TREZOITÃO E ROXO TEM DISCORDÂNCIA AO VIVO E DEBATE PEGA FOGO...

pronto vai lá vai tá tá gravando mesmo tá gravando Tá OK tá ó deixa eu reiterar o que eu falei no intervalo aqui citei o professor roxo o canal dele com o rit Band no primeira edição do livro há 10 anos atrás eu acompanhava ele [ __ ] minha honra tá aqui na sua presença hoje [ __ ] merda eu era dos car que ficava acompanhando taleb não lançou o skin of the game antes de lançar o livro ele botava o capítulo pra galera dar sugestão [ __ ] era lá no médium respondia e tal

Lia ficava esperando ele publicar é isso então o colateral pode ser volátil Se for possível gerar sintéticos dele não é isso que esses sintéticos e e o a volatilidade do Bitcoin em Bitcoin é zero não é isso em Bitcoin é é zero a volatilidade você quer ser estável em real você quer ser estável em dólar a questão do juro negativo cria nas pessoas uma só existe pessoas ainda que que que que tão sendo destruídas financeiramente a 20 30% ao ano em real porque eles acreditam que tem alguma rentabilidade em real você vai buscar estabilidade em

real é destruição [ __ ] estabilidade merda perdendo um valor 20% ao ano he é isso é o lastro do btc é tem tem tem inclusive você pesquisar aí tem um artigo excelente Qual o lastro do btc inclusive do Professor Fernando hurik que ele bota seis definições de lastro e um lastro do btc para cada uma dessas definições o valor do do o valor utilidade do btc o seu valor Industrial é a possibilidade de enviar riqueza por qualquer meio de comunicação isso tem algum valor se tem custo tem valor n isso tem custo levar ouro

para cima e para baixo você consegue tirar ouro do país então isso tem valor n isso e o além desse o o segundo a segunda utilidade do Bitcoin é você você ser imune a controle de capitais expropriações e diluição isso tem valor [ __ ] pro taleb Talvez não tenha que ele tem acesso a produtos financeiros picas mas pro cara que vive na Venezuela pro pro cara que tá sendo perseguido politicamente tem valor para [ __ ] não é isso é se não dá para vir uma offshore né Pois é é tem uma teve um

comentário do professor roxo de que o a questão é que a como é que que tá escrito aqui [ __ ] até eu não entendi o que que eu escrevi aqui também faço ISO a solução é Ah aqui a solução seria diversificação seria ter uma carteira diversificada a questão é que como não existe investimento e juro Negativo você vai diversificar entre bosta e merda você vai pegar um pouco de mija um pouco de vômito para comer [ __ ] tipo assim não é não é para comer nada disso né não existe mais investimento no Legacy

então o Bitcoin não é uma questão financeira além de se imperativa moral uma solução de engenharia você não vai botar metade do seu carro com pneu de um material metade do outro você vai pegar melhor solução de Engenharia e aplicar não é isso é ele também mencionou o Brent Johnson tipo assim o milkshake Theory [ __ ] concorda integralmente agora ele assim que no final no final da história o dólar o dólar engoliria a [ __ ] toda inclusive dma de trif impede que os Estