dois filhos em vivando em 1956 casou-se com a matemática Maria Laura Mouzinho e teve uma filha atualmente leate Lopes é pesquisador emérito do cbpf e mantém-se ativo Pensador das questões ligadas à educação ao social cientista e a

Universidade Brasileira então este é o retrato do João Alberto Lins de Barros que era um homem político importante e empresário e graças a ele pudemos fundar o centro brasileiro de Pesquisas físicas ele foi o primeiro presidente deste centro aqui nesta foto estão reunidos nós o César lattis e o de e o kawa prêmio Nobel de Física japonês Walter schutzer hervázio de Carvalho e o mesmo Ger thomo em frente do institute for Advanced study em 1949 aí nos reunimos para buscar o apoio dos físicos estrangeiros e para decidir definitivamente o a fundação do centro que foi

no dia 15 de janeiro de [Música] 1949 a história é a mais importante das ciências sei que sem história não há realidade [Música] objetiva a ciência não pode prever o que vai acontecer só pode prever a probabilidade de algo acontecer as grandes descobertas da ciência foram feitas até há pouco tempo por acaso por gente que queria saber como era feita a natureza seguiam o conselho de Leonardo Da aprender suas lições na natureza na realidade não foi nem a Inglaterra nem os Estados Unidos que me deram a formação de físico foi em São Paulo com o

atag com oal e com o Marcelo damide Sousa Santos a física é a ciência que procura descobrir e interpretar as leis e os fenômenos da natureza investiga seus princípios e suas causas [Música] primeiras mas o físico é o fundamental é o que investiga os primeiros princípios a origem do universo como é que ele ocorreu a evolução do universo formação de estrelas planetas a vida e os acontecimentos que nos [Música] envolvem eu como físico teórico faço a matemática da física fiquei com as mãos paradas né e E então a pintura me deu o motivo de trabalhar

com as mãos era uma espécie de física experimental a pintura com a beleza de que você gosta das cores que você inventa né uma beleza de dentro da gente sai ideias intuições formas e então eu faço o que entrou em mim pelos meus olhos e daí então resulta por exemplo essas catedrais isso uma maravilha na Europa as catedrais góticas Catedral de estrasburgo belíssima sempre me impressionaram E então eu faço um conjunto de catedrais essa é a história de dois pilares da física brasileira César lates e José Leite Lopes a descoberta do meon por César lates

aos 22 anos tornou um físico de prestígio Mundial os trabalhos científicos a luta por políticas desenvolvimentistas de ciência e educação fizeram dees um pesquisador de prestígio intercional eles geração que foi a primeira a formar-se nas experiências pioneiras da USP e da Universidade do Distrito Federal que deu ao Brasil físicos como Maro schenberg Jaime chomin Marcelo dam e matemáticos como Leopoldo narin e Maurício Peixoto no Rio de Janeiro então capital da República o educador Anízio Teixeira organizava em 1935 com a participação da nata da intelectualidade brasileira a Universidade do Distrito Federal que teve breve existência sendo

fechada em 1939 durante o estado novo Teixeira tinha um projeto e o projeto dele era formar ah profissionais competentes pensadores uma elite pensante que pudesse mudar Os destinos do Brasil os rumos do Bras influenciado por Lu Freire notável professor da Escola de Engenharia de Pernambuco leate Lopes então formado em química vem para o Rio de Janeiro em 1940 estudar física em 1942 forma em física fia no Rio de Janeiro em 1943 trabalha no departamento de física da Faculdade de Filosofia Ciências e Letras da USP assistindo a cursos de KB vag e Mário schenberg em 1944

vai para a universidade de princeton nos Estados Unidos fazer doutorado em teoria das forças nucleares sua tese concluída em 1945 teve a orientação de wfg Paul eu ganhei uma bolsa paraos estos Unidos lá Trabalhei a Universidade de prin é uma beleza deixou traços em mim fantásticos Além disso tinha em prinston os maiores cientistas da época havia Einstein havia Herman ve havia John Hiller eugene wigner John fuman havia um número enorme dos maiores físicos da época e então a gente aprendeu como é que se fazia a física como é que se fazia a pesquisa e como

