[Música] olá o brasil é um país marcado pela imigração o maior fluxo de pessoas vindas de outros países para morar aqui foi iniciada em meados do século 19 à época o governo oferecia até para serem ocupadas pelos estrangeiros hoje o perfil dos imigrantes e os caminhos que eles percorrem até conseguirem se estabelecer no brasil são bem diferentes e foram mapeados por um estudo recém lançado produzido pelo observatório das migrações em são paulo atlas temático revela as nacionalidades e os perfis dos imigrantes de vários países durante os primeiros 15 anos do século 21 que chegaram ao
estado de são paulo o objetivo do livro é contribuir para ações de inclusão acesso direitos voltadas para os migrantes uma das novidades mostradas pelo trabalho é o aumento na migração sul o movimento de pessoas entre países da américa latina e do caribe além da interiorização das migrações internacionais no estado de são paulo segundo a publicação entre 2000 e 2011 foram registrados no brasil mais de 800 mil imigrantes vindos dos quatro cantos do mundo destes mais de 300 mil vieram para o estado de são paulo a partir da análise do local de entrada de imigrantes da
cidade onde ele fixou residência o atlas mostra como ocorre o fluxo migratório interno foram poucos os municípios paulistas que não registraram nenhuma entrada de imigrantes no período ao contrário do passado quando o fluxo migratório era formado por pessoas de baixa escolaridade e qualificação profissional atualmente a migração mescla trabalhadores de diferentes perfis profissionais e socioeconômicos para falar sobre o processo de imigração de estrangeiros para o brasil recebemos rosana baeninger professor do instituto de filosofia e ciências humanas da unicamp e uma das coordenadoras do atlas temático observatório das ligações migrações entre migrações internacionais luis renato vedovato professor
de direito internacional e pesquisador do observatório das ligações da unicamp você também pode participar dessa conversa mas suas perguntas e comentários pelo facebook e pelo twitter usando a hashtag panorama tv cultura boa tarde muito obrigada pela presença dos dois bons gente parecia um bem-vindo rhesus sobre o que vocês trouxeram aqui no atlas que inclusive é bem volumoso na são inúmeras informações eu queria só você complementasse professora a qual que é o principal objetivo dessa publicação boa tarde o atlas ele traz um retrato dos últimos 15 anos da migração internacional no brasil e particularmente é foca
nos últimos cinco anos aonde nós temos menos informações uma vez que o censo 2010 é tem uma defasagem nessa a me acompanhar essa dinâmica migratória internacional o objetivo principal o atlas é fornecer subsídios com informações de diferentes fontes de dados para que o gestor né e possa conhecer o perfil as características e especificidades dessas novas migrações do brasil no século 21 dentro dessas migrações a gente tem refugiados e imigrantes não existe uma diferença bem grande entre essas duas motivações que trazem os estrangeiros para morar em outros países né professora que você explicar se pra gente
boa tarde adriano obrigado é uma felicidade está aqui apresentar o trabalho tão bem feito pela professora rosana e paz por sua equipe é da qual eu tenho a honra de participar há realmente tem uma diferença entre migrante e refugiado há um migrante é o gênero e um dos tipos de migrantes é o refugiado que aquele que se desloca por conta de uma perseguição no seu país de origem a proteção ao refugiado ela vem depois da segunda guerra mundial instalando um tratado internacional logo na década de 50 sobre o tema ea aqui no brasil nós temos
uma lei bastante interessante e avançada na proteção do refugiado que é de 97 e agora recentemente a gente teve uma lei mais geral sobre migração como um todo e o que a gente pode falar sobre as nacionalidades desses migrantes que estão aqui no brasil esses mais recentes professora é a principal característica dessas migrações do século 21 é que ms tom nacionalidades vinculadas a uma migração de maior a qualificação inter na profissional vinculadas às empresas transnacionais então seria muito mais nas nacionalidades do norte na europa estados unidos canadá e particularmente como foi mostrado no início da
reportagem os novos fluxos trazem imigrações que nós temos poucas ou nenhuma raízes históricas esse é um desafio é importante porque justamente no caso do brasil o imaginário migratório é sempre pautado pela imigração européia branca e nesse caso as novas migrações as novas nacionalidades elas incluem particularmente imigrantes não brancos indígenas e que portanto nós precisaremos preparar essa sociedade para esses novos fluxos migratórios né esse é um ponto importante do atlas das migrações por exemplo de bangladesh paquistão algumas outras nacionalidades que temos poucas raízes história então ainda falta a gente desenvolver bastantes aspectos muitos aspectos da sociedade
