Tertulia de Sapiens: ¿Qué Pasa Realmente Cuando Morimos?

Amigas y amigos bienvenidos hoy tenemos una tertulia muy especial sobre las experiencias cercanas a la muerte un fenómeno que ha fascinado a científicos médicos Y espiritistas por igual y también aprovecharemos y hablaremos sobre el proceso de morir de hecho esta conversación surge en un momento que Considero que es muy oportuno eh impulsada por el éxito de las apariciones mediáticas y las Conferencias del dror Manuel San segarra con quien yo tuve el gusto de hablar aquí en el podcast y le dije que se había convertido en una Rockstar con millones de seguidores en las redes sociales

hablando precisamente de ese tema de las ecm y de la vida después de la muerte eh Y aquí la pregunta que me hago yo y por la que he organizado Esta tertulia es son las ecm una prueba de la vida después de la muerte o tienen una explicación puramente neurológica esto Es un poco el eje pero eh podemos hablar de lo que vaya surgiendo Debemos hablar de lo que vaya surgiendo con eh libertad total y absoluto absoluta tengo aquí un panel de contertulios Excelente Estoy enchido de orgullo por haberos reunido a todos os voy mirando

uno a uno y pienso soy un fenómeno tengo aquí esta gente conmigo voy a empezar con las presentaciones aquí a mi derecha voy a empezar por la derecha Dr José Miguel Gaona psiquiatra y experto en ecm eh yo La primera vez que yo escucho hablar de las ccm y hace mucho mucho tiempo fue a ti Yo entiendo que eres un pionero aquí en España en la investigación del tema es que era tabú realmente hablar de ello Es decir bueno tabú por parte de los supuestamente profesionales formados no en temas de psiquiatría de neurología eso era

cosa de de bueno de de los locos de la gente invenciones cuentos chinos etcétera y Eh sí es verdad lo abordé porque siempre he creído que la ciencia Puede estudiar absolutamente todo hasta las cosas más peregrinas y puedes explicar ya para introducirnos un poco el tema Qué es una ecm y también por curiosidad mía personal por qué tú te vuelcas en la investigación Tan pronto de las ecm eh una ecm como su acrónimo indica es una experiencia cercana a la muerte y esto es llamativo porque casi todo mundo se imagina a alguien que está prácticamente

en un proceso terminal o por lo menos lo que en medicina llamamos El exitus que de éxito tiene poco sino es exitus de salida salida de la vida no e en estos momentos cuando uno tiene ese tipo de experiencias Pues muchas veces ocurren un montón de cosas que podemos ahora analizar disociaciones fenómenos neurológicos que pueden acompañarlo Y que además No necesariamente todos responden al mismo relato esto es importante pero lo analizaremos ahora a continuación sino también se pueden dar en circunstancias Extremas extremas en las que uno cree que va a morir esto este segundo punto

creo que aclara También muchas cosas no es no hay que estar necesariamente con un pie en el más allá eh Por qué me interesé Bueno yo también tuve una no una experiencia cc a muerte completa pero sí durante un eh problema cardíaco eh las primeras fases y eso me hizo evidentemente enlazar con los conocimientos me fui a Estados Unidos e a ver en el meollo de la cuestión que es La asociación ians que es la asociación justamente que estudia este tipo de experiencias y ahí bueno estuve conociendo a un montón de personas ef universad tonios

del ginea Occidental no pero solamente personas creé el proyecto túnel en Facebook que aglomera a miles y miles de personas no todas ellas han tenido experiencia la muerte pero muchísimos Sí y comencé a recabar testimonios de hecho ayer mismo recab uno de ellos muy interesante A propósito Que luego comentaré vale bueno el doctor Gaona ha escrito libros sobre el tema Yo entiendo que también de los primeros y no el primer libro no que es Al otro lado del túnel se llama al otro lado del túnel Sí pero antes ser honestos había algún otro el doctor

Vila por ejemplo sevillano que falleció creo que hay que honrarle porque fue prácticamente el primero No quiero decir nunca el primero porque luego a lo mejor Había Otro pero vamos Sí entre los primeros sí efectivamente quizá la gracia de Al otro lado del túnel es no solamente hablar sobre experiencia can la muerte no solo poner testimonios que eso es relativamente fácil sin intentar urdir algún tipo de red eh de conocimiento entre la neurología la ciencia y las experiencias canas a la muerte por ahí es lo que intenté y lo que sigo intentando hacer porque es

muy fácil hablar de casos y y de y perdonarme ahí No quiero que nadie sienta objetivo desde luego no nadie de los que está aquí pero en ocasiones es relativamente fácil caer en la charlatanería empezar a hablar y hablar entonces ya uno ya lanzado empiezas a hablar de multitud de cuestiones y lo enlazas con creencias populares y con tal Y con cual vas añadiendo algún que muchas de ellas seguramente son ciertas Pero creo que es importante intentar ser lo más fiel a lo que conocemos y lo que conocemos es Fantástico eh cuidado eso es eso

es importante subrayarlo a la derecha del doctor Gaona el dror sa Martínez horta neuropsicólogo especializado en la percepción y en el funcionamiento cerebral e interesado en lo Paranormal si mal no recuerdo Yo creo que por por tu relación con tu padre o sea porque tu padre es eh seguidor o fan de los temas de misterio Y eso también ha despertado tu interés desde tu especialidad Sí sí yo Yo me dedico a un Campo muy alejado a este tipo de experiencias Aunque su febe en este tipo de experiencias después hablaremos de ellos son las enfermedades neurodegenerativas

y el daño cerebral en la mayoría de casos pero sí es cierto que a mí y y así lo afirmo en muchas ocasiones eh aproximarme al mundo de lo Paranormal desde muy pequeñito creo que ha jugado un papel central en la carrera que yo he tenido Mi padre es un hombre fuertemente Vinculado a todo este tipo de mundo el el de hecho es una persona con una larga trayectoria en el mundo oriental de la filosofía Oriental la meditación etcétera varios libros también Y supongo que por proximidad a estos intereses pues toda la parte más Mística

espiritual era algo muy presente en mi casa en ese caso en el mío en particular eso motivó una serie de preguntas desde muy pequeñito que cuando fui adentrándome al mundo de descubrir las Neurociencias suponían un elemento de motivación extremo para intentar dar respuesta desde una disciplina comparto con él esto es una área inmensa a la cual se accede desde lo antropológico cultural social psicológico neurobiológico Y esa parcela a mí me fascinaba luego yo claro Yo di el Salto al mundo clínico trabajo en un hospital pero por yo creo que casi por casualidad me he terminado

dedicando a un grupo de enfermedades donde la Presencia de lo Aparentemente Paranormal está muy muy presente no y eso me ha permitió enlazar pues esas esos primeros pasos primeras motivaciones de cuando era crío con todo este mundo con mi con con el trabajo profesional que estoy haciendo Y como doctor en medicina delego en ti la responsabilidad de explicar Qué es la muerte médicamente hablando pues médico También tenemos aquí aona que puede Yo yo realmente no me siento capacitado para hacer una Explicación médica porque aunque mi doctorado es en medicina yo soy un neuropsicólogo dedicado a

la disfunción cognitiva secundaria a las anomalías del cerebro pero sí es cierto que claro morir es un Proceso biológico Pero también es un proceso psicológico existencial social etcétera desde la parte neurobiológica la muerte no es un fenómeno anecdótico es un fenómeno muy frecuente Y eso hace que el proceso de Morir sea algo relativamente fácil entre comillas de ser estudiado no estamos hablando de una condición minoritaria que sucede en lo remoto del planeta estamos hablando de algo que sucede continuamente y que en muchos casos sucede en un entorno hospitalario lo cual nos Don oportunidad exquisita para

indagar en lo que está sucediendo y muchos de los trabajos que él ha comentado estudiado publicado y videos que se han ido haciendo han sucedido en Ese contexto evidentemente eso implica un cierto sesgo de selección en el sentido que es el proceso de morir en en una situación en particular que es la que te permite observar lo que sucede durante la muerte incluso lo que sucede cuando parece que vas a morir Pero terminas por no morir luego podemos profundizar un poco más porque desde la parte de la neurobiología de la experiencia cercana a la muerte

la secuencia de eventos no siempre iguales Pero previsibles que suceden cuando cuando estamos falleciendo sí que es importante yo creo poner encima de la mesa estos eventos por lo que nos pueden contar acerca de la de los mecanismos que pueden desencadenar una experiencia como esta Y antes diré ahí simplemente por haciendo alusión a lo que él comentaba yo creo que para centrar el el tema es muy importante algo que él decía la experiencia cercana a la muerte no sucede Solo cuando estás a punto de Morir sucede en contexto de de de trauma de dolor de

sufrimiento sucede en contexto de enfermedades neurológicas como la epilepsia ciertas formas de migraña sucede en contexto de anestesia ciertos procesos en eh sucede en toda una serie de situaciones muchas de ellas muy alejadas de lo que es morirse creo que es relevante luego hay un detalle también muy curioso e habitualmente la experiencia cercana a la muerte necesita que el cerebro en Cierta medida funcione bien significa que es relativamente frecuente que en contexto de una parada cardiorespiratoria o fallo cardíaco pueda suceder la experiencia es mucho menos frecuente que no imposible cuando el cerebro está dañado eso

yo creo que pone también encima la mesa una cuestión relevante frente al doctor saul está Alex Gómez Marín físico investigador del cesic en el instituto de neurociencias Estudioso de la conciencia y sus fronteras es investigador en el campo de la neurofisica y ha trabajado en la intersección entre la ciencia y la filosofía para entender los fundamentos de la percepción y la realidad yo he escuchado a Alex una una frase creo que es una cita interesante que me gustaría que nos explicase que es en la ciencia puede aportar ignorancia de mejor calidad es un placer estar

con vosotros Sí yo trato de contar una ciencia que no Ofrece certezas a veces se llama el experto para que nos diga lo que son las cosas pero tal y como yo vivo la ciencia estamos casi siempre si estamos haciendo ciencia de verdad estamos frente a lo desconocido frente al misterio diría yo y entonces a lo que podemos aspirar es a verdades móviles a ofrecer ignorancia de mejor calidad y en el tema de las experiencias cercanas a la muerte el morir la consciencia Yo creo que es todavía más importante yo a mí me Interesó me

empezaron a interesar las experiencias cercanas a la muerte porque yo tuve una en 2011 en marzo luego te la te preguntaré que nos pira luz al final del túnel era Era un pozo más que un túnel luz amarilla había tres figuras esperándome luego te pido que profundices que nos cuentes con detalle también tuve otro sueño con unos animales mitológicos con fuego en su cabeza Yo tardé meses en recuperarme físicamente y traté de integrar esta Experiencia en mi vida personal pero quizá interesante para lo que discutimos Aquí también traté también traté de integrarla en mi en

mi vida profesional qué me dice la física teórica y qué me dice la neurociencia sobre lo que me ha pasado y claro Luego si queré lo podemos desarrollar más pero la física que es una hazaña intelectual increíble muchas veces suena muy Materialista todo está hecho de materia y la consciencia pues tiene que ser un Subproducto no no hay mucha cabida a a lo que yo llamo los márgenes de la consciencia estas anomalías y mis colegas neurocientíficos entre los que me me incluyo el 99% de ellos diría que que para ellos cuando el cerebro se apaga

la mente se apaga no Y entonces lo que a mí me sucedió solo podía ser una suerte de alucinación Pero y si no es así entonces a mí Lo que más me interesa de todo esto para la neurociencia es traer encima de la mesa esta idea de que El cerebro quizá no sea un órgano productivo de la consciencia sino un órgano permisivo Y eso cambia todo el debate de lo que podemos hablar y da cabida a todas estas anomalías que hay de muchos tipos no solo cerca de la muerte es experiencias extrasensoriales percepción extrasensorial y

otro tipo de de fenómenos que seguro que conocéis y habéis estudiado porque lo sé en los que bajo la perspectiva de un cerebro permisivo tienen cabida si no pues Tenemos lo que durante muchos años nos han dicho sabemos que no y ahora le hemos dado la vuelta ahora es mejor decir no sabemos sobre muchas de estas cuestiones y habrá que investigarlas Y eso es una buena noticia que por lo menos ahora podamos hablar cada vez con más tranquilidad gracias a Pioneros no y los que venimos detrás tratamos también de de empujar Oye parar ya de

llamarnos pseudocientíficos Porque queremos estudiar esto eso es algo que a todo el Mundo le importa saber y no está tan claro por eso lo de la ciencia ofreciendo ignorancia de mejor calidad se saben muchas cosas pero no hay que estar 100% seguro de que sí o de que no Simplemente permitámonos estar eh En lo desconocido que es donde está la verdadera investigación diría yo el problema son los materialistas no te he escuchado decir bueno Yo es que traigo humor también y soy un provocador pero lo hago con amor porque porque durante Muchos años han sido

muy listos y nos han dicho con su tarjetita no no hay nada todo está hecho de materia y les dices Bueno pero po con la arrogancia del físico no eso le decían a hansberger cuando inventó el electroencefalograma no Cómo dar electricidad dentro del cerebro es una tontería obviamente Claro que la hay y les preguntas Bueno si todo es hecho de materia Explícame que es la materia Y entonces se hace un silencio no Entonces No está tan claro no Entonces los materialistas los materialistas que es una es una posición filosófica que muchas veces se vuelve ideología