isso contribuía para o desenvolvimento do país em outubro de 1945 aos 27 anos leate Lopes é nomeado professor de física teórica e superior na faculdade nacional de filosofia em 1946 volta ao Brasil e Toma Posse na cátedra eu assumi a cadeira de física teórica e superior na faculdade nacional de filosof trabalhava intensamente para formar novos pesquisadores colaborava com São Paulo Sobretudo com marrio schenberg e mantive correspondência Intensa com César lates que se encontrava em Bristol fazendo trabalhos importantes e o objetivo era traí-lo para o Rio de Janeiro a bandeira que erguemos não é pequena é

uma só está sustentado em 1934 Armando de Sales Oliveira com o apoio das elites e dos intelectuais Paulistas cria a Universidade de São Paulo e manda à Europa o matemático Teodoro Ramos para contratar professores a Universidade de São Paulo era criada numa época em que o estado de São Paulo disputava e perdia a a luta pela hegemonia política do país e a elite intelectual e cultural Paulista resolve montar uma universidade para poder ganhar na formação das elites do país o lugar que ele tinha perdido na política eh esse grupo da Universidade de São Paulo apoio

da Eles saem para o mundo buscando cientistas na Europa na Itália em outros países e formam eh um grupo de pesquisadores de cientistas que vão iniciar a pesquisa científica moderna na tradição Europeia no Brasil com a criação da USP foi fundada a faculdade de Filosofia Ciências e Letras para dirigir o departamento de física veio da Itália o físico gleb VAT VAT vem para São Paulo e e ele pelo que ele conhecia da ciência moderna pelos contatos que ele tinha com a ciência internacional ele consegue rapidamente formar uma geração de jovens alunos brilhantes né que vão

formar a base da física moderna no Brasil Bat era professor extraordinário tinha uma dinâmica de ensino acompanhada de grande gesticulação e com isso então prendia a atenção dos alunos agora o que nos impressionou profundamente é que vagin se referia ao falar por exemplo de átomos das partículas que constituíam os os átomos etc ele se referia a pesquisas que estavam sendo feitas então Nós aprendemos pela primeira vez que a física era uma ciência viva que estava sendo cultivada e coisa surpreendente é que os capítulos mais fascinantes antes da física ainda estavam para ser descobertos porque o

início das novas linhas de pesquisa em física atômica física nuclear etc Bat era um professor extraordinário tinha uma dinâmica de ensino acompanhada de grande gesticulação e com isso então ele prendia a atenção dos alunos agora o que nos impressionou profundamente é que vag se referia a a falar por exemplo de átomos das partículas que constituíam os os átomos etc ele se referia a pesquisas que estavam sendo feitas então Nós aprendemos pela primeira vez que a física era uma ciência viva que estava sendo cultivada e coisa surpreendente é que os capítulos mais fascinantes da física ainda

estavam para ser descobertos porque o o início das novas linhas de pesquisa e física atô física nuclear etc acabavam de ser estabelecidos através de pesquisas de Laboratórios do exterior em 1941 César lates é apresentado ao amigo de seu pai gleb vag motivado por suas ideias decide estudar física foi assim queem 1941 o Maro schenberg e eu estávamos examinando a vestibular e notamos um rapaz que devorava as folhas de papel ao maço ele cada 10 minutos ou 15 minutos levantava se pedia mais papel mais papel mais papel e ia escrevendo ora a nossa experiência de professores

é que quando indivído escreve muito é porque ele não sabe exatamente o que ele deve dizer não é então eu saí para dar uma volta no meio dos alunos e Verifiquei que aquele estava em enchendo as folhas de papel com fórmulas e com uma explicação da física que lhe era solicitada extremamente bem feita conversei com o Mário schenberg aí foi a vez do Mário schenberg passar lá e espiar os os espiar esses papéis quando terminou a prova ele tinha escrito coisa de umas 8 ou 10 páginas de papel al maço então o nome dele era

César lates quando terminaram os exames foi o o aluno melhor classificado da turma e imediatamente transformou-se em assistente de vatar o professor vaten viu que era um jovem brilhante e como ele tinha um dom especial de caçar os futuros talentos ele convidou o lates mesmo como aluno para trabalhar nas horas vagas do labor atório essa intuição de batag foi genial porque deu ao Brasil o maior físico que já produziu e é sem dúvida nenhuma um dos maiores físicos em escala internacional vivos presente B lat começou desde início de sua carreira eh convivendo com físicos teóricos

experimentais de primeira linha que dominava a física de ponta da época e mais ainda é sempre necessário eh salientar de que os os sucessos do trabalho do vag estava estavam relacionados com eh desenvolvimentos experimentais naquele laboratório em São Paulo a técnica de determinação de Coincidências de parí que de que foi desenvolvido naquele laboratório era de primeiro [Música] mundo estamos constantemente sendo bombardeados na terra por um grande número de partículas provenientes do Cosmo genericamente denominadas de Raios cósmicos na alta atmosfera os raios cósmicos colidem com núcleos de átomos produzindo novas partículas em um processo em Cascata

denominado de chuveiros extensos de partículas secundárias que incluem prótons neutrons núcleos leves e muitos mesons pi carregados e neutros a exploração dos raios cósmicos começou ao nível do mar e gradativamente progrediu para grandes alturas como nos Picos D midi a 2800 m de altitude e chalaia na Bolívia a 5600 m de [Música] César lates formou-se em 1943 e logo foi trabalhar com seus professores com vag trabalhou em pesquisa sobre termodinâmica e com okal na leitura e análise de traços de partículas em emoções fotográficas obtidas através de uma câmera de Wilson no ano seguinte oal já

estava na Inglaterra e correspondia com lat que enviava para ele os resultados de seus trabalhos com emulsões fotográficas bom ele foi pra Inglaterra e me deixou a c de Wilson me ensinou mas não não funcionava eu fiz uma menor com material que tinha dando sopa junto com camerini e André batag o fato do ltis ter colocado a câmara de Wilson que tinha problemas enormes para funcionar e mandado para aqualine fotos de elétrons tiradas com ela realmente convenceu aqualine que se tratava de uma pessoa muito competente e lates disse com toda a clareza ele queria estar

naquele laboratório Onde poderia ser registrado a trajectórias de de partículas apresentando seus detalhes de caminham através da matéria a sua parada o seu a sua eventual morte ou decaimento dando origem a outras partículas eu creio que isso motivou César lates e e certamente a proposta de ocal de induzir a o convite de César para para bristo foi essencial para o que aconte [Música] depois oal conseguiu um auxílio de 15 libras por mês dado pela fábrica Wills a Fundação Getúlio Vargas com o prestígio de Leopoldo narin pagou sua viagem num cargueiro [Música] uma vez em bristo

ces eel iniciaram seus trabalhos com as emoções e César teve uma ideia que foi essencial para o sucesso posterior daquele trabalho ele colocou BX uma substância que permitia tempo de vida emoções fossem suficientes para que elas pudessem ser trasladadas de Laboratórios e montanhas e voltar e serem trazidas para Laboratórios como de bristo serem reveladas e ainda terem as trajectórias das partículas naquelas emoções Este é o ponto essencial então eu carreguei pedi a ao para carregar a chapa com bórax e quando aqueline foi passear passar as férias no pique de meninos queneus PED ele PR expor

uma caixa com morolo e out seim e na volta na mesma noite que el chegaram foram reveladas fixadas lavadas e secadas for olhar e tava a debor estava cheia de coisa a outra quase nada é que a imagem latente desaparece rapidamente e lá foi visto o primeiro Neutron dando dois núcleos de héo hidrog tr D determinar energia o momento a massa do núcleo que chegava e a [Música] direção fotográficas e alguns plsticos espis registam aem de partículas carregas est partículas deixam um rastro de pequenos pontos na emulsão que definem sua trajetória a natureza dos traços

registrados como seu comprimento curvatura espessura permite identificar o tipo de partícula o meson pi para dentro da própria emulsão quando encontra o núcleo e produz um meson muon que por ter carga deixa outro traço na própria emulsão Portanto ele conseguiu nesse momento convencer Bristol a pagar sua viagem para América Latina tinha Escolhido já já capia um laboratório aonde existia uma Estação de Esqui que podia ser atingido por carro e é uma altura muito superior a p porque estamos falando agora Deza dos traços registrados como seu comprimento curvatura espessura permite identificar o tipo de partícula o

meson p para dentro da própria emulsão quando encontra o núcleo e produz um meson mu que por ter carga deixa outro traço na própria emuls Portanto ele conseguiu nesse momento convencer Bristol a pagar sua viagem para América Latina tinha Escolhido já um laboratório aonde existia uma estação de que podia ser atingido por carro e uma altura muito superior a de porque estamos falando agora de 5200 m de altura [Música] subindo altitudes mais elevadas a intensidade da radiação cósmica sobe exponencialmente ol que na na altitude de Chacal que é quase três vezes mais alto que o

pico lá do do do midi a a a intensidade da radiação cósmica chega a ser 5 6 o vezes maior Então essas partículas são formadas com uma frequência muito mais elevada e o tempo de exposição correspondentemente não precisa ser tão grande então em 1947 lates tendo exposto emulsões nucleares em chalta que era ao lado de lapaz a 5000 m de altitude ele ao revelar essas emoções ele descobriu que na radiação cósmica havia novas partículas que foram chamadas mesons pi ou pi esses mesons PI passaram a explicar a natureza das forças nucleares proposta por yukawa em

1932 o núcleo passou a ser visto como composto de prótons e nêutrons como cargas positivas se repelem é necessário explicar porque os núcleos de dimensões tão pequenas não explodem um novo tipo de interação de natureza Atrativa deveria existir entre prótons a chamada interação forte ou nuclear em 1935 cinco físicos japonês idek yukawa propôs que deveriam existir novas partículas mediadoras da interação nuclear portanto ao descobrir o meson pi latis comprovou o modelo de yukawa a proposta de yava de que haveria um mesa uma partícula de massa intermediária entre prótons e elétrons como agenciador da força nuclear

criou uma expectativa muito grande porque tornou eh por possível tornou viável a ideia de que os processos nucleares poderiam ser tão bem conhecidos quanto os processos eletromagnéticos telegrafei para o Power né que era o chefe e ele disse traz tudo para cá para vamos revelar aqui essa Chapa que Eu revelei na Bolívia embora manchada dava para ver as coisas e no rio apareceu o o Costa rirou ópio dele e vimos o terceiro meso aí eu percebi que a gente tá com coisa grande né porque era um processo [Música] fundamental essas emoções uma vez reveladas em

bristo demonstraram est estar ricas de eventos daquel partículas que eles perseguiam e a publicação desses resultados foi de um impacto imenso nos meios internacionais da física estava preparado para o próximo passo que foi a sua ida berle e auxiliar a equipe de Garner na observação de mos produzidos artificial depois do anci Da descober doon em Bristol o pesso que tinha um acelerador que podia atuar No Limiar da energia necessária para produzir mesons já estava provavelmente produzindo essas partículas só que o método de observação deles com as emoções nucleares não era bom eles não tinham nenhum

especialista nenhum nenhuma pessoa que tivesse a vivência e a experiência do lates ou dos seus colegas de bristo que pudesse dizer este evento aqui é um meson então eles apesar está produzindo não tinham consciência disso então foi simplesmente eh mostrar que desde 46 estavam fabricando mos né Nós não fabricamos M nós detetamos a presença de meos a produção artificial do meon Pi e ela teve duas repercussões importantes primeiro de mostrar que essa partícula era realmente uma propriedade da matéria nuclear não era nada ligado apenas à radiação cósmica portanto era a partícula do iava e a

segunda foi que viabilizou a construção de de de novos aceleradores porque com a sua produção verificou-se constatou-se a a correção do sistema utilizado para aceleração circular de partículas foi notável a repercussão da descoberta por César lates do meson pesado em Bristol em 47 e do meson artificial em berckley no ano seguinte esses acontecimentos abriram novas possibilidades à física experimental de altas energias colocando lates e a geração formada por vag na USP na fronteira do conhecimento da física que se fazia então eu participei dessa divulgação do trabalho dele e aqui no Brasil em 1948 saiu o

jornal ciência para todos que era o suplemento de divulgação Científica do jornal amanhã e eu escrevi um artigo para esse jornal no no primeiro número chamado novos horizontes para a física atômica Reiner Maria hilk elegias de duino havia no caminho para Trieste H um castelo que é o castelo de duino e ele habitava esse Castelo solitário e ali Solitário ele inventava As poesias dele ele ouvia vozes um [Música] colosso vas do vil UnB inun terra não é isto que quer [Música] não é o teu sonho uma vez se transformar em [Música] invisível terra invisív eu

acho a Ci ter [Música] nós te construímos com as mãos [Música] trêmulas e nós levamos as tuas Torres soo [Música] fenden duom mas que te pode completar a Catedral isso que ele diz da Catedral se aplica ao conhecimento a ciência quem poderá completar Nunca será completado né E você as mãos tremas você vai construindo durante a segunda guerra mundial o grande investimento feito pelos Estados Unidos projeto marata que é projeto de construção da bomba atômica eh e o resultado durante a segunda guerra mundial o grande investimento feito pelos Estados Unidos no projeto mahata que é

o projeto de construção da bomba atômica eh e o resultado disso que é o a própria bomba levam uma ideia de que a ciência tem um papel muito importante no futuro e que os país tem que investir tem que trabalhar no sentido de desenvolver sua própria competência na área científica o fim da segunda guerra mundial gerou uma nova situação geopolítica e o surgimento de duas superpotências os Estados Unidos e a União Soviética é o início da chamada guerra fria com os dois países em acentuada disputa nas pesquisas científicas e [Música] tecnológicas na Califórnia lates conhece

Nelson lin Barros e irmão de João Alberto conhecido político da época e fala de seus planos para a criação de um Instituto de Física que apoiasse a pesquisa e a formação de novos cientistas no Brasil Nelson aceita o desafio promovendo a aproximação com João [Música] Alberto a opção de César lat por em voltar para o país depois de do tremendo sucesso dessas descobertas de estar praticamente eh habitando a fronteira da ciência mundial no que ela tinha de mais de mais vibrante de mais novo de mais cheio de expectativas essa vinda dele foi uma decisão crucial

e quem conhece ele sabe que ele é uma pessoa muito agarrada a sua terra mas muito mesmo questão gratidão de de de devolver o que a gente ganhou né esse pessoal que vai lá fora com bolsa e depois fica é é cheio vergonha né certamente não escapou dele a possibilidade de que ele vindo e colocando atrás de das iniciativas de uma instituição como cbpf o prestígio dele teria viabilizaria qualquer iniciativa de de criar uma física nova no país e Isso foi o que deu a a volta dele criou-se o cbpf foi possível criar o CNPQ

porque o Almirante Álvaro Alberto há anos lutava pela criação de uma instituição como essa e Isso mudou completamente a cara científica do Brasil da segunda metade do século XX E então em 1949 verificou-se o lat fez o trabalho dele importante em 47 48 eu imediatamente a gente estava sempre em discussão ele passou pelo Rio de Janeiro conversou comigo e depois escrevia e nós tínhamos trocávamos correspondência e eu fiz a faculdade nacional de filosofia criar a cátedra de física no nuclear para ele coisa que não existia antes isso foi criado foi o Dutra que mandou uma

mensagem ao congresso foi aprovada ele veio pro Rio de Janeiro mas verificou-se que não havia dinheiro da Universidade então fomos ao João Alberto luí de Barro que era um político importante que tinha feito parte da coluna Prestes das revoluções todas que houve no Brasil entre 1920 e 1930 era amigo do Getúlio Vargas e o o João Alberto eu expliquei para ele que a física nuclear não podia se desenvolver porque a universidade não dava apoio ele disse nós não podemos ficar nisso temos que avançar saímos então para uma instituição fora da universidade e daí nasceu a

ideia do centro brasileiro de Pesquisas físicas em 15 de janeiro de 19 é fundado por um grupo de cientistas brasileiros o centro brasileiro de Pesquisas físicas Que contava com a colaboração de importantes nomes da física Mundial então 1949 Começamos a trabalhar no centro brasileiro de Pesquisas físicas e para cá vieram jaim que era colega nosso e que tinha feito importantes trabalhos em prinston com joher veio guid Beck que era um físico austríaco estava na Argentina e que ficou encantado com o ambiente do cbpf veio para cá e vinha feem Richard feinman Prêmio Nobel de Física

que passou um ano sabático inteiro aqui no Rio e adorava o Rio de Janeiro e depois desse primeiro ano que ele passou aqui cada vez que ele tinha férias lá nos Estados Unidos ele vinha para cá então homens como o openheimer como de benedet e tantos outros passaram a vir ao Rio de Janeiro e se trabalhava então na fronteira da física estávamos então ganhando a guerra para a implantação de uma física nova moderna e Internacional no Rio de Janeiro trabalhos foram publicados importantes e daí resultou o nosso prestígio internacional numa visão retrospectiva agora como profissional

em ciência ol and o momento de 4750 né nesse momento em que o cbpf em que o centro brasileiro de Pesquisas físicas est sendo criado o que a gente percebe é a a o efeito do trabalho de um grupo com muito ideal e com muita capacidade de articulação né É um grupo de pesquisadores que tinham trabalhos ativos na área de pesquisa tinha uma repercussão importante na no meio público né na político e uma visão socialo grande eu vejo o momento raro da crição e da institucionalização da ciência porque era possív juntar esses ideais todos n

no início dos anos 50 dando sequência pesquisas com raios cósmicos que lat fizera no exterior o cbpf organiza expedições científicas ao laboratório de chalia nos Andes bolivianos [Música] Olha que beleza sou eu comon boliviano porque faz frio olha a entrada do laborat de física cósmica em 1951 criou-se o Conselho Nacional de Pesquisas e oú foi o homem que regulou naal de no Brasil algumas instituições cujo papel Inicial mais importante seria é dar as condições para a pesquisa eh nuclear a pesquisa na área da física voltada para a produção da energia nuclear e também eventualmente uma

uma própria bomba nuclear brasileira quem é que fez a Revolução de 30 quem é que veio na frente das tropas veio de trê mas veio na frente das tropas n com Leno vermelho no pescoço a constituinte de quem foi trabalhadores do Bras as leis trabalhistas quem foram aqui estou volta Red vezes Quem que fez compartilhar dasas e testemunhar o apreço em que tem o homem de trabalho em 19 su noo aner no cbpf entre acusações e escândalos na imprensa envolvendo sua administração o centro sofre uma Severa derrota em sua política científica lates afasta-se da direção

e vai para os Estados Unidos convidado pela Universidade de Chicago para substituir o físico italiano Henri Fer que hav morrido quando C queo todos esses trabalhos para fazer uma ciência Nossa feita por nós então houve a posse do Café Filho e o homem forte do governo Café Filho era o general Joarez Távora e o general Joarez Távora era a favor das reivindicações Americanas e não das reivindicações brasileiras porque eu não posso conceber alguém que seja nacionalista por outro país se eu sou brasileiro eu sou nacionalista do Brasil como os americanos são nacionalistas deles agora um

ser nacionalista pelo outro é traição e é o que houve ou seja há uma política muito clara americana que ela vai se estender ao longo de toda a a a a ou seja há uma política muito clara americana que ela vai se estender ao longo de toda a a a a o período de pós-guerra de que o Brasil pode ter energia nuclear desde que ele tenha um gerador forneci pelos americanos e o urânio controlado pelos americanos em 1956 leate Lopes afasta-se temporariamente de suas atividades na política científica e volta à pesquisa no CC da Califórnia

a convite de Richard feinman pois ele me convidou para ir para lá e eu fui em 1956 o que era muito bom porque tínhamos saído de uma crise aqui com o suicídio do Júlio e lá muito porque eu tinha Encontros com ele cada sem horas marcadas para se discutir ideias de física e fiz um trabalho lá importante que é foi publicado na fí review que é primeiro cálculo sobre a chamada interação pescar induzida na desintegração radioativa em 1957 lats volta ao Brasil convidado por Mário schenberg para instalar um laboratório na USP em 1963 vai para

Campinas e funda o Instituto de Física GB vag da Unicamp aí por 1962 63 eu fui convidado pelo professor zf no Vaz para participar de um conjunto de professores que estavam tentando criar a Universidade de Campinas ele convidou-me para ser o respons pela organização da parte de física logo em seguida a criação da Universidade a eu tive a oportunidade de convencer o professor lates a mudar-se para Campinas e construir lá um grande laboratório de física o ltis acedeu no início como em toda a universidade nova ele encontrou enormes dificuldades para trabalho porque ainda não existia

um prédio próprio para a física não existia Cidade Universitária então toda a a direção da Universidade funcionava no antigo prédio do Instituto Bento quirini em Campinas e no Instituto Bento quirini o lates teve a oportunidade de usar duas salas do porão e um banheiro esse banheiro 15 dias depois havia sido transformado num laboratório para fazer estudos de emulsões fotográficas nasceu assim o grupo de Raios cósmicos da Universidade de Campinas que deu inúmeras e vosas contribuições para o desenvolvimento Elin científica entre cpon um doses César moment ambos dear essas experiências no monte chia e daí Nasu

a colaboração Brasil Jap declaro vaga a presidência da república a crescente tensão política no Brasil levou a intervenção das Forças Armadas em março de 194 em um gope militar contra o governo João g a organização do novo governo tinha nítida orientação política anticomunista E pretendia uma reforma Econômica que pusesse fim à inflação e ao aumento do custo de vida então em 1964 quando houve o golpe militar no Brasil eu fui convidado para ir paraa França e passei 3 anos em Paris de 1964 até 1967 da Faculdade de Ciências de oré o Presidente da República poderá

decretar o recesso do Congresso Nacional das assembleias legislativas e das câmaras de Vereadores em dezembro de 1968 no auge de intensos protestos populares o regime militar baixa o bato institucional número C com graves restrições às liberdades públicas e instala de fato um regime ditatorial fechado e controlador em 69 então veio o ato número C que me atingiu E então eu fui afastado da Universidade pelos pelo regime militar recebi convite de várias partes do do mundo eu fui paraa Universidade carnegie Melon em Pittsburg lá passei um ano Mas como eu não me sentia bem ficar nos