para receber esse novo perfil neder antes mas com relação à legislação até que o senhor comentou né no ano passado a gente teve implementada a nova lei de imigração que o senhor até disse que ela é bem avançada nesse sentido ela já tá de acordo com esse perfil do imigrante ou ainda têm diferenças para as nacionalidades que vem aqui no brasil a a recepção de imigrantes de vários perfis é a já abraçada pelas normas de direitos humanos do tratados internacionais aos quais o brasil se vinculou já há algum tempo a nova lei de imigração veio
sintonizar a nossa discussão interna com os compromissos internacionais do brasil obviamente quando a gente está num cenário de conforto que é receber só pessoas que em tese são parecidas com aquele perfil que a gente gostaria de receber o que alguns gostariam de receber a discussão direitos humanos fica menos central quando há uma diversificação como essa que a gente identifica o debate direitos humanos é posto à prova e precisa assim você sempre centralizado a nova lei de imigração é bastante avançada como você disse adriano porém ela demanda uma regulamentação essa regulamentação poderia ter sido mais avançada
do que a que veio de toda sorte já é bem melhor do que a lei anterior que a gente tinha que tipo de avanços que foram trazidos por essa nova linha é a nova lei por exemplo garante direitos aos migrantes que não eram garantidos anteriormente é recentemente a gente teve um debate sobre a uma manifestação de uma professora da universidade federal de minas gerais é de ciência política e ela acabou sendo interpelado sobre como ser um migrante no brasil e te reuniões que discutem política a nova lei anterior não garantia isso a nova lei permite
que isso aconteça então existe um centro na nova lei que é trazer para o debate migratório a questão dos direitos humanos esse é o grande avanço a professora uma dos pontos que vocês levantam latas é a interiorização da migração principalmente aqui no o estado de são paulo explica pra gente o que é essa interiorização e porque ela está acontecendo fim é uma das novidades do atleta justamente mostrar que a maior parte dos municípios paulistas convive né com migrações internacionais quer seja da mão de obra qualificada pela alocação em diferentes municípios das empresas transnacionais então a
mão de obra bastante específica é particularmente é americanos coreanos vinculado a essas indústrias transnacionais mas de outro lado justamente por o interior terá capacidade é dessa dinâmica industrial e ao mesmo tempo a dinâmica do agronegócio ele junta a possibilidade de uma maior oferta de emprego aliado a isto a possibilidade que os imigrantes têm particularmente nos últimos cinco anos e isso mais vinculado à migração haitiana e ela tinha americana de estarem indocumentados né tanto pelo acordo de residência do mercosul a partir de 2009 a anistia eles passam portanto a ter uma documentação e isso eles lhes
garante uma carteira de trabalho com que eles e fazendo com que eles possam exercer o seu direito de ir e vir no momento ainda em que os migrantes estavam indocumentados ele estava bastante concentrado na capital a partir do momento em que eles passam a ter sua documentação quer seja pelo acordo de residência do mercosul os latino-americanos que é seja a partir do refúgio ou da própria solicitação de refúgio que também garante uma permanência documentada é faz com que essa possibilidade de ir e vir seja também garantido ao imigrante e isso tem a ver com a
nova lei de imigração professora antecede a nova lei de imigração mas a nova lei de imigração vem abraçar essa possibilidade com maior clareza quanto mais direitos se dá um grupo menor é a chance de haver ali violações à como por exemplo a situação de trabalho escravo que a pessoa não fica com receio de se reportar às autoridades e não se traz aí nenhuma desconfiguração para a relação de trabalho bom aprendiz o principal objetivo do ato é como você mesmo já mencionou não é professora é dá um tipo de suporte para os gestores conseguirem oferecer melhores
políticas públicas para essas pessoas de fora que chegam aqui no brasil você já levantou a questão do trabalho que agora está um pouco mais fácil né e é um dos motivos que têm levado os migrantes para as cidades menores e tirado o grande fluxo aqui que a gente concentra na capital mas quais são outras políticas públicas que são urgentes pelo que você identificou eu imagino assim dependendo da nacionalidade o idioma talvez seja a primeira barreira que as pessoas encontram aqui os estrangeiros é um idioma é importante para justamente é romper nessa barreira entre nós e
outros o atlas ele traz um mapeamento das crianças no ensino médio e na educação básica pelos municípios do estado de são paulo mostrando inclusive a importância de que municípios independente das suas regiões metropolitanas ou aglomerados urbanos passem a pensar em políticas absolutamente voltadas para diferentes contingentes migratórios porque terão demandas diferenciadas então de um lado o desafio é que as interpretações dos movimentos migratórios no século 21 se pautam em aspectos globais mas os desafios se impõe no âmbito local e portanto as municipalidades terão que estar preparadas para esse desafio bom aprovam aproveitar que você falou sobre
educação iniciativas locais em parceria com a unesco uma escola de são paulo mostra como é possível a convivência entre os povos ea mistura de idiomas então pessoal seguinte sem sem acusar olhando assim nem parece mas muitos alunos dessa escola municipal na zona norte da capital paulista vieram de outros países e fazem parte de um milhão e 700 mil estrangeiros que vivem no brasil nos corredores da escola é comum ouvirmos palavras em espanhol em árabe 20% dos estudantes são imigrantes filhos de imigrantes ou refugiados aqui o conhecimento sobre outras culturas se tornou a chave para afastar
o preconceito e aumentar a solidariedade a escola faz parte de um programa mundial da unesco a organização das nações unidas para a educação a ciência ea cultura de acolhimento a estrangeiros o primeiro tem uma política projeto de inclusão na cim de trazer a tranquilidade para que esses refugiados e migrantes se sintam bem na escola né então a partir disso eles vão poder fazer a coisa mais importante que a escola pode oferecer e aprendizagem quase 4.600 estrangeiros estão matriculados na rede municipal de ensino de são paulo nas escolas estaduais número é ainda maior 10 mil alunos
a maioria veio da bolívia angola haiti e japão o angolano abel está na escola há dois meses e escolheu o português como matéria favorita estou com muita vontade de estudar aqui no brasil para ajudar na adaptação dessas crianças foi criado em 2012 o programa escola apropriada educação cidadania e direitos humanos ele tem como objetivo o compartilhamento de informações das origens destes alunos você só de uma situação de pressão para uma situação de boa convivência a maias é mais um exemplo dessa adaptação ela chegou da síria há quatro anos e já conquistou vários amigos é hotel
montal igual com uma caixa bem grana viu uma caixa bem grandona de amiguinhos que guarda todos eles assim leva pra casa depois i exemplo das crianças ele é bom porque a gente mostra que quando nós colocamos pessoas que ainda são livres de preconceitos para conviver juntos desde os primeiros anos de vida é eles não enxergam nessa diferença e ou enxergam de uma maneira diferente algo como a somar e não a não ela tem que ficar parecida comigo aqui tem uma pergunta do luis pelo twitter ele ele quer saber a sociedade que deve se adaptar aos
novos migrantes ou a sociedade deveria adaptar os migrantes as nossas culturas bom esse é um tema bastante debatido justamente porque é o importante é que nós não voltemos na questão de que a sociedade faça com que o indivíduo se assimile ao local é a perspectiva da multiculturalidade como mostra a escola é importantíssimo justamente para ampliar a capacidade intolerância das pessoas o respeito à garantia dos direitos né e não violações de direitos humanos então é nós particularmente que viemos desse mito de receptividade migratória é é que nós esse mito ele justamente está calcado na questão da
assimilação quer dizer os desejados acabam ficando no brasil os indesejados né então a possibilidade de dessa mudança nessa estrutura da sociedade frente ao imigrante ela tem um papel importante nessas escolas que agora acolhem essas diferentes nacionalidades então eu vejo muito mais que nós aqui temos nós como sociedade que temos que receber e nos adaptarmos isso se nós adaptarmos né há diferentes culturas nacionalidades justamente para garantir que a a nossa a nossa cultura não isole ou não a o prima a cultura do então como a sociedade a gente ainda tem que evoluir muito nesse sentido no