y se vende como ciencia es lo que también hay que Desactivar hay que Desactivar muchos viejos hábitos para tener un poco más de flexibilidad y poder poder investigar estos temas por eso les llamo materialistas porque les quiero un montón está claro que la conversación va a agitar mucho a la audiencia y va a dar Que pensar y que reflexionar Así que en ese sentido me quedo muy tranquilo viendo el el discurrir de de la tertulia y aquí a izquierda tengo a Aldo Linares medium Y comunicador de lo intangible conocido por su participación en investigaciones sobre

fenómenos paranormales creo que también miembro del grupo epta como sol blanco Soler ha dedicado su vida a explorar la posibilidad de la comunicación con el más allá y el significado de la Conciencia después de la muerte a mí lo que me nace preguntarte es se puede eh cruzar al otro lado y volver que es lo que dicen no hablan de cuando se habla de experiencias cercanas a la mu quién se refiere a ellas también como resurrección Mira yo e siempre respondo Parece ser vale porque no lo sé No lo sé No lo sé No tengo

la certeza de soy quizás la tenga Cuando me toque irme si estoy espabilado más o menos eh Y si me permites una cosilla a mí la palabra Medium me da mucha cosa mucha vale No no por supuesto libertad absoluta me encanta me encantan las películas Y tal Pero creo que soy una persona intentando averiguar quién es aldol Linares porque lo que a mí me ocurre creo que es un proceso psicobiológico que luego lo explico si quieres que me ocurre utilizando mi cuerpo lo que soy yo esa Esa esa materia intangible que tenemos todos pero que

está aunque no la veamos porque el aire No lo vemos y no podemos vivir sin él entonces Creo que vivimos tiempos en los cuales es es fantástico yo me siento muy afortunado de estar con tres personas de las que sé que voy a aprender muchísimo por una sencilla razón porque creo que para mí la Las mayores her entas que me ayudan a ser como soy quien soy son el arte y la ciencia yo aprendo más de de lo que a mí me ocurre con un libro de ciencia y con un libro de poesía que con

un libro de misterio y hay libros de Misterio que para mí son capitales pero cuando te ocurren estos procesos desde muy pequeño e intentas averiguarlo e lo primero que descubres es que si la ciencia habla de nuestro cerebro y habla de nosotros y habla de lo que somos cada uno por qué tiene que ser tan farragoso ese libro porque no puedo entenderlo Yo si estoy buscando una explicación me pasó con 13 años Eh Tuve que comentarme que a un amigo le pasaba una cosa y que este amigo me había dicho que le Pregunte al padre

de un amigo que era psiquiatra qué pasaba el padre le dijo Dile a tu amigo que le diga que venga entonces yo fui y le dije no es que mi amigo no puede venir porque le da vergüenza Y tal Pero pregunto yo Claro claro y me dio unos libros que no entendí nada Y pensé pero si estás hablando de mí de ti de todos por qué Y es lo mismo con la muerte es una cosa que nos va a pasar a todos y sin embargo todavía ahí como se trata como si fuese Una cosa que

hay que cogerla con pinzas y es lo único que nos va a pasar a todos es lo indefectible a todos Entonces es curioso e tú me preguntas si se puede volver yo lo que sé e pero no puedo convencer evidentemente porque creo que es una cuestión personal y también es una cuestión en la cual me estoy autoinvest para muchas cosas como antes le decía José Miguel creo que eh la realidad es mucho más de lo que contemplamos mucho más y te pongo un Ejemplo muy sencillo vale eh que creo que concentraría percepción concentraría estas experiencias

y concentraría la física en este momento nosotros estamos hablando aquí pero detrás de Esta pared o aquí están pasando cosas y no lo sabemos que no las veamos no significa que no están lo que pasa es que no salimos y no lo buscamos pero qué pasa si alguno de nosotros se mueve y sale la tienda de aquí al lado la calle quién esté pasando por ahí fuera alguien a lo Mejor está mirando por el cristal sabemos lo que sabemos y afortunadamente eh creo que la ciencia afortunadamente se está dando de la mano con la gente

que está buscando en lo que es el misterio eh Aunque haya gente del Misterio que no quiera que se vea lo que hay porque hay mucha gente del Misterio que son los primeros que cuelgan es alito del que la ciencia no quiere esto no eso es mentira es mentira la ciencia sí lo quiere lo Está investigando y y por otro lado creo que H el que se pueda acceder que se pueda volver que pueda haber estos procesos creo que realmente no somos nadie para negarlo nadie nadie porque además olvidamos una cosa que aunque todos como

seres humanos somos parte de un género e todos tenemos características absolutamente únicas que además de ser parte de un género nos hacen ser como somos y creo que ahí quizás la Percepción juega un papel importante Ya no ya no estoy hablando de de ideas de ideología de de forma de pensamiento sino ya de algo mucho más tuyo algo que te hace a ti único entonces quién sabe a lo mejor esas otras realidades no están tan lejos como nosotros pensamos quién sabe imagínate hace 400 años eh Yo soy de Perú que un peruano le digan hay

gente en China te dirían qué cómo puede ser y sin embargo El mundo es Sancho y ajeno Y y están allí y En este momento Pues habrá alguna otra persona que esté grabando algo como tú y no tenemos ni idea de lo que está haciendo es la la realidad no es solamente lo que vemos es es mucho más lo que pasa es que nos hemos acostumbrado a pensar y a mirar eh considerando que somos herramientas de último modelo y no es así no es así constantemente constantemente está cambiando los niños nos lo demuestran un niño

de de hoy es mucho más despierto Para muchos aspectos porque tiene un contacto con la realidad distinto y nosotros somos producto de lo que somos y eso en el misterio y en la C es clave tener en cuenta que somos producto de lo que somos y que ese producto como no lo pulas como no lo actualices como no sigas buscando y sobre todo como no tengas esa base infantil de preguntarte las cosas mal asunto y según tus investigaciones esto que te comentabas posible yo siento que y pienso volver Pienso que puede ser posible puede ser

posible hay hay demasiada casuística como para evidentemente considerar que puede haber algunos factores tipo que se deban a iones neurológicas y biológicas Pero hay otros que quizás por la información Quizás por determinados detalles Quizás por algunas cosas que que puedan conectar con otras te dan que pensar Pero es que por otro lado Yo me pregunto Y por qué no realmente Por qué no o sea porque todo Esto parte de una concepción de lo que para nosotros es la muerte y Muchas veces pensamos en el más allá como algo muy lejano el más allá empieza aquí

es decir que pensamos en la muerte como como esto pero es que cada día estamos muriendo cuando te vas a dormir estás muriendo o sea nadie nos da da la garantía de nada y en realidad todo este tránsito vital biológico nos lleva a eso entonces quién sabe es el final de un proceso no de un Proceso que dura toda la vida o la transformación yo lo veo al final de un proceso y el inicio de otro Claro claro pero pero es eso o sea es como pasar de esta habitación pensamos que la puerta es la

muerte es ese túnel Quizás por sol idea del túnel la idea de puerta porque los arquetipos funcionan también pero es que a lo mejor eso simplemente es un velo nada más y es un velo que está condicionado por este velo no sé si queréis Añadir algo a lo Que ha dicho yo aquí tienes quizá la posición más no yo yo haría como dos matices o yo creo primero que es esencial siempre partir cuando se hace ciencia de los niveles de evidencia que no son otra cosa que una explicación que más o menos no es útil

hasta que encontramos otra que que lo pueda revolucionar no pero hay muchas cosas en pro de la ciencia que sí sabemos y yo creo que es importante ponerlas encima de la mesa y a veces esa afirmación De hay todo un mundo que desconocemos en el ámbito de lo cerebral yo lo escucho mucho no el cerebro es un gran desconocido no conocemos cosas que otra cosa es que no las hemos sabido explicar bien pero conocemos muchísimas cosas eh luego la ciencia Claro que a veces es un poco la que se la que se critica desde este

otro lado no como el el dogmático la ciencia bien hecha es la antítesis de esto es decir no hay no hay nada más humilde para mí y no hay nada más Divertido y y y trascendente en lo científico que saber que me voy a tener que cuestionar mis propias creencias porque es un método que me va a devolver un tipo de información aplicando un lenguaje o una forma de trabajar que es que me va a contar algo por más convencido que yo esté de que a es a si el método Me resuelve que es B

pues tendré que entender que hasta ese momento es B no Y eso convierte la ciencia en una actitud muy humilde muy Alejada del dogmatismo de la creencia de la afirmación Simplemente porque la porque lo quiero es cierto que hay una forma de hacer ciencia mala que es cuando se niega a explorar temáticas Pues porque le parecen absurdas yo creo que eso estamos relativamente lejos en muchos casos y luego en torno a la realidad no Claro eh Pero qué sabemos acerca de cómo construimos la percepción de la realidad pues también sabemos muchas cosas sabemos que la

realidad por Ejemplo no es un suceso eh digamos que está ahí fuera y que tú lo ves con los ojos la realidad que experimentamos es una predicción una reconstrucción una anticipación de un escenario probable que en última instancia experimentamos a través de una experiencia subjetiva que se nutre de muchos otros procesos que también conocemos Y eso hace que tanto la realidad que experimentamos en el presente como la que evocamos o Invocamos cuando recordamos realmente en muchos casos sea distinta a la realidad que fue o a la realidad que creo que está siendo Y eso sucede

en la más absoluta normalidad es decir es una transformación cuán probable O factible es que desde la más absoluta normalidad tengamos experiencias de la realidad distorsionadas sin que eso constituya un fenómeno susceptible de estar describiendo algo patológico es totalmente plausible sabemos que sucede Continuamente no a partir de ahí si sabemos que un evento neuronal que nadie discutiría que lo está siendo por ejemplo una crisis parcial en el lóbulo temporal es capaz por por poner un ejemplo típico eh de desencadenar una fenomenología experiencial brutal con unas características espectaculares salir del cuerpo estar en la otra habitación

ver a uno mismo interactuando con el otro eh contactar con una sensación de paz si Sabemos que ese evento está siendo estrictamente neurológico no debería costarnos situar como una posibilidad que lo que sucede en algo tan trascendente biológicamente hablando como morir pueda ser secundario un fenómeno estrictamente neuronal y termino diciendo Y eso para mí no le quita magia a un misterio al revés si somos un producto de eso ostras es maravilloso que esa complejidad pueda explicar todas estas Cosas y si no lo somos tenemos un trabajo para entender Por qué sucede no ese para mí

es el scenar eso es interesante Porque además eh lo que acabas de decir al principio sobre todo es aplicable mucho a a cierto mundo del Misterio que digamos H tiene la c razón de aferrarse a dogmas sabes y eso es peligroso porque en realidad por eso decía no que a m que más me nutre la del arte y la ciencia porque la ciencia no deja de ser el ese Niño que está mirando al cielo y que se está preguntando cosas eh pero lo que me gusta mucho de de la investigación y sobre todo de de

esa apertura que hay ahora es es pensar que por ejemplo históricamente este encuentro no podría producirse tan fácilmente quizás porque sería muy complicado no eh pero pero que al mismo tiempo es es plausible y factible poder mirar las estrellas pero tener los pies en la tierra es decir o sea ese sentido común que es necesario Quizás no eh Por eso decía que hay mucha gente del Misterio que no quiere que se toquen estas cosas porque claro no se quieren tocar temas muy sensibles no se me ocurren por ejemplo temas de exorcismos o sea en tantísimos

exorcismos que veng un psicólogo psiquiatra no no no sabes creo que es necesario para poder explicar porque también coincido contigo no cuando se dice lo de la mente que no se conocen hay muchísimos avances lo que pasa es Que claro para eso muévete también Investiga busca o sea el algo tan fascinante como leer no e s no no no no busques leas no te convenzas solo de aquello que se cumple con tus expectativas encaja con tu puzle que eso es lo que muchas veces involuntariamente hacemos no si la explicación Cuenta algo que está alineado con

mis expectativas Esa es la explicación ostras pero hay todo eso ahí eso eso es falso claro y si hay lo que dices tú y algo más perfecto Pueden ser las dos perfecto O sea hay que ser Humildes pero yo creo que también hay que ser Audaces y y plantearse bien claro que hay un sustrato neurobiológico pero si hay Y si hay más claro Qué significa que haya más Y qué hace esto sobre nuestra Concepción del mundo Yo creo que por supuesto yo creo que que no se elimina de la ecuación esa posibilidad sino que desde

mi punto de vista aplicando razonamiento científico hay que hacer un cierto Trabajo de digamos de eliminación no de descarte de posibilidades no es decir yo una de las yo cuando empecé en el hospital tenía dos obsesiones ver todos los casos clásicos los síndromes clásicos que habéis leído en los libros síndromes frontales mediales todo lo que te ha contado olers Sax todo lo que me había contado olers Sax que es dos semanas ya lo había visto y encontrar sucesos con con carácter Paranormal que no pudiésemos explicar vale Y no Encontré ninguno quiero decir y no lo

digo con falta de humildad quiero decir hay una larga lista de sucesos muy bien conocidos muy bien documentados y que algunos Los vemos cotidianamente que los podemos explicar Muy bien Entonces yo creo cuando del descarte es cuando por eliminación nuestra forma actual de concebir El cómo funciona y disfuncion un sistema nervioso y cómo ello explica toda una serie de fenómenos que por otro lado es curiosísimo que se parecen mucho Entre ellos cuando toda esta parte nos deje al final un elemento que que queda fuera de la explicación ese elemento entonces hemos descartado todo ese terreno

pero dar el Salto si prescindiendo de de todo este conocimiento acumulado Yo creo que es una error y lo que en ocasiones escucho por personas que estarían más alineadas con lo otro como personas que publican mucho en se han hecho muy famosas con este tema es decir a ver es que los a Prioris de dónde parte es que los está explicando mal es que no son así es que no funciona así Es que te está saltando una parte muy importante para contar tu historia y yo no se trata de que no quiera contar esa historia

es que tenemos muchos elementos para contar esta parte primero y después vamos ahí eso de menos y la voz del doctor gaon No no no Nada nada es totalmente complementaria por supuesto es es justamente esto que acabas de Incidir es lo que yo mencionaba antes como la charlatanería no es decir que muchas veces se quiere decir al público al Gran público lo que quiere oír y versado sobre historias antiguas que evidentemente encajan y adás en el fondo no nos vamos aar todos deseamos creer o sea eso para empezar con lo cual el público está super

entregado no pero ello no quita y es cierto esa parte mágica que tiene la ciencia de lo inexplicable y además yo llevo ya unos Cuantos años sin escribir nada sobre experiencias cercanas a la muerte porque realmente estoy mucho más centrado en el tema de la consciencia que creo que es una de las piezas del puzle de las experiencias queas y de muchas otras porque si bien evidentemente te has referido a las experiencias extracorpóreas Por supuesto que hay muchas maneras de explicarlas Es decir desde los tratamientos que hacemos con quetamina para a las depresiones Resistentes siguiendo

por esas disociaciones que a veces se nos van de las manos No ahora venía justamente el metro aquí y una señora había tenido una experiencia ayer mismo también en el que no sabía ni dónde había estado había visto todo desde arriba lo típico no clásico pero claro qué es lo que pasa si durante esa experiencia extracorpórea la persona es capaz de ver y describir cuestiones y sucesos que estaban fuera de su campo visual o bien Como has explicado perfectamente de esa instrucción interna de lo que es la realidad porque la gente damos por hecho que

la realidad es aquello que vemos y que escuchamos no como si F pero realmente es infinitamente más complejo la realidad no es así de fácil la realidad es lo que construye nuestro cerebro la realidad es lo que a veces uno recuerda y no lo que realmente sucedió eso lo sabemos muy bien los forenses cuando nos explican algo y Luego ves el vídeo que lo había captado dice pero si no se pare en nada pero paradójicamente la persona no te está mintiendo te está diciendo la verdad y tampoco explica dentro de esas percepciones anómalas en un

tema en el que llevo ahora mismo apoyo mucho pero vamos dos años y medio con con una beca de la fundación below en Estados Unidos eh Como es la visión remota eh Honestamente comencé a estudiar el tema de la visión remota Hace nada más que 2 años y pico TR años algunos pacientes de experiencia Cara muerte también lo habían experimentado pero bueno lo dice un poco como dicen los franceses como una butat no dice Bueno vamos a ver esto de ver remotamente también es un poco cachondeo no pero ahí viene la cuestión interesante no eh

Bueno no sé si sabes Voy continuamente a Estados Unidos parte del año allí y en el grupo que estamos estudiando estas Visiones remotas eh las a las personas que estamos estudiando es gente que ha trabajado o que sigue trabajando para agencias gubernamentales para el FBI policías locales también etcétera y bueno entre toda esta morraya muchas veces resalta de vez en cuando hay unos cerebros privilegiados en este aspecto unos cuantos aldos quizás que de repente por alguna azar de la genética de la ciencia de la percepción no sabemos exactamente Bien porque hay una parte también que

es aprendida eso también yo lo he aprendido modestamente a lo largo de los años sobre todo en Sudamérica donde Viví en Chile unaa del realismo mágico que hay una cuestión no tanto hereditaria genéticamente pero sí culturalmente la se puede dar la sensibilidad no solamente efectivamente esas historias que nos pueden contaminar bueno la cuestión centrándonos eh he sido testigo de personas que Sabían lo que sucedía en otros sitios Cómo Esa es la gran pregunta cómo funciona nuestra consciencia que quizá es capaz de enlazar con esa consciencia de de nuestro clásicos como jung no y de repente

hace placa dice a lo mejor cuidado no esa demanda puede ocurrir de manera espontánea bajo ciertas situaciones pero yo mismo he sido testigo de qué ocurre cómo es posible que alguien sepa qué está sucediendo o qué imagen se está Proyectando en una sala aparte en la cual el el visionadores la más mínima idea pero no solamente puede ser un objeto puede ser un animal puede ser un concepto puede ser una palabra y de repente entra en trance ya hemos lo utilizando una terminología un tanto clásica un estado alterado de conciencia y de repente empieza a

dibujar o a explicar ante el silencio de los que estamos ahí mirando siendo testigos de la cuestión empieza a explicar qué es lo Que hay en la otra sala entonces con esto no estoy dándolo imaginemos que pudiera haber algún truco de hecho clásicamente el mundo de la magia otro mundo que también me encanta y a todos los que os gusta y estáis metidos en este cacao es un es un mundo fascinante no la construcción de la realidad engañar a la gente adás a la gente sabiendo que la estás engañando y ellos saben que te que

los estás en y hay gente que atiende porque hace poco he Leído un estudio y a los niños es más difícil engañarlos efectivamente atienden menos Entonces la construcción cultural media muchísimo la percepción Y esa construcción de la realidad sin lugar a duda bueno la cuestión es cómo es posible a mí lo que me interesa son las excepciones o sea yo toda la vida intentando encontrar a alguien a una persona que reúna algo que realmente sea totalmente inexplicable he hecho montones de experimentos con generadores Aleatorios de números bajo circunstancias determinadas me he llevado sorpresas he seguido

viendo a todo tipo de personas pero realmente por ejemplo en la visión remota es una de las cosas que que más me interesa en la actualidad Pero de aquí a dos años o un año o se meses te puedo contar to lo contrario entre paréntesis los exorcismos funcionan fenomenal sobre todo en gente que cree en los exorcismos Claro pero es fantástico lo digo esto Para aquellos que se niegan decir no cómo va a hacer un exorcismo si es creyente que lo haga si me permites Alex un inciso que es fascinante Es que el tema de

la conciencia es es algo que a mí me llama mucho la atención para muchos de estos fenómenos Porque habría que definirla antes eh la consciencia Claro pero sa sabes eh un poco para que no se me vaya el santo del cielo eh que me encanta la expresión de santto al cielo eh es el hecho de pensar que si lo Que nosotros históricamente hemos denominado alma espíritu es algo mucho más eh cualificable dentro de unos determinados términos que aún se nos puede escapar la conciencia por ejemplo Por qué no pensar que Si vivimos en un mundo

material que está completamente plagado de redes de conexión de redes que no vemos quizás la conciencia sea parte de ese aparataje con una cualidad mayor que entronque con ello no y y luego eso también me lleva a Pensar una siguiente cosa que tú habías dicho no el momento actual claro nuestro momento actual evidentemente tú serías una anatema dentro hace 300 años totalmente y tú también y tú también y yo quemado oa todos quemamos al final pero es el momento actual No eso ese es el no desestimar la posibilidad externa y que el propio paso del

tiempo nos realimente y nos confirme o o o alimente cosas no creo que es es importante Esa esa apertura que no significa Eh Bienvenido a las rebajas no sino significa simplemente tener Esa visión O sea si tengo los ojos para mirar este libro tender los ojos para mirar la estantería y tender los ojos para mirar para aquí o sea es un poco darnos cuenta que esa realidad que es interpretable cambiable mutable eh históricamente Y socioculturalmente pues distinta Según como sea no según el Paraje que tengas pues es un movimiento constante y nosotros estamos moviéndonos Con

ello Entonces estamos produciendo tantas las cosas que es un momento interesantísimo y además es un momento creo eh clave para que haya unas una intersección mucho más fuerte entre disciplinas que es necesaria porque al final de cuentas todo esto la ciencia y todo no deja de ser un reflejo de nuestra humanidad entonces la ciencia el misterio la filosofía eh la física que todo el mundo habla de física cuántica Y Ninguno sabemos que es la física cuántica y en el misterio sobre todo te hablan fíjate ahí y perdona la expresión hay chorradas como medium cuántico qué

rayos es un medium cuántico Eh Yo estoy muy tengo una una una pelea con eso porque vienen y te dicen Hola soy medium y es como Ah te llamas medium apellido sensitivo me parece tan absurdo Entonces quiero decir que con esto que es es tan fascinante el lo que es la conciencia no eh Porque Eem conciencia percepción física a lo mejor a lo mejor todo esto de lo que nos está hablando es de algo mucho mayor que estamos empezando a descubrirlo pero bendito sea hace 300 años te quemaban no solamente por eso sino porque también

seguramente había muchas más personas que tenían esa especial sensibilidad en aquella época para tener ese tipo de percepciones no podemos olvidar también que existe podría Existir otra explicación también no y que tengamos en cuenta que un epiléptico hac no mucho tiempo será un Eso sí claro claro eh Perdón Alex te voy a dar la palabra ahora Estoy seguro que tienes mucho que te te ha resonado mucho de lo que ha contado el Dr Gaona Respecto a los experimentos que está haciendo en Estados Unidos pero se ha mencionado ya más de una vez ese fenómeno tan

asociado a la ccm hace poco estuvo aquí Jesús Alonso gallo un empresario que me contó Su experiencia cercana a la muerte y también se veía fuera de su cuerpo y te podía describir cosas que estaban pasando en eh habitaciones contiguas al al quirófano entonces me gustaría preguntarle a Saúl que estamos hablando Qué es lo que está pasando ahí porque si no me equivoco de hecho tú en cerebros rotos hablas de este tema de Por qué se tienen esas experiencias extracorpóreas de hecho se pueden provocar artificialmente eh estas Experiencias se llaman técnicamente autoscopia cuando tú tienes

la sensación subjetiva de estar en un lugar alejado tu cuerpo físico adquieren un Matiz fenomenológicamente más rico cuando llegas a percibirte a a ti mismo a forma más habitual es con una cierta con respecto al cuerpo físico desde arriba puede ser por la espalda puede ser en el techo no ejerces control sobre el cuerpo físico tienes una sensación de disociación con físico porcentaje menor De personas tienen la capacidad de moverse por el espacio y algunas personas la capacidad de ir a otros lugares eh Y hacer esa descripción de un lugar no aquí hago una pausa

habitualmente eh es difícil corroborar en ese instante la descripción que está haciendo la persona de lo que está sucediendo fuera habitualmente lo que hacemos Es que después lo comprobamos de algún modo y con el tiempo lo recordamos y aquí yo Hago un Matiz neuropsicológico porque el recuerdo es susceptible a muchas trampas muchas y la forma que adquiere el recuerdo obedece también a la cultura a las creencias etcétera Luego hay otro fenómeno sobre añadido que es mucho más espectacular que yo lo he visto en algunos casos que es la e autoscopia que es en esencia el

sanger la persona es expulsada de su cuerpo y ve a un doble de sí mismo que realmente es él que está ejerciendo un acto maléfico se porta mal Yo recuerdo un caso mío que que abusaba sexualmente de su mujer mientras el descontrolado estaba en el techo no observándolo y su cuerpo físico estaba haciendo eso estos fenómenos a quien le interese hay un investigador con el que hemos trabajado mucho nosotros que es Olaf blanque él está en Suiza tiene trabajos preciosos sobre la percepción de presencias que es un fenómeno que vemos mucho nosotros en un tipo

de enfermedad y en torno a las out of Body Experiences que es que es esto hay una no V a entrar porque es hay una región que es la Unión tempor parietal El giro supramarginal que sabemos que cuando hay crisis en esta zona es muy frecuente que se experimente una autoscopia es muy es muy frecuente que la persona haga esta disociación en contexto de lesiones de crisis en algunos episodios de las provocamos me dedico a la estimulación magnética transcraneal somos capaces de provocarlas y y bueno con la Estimulación con cinco o seis teslas le pegas

un zur regazo en cierta zona del cerebro que una experiencia extracorpórea o bien le puedes dejar a la persona sin habla o la puedes dejar ciega o le puedes alterar la temporalidad la percepción Perdona era un pequeño pas nosotros Nosotros también usamos estas esta tecnología de hecho también en contexto operatorio como a los neuropsicólogos a veces nos gust lo de explorar pacientes despiertos Mientras les tocan el cerebro pues puedes también provocar este fenómeno y muchos otros y otras experiencia sin hacer estimulación cerebral como el cerebro Perdona pero entonces es una alucinación es lo que estás

diciendo pero es que la realidad es una alucinación Según como defina quiero decir más que nada a mí me interesa Jesús dice como que y y está recogido en el libro del doctor sarra su historia Jesús dice el doctor ga ha comentado También que estos pa que luego relatan haber visto cosas que pasan en otras habitaciones que luego se hace una comprobación y efectivamente estaban pasando esas cosas en otras habitaciones Ahí es donde tú dudas actualmente se dice yo he tenido un paciente con un electrorama puesto entrando en una aparente éxtasis y narrando lo que

estaba sucediendo en la habitación de al lado mientras veíamos una crisis parcial del lóbulo Temporal por má crisis Temporal menial y hacía una narrativa muy congruente con lo que es previsible que sucede en ese entorno que es un hospital m V eh luego con el tiempo yo no porque me obligo a intentar no caer siempre en esto yo tengo muchos colegas que cuando te cuentan esta historia afirman que esa persona describió perfectamente incluso la conversación que estaba sucediendo estos colegas míos no están mintiendo porque Lo bonito de estas experiencias Es que habitualmente la gente no

miente estos Compañeros me están describiendo lo que recuerdan que sucedió Y esa descripción de esa realidad se ajustará más o menos a lo que fue esa realidad ese es un punto importante Hay que ser muy cauto con eso porque existen claro las dos partes incluidas eh las que muchos por muy ciencia que nos dediquemos queremos creer claro nos encanta es es un tema Tan fascinante que estamos encantados pero eh la gracia y y de ahí el filtro el tamiz eh Y es lo que yo intento hace años es encontrar esa excepción Exacto la excepción no

la excepción que ya sea absoluta total y radicalmente inexplicable Esto es lo que inexplicable con la construcción que que cre tenemos cada uno de nosotros el punto que dice yo creo que es esencial alineándolos esto quiere decir a lo que yo antes lba al principio de todo el recorrido que ya Tenemos hecho es decir hay una parte que la podemos explicar y luego está la excepcionalidad la que partiendo de todo lo que podemos explicar quiero decir nadie pone en duda que si consumes a yahuasca tienes una experiencia con una fenomenología espectacular secundaria que has alterado

la arquitectura cerebral de toda una serie de redes está demostrado no se puede replicar la ccm con a modo que sabemos yo tuve una intoxicación con la Imperial colge de lond yo tuviste una intoxicación de pero fíjate Alex nadie ponea repetir igual que nadie pone en duda que si estás teniendo una crisis epiléptica y en ese contexto ves a al [ __ ] pues es la crisis no Pero en cambio en un proceso que es de una envergadura millones de veces superior que es que tu corazón ha dejado de latir se ha iniciado un proceso

de muerte neuronal reversible o no eso es un eso es una envergadura a nivel biológico Mucho mayor que una intoxicación con un con con una Z y en cambio ese escenario involuntariamente yo creo que muy alineado con el que queremos creer es como no eso eso no no no es neurológico ostras pero aceptamos que desde lo neurológico vemos cosas que son absolutamente Aparentemente inexplicables y es neurológico otra cosa es que sepamos Cómo sucede igual que no podemos explicar ad dado de la consciencia nadie la puede explicar Tampoco podemos explicar en términos mecanic sstic y como

la unión temporo parietal contribuye a ABC ergo sucede este fenómeno o sabemos que si la estimula sucede tal es que cuando lo reducimos a la explicación de que solo lo entre comillo es neurológico quizá estamos dejando fuera eh esa parte de eh llamos de mágica o parte inexplicable de la ciencia que a lo mejor es mucho más fantástico de lo que nos creemos no eh Quizá imagino estaréis familiarizados con las teorías de Stuart hamov por ejemplo el anestesista de la Universidad de Arizona que junto con sir Roger penr crearon esta teoría le le he entrevistado

estado con Stuart en en Arizona y en Nueva York y en oporto curiosamente también eh Esa consciencia que es lo que más me fascina Yo creo que tú estás más habilitado para hablar que yo sin hua dudas esa consciencia que no digo que escapa del cerebro sino que el Cerebro es su matriz pero eh existe quizá un cuarto o quinto estado de la materia por llamarlo deuna manera en que la consciencia es capaz de vincularse con otros otras estructuras que nos estén rodeando eh En la actualidad y que explicaría el Por qué los generadores aleatorios

de número tienen una deriva bajo ciertas estados o ciertas personas que son capaces de alterarlos he visto alteraciones brutales inexplica A lo Mejor es por un tema de radiofrecuencias o cualquier ot tipo de cosa que tenía que estar apantallado pero también en la en la Lauren University donde estuve eh yendo de profesor invitado con el profesor persinger hasta que falleció hace pocos años teníamos ahí un pedazo de de de cámara de de farad donde hacíamos los experimentos y también se alteraban es decir porque era una de las hipótesis no por otro lado nos resultaba inexplicable

cómo es posible otro de mis Compañeros lleva una línea investigación con células cancerosas en el cual lo que hacíamos era enlazar con Campos elect magnéticos de la misma frecuencia misma intensidad etcétera etcétera unos cultivos de células cancerosas en el in situ en la universidad y otros Aproximadamente a unos 3 4 km eh Cuando aplicaba luz flashes de luz eran colonias hermanas de la de la misma línea celular cuando aplicaba luz a una de ellas la que estaba a 3 4 o 5 km eh Teníamos unos fotomultiplicadores Eh Eh Eh que práctica bueno sin prácticamente eran

capaces de detectar un solo fotón y cuando la explicabas luz las que estaban a 3 4 km emitían se sentían excitadas por la luz que se producía a distancia no esas las doan en plena oscuridad hay cosas que al día de hoy tenemos no tenemos explicación antes he dicho lo de visión remota una de las de los personajes que había escuchado oír de ella antes de ir a Estados Unidos una Tal Betty Betty martinz a pesar el nombre hispano es por que en Estados Unidos sequ una señora de unos Cent y tantos años que trabaja

y ha trabajado para el fi es muy conocida allí era capaz de averiguar a distancia dibujos fotos que le poníamos conceptos etcétera cómo lo hace no tengo ni idea honestamente no tengo la menor idea tengo las grabaciones eh en vídeo en sonido eh eh tengo los los dibujos de ella etcétera et cómo lo Podía hacer Pues a lo mejor como la decía ingo suan que ingo Swan sí que le estudiamos en Canadá eh Esa excepción pero claro por cada hay que tomar en consideración en ciencia que por cada excepción luego hay 10,000 simuladores porque como

esto vende tanto y te puedes hacer hiper famoso y eso tiene una serie de réditos a nivel social económico Habla pues evidentemente es muy fácil No todos conocemos eh la la historia eh Por ejemplo de Judini que tiró su mujer años y años intentando encontrar contar con él a un medium que le dijese la palabra secreta que él le había dicho pero eso no quiere decir para mí no es un argumento demoledor Quizá no digo con el medium adecuado No lo sé intentamos no pero sí que sigo persiguiendo las excepciones y y he visto unos

cuantas excepciones me gustaría a largo de mi vida si me queda algún año que otro es alguna excepción demoledora me pego un bofetón a la Ciencia que he aprendido soy científico desde que era un niño ya con 8 o 10 años tenía un microscopio y un telescopio y la ciencia Me fascina vi manteneos en contacto saul y tú porque estáis tenéis el mismo objetivo encontrar el caso que no podais explicar Disculpa sa me gustaría darla cederle el turno a Alex que seguro que tiene muchísimo que decir ha escuchado pacientemente hablar al drct Gaona de experimentos

Investiga hacme en rollo perdonar para eso estamos Es una como abuelitos científic Yo estaría encantado y podos estar aquí 4 horas y yo sería el hombre más feliz del mundo pero sé que vosotros no podéis Entonces vamos a escuchar a al No gracias yo estoy encantado escucharos t muchas cosas que decir pero por empezar yo también estoy buscando la anomalía encarnada Yo también trabajo con ilusionistas yo creo que hay hay un espectro yo creo es mi creencia es mi decisión también como científico Que hay Que acercarse mucho a los que creen que no y acercarse

mucho a los que creen que sí hay que Navegar es aguas claro dos ilusionistas para ellos la mayoría la gran mayoría La magia de verdad es mentira y La magia de mentira Es verdad yo trabajo con ellos y con ellos aprendo pues de qué manera podrías hacer el truco no de la misma manera que uno puede crear de manera artificial unas experiencias que son muy impactantes muy bien pero yo también me he encontrado me He atestiguado personas y hay muchas hay muchas Lo que pasa que el experimento definitivo científico esto no funciona así tú no

traes a alguien se haces el experimento el experimento crusis y esto se acabó y ocasiones funciona ocasionalmente destellos es muy complejo eh pero yo he visto personas también que practica la visión remota y encima lo hacen en el tiempo ven cosas que aún no han sucedido qué hacemos con ello bueno aún no lo Sabemos pero el el el espectro es muy amplio de lo que se puede estudiar por qué saltando un poco a las intervenciones anteriores Por qué la gente se fascina con la física cuántica bueno porque hace 100 años nos rompió la concepción del

mundo que tenía del mundo clásico no y la gente la utiliza a veces demasiado literalmente pero como analogía está muy bien porque se puso el semáforo en verde o en ámbar para concebir imposibles a mí me gusta mucho Hablar y tratar de practicar una ciencia de Lo imposible donde de repente la no localidad es un hecho que ha sido ref los gatos están por todas partes claro vivos y muertos no Entonces si la no localidad es posible en lo material quizás como hipótesis sea posible en lo mental Y eso es lo que se está buscando

otra cosa es que luego se se diga literalmente eluda es a personas que se hacen famosas diciendo que sí pero también hay personas que se hacen Famosas asegurando que no a ellos también les deberíamos criticar porque durante mucho tiempo nos han dicho como se decía al principio no sabemos que no pero no lo sabíamos pero a estos popes no los queremos tocar entonces bueno es todo muy complejo hay una sociopolítica compleja y ahora Estamos como decía Aldo no en parece que estamos en otra en otro momento histórico yo resumo la historia de la ciencia que

son 400 años Empezando por Galileo que hizo la separación de Las aguas y dijo la realidad está hecha de dos tipos de cosas unas se dejan medir y matematizar más fácilmente y las otras las dejamos para luego el olor el sabor el dolor lo que realmente no nos importa durante 400 años la ciencia ha triunfado con la física la química la biología la psicología en los 90 es cuando la consciencia dejó de ser tabú al ser estudiada de la ortodoxia científica o sea llevamos solo 30 años de estudio de la consciencia por la Ciencia tal

y como está montada la dejó para luego y luego se olvidó Entonces todo es muy reciente realmente la consciencia es la gran anomalía de la ciencia y encima cuando añades todos estos márgenes pues es el viejo este no no sabemos sea que hay que tener también paciencia y y ganas y ganas de encontrarse lo imposible y bueno es fascinante yo tengo yo tengo en estos viajes que seguro que podemos compartir luego o o ahora no a Golum y smiggle aquí uno me dice es maravilloso has visto un milagro científico has visto y el otro me

dice burro burro estás quemando Tu reputación es decir aquí hay una tensión que yo la siento en mi cuerpo cuando estudio estas cosas pero a mí me merece La alegría El ir por ese camino un cazador de anomalías Exacto cazadores de anomalías Mira acabamos de formar un grupo pero Estarás de acuerdo conmigo simplemente que eh tanto los que por exceso se lo Creen todo que está así de lleno de gente que dice en un momento dado Ah por supuesto esto es un milagro tal como los otros queos dice eso es absolutamente imposible pero paradójicamente esos

otros en general tampoco han estudiado nada muchos tienen la única cultura del suplemento dominical hay catedráticos de psiquiatría que realmente la experiencia esa muerte No no es que no han abierto un libro es decir lo han leído han visto alguna pedi y ya se creen con el Potencial intelectual para poderlo criticar No es el chiste de estos son los datos y te pregunta pero esto es posible en teoría pero lo es interesante de todo esto vamos a ver per dijer los posible lo interesante de todo esto es que si quitamos titulitis si quitamos todo seres

humanos de tu tiempo con tu conciencia tu nivel sociocultural tu nivel de creencias etcétera no y volvemos a confrontarnos con algo que la creo que la la propia vida y la historia Nos habla a veces somos demasiado e estamos demasiado centrados en nosotros y no nos damos cuenta que la vida nos está hablando con su propio nivel histórico diciéndote Mira tienes todo esto para observar estás en este camino y como tú Habrá 500,000 más que vendrán y el tiempo seguirá pasando sea lo que sea el tiempo yo tengo mi mi teoría de que el tiempo

es un invento que hemos hecho eh los seres humanos pensantes porque sabemos que vamos a morir por eso Hacemos toda esa especie de modulación y encuadrar todo en el tiempo porque realmente Qué es el tiempo eh No lo sé pero creo que hay un tipo de leyes físicas que están allí eh que nos engloban de una forma y que nos hacen producto de lo que somos no Pero afortunadamente todos estos pasos de Galileo hoy mira todo lo que ha cambiado y nos seguimos haciendo las grandes preguntas celestes que siempre no lo seremos Quiénes somos de

dónde venimos a Dónde vamos porque eso es lo la clave de todo y además hay algo importante e hablando de la conciencia muchas veces tendemos a pensar en los Estados alterados pero cada vez más yo estoy evidentemente hay estados alterados mi hija está yahuasca de pellote te llevan a eso porque hay una modificación pero si hay otro tipo de procesos que se corresponden a estados ampliados ya entraríamos en otro terreno una cosa es el estado alterado pero un Estado ampliado A lo mejor es No lo sé o sea porque ya digo No lo sé es

un buen concepto sabes claro es estado ampliado Ya Quizás te has observar las cosas de otro modo la alteración es una modificación per s pero un estado ampliado A lo mejor es otro tipo de munda Y si pienso la el creo que muchos de los grandes errores que se se dentro del terreno más espiritualista histérico Por decirlo así es considerar Que la neurobiología no es mágica de por sí es que es magia de por sí En el sentido más puro es decir O sea no hablo de la magia como superchería sino hablo de la magia

como esa esa fascinación para encontrar explicación a cosas que que por qué no buscarlo ahí también o sea que a mí me ocurra estos procesos no no me exime en absoluto de que yo sea susceptible a observar la visión neurobiológica Porque para mí es necesaria Yo quiero saber Quién soy Son son niveles de Exacto pero pero son complementarios sabes o sea es complementario para mí intentar averiguar por qué me ocurre esto y tener muy en cuenta lo que estáis diciendo por qué porque yo no soy un proceso solamente de a ver yo te lo resumo

yo no creo que lo que a mí me ocurra sea una misión divina que me la ha dado un ángel ni Porque además siempre lo digo que es sospechoso que cuando la gente habla de ángeles por Ejemplo son caucásicos y 2 metros nunca Hay ángeles de 150 calvos y gordos Qué raro no nos parece sospechoso o sea siempre hay una realimentación de los de los arquetipos y de los patrones pero pero claro lo que a mí me ocurre Yo sé que te voy a pedir que expliques lo que a ti te ocurre Sí mira yo

lo lo que a mí me ocurre es un estado psicobiológico que yo lo defino así no es un don ni nada porque creo que un don es otra cosa creo que a mi madre a mi abuela les Ocurría yo me enteré que les pasaba cuando ellas murieron O sea no no me lo dijeron durante toda mi vida fue un proceso un poco es muy frecuente Sí además y vengo de ese realismo mágico que tú lo vives no puedes explicarlo porque no sabes son explicar o lo vives e Y entonces eh A mí me desde pequeño

me han ocurrido una serie de cosas que claro yo quería averiguarlo porque lo primero que pensé si me está pasando esto Me estoy volviendo loco o sea yo no Me sentí ni un ser divino ni nada no yos eh como era muy Pero qué te pasaba pues eh ver percepciones o ver personajes que se supone que no estaba que me daban información dar nombres cosas así que presuponemos o suponemos que estaban fallecidos teóricamente pero es que Y si son gente que está en otro tipo de realidades que no vemos No lo sé o sea lo

que te pero ellos no te lo comunican eso ha lo que yo quería preguntar también en el contexto de la ccm si Sí Sí sí pero te lo dicen pero en ese sentido Yo siempre me he sentido como un teléfono o sea no es una cosa que yo digo pues ahora va a ocurrir no soy el tele espíritu dígame pero quiero si ellos te lo dicen si ellos te dicen no yo he muerto muerto ya se te quita esa duda de si son seres per Cómo se distingue eso de un niño con mucha imaginación eso

cuando se empieza a distinguir se empieza a distinguir cuando la propia realidad de repente os Pongo un ejemplo muy sencillo en el colegio tendría 8 años estaba en clase eh Y le estaba pasando a mi compañero los cómics estaba un cura yo era en un colegio de La Salle que estaba escribiendo en la pared y la pizarra le paso los cómics el veo que viene el cura me coge los cómics me los quita yo me quedo un poco así y me da un coscorrón y me dice Linares Eso no se hace en clase y yo

pensé si no le estoy haciendo daño le estoy dando solamente mis cómics a mi Compañero además objetivamente siempre he sido un niño mu siempre fue un niño muy Eh cauto entonces le dije no pero si no estoy haciendo nada y veo un crío que aparece de ese otro lado o como queréis llamarle vale eh que me dice chiquito chiquito que allí en el Perú de aquella época nos llamamos chiquitos los niños chiquito chiquito eso que está haciendo está mal porque es mayor y además está tan mal como lo que está haciendo con la Señorita de

tercero y claro yo lo solté el cura me llevó de las orejas a la dirección de estudios eh Vino mi madre se montó una tremenda yo estaba fuera pero claro eh soy periodista Entonces no pude evitar desde pequeño pues tener eso de acercarme y escuchar lo que estaba hablando Me fuse a escuchar y el director de estudos le decía a mi madre Pero por qué Por qué por qué tu hijo es así por qué Si por qué O sea como Si hubiesen cosas que yo no sabía claro Yo No me enteré el cura salió el

aludido salió disparado y a los tres meses eh Dejó de ser cura porque efectivamente estaba liado con la señorita tercero yo no tenía ninguna manera de saberlo porque 7 años pues no no no tenía manera y además yo no conocía a esa señorita tercero eh yo era un niño muy muy en mi mundo pero tan curioso es que cuando pasó el tiempo eh recordé el nombre del niño y resulta que ese niño fue un niño que había Fallecido hace 25 años y que pues yo no tenía forma de saberlo y que estudió en esa clase

y que el cura este pues eh su familia eran amigos O sea no lo sé No lo sé cómo ocurrió todo esto vale Lo único que sé es que ese proceso psicobiológico hace que mi cerebro eh Y mis que mi cerebro capte algo mi cerebro mi conciencia mi espíritu como quiera llamarle y que yo lo manifiesto a través de mis sentidos físicos que son las herramientas que y utilizo para Conectarme con la realidad y para poder Traducir a la realidad de eso el problem problema es que muchas de estas percepciones y muchas de estas cosas

las traducimos con el lenguaje habitual que conocemos y que utilizamos para describir la realidad tal cual es pero yo os preguntaría Cómo describí por ejemplo el amor con palabras exactas no no se puede Cómo cómo describimos esos ese tipo de sentimientos con palabras exactas con las palabras que hemos Aprendido para describir esta madera es que es difícil es complicado muchas veces no Y en estas percepciones es un poco así entonces yo sé que es un proceso que me ocurre de esta forma sé que mi cuerpo somatiza determinados estados me baja la temperatura Eh Esto es

a voluntad Aldo perdon no no no no lo controlas yoa Ahora yo es como yo es como una llave cabro yici eso Ah claro pero eh yo soy como un teléfono nada más soy un ser humano que tiene unas eh Digamos eh H particularidades por llamarlo así pero es mi teoría vale eh Hay una emisora y una receptor y está el teléfono Allí por eso el tele espíritu dígame esto de que yo te puedo ir dando mensajes no me parece me parece absurdo no no no no me parece lógico eh Ahora bien por eso para

mí lo que habis estado diciendo es necesario para mí es necesario porque yo entiendo y aprendo más de mí y porque yo concibo que mi realidad es absolutamente Compatible con todo esto porque eh Como laboratorio que soy como laboratorio que somos cada uno eh requiere tanto de la pipeta como requiere tanto de la mano que he escrito en ese libro eso y Las observaciones y las las teorías y las hipótesis porque evidentemente hay en todos estos fenómenos de la percepción la vida más alea de la vida las experiencias cercanas a la muerte Hay un terreno

de hipótesis tremendo que puedes valorar la Veracidad dentro de un limitado marco de de experiencias que son más o menos indicadores de que hay algo más y luego hay otro otro Rango que es como de de experiencias digamos eh aplicables a un cliché si me permites Alo Pero podemos ser un poco más atrevidos tú contactas con fallecidos claro pare Parece ser que sí Parece ser que sí parece por eso podemos hablar podemos haber de esto O sea no yo yo lo que he percibido es la Cautela de alto y yo no quería meterme en su

cautela pero he intentado de la manera más sutil posible dejar Claro que yo digo Parece ser que sí porque aunque ocurre en estas circunstancias siempre intento ser muy cauto sabes por qué Porque Aunque sé que no es muy científico yo intento observarme en estas experiencias o sea porque yo sé que no eh Cuando des hay hay hay muchos desde pequeño me he analizado con todo esto y me he dado cuenta que hay una Cantidad de circo tan tan tan estúpida y tan dañino y además tan tan que producen muchas personas eh que pueden estar en

la ciencia de decir pues todo esto es una superchería que evidentemente no son todas evidentemente y afortunadamente eh Y que en el propio misterio Aviva como una cantidad de tonterías también fascinante porque sociológicamente es fascinante pero en mi caso yo intento investigarme Por qué Porque soy lo único que tengo y Porque para mí es muy Importante esto O sea para mí es muy importante lo que pienso y lo que siento Porque también Creo que es un momento histórico muy interesante para gente que puede tener estas percepciones o que dice que las tiene Y entonces cuando

cuando me dices lo de los muertos e sí por lo que dicen por lo que ocurre y también me atrevería a decir en analizando a mí mismo eh que cuando pasan estas cosas yo es el primero que me quedo como diciendo Qué Es todo esto O sea no no no puedo dar por sentado nada de lo que me ocurre al 1% porque no puedo Yo como científico como científico te diría que la ciencia no tiene el monopolio de lo real ni el misterio Es que a veces venimos un poco no Y yo lo siento en

ti Perdóname no perd yo yo quiero ser científicamente la ciencia dice cosas que dice certezas no certezas dice que algo es cierto científicamente pero hay cosas que son ciertas históricamente o Jurídicamente o experiencial o sea está bien tratarle de poner el s yo científico a esto y es a lo que nos dedicamos pero si la ciencia no le pone el sello Pero no pasa nada Incluso Añadir una cosa más hay partes de la realidad que yo creo que nunca van a ser conquistadas por la ciencia si no que pasamos de la seudociencia al cientifismo por

lo tanto también podemos estar tranquilos si la ciencia no llega allí y que lo que tú Experimentas sea cierto En ese sentido Pero en mi caso es por curiosidad O sea no no es porque esté dogmatizar es lo que más me están enseñando de todo esto un momentito Estoy por el rabillo del ojo veo revolviéndose en el asiento a Saúl de desde hace tranquilamente 20 minutos Entonces vamos a dejarle por favor que se manifieste no dos cosas Una si me lo permitís segundo lugar en torno a lo que explicas que te pasa Yo creo que

para también redirigir un poco a la Temática central de esto que en torno a las experiencias de la muerte la fenomenología laeri de ver apariciones es una y la experiencia de alc muerte es otra entonces yo creo que si merece la pena precisamente Qué sabemos de esto antes me preguntabas del morirnos No yo decía bueno morirse es un fenómeno suficientemente cotidiano como para que sea relativamente fácil estudiarlo es importante yo creo transmitir la idea de de cómo cómo Sabemos simplificando la que funciona un cerebro un cerebro no es un órgano eh Y ya está no

por unas zonas que hacen cosas a día de hoy conseguimos el cerebro como un sistema en Red que además se organiza de una forma muy particular y que distintos sistemas de redes que tenemos bastante bien identificados redes que que no son físicas que son son diálogos en distintas frecuencias pues conforman una estructura que da lugar a lo que Conocemos a día de hoy como procesos cognitivos percepción pensamiento etcétera Cuando esto lo alteras aparecen pues una de síntomas en algún caso o de experiencias en otros cuando una persona deja de recibir oxígeno en su cerebro muy

rápidamente se inicia una secuencia de eventos que si no se corrigen culminan con la propia autolisis y la la degeneración de la célula y la muerte Irreversible pero con mucho antes de que llegue a ese escenario por suerte Eh sucede un fenómeno que está ampliamente reconocido hay un trabajo además de hace un par de años con con muchos casos que es que es maravilloso Y es que hay esa hiperexcitabilidad masiva cularia a una Liberación también de glutamato que da lugar a que una un tipo de frecuencia que es la la frecuencia en banda Gamma inunda

al cerebro siguiendo una trayectoria bastante particular que compromete inicialmente de algún modo esta Actividad reorganiza estas redes que están topológicamente organizadas sobre la base de la frecuencia en la que oscilan este eh esta salida de actividad gama reorganiza topológicamente estas networks es algo que también sabemos sucede por ejemplo con algunas sustancias psicodélicas hace exactamente el mismo fenómeno es como sintonizar en otra frecuencia pero si sigues la topografía la trayectoria del proceso es Curioso porque abarca regiones íntimamente relacionadas con la percepción de la luz y de la profundidad regiones que sabemos que en contexto de crisis

epiléptica o de migraña de cada gran visión de Túnel provocan una hiperconectividad de áreas temporales mediales de hipocampo regiones íntimamente vinculadas a la memoria y al componente autobiográfico y promueven también una hiperactividad con estas regiones temporo parietales que antes Comentábamos que cuando las estímul provocan esta disociación quiero decir entrando en la parte y me lo permito más reduccionista porque el reduccionismo bien hecho no es una estupidez Es una herramienta absolutamente útil que cura enfermedades e aplicando una cierta lógica un razonamiento basado sobre la base lo que sabemos de la cognición humana de cómo se estropea

la topografía de los acontecimientos neuronales que sucede Cuando alguien fallece es perfectamente congruente con el aspecto que adquiere la experiencia vale No hay nada visto desde lo que sabemos no en plan engreído no con la humildad sabemos esto cuando tú observas un cerebro y sucede lo que sucede allí donde sucede es congruente que la persona vea luz túnel seres que ya no están salga de su cuerpo por supuesto si el fenómeno sucediese en el cerebelo y la experiencia fuese esta no ten ningún sentido Pero es el Cómo Sucede tiene mucho sentido a nivel de la

fenomenología del proceso e insisto estamos hablando de un cerebro que se está apagando O sea no es un fenómeno trivial la percepción de seres y ahora no pretendo para nada cuestionar tu experiencia vale pero claro a mí me toca una parte en mi trabajo que es descartar posibilidades explicables sobre todo cuando de no explicarlas O no haberlas visto contemplado te puedes jugar la vida a Una persona no yo tengo la suerte de trabajar en un equipo de neurólogos neuropsicólogos y demás en la que todos nos aumentamos mucho afectos de intentar dar respuesta que le está

sufriendo a una persona y en muchas ocasiones el primer signo o el primer síntoma son cosas eh cuyas características forman parte de lo que encontraríamos a lo largo de la historia de la narrativa de los fenómenos paranormales apariciones de personas que Ya están fallecidas eh seres con túnica Blanca que cruzan las habitaciones manos que cogen mi cuerpo y me llevan a un sitio tal y cual entonces vuelvo a lo que decía al principio la variable está en la ecuación pero no puede ser que no contempla todo lo que ya sabemos de la ecuación porque eso

pasa mucho con los exorcismos porque si no contemplamos todo lo que sabemos de la ocasión A lo mejor lo que tenemos delante es una Encefalitis límbica y la persona va estar o condenada a un psiquiátrico de porbo simplemente va fallecer o a lo mejor lo que tenemos la demencia un cuerpo de Levi o una norma prodrómica de otras enfermedades y es lo que nos va a suceder Eso no significa que yo pretendo y así se me se me atacó una vez patologizar estos procesos No ni mucho menos en la más absoluta normalidad pueden suceder fenómenos

que desde mi punto de vista se explican sobre la base De la neurología pero que no dibujan una patología por supuestísimo Pero cuidado en muchos casos muchos de estos fenómenos que culturalmente se pueden asumir como Paranormal te están contando una narrativa de enfermedades que conocemos y ahí sería terrible negligente no incorporar esto en la ecuación y determinados charlatanes que sientan cátedra sobre todo lo que desde sus currículums más que cuestionables saben ellos y no sabe nadie más que eso También a veces sorprende [ __ ] es que científicos en el mundo hay millones interesados en

la consciencia hay millones que viven investigá o sea yo he hipotecado mi vida al estudio de las enfermedades a ver pacientes y hacer ciencia y soy uno soy un pringado pero es que hay cientos de miles hombre que solo cuatro en el sofá de su casa hayan descubierto el ti de la cuestión sinceramente me parece muy cuestionable Se no hay tantos que estudien la consciencia no hay tantos que estudien los márgenes y el sistema socioeconómico político penaliza a los que queremos investigar estas cosas no es tan bonito el panorama el panorama del cual yo vivo

es el que es estudiosos de la consciencia hay muchísimos eh Podríamos sacar aquí ahora el teléfono nos ponemos nature Science o publicaciones más de pies en la tierra publicaciones en torno a la consciencia Hay cientos de miles cientos de miles es que es un terreno que nos interesa sobre todo para los que trabajamos con que la consciencia se se deconstruye cuando enferma pues no podemos hacer este tipo de afirmaciones porque no son ciertas interesa la ciencia lo Paranormal si se hace bien Sí pero interesa antes saber si eso paranormal no va a ser una sinuc

inopa que está dando la cara ese es el tema yo he visto gente con trastorno neurológico funcional Mimetizando una conversión a hombre lobo o mimetizando un una una posesión diabólica esto tiene tratamiento por el amor de Dios epilepsias que no generalizan que no hacen tonicoclónicas que ven gente que ven esto tiene estás utilizando tecnicismo saul que sí no pero tonicoclónica y no pero me refiero a a es que es un poco volendo lo que decías que una no es verdad que no haya interés lo que no podemos es saltarnos todo lo que estamos trabajando no

es Verdad que no se estuviera conciencia concia una profundidad inmensa cosa es que a algunas personas no les guste la explicación que se le da pero ese es otro terreno doctor Gaona se estudia o no se estudia la eh hombre eh tampoco es que sea como el fútbol entre que haya gente por todos lados por ofos de la consciencia Ojalá no eso significaría que hay un nivel cultural y científico muy elevado en todo el planeta evidentemente tampoco son y con Esto no quiero quedar bien con vosotros dos no es algo excesivo eh tampoco está restringido

a cuatro chalados que se dediquen al tema de la consciencia pero la yo yo pienso muchas veces como bien Estás explicando no pero claro como todos también nos seguimos haciendo más y más preguntas y si la cosa fuese más compleja y si esas personas que tienen esa alteración en el lóbulo temporal derecho por ejemplo y que son capaces de enlazar ese lóbulo temporal derecho que Por otro lado algunos autores han denominado la antena de Dios justamente por esas connotaciones eh medio esotéricas divinas de contacto etcétera Y si tuviesen esa alteración el lóbulo temporal derecho y

eso supus diese que el cerebro vulgarmente hablando para que nos entendamos todos no esté suficientemente bien tuneado Y entonces fuese capaz de percibir otro tipo de cuestiones es decir que la la psicobiología pudiera Explicar que efectivamente le hemos hecho una resonancia mira como tiene lóbulo temporal derecho lo tiene hecho un churro no es normal que le pasen tantas cosas bien bien bien perfecto pero la pregunta es y esas cosas que le pasan son necesariamente fruto sí de la patología pero son necesariamente fruto de su imaginación o por el contrario le está produciendo un estado alterado

de conciencia propio por ejemplo de chamanes o una extensión en vez de Alterado como bien decía Aldo una extensión de esa conciencia porque resulta que no está tuneado para la realidad ordinaria esto Esto me encanta porque esto es cuando yo discutía y y discuto con mi padre él está haciendo mi padre él está ejerciendo de tu padre muy bien eh creo que esto no tenga ningún tipo de traducción psicoanalítica no no pero me encanta porque es verdad que él siempre decía sucede en el cerebro bien bueno lo En lo en lo que creemos que es

la estructura neurológica mecanicista pero bien sabes que hay otras teorías el cual hace que esa consciencia esté de alguna mana flotando alrededor como las ondas de radio en torno a la antena totalmente Por eso yo y ya me callo Pero por eso yo que en el fondo Considero que la capacidad de creer yo la la la añoro es decir pero no es creer hacir la anelas anhelo Claro entiendo perfectamente lo que estás diciendo entonces claro para Mí lo que digo es no va en contra a lo que aquí se está poniendo encima de la mesa

yo creo con una honestidad que es la adecuada es es una cuestión para mí de de de orden que va muy alineado con lo que él dice de orden en la secuencia de eventos es decir cuando yo haya rechazado acorde a todo lo que sabemos a las herramientas que tenemos no las herramientas que tiene un señor insisto en el sofá su no no las herramientas que Tenemos científico eso que me queda esa excepcionalidad a Qué ventana de explorar como decías tú muy bien no de mirar al cielo y plantearnos las mejores ideas que he tenido

que han culminado con los trabajos que más aidos esto y las he tenido en la ducha No ese instante dices voy a permitirme el lujo de pensar en esa posibilidad yo estoy totalmente alado per Cómo cómo es posible que por ejemplo el Instituto noético que está en California eh haya Personas que se dedican a la meditación y que sean capaces de igual que en los generadores aratores de núo pero en este caso sean capaces de alterar por Es verdad que por milímetros o milésimas de milímetro un az de láser cuando hacen es decir no yo

no te estoy discutiendo estoy haciendo mi propio stor porque no tengo la menor idea entendamos no soy un absoluto ignorante de cómo diablos hacen que ese app de láser cambie y de hecho hay trabajos publicados conozco algunos De los autores son Aparentemente tipos muy de fiar O al menos tan de fiar como otros que lo niegan no Y fíjate que cómo lo hacen no lo sabemos igual a a mí hay pacientes que me han preguntado un fenómeno muy frecuente Ah Es es el el sentir a un ser fallecido Cómo se tumba en tu cama notas

la cama como se hunde notas su aliento demás Y eso me lo narran muchos y es muy frecuente en el contexto determinadas patologías pero a mí cuando me me lo narran yo no Cuestiono yo no les cuestiono el significado la atribución Que ellos hacen a ese fenómeno porque ese no es mi trabajo y porque no tengo la respuesta yo sé que eso está sucediendo consecuencia lo que él dice Claro que tiene el lóbulo temporal volado en esos pacientes que yo veo esto sé que sucede pero es subjetivo claro el ha de láser es objetivo es

decir hay testigos que lo ven hay aparatos que refleja y y Estoy totalmente de acuerdo contigo eso puede Ser una percepción del tipo que sea da igual esos íncubos sucubos y tal cual pero el lo del láser o que te empiecen a salir en las curvas y además con una significación estadística importante ve menor de 0,05 menor de 0,01 y y tú ves las curvas di Dios mío es como si tiraras una moneda al aire miles y miles de veces y de repente I a salir cara cara cara cara cara y media hora después te

sigue saliendo cara di pero bueno cómo es posible a mí a lo mejor hay una Explicación mucho más sencilla a mí lo único que a veces me chirría en torno a estos temas porque todos los que lidiamos con el drama de las publicaciones científicas pues es frente estos experimentos de los cuales Aparentemente derivan nuevas y grandes conclusiones o hallazgos antes inexistentes Con todo el respeto siem digo Y por qué no le han dado el Nobel claro y yo no voy a comprar la la idea de porque no le interesa al mundo que Esto no no

es verdad que no le interese es por qué esos conocimientos no aparecen en Primera Plana igual que lo aparecen otros otras otros descubrimientos revolucionarios no entonces hay algo ahí que claro a mí me genera una duda como científico pero he puesto antes al inicio El ejemplo de verg como podíamos poner muchos otros no eh Cuando inventa el electrocefalograma es decir era un paria el tío de hecho se acabó suicidando quizás no por la Negación del Electro no tendría también procesos depresivos y todo esto tampoco le ayudó mucho evidentemente el desastre a nivel intelectual porque fue

denostado a extremos increíbles hab las otecas Buscar publicaciones de aquel entonces le ponían a parir no lo siguiente V a decir que se cumplen 100 años sí efectivamente sí señor 100 años Alex quieres comentar algo de lo que has escuchado tengo una pregunta que hacerte también a mí me encanta escucharte no Estoy de acuerdo contigo en todo lo que dices porque creo que por qué se tarda bueno la ciencia avanza de funeral en funeral como decía plan o más lejos no O sea o o o aún tarda más se tarda mucho en cambiar estos hábitos

del pensamiento y y insisto el el el panorama no es tan las cosas están cambiando estamos mejor pero esto que suena imposible cuesta muchísimo los que como sabéis los que publicamos en revistas Científicas hay toda una industria detrás hay todos unos conflictos de intereses O sea hay que contar no tenemos tiempo pero hay que contar la ciencia detrás del telón Detrás del escenario del camerino o sea en la ciencia no es por eso empezabas al principio cuando mencionabas lo de ignorancia de mejor calidad la ciencia no es solo lo Pulido que cuentan en 13 segundos

en el telediario por eso tener un espacio como este por eso el podcast Yo creo que ha revolucionado también la divulgación científica porque podemos hacer doble clic y triple clic y y ver que estamos de acuerdo en cosas y en otras no ha hay que yo creo que hay que ofrecerle a la gente una ciencia más vulnerable en la que mostremos se saben cosas pero otras no se saben la ciencia está hecha por humanos los humanos tenemos ego entonces bueno Es simplemente mencionar esto yo estoy convencido de Que mandas a nature cualquiera estos artículos por

ejemplo del notic institute acerca de un láser que por meditadores zen cuando lean la palabra meditadores ven placa a la basura no pasa del portero no pas pasa del portero porque estamos llenos de prejuicios Pero además la tierra era super plana decirle a la gente si esto fuera verdad estarían las noticias no es Sí pero esto es peligroso porque hay otra cara es decir yo creo que al final Se trata de intentar contar las cosas con la mayor exactitud posible es cierto pero eso cuidado porque alimenta una científica que la hemos visto con la covid

en donde la ciencia es un tingl or que estado por cuatro que deciden lo que se cuenta lo que es verdad y lo que no es verdad Y entonces yo desde el baño de mi casa mirando Youtube He descubierto que todo el cuento de la pandemia no existe y que no me la cuentan estos de la ciencia porque está politizado Etcétera entonces digo cuidado todo en este mundo está politizado hay ideologías hagos hay personas Pero esto no es un blanco y negro es decir la ciencia en general Y eso lo vemos en el ámbito que

nos dedicamos nosotros en ámbito de la salud yo creo que hay un dato muy objetivo no y es que vivimos mejor en el sentido sobrevivimos tratamos enfermedades que antes no pero el mundo espiritual dentro de lo que es la ciencia Estarás de acuerdo que en General está muy denostado sí Pero insisto para no hacer una generalización quiero decir evidentemente hay escenarios que puedan suscitar menor interés o que puedan generar un rechazo lógico de entrada vale En el sentido esto no interesa esto no lo quiero Pero insisto la ciencia es un método que a día de

hoy nos permite poder estar haciendo este podcast que la gente lo vea y que ese infarto probablemente sobreviva vale que si tengo un cáncer Probablemente me lo no estamos denostando para nada la cente sios seros científicos estamos explicando de manera particular Por qué en el segmento espiritual particularmente Paranormal espiritual ya me de la gana lo inexplicable lo del Misterio es denostado por la ciencia no entramos en la en el covid ni en la ciencia que tanto hemos evolucionado Sin lugar a dudas pero ojalá estuviésemos vidos de tod de 100 años Ojalá O quizá no estamos

Mejor en otro lado eh Y pudiésemos haber integrado todo este tipo de discusión a un nivel evidentemente en el que la ciencia lo hubiese admitido y de repente los grandes científicos estuvieran pues explicando los beneficios de la meditación o de o de cómo eh un collar de cuentas rezado como un mantra pues generan unas ondas teta a nivel del electroencefalógrafo Y fíjate funciona mejor que muchos ansiolíticos no no si Quizás quizás me he explicado mal porque No pretendí no no no no si ya s por dónde el la afirmación categórica no decir no la ciencia

es muchas cosas se hace bien y se hace mal Es verdad que en lo particular pues algunos terrenos de lo más Paranormal pues pues generarán menos interés quizás A lo mejor también un sesgo de interés o sea para muchas personas es importante destacar que dan por sentado que estas cosas no existen y no les interes y ciencia está constituida por científicos por personas Lo siento porque aprecio muchísimo lo que estás diciendo Vuelvo a estar en desacuerdo a a la gente le interesa muchísimo saber qué pasa con ese sueño precognitivo que he tenido qué pasa con

esa aparición que he tenido de mi abuelo que se acaba de morir y no lo sabía qué pasa con esta sincronicidad est es algo que es aún más importante y más interesante que el neutr es la experiencia que tiene la gente y la experiencia que tiene la gente cerca De la muerte o sea es algo que a todo el mundo le inter pero lo contamos todavía fijaros un poquito con la boquita pequeña no sea que se pidiendo perdón no sea que vengan los leones además la boca pequeña a todos porque igual que la cautela que

está teniendo Aldo la está teniendo saul muchas veces para no decir alucinación es decir otras palabras que a lo mejor resultan más agresivas a según que oídos pero más terter hay una cosa muy curiosa muy interesante eh lo Que acabas de decirte es una cosa muy real Pero y además es ahí me sale lo peruano y me río mucho de esto siempre porque como os dije al principio todos nos vamos a morir pero la muerte sigue siendo una cosa que uy a ver y es cierto que se toca en muchos aspectos pero el acercamiento social

a la de la muerte no es algo que se practique demasiado no sigue siendo un tabú O sea sí hay muchos libros escritos sobre ello evidentemente muchas Corrientes filosóficas evidentemente muchas corrientes áticas eh corrientes de pensamiento evidentemente pero ese acercamiento tal cual ya no digo naturalización sino de de socialización de la muerte no se da no se sigue siendo un tabú en muchas familiarizar claro y luego hay otra cosa que es clave e creo que eh siempre queda en el aire no lo digo por nosotros vale Pero siempre queda en el aire Es deitas este

lado y el otro Lado cuando en realidad creo que esos dos lados ya están haciendo mucho así y luego creo que hay una cosa clave que no podemos olvidar que todos somos producto de un tiempo histórico y que ese tiempo histórico va a definir O sea al futuro le da igual nuestro tiempo histórico o sea le da igual que nosotros hemos por presentado que esto es así vaa porque ese propio tiempo en la evolución y lo que venga y y las personas que vengan evidentemente no Y cómo se trata el Pensamiento que eso es una

cosa importantísima cómo se trata el pensamiento o sea no se trata solamente de yo pienso y esto es así no es cómo tratas el pensamiento porque creo que maltratamos el pensamiento creo que maltratamos la la idea de conciencia y la utilizamos personalizamos la conciencia Y entonces caemos en el error de darnos cuenta que nosotros somos el faro desde el que observamos todo y no es así O sea Creo que tenemos que ser muy permeables con estas cosas porque como parte de un tiempo histórico que somos ese tiempo histórico nos va enseñando Y a lo largo

de la historia la propia historia nos lo demuestra no que todo lo que hemos aprendido puede ser maleable que puede ser eh redigir que puede ser complementario que se puede complementar de muchas cosas Entonces el tiempo nos está diciendo mira en esa época pasó esto Date cuenta que ha ocurrido todo esto y cómo estás aquí Pero tú estás aquí pero Esto va a seguir así Entonces es es Es curioso es muy interesante porque y y y sabes yo la la la no es tanto no es cautela lo que tengo sino es más bien y ahí

me sale otra vez lo una cautela comprensible sí no pero no no es cautela es Es más bien eh observación desde una pregunta clave que ha dicho José Miguel Qué es todo esto entonces no es que sea cautela en Mi caso es que me siento como el crío con los pies en la tierra evidentemente con mi edad ya eh pero me sigo preguntando qué es todo est estamos encerrados en una caja de calcio que se llama cráneo totalmente encerrado encerrado una caja así oscuras y hay unos cinco sentidos mal contados que a veces son 3,5

y a veces y hay una cosa que me lleva a preguntar respecto la crm es todo y no lo creemos y hay una cosa que pregunta torno la conciencia Porque muchas de estas cosas es no lo creo no lo pienso pero es que nosotros como aparataje humano no solamente somos creer y pensar somos sentir Y si a lo mejor muchos de estos procesos tienen que ver tamb también con esa especie de simbiosis del sentir Y si a lo mejor estamos parcializado en que nuestro pensamiento nuestro raciocinio es lo que veje todo es que probablemente no

nuestra propia biología no está diciendo es así O sea que que somos un proceso Mucho mayor no perdón Aldo como muy a mi pesar nos vamos acercando hacia el final por por compromisos de algunos de los contratos quiero hacer eh algunas preguntas más concretas a ti quería preguntarte hablando en el contexto de la ccm y de tu experiencia que has podido eh tener contacto con gente que ha que ha fallecido es decir luego habrá explicaciones acerca de cómo es eso posible pero tú has tenido ese contacto te han dicho algo acerca de la cm te

han Dado un testimonio o o tienes tú alguna teoría al respecto de por qué A eso yo cuando he tenido este este tipo de percepciones que a veces Pues con con epta o con cuarto Milenio cuando se dan que no siempre se dan no depende de mí a veces preguntas estas un po preguntas capciosas para ver qué hay y mucha gente dicen que no saben qué es otros te dicen que eso que llamamos muerte es Es simplemente la vida pero en un estado distinto simplemente esto es como es Como si le dien otra oportunidad No

una persona que está a punto de morir y que le permiten volver o o que o que a lo mejor su conciencia y su fisiología eh han dado un paso que no es el paso adecuado en ese momento o sea que no es el paso definitivo o a lo mejor que hay una decisión mayor es que porque al final de cuentas eh Nosotros somos cajas que tenemos pensamiento raciocinio Pero tenemos sentimientos y tenemos muchas cosas o Sea a mí no no sinceramente no pienso que los sentimientos y todas esas camente solamente sean procesos de cognitivos

No creo que hay algo más creo que que somos mucho más porque si no seríamos una pieza de de atrezo no y somos mucho más no y Y con todo lo que eso implica e entonces Muchas veces te dicen que que lo que es muerte No es otra cosa que un nuevo una nueva adecuación de la vida me puedo hacer una pregunta dos Os pido brevedad a los dos Porque tengo que hablar con Alex Todavía crees que deberíamos ser más que solo eso y en qué momento a lo largo de la evolución del ser humano

porque no siempre hemos sido personas crees que Esto empezó a ser así es decir el neandertal o el astrolopitecus o cuando éramos una especie vinculada a lo que somos ahora ya sucedía también esto sospecho que sí sabes por qué sospecho y digo sospecho no no lo seguro sospecho que sí porque no estuvimos ahí Y no sabemos cómo eran realmente tenemos teorías del Cómo eran pero no sabemos realmente Cómo eran cómo sentían Y cómo era su su relación con lo demás y luego creo que por qué Por qué pienso que es mucho más lo acabas de

demostrar hablando hace un momento Cuéntamelo has expuesto tu digamos todo tu tu andamiaje de de educación de aprendizaje y tu humanidad y en ambas ha habido momentos en que has estado haciendo esto se O sea tú mismo te has salido de ti Mismo porque hay algo mucho mayor que todo ese aprendizaje que son tus preguntas Entonces a lo mejor lo que llamamos espiritual alma es eso que sale así sabes y le estoy quitando todo tipo de misticismo y esoterismos eh Sino simplemente vida en estado puro A lo mejor es un poco exi digo a lo

mejor so Miguel es que me ha recordado una una pequeña anécdota rapidísima eh con Iker y otros compañeros estuvimos en unas Cuevas al norte de España que noson Especialmente donde justamente de personas de hace miles de años habían vivido estuvimos pernoctando en la oscuridad absoluta aislamiento sensorial y un río subterráneo con el ruido al cabo del rato todos escuchábamos eh eh sirenas chicas que cantaban y nos mirábamos que con las linternas tú estás escuchando lo que estás escuchando bueno toda una experiencia sensorial y Paranormal pero lo más interesante es que comp y compartida a la

salida Después de muchas peripecias y estalactitas estal jugando la vida literalmente con un río a no sé cuántos metros que solo se escuchaba pero que no eras capaz de ver el cauce por incluso iluminándola salida hacia una noche estrellada fantástica y de repente al encontrarnos con la magnificencia del universo ya sí que suena muy romántico y aquí en esta habitación a lo mejor se puede lejanamente adivinar pero de repente salías de un ent entorno cuasi Mágico para lo que es los humanos Y seguramente para aquellos que vivían ahí hace miles de años y de repente

encontrar la bóveda Celeste infinita y y yo nos miramos no recuerdo dice estás pensando lo mismo Sí estoy pensando lo mismo es decir seguramente Tuvimos una percepción retrógrada antropológicamente hablando que es la psicología puede explicar con toda perfección pero era de repente el enlace con aquello mágico que segú ente sentí es decir Dios mío es Decir Dónde estoy yo no creo que Iker me contó esa historia sí juraría que sí contar una historia de una vez que se entró en una caverna soloo algo lo vi lo que le fíjate volvisteis a la misma Preguntas dónde

estoy Quiénes somos de dónde venimos dónde vamos porque es que muchas veces muy pequeñitos y rodeados deos a veces cuando la gente porque claro lo de medium sensitiv No ya ya ves cómo soy eh pero cuando a veces me dicen Quiero ver Algo mágico siempre has digo mira una flor o sea a veces buscamos grandes señales y las tenemos aquí o sea el aire cuando yo era pequeño y había tormentas en Arequipa y soplaba el aire muy a la bestia una vez pregunté Pero y ese sonido y una señora que nos cuidaba me dice es

la respiración de los Espíritus o sea esa poética digamos te genera ya independientemente que sabes que no que es el aire no pero esas cosas Quiénes somos de dónde venimos a dónde vamos eso Que siempre nos acompaña una percepción extraordinaria que que que le puede servir para interpretar otro tipo de cuestiones por ahí van los tiros Aunque muchas de ellas entren en el terreno de la mitología de la Superstición o tal y cual pero intenta explicar cosas que la ciencia luego lo ha explicado sí Pero insisto empujamos la Barrera de la ciencia y suele haber

un vecino eh un poquito más allá eh lo que le quería preguntar a Alex hemos leído muchos Titulares creo corrígeme si me equivoco porque esto me ha venido ahora pero yo creo que hemos leído muchos titulares últimamente de Hay vida más allá de la muerte y la física lo explica Esto es así sé por dónde vas y yo te diría que esta gente que hace estas afirmaciones es mi opinión creo que están en lo cierto quizá por razones equivocadas y otros que lo niegan yo creo que están equivocados con las buenas razones podemos ser más

expos no Es muy interesante porque uno puede tener una convicción una intuición evidencias desde campo desde la neurología por ejemplo desde la medicina y luego trata de substanciar lasas igual a través de estas disciplinas y utilizar las razones como a veces sugería tú antes se habla de cuántica y se dicen cosas que no que realmente pues no se aguantan No ahora qué vamos a hacer vamos a desmontarlo y nos vamos a quedar allí y aquí quería volver a a a lo que Decías antes sí el cerebro vive encerrado en la prisión del cráneo Pero y

la mente ya y la mente vive también allí o no verdad para Añadir otra cosa y si y si quieres me repreguntas por si quieres que vaya a algo más específico de lo que estás sugo me refería a lo estrictamente perceptual de los cinco sentidos pero evidentemente sé por dónde vas Claro claro y la mente eso es eso es lo para mí lo cómo es posible que alguien sepa Lo que ocurre en otra habitación el cerebro lo sab no que lo intuya ni que reconstruye una historia verosímil sino que sea capaz de dibujar una abadía

con un lagos coces en la parte posterior y la forma de las ventanas Mira Alex s puede tener una micro lo he pensado eh una microcámara hoy en día y fuera de coña todo tipo de de posibilidades no pero al día de hoy todavía sigo sin la respuesta al pan y al vino vino y al César lo que César es decir sí quizás Sea innecesario y una mala idea invocar a la cuántica al misterio de la cuántica para explicar el misterio de la conciencia bien pero también hay teorías que que hacen esos seriamente com un

y A qué se refieren cuando dicen eso qu qué demuestra la física no tengo ni idea de física cuántica Pero qué es lo que esgrimen quienes defienden que efectivamente la física cuántica demuestra que hay vida más allá de la amerte bueno como decíamos antes el la Cuántica hace 100 años uso la concepción clásica que teníamos del mundo patas arriba no Entonces desde ahí hay una una separación donde muchos científicos en el siglo XXI como digo yo siguen viviendo en el esquema mental del siglo XIX donde el mundo está hecho de bolitas de billar clásico no

pero luego los que se han sumado a la cuántica claro como están Están impresionados por todos los fenómenos extrañísimo que suceden no el efecto túnel damiento verdad Pues claro Piensan Si eso está pasando en el mundo microscópico eso probablemente sea lo que está pasando en este tipo de experiencias anómalas no yo creo que no hace falta ir por ese camino no hace falta ir por ese camino pero sigue siendo misterio O sea la todavía no nos hemos puesto de acuerdo y yo no me dedico a esto no es mi c Fica cuántica no pero hay

muchas interpretaciones Todavía de qué es lo que está pasando interpretaciones de de cómo conocemos la Realidad incluso de si existe el cuando hablamos de la teoría de teorías de la consciencia hay muchos ismos hoy en día es un poco técnico pero está el materialismo de mis amigos materialistas pero está el idealismo está el pan experiencialismo está el dualismo de doble aspecto está el dualismo de sustancia está la fenomenología entonces bueno el el campo es mucho más amplio no y y otra cosa que podría Añadir Es que la New age que Yo la entiendo yo trato

De o sea yo trato también de integrar de entender Por qué De dónde viene por qué hacemos esto porque ual porque mi papá no poco hacer una constelación familiar si aquí no esto no Claro la la New age yo creo que fue un un una reacción a un dogmatismo casi como cuando el niño se vuelve Rebelde Entonces ahora parece que todo vale pero todo vale porque Antes nos decían que nada vale antes a alguien contando tus experiencias le dirían esta está loco o es tonto no y por eso aquí Yo creo que tenemos esta tensión

tan linda donde sí salú lo que dices pero también acordémonos de dónde venimos venimos de un mundo en el que no se podía estudiar la conciencia porque era tabú eh hace poco a mí me invitaron a un programa de televisión la televisión pública Obviamente no voy a decir cuál es para hablar de la muerte y y yo les comenté que hay todo un espectro que no hemos tocado muy interesante entre la lucidez terminal las experiencias Cercanas a la muerte los contactos y la reencarnación porque hay evidencia científica de Ian Stevens son sobre casos de reencarnación

o por lo menos niños que recordaban aspectos de Vidas anteriores me dijo bueno el tema de los mediums yo estuve en contacto con la psiquiatría India que lleva el tema de esto podos contar en otro podcast pues decía el tema de los mediums no se puede tocar en la televisión a ver si van en cuarto Milenio de verdad de verdad que no podemos ni hablar de esto O sea que yo creo que hay que afinarlos como me ha gustado mucho este movimiento no para para los oyentes del podcast es lo ha utilizado Aldo lo está

repitiendo Alex es la unión entre atamiento de dedos de dos punos que se juntan y se fusionan y y eso quizá tenga que ver con el tema de porque unas industrias aeroespaciales están dándonos pasta para ver el tema de la visión remota que nadie me preguntado Por qué no me lo preguntéis porque no tengo la menor idea pero se c estaes si es que pero me ha inspirado la la unión no es decir unos individuos que se dedican a a hacer las ampliaciones de la estaciónes espacial pues quieren saber más sobre si es posible eh

tener Esa visión remota imagino que tendrán bueno como bien sabéis en la Guerra Fría fue uno de los Pilares también de de ambos Contendientes americanos y rusos a lo largo de un montón de años no pero lo están reviviendo y la verdad que los resultados que tenemos son eh importantes tengo eh sensación agridulce de una tertulia sobre todo dulce pero agrea en el sentido de que se quedan tantas cosas en el tintero la muerte al final ni nos importan hay hay tantas cosas que he dicho luego nos lo cuentas luego nos lo cuentas y lo

hemos podido Pero porque no quería interrumpir el el Transcurrir de la tertulia me ha parecido fascinante hay una cosa que sí me gustaría comentar con vosotros antes de que terminemos es algo que parece claro y es que las ccm y hay varios estudios que lo confirman las ccm de algún modo nos confirman que la muerte es menos traumática de lo que algunos temen no que se dulcifica que eh al ladear la cabeza Saúl Creo que ahí también hay un Hay que ser un poco también coherentes con la realidad Cotidiana de millones de personas o sea

la muerte desde la comodidad de esta sala no Y desde un incluso añadiría desde una postura un nivel sociocultural o económico incluso podemos no pero estás yendo mucho más lejos que yo eh yo te hablo de la muerte de cuando de ese de ese de ese segundito donde donde te vas esper Ah vale vale vale digo ese segundito que hemos comentado tiene que ver con una forma de morir vale que es lo que que cre es un Punto que muy importante que lo heos soltado al principio doas circas a la muerte en un traumatismo crono

encefálico es difícil que sucedan quiero decir el cerebro tiene que estar ahí morir de una parada cardiorrespiratoria o de una anxia progresiva no de una hipoxia progresiva o congelado puede ser una muerte dulce la muerte pero desengaños es una tragedia a día de hoy no hay nadie he demostrado la evidencia científica de reencarnación esa no se Puede hacer esa afirmación Y menos si viene de una persona a día de de hoy Lamentablemente cada día mueren millones de personas y eso supone una tragedia es una tragedia que nos acompaña desde que somos personas y eso ha

hecho y lo entiendo perfectamente yo el primero también he perdido mucha gente en mi entorno querer encontrar una explicación más allá y querer creer que es dulce y creer que querer que hay lo entiendo perfectamente yo soy parte de esta misma Realidad pero no podemos quitarle eh lo que es y a día de hoy es la pérdida completa de de la persona con la que tenías al lado no Y eso tiene unos elementos brutales psicológica existencialmente hablando si luego hay otra realidad si luego perfecto pero morirse yo tengo la sensación de que no nos estamos

entendiendo eh o sea de que yo me refiero al al al al proceso mismo que que da igual que da igual que depende me refiero que da igual como Cómo acaben O sea quiero decir igual Imagínate que te matan digo ese momento en el que pierdes la vida claro pero pero yo yo he visto yo tengo una vinculación muy profunda con las personas que atiendo Y lamentablemente padecen procesos que indefectiblemente les llevan a la muerte y por el trabajo que tengo creo que tanto esfuerzo tengo que desplegar cuando están vivos como cuando llegan al momento

de morir No y el aspecto que adquiere y el sufrimiento Que a veces acompaña la muerte y por suerte tenemos curas paliativas porque morirse incluso justo ese momento Pues en ocasiones no tiene nada de dulce y por eso necesitamos una especialidad médica que convierta ese proceso en algo aceptable y digno en muchos casos en otros no por supuesto irse a dormir y no despertar tiene que ser algo maravilloso no pero lamentablemente la muerte no no siempre es dulce ni mucho menos sabes hay una cosa Que que viene todo esto y Que lo pienso mucho de

sobre todo a raíz de una una muerte que familiar que tuve eh es que muchas veces hablamos de la muerte circunscribiendo ese proceso a un momento clave de nuestra vida pero es que en realidad nuestra vida es todo esto O sea la muerte es una parte de toda la vida Toda esa extensión entonces creo que quizás eh No sé si la palabra sea pedagógicamente Pero creo que sería interesante importante socializar la Idea de la muerte en cuanto a que no solamente en ese proceso sea que acompañe cuando llegue ese proceso que mucha gente lo hace

y lo hace muy bien pero creo que la lectura de quien está pasando eso es tan única en cuanto ya no no solamente a los procesos cerebrales sino a los emotivos y tal que cre cre es necesario tener digamos eh un un mayor acercamiento social pedagógico No lo sé sociológico a ese proceso incorporarla a la vida exacto y las personas que que me Dicen Joe en tu trabajo condenes a personas a morir no qué sentido tiene su vida siempre les pregunto qué sentido tiene la tuya es decir eres consciente o has negligir una realidad que

tú continuamente dices es imprescindible es que vamos a morir nuestra realidad es finita estás experimentando tu vida acorde a esa realidad lo que viene después no lo sé pero estás experimentando la AC de la realidad de la muerte y luego Totalmente de acuerdo Cómo deberíamos incorporar esa realidad a la experiencia de la vida es algo que va a suceder y que ostras nos apartamos por razones obvias pero que quizás dejando al margen lo que es investigar lo que hay después yo lo que constato a diario es que tomar consciencia real de que se acaba la

vida la existencia transforma a un individuo totalmente Y eso es luego ya hay otra esa otra parte no de hecho es uno de los Pilares de uno de los Últimos discursos de Steve Jobs en el que justamente la cercanía de la muerte le impulsa como una energía invisible a vivir porque En definitiva que qu qué es lo peor que puede pasar cuando emprendes un negocio una relación un viaje o te dedicas a la exploración lo peor que te puede pasar Es que te vas a morir y de todos modos te vas a morir Así que

tampco pasa nada Claro Richard fean Quiero recordar que decía cuando se estaba en el hecho de muerte el Matemático decía esto es de lo más aburrido que he vivido en en Pero bueno yo pienso mucho en el en la idea no de siempre me pongo ejemplos desde pequeño me he puesto muchos ejemplos para intentar explicar lo que me ocurre eh A mí mismo sobre todo y y luego cuando te preguntan las cosas porque siempre te preguntan como si pero tienes seres guías y tal yo he tenido seres guías encarnados vale o sea mi abuela mi

madre qué sé yo pero no no Todo ese aparataje tal No no lo he visto pero lo que sí sé es que en esos ejemplos encuentro cosas y siempre pienso que llámalo espíritu conciencia alma como quieras vale eh es como un chófer que va en un coche que es este cuerpo y este coche a lo largo del tiempo pues lo vas reparando le vas arreglando cositas y tal hasta que lle un momento en el cual el coche ya no da no va no va más de Sí el el chófer intenta arrancar y no no puede

no puede No puede hasta que hay un momento le dice Bueno aquí querido coche te quedas me voy se sale y se va a buscar otra cosa a lo mejor es así No lo sé pero Porque en cualquier caso eh dejando de lado también cuestiones relacionadas con la consciencia y las más técnicas anatómicas científicas neurológicas el discurso de la experiencia ccas a la muerte obviamente eh dulcifica la vida en el sentido de decir bueno Y si hay algo un poquito más para allá no de ahí Que también resulte en ocasiones eh negligente el venderlo de

una manera como si fuera una pócima universal para todo el mundo no yo creo que requiere evidentemente mucho más estudio lo que no niega evidentemente diversas posibilidades del tipo que fuera no eh que pueden ser múltiples y que realmente eh seguimos en esta ciencia que ha evolucionado desde hacer relativamente poco que nos ha aportado y me encanta la ciencia que voy a contar ahora de Antibióticos historia no estamos vivos muchos de los que yo al menos Estoy vivo aquí gracias a la ciencia no voy a contar ahora mi historia médica pero es es que me

siento muy gratificado quecia efectivamente pero qu es lo que hay más allá de toda esta historia Por qué algunas personas tienen tanto éxito contando este tipo de cosas porque caray eh los los compradores están estamos todos bien aleccionados somos una una no digo sea una operación de marketing ni Mucho menos no pero es decir como como decía Gila en su momento Mira empezaron con un Belén y mira montado no y Porque además hay una una cosa que vende mucho también que eh Hay una serie de clichés emotivos que son como que los ves en escaparates

si sabes que van a tener un efecto pero yo creo que lo bonito de de esta conversación es que nos quedamos con la gran pregunta que es el Y sí Esa es la clave yo creo que sí que hemos dado Preguntas nuevas a la gente alguna respuesta pero también pregunt algo positivo que invitamos a refle amos a dudar que yo creo que es que es algo sano y estoy muy agradecido el doctor Gaona va a perder el tren vamos a tener que no no no soy el único queer que terminar ha sido de verdad un

placer caballeros habrá que hacer una segunda parte noos han quedado tantos melones al al inicio decía Alex no os va a contar su Experiencia cercana a la muerte bueno en fin la próxima vez eh Tenemos que sacarle el cerebro eso a ti te vamos vo ha hecho resonar Lu yo te iba escuchando y yo te invito O sea me encantar encantaría va suar mal estudiarte yo encantado Mira ya me han hecho pruebas médicas resonan pero yo encantado No pero lo hac si Vení aquí a contard Alo Aldo se lanza su piscina y ahora cómo te

Lanzas tú a la suya que me invite a é una sesión de absolutamente claro los conocemos te lo aseguro además contigo y contigo que he dicho yo estoy buscándolo no lo estoy negando es que es lo importante lo bonito es eso yo creo que lo que saca este encuentro es algo clave no que y que es lo que siempre decimos Cuando hacemos cosas no que uno se enfrenta a esto buscando respuestas y las respuestas son más Preguntas que eso es fantástico eso es fantástico abres una puerta y encuentras otras tantas claro yo yo creo que

el día que tengamos certeza de todo pues Z y vámonos no porque creo que la pregunta es el motor de que estemos aquí toal buen pues terminamos aquí la primera parte vale la primera parte de este encuentro en el siguiente ya nos contarán su experiencia conjunta doctor faltas tú por meterte también claro búscate un papel con Saúl con Alex y con Aldo que ya han pergado experimento a lo tú también eh no te Bueno yo yo soy el transmisor venís y me lo y me lo contáis en fin eh un placer Caballeros de verdad estoy

profundamente agradecido especialmente Alex que viene malito no se ha notado en absoluto y antes de empezar a grabar estaba allí que digo lo vamos a perder en cambio Ya habéis visto el nivel de de elocuencia bueno en fin Gracias de verdad gracias enados