Estados Unidos passei aceitar o convite que me havia feito à universidade Luis paster de estrasburgo e para lá me dirigi em 1970 lá fiquei até 1986 16 anos trabalhei muito publiquei livros artigos e foi uma vida [Música] feliz do meu ponto de vista nós chegamos aqui no ano 2000 com uma física competente com 2500 doutores com uma produção per capita a nível internacional com uma física de boa qualidade mas há um problema quer dizer o problema é que esse os físicos que estão sendo formados os 160 doutores que estão aparecendo no sistema por ano não

estão sendo aproveitados pelo pela indústria Nacional né E isso parece uma coisa crucial assim como os físicos não estão sendo aproveitados os outros cientistas também não estão sendo aproveitados pelo sistema industrial brasileiro a indústria brasileira ela não investe em pesquisa isso é uma tradição recorrente ela nunca investiu continua não investindo Então me parece que para o desenvolvimento da Física no Brasil ser orgânico é fundamental que haja um projeto de país onde o desenvolvimento tecnológico e industrial seja olhado com mais cuidado a montagem de toda a base de ensino e apoio à pesquisa científica no Brasil

ficou ao longo dos anos sob a responsabilid exiva do Estado a falta de tradição da indústria brasileira no investimento em pesquisa criou uma situação de permanente instabilidade pois os governos geralmente não possuem políticas específicas para Ciência e Tecnologia e os recursos disponíveis nem sempre são suficientes para um desenvolvimento continuado Eu acho que o Brasil tem uma tradição é muito centralizadora quer dizer eu acho que desde a época do Vargas e depois mais tarde no período do pós-guerra e depois com o governo militar nãoé todos os momentos em que o governo resolveu investir eh mais na

área da ciência ele acabou investindo em de uma maneira muito concentrada eh na Elite na formação de alto nível o que em si não tá mal mas deixou de fazer o investimento na base o Brasil ao mesmo tempo em que ele tentava desenvolver uma bomba atômica ou energia nuclear ele tinha mais da metade da população analfabeta nãoé eu acho que essa concentração do do da pesquisa do investimento em um grupo relativamente pequeno é uma das causas do problema que a gente Eh vive até hoje quando os investimentos dos anos 70 que foram significativos já deixaram

de existir no ou deixaram de ser tão grandes na meada dos anos 85 a ciência brasileira entra num período de crise muito longo e muito difícil o laboratório Nacional de luz sinc Croton é o maior laboratório de física do Hemisfério Sul lá os cientistas estudam a estrutura da matéria e desenvolvem materiais de amplo uso na vida [Música] cotidiana o esforço da geração de César lates e Leite Lopes no sentido de dotar o Brasil de uma estrutura de apoio à Ciência foi bem sucedido as bases das instituições de pesquisas científicas foram lançadas por eles essa geração

trabalhou na fronteira do conhecimento da física tinha articulação política e possuí um projeto de nação a eles muito Dev o Brasil melhor agora em travado travado el cortou o pé cortou o pé né cortou o pé Você sabe da moça que casou e não PR mãe L é uma personalidade muito provocadora com um humor muitas vezes escondido escondido nas frases que ele fala que são frases que atrapalham o pensamento das pessoas não estudes muito nem escrevas muitos livros cansa carne uma que eu gosto muito e que cito quando posso é essa de que não há

realidade objetiva sem a história que quer dizer o quê que são os homens que fazem a a história e a realidade objetiva e e e a meu veio uma visão profundamente humanista física eu sou professor de física física em grego Pelo que eu sei significa natureza né então A ciência é tentar entender a natureza agora o pessoal virou né virou então a ciência pretende descrever o o universo mas não descreve né Ele já falou em mecânica quântica né Não dá para descrever tem que ficar só no que pode né assim a Ci não pode PR

acontecer só pode prever só pode calcular a probabilidade de alguma coisa acontecer a sabedoria né não entra em armada sábio não faz dessas bobagens né agora a ciência não o Ciência quer ganhar prêmio Nobre agora quer tirar patente agora Sea virou virou comércio indústria né do capitalismo né é toda a teoria é provisória né já aparece outra melhor mas o resultado empírico não é provisório pode aparecer um com mais precisão é né então por isso que eu falei vai aprender vai aprender tuas tuas lições na natureza boa ciência e é um futuro melhor pro [Música]

Brasil [Música] [Música] h [Música] k [Música] k h