de respeitar né a cultura e toda essa diversidade que você já mencionou legalmente a gente teve o avanço da lei de imigração de maio do ano passado e tem também uma medida provisória que está em pauta no congresso justamente tendo a um perfil de imigrantes como pauta é isso é doutor exatamente isso a grana a essa medida provisória ela tem como objetivo é uma facilitação na recepção de imigrantes que estão nos seus países de origem passando por alguma dificuldade humanitária logicamente no primeiro momento a gente pensa na recepção da questão dos venezuelanos né dos venezuelanos
que estão se dirigindo para cá com uma freqüência maior agora com o fluxo maior agora mas ela serviria para todos os outros casos ela poderia ter avançado para regulamentar uma norma que existe no na nova lei de imigração que é o visto humanitário então visto de acordo humanitário que está lá no artigo 14 para o terceiro da nova lei de imigração poderia ter sido regulamentado pelo decreto ea gente não precisaria estar discutindo agora a e se essa medida provisória de toda sorte é bacana é importante que esse tema seja trazido ea sociedade só consegui permite
só voltava à questão anterior existe talvez um mito de que exista uma sociedade isolada e que não se relaciona com as outras sociedades as outras culturas do mundo né a gente vê isso quando a gente pensa no macarrão vindo da china para a itália então a sociedade é formada para as pessoas que ali estão e se naquela naquele momento estão os migrantes ela vai ser formada por esses migrantes se a as normas de direitos humanos vão garantir que cada um tenha a possibilidade de exercer os seus direitos fundamentais e garantir que elas possam todos eles
possam exercer esse direito certo vou fazer uma pequena pausa que na nossa conversa vamos pro rata de intervalo e voltamos já [Música] já estamos de volta com o panorama hoje falamos sobre o processo de migração de estrangeiros no brasil recebemos rosana bening a professora do instituto de filosofia e ciências humanas da unicamp e uma das coordenadoras do atlas temático observatório das gravações de ligações internacionais luis renato vedovato professor de direito internacional da unicamp continue participando da nossa conversa pelas redes sociais pelo facebook e pelo twitter usando a hashtag panorama tv cultura o balanço do ministério
da justiça mostrou que 86 mil estrangeiros esperam uma resposta sobre pedido de refúgio no brasil o comitê nacional para refugiados que faz parte do ministério da justiça tem apenas 14 funcionários para processar essa demanda que cresceu no ano passado em 2017 foram quase 34 mil novas solicitações contra cerca de 10 mil em 2016 esse aumento foi causado principalmente pelos pedidos de venezuelanos quase 18 mil em seguida aparecem cubanos haitianos angolanos e chineses os casos demoram até dois anos para ter uma decisão final em 2017 1.179 foram analisados apesar da lentidão desde que entrou com o
pedido os estrangeiros recebe um protocolo provisório e podem utilizar os sistemas públicos de saúde e educação além de receber uma carteira de trabalho à nova lei de imigração que entrou em vigor no final do ano passado é apontada por advogados como um avanço na legislação internacional já que facilita a regularização de estrangeiros de acordo com a onu a organização das nações unidas existem no mundo mais de 65 milhões de refugiados bom fazendo então aí uma comparação apesar do aumento do número de pedidos pra refúgio aqui no brasil o número de refugiados que a gente tem
ainda é muito pequeno em relação a outros países e tem a ver também com o fechamento de fronteiras não é professor e de outros países sim é justamente o brasil ele entra na rota dessas migrações refugiados com mais ênfase nesses últimos três anos é particularmente pelo fechamento das fronteiras norte nesta unidos europa canadá é e também porque há a própria geopolítica internacional papel do país nos seus acordos bilaterais faz com que ele tenha uma posição estratégica na recepção desses volumes migratórios o importante é que embora o número de solicitações de refúgio tem aumentado é ela
enquanto a regulamentação da lei não entra em vigor ela continua sendo uma estratégia de permanência documentada no país então como demora muito tempo para essas solicitações serem reconhecidas parte desses imigrantes já saem do país então um ponto importante talvez pra entender para que a gente possa tirar essa questão da migração internacional do brasil como destino migratório é entender que essas migrações sul brasil passar são pais também de trânsito migratório né o brasil amanhã 11 na etapa final dessas migrações como acabou sendo para grande parte da migração no século 19 e do século 20 a gente
tem aqui uma um comentário na verdade do alisson ferreira pelo twitter ele disse que é um assunto delicado que talvez fosse o caso de a gente rever se o brasil está em condições de receber esses imigrantes pegando como justificativa a questão financeira como equilibrar então você oferecer refúgio e para essas pessoas levando em conta que os próprios brasileiros então não tem os direitos fundamentais garantidos bom é vamos começar pelos direitos fundamentais à veja simplesmente fechar a fronteira porque nós não teríamos condições de recebê-los exigiria que nós fizéssemos um levantamento bastante específico sobre qual é o
nosso orçamento eo quanto é seria necessário para receber esse ou aquele emigrante mas a gente não está falando só de orçamento e não está falando só de uma questão financeira existe uma um direito fundamental de solidariedade que envolve o planeta todo que é exatamente ocorrência às pessoas que estão em momentos cruciais das suas vidas isso significaria permite que os brasileiros circulassem pelo mundo quando aqui o brasil viesse sofrer também algo parecido e também significou o fato de o brasil ter acolhido no passado não tão bem quanto a gente gostaria que tivesse mas é colhido no
passado migrantes tão má fé reconhecer que nós todos no mundo se não nascemos num espaço específico da áfrica como almoçar pins agente imigrante nessa gente não tá lá naquele lugar lugar onde surgiu a raça humana é agente imigrante em qualquer lugar do mundo e tem também a questão do trabalho né aqui no atlas vocês mostram que mudou o perfil é o veículo o imigrante que vem hoje o brasil é aquele imigrante que que tem um diploma só que ele não consegue exercer a profissão para a qual ele está qualificado aqui no brasil por conta de
revalidação enfim se a gente conseguisse receber melhor esse profissional ele também poderia ajudar no desenvolvimento do país e fazer com que a gente cresça financeiramente não permite usá lo com uma questão que não tem informações mais precisas sobre isso mas quando comparado o número de imigrantes que o brasil recebe com o resto do mundo é nosso recebendo muito pouco mas sim acho que essa é uma questão importante né o primeiro volume de mira o volume migratório ele é pequeno e frente por exemplo a questão das vendas - um desejo ela colômbia recebeu quase 600 mil
venezuelanos e nós estamos com 40 mil mas clemente uma migração fronteiriça acho que esse é um ponto importante mas é mais que isso talvez é romper com o paradigma de que os migrantes só podem chegar no brasil quando têm emprego o imigrante não pode ser transformado num trabalhador é um ser humano ele tem direitos então acho que é um ponto importante de outro lado as migrações do século 21 elas vão mesclar migrações de trabalhadores qualificados de menores qualificações e que também é anão apoio a diferentes setores é da gâmbia além disso um caso específico nós
temos visto tem sido particularmente dos cílios e da república democrática do congo a onde os imigrantes refugiados eles têm qualificações ensino superior ea dificuldade da revalidação de diploma então nesse sentido a o aquino ele tem as cátedra sérgio vieira de mello para refugiados e as universidades no caso da unicamp particularmente ela tem se empenhado trará resolver o caso das realizações e diplomas foi mostrar então aqui o atlas que foi publicado então recentemente que vai servir como ferramenta pra governantes implementarem políticas públicas a receberem melhor os refugiados os imigrantes aqui no brasil e um recado final
breve dos dois para quem está assistindo a gente agora que a gente pode fazer para transformar a sociedade nesse sentido de receber melhor essas pessoas que vêm de fora a professora acho que o primeiro a primeira lição que é própria da imigração haitiana nos ensina recentemente é justamente entender que essa essa população ela também está disposta a galera está presente conosco nos diferentes espaços né então garantir que nós tenhamos um outro olhar dessa migração é garantir não só políticas sociais mas também a visibilidade nos espaços públicos a presença de imigrantes em espaços públicos faz com
que nós aos poucos possamos romper nessa visão do migrante desejar seu breve recado também professor que o nosso tempo está acabando concordo com a professora rosana e digo que nos lugares em que a diversidade a várias nacionalidades o resultado final sempre positivo todo mundo tem a ganhar né eu agradeci muito bem cada um dos dois até uma próxima oportunidade a gente fica por aqui e volta amanhã ao meio de e-mail obrigada pela sua companhia até o fim [Música] ninguém [Música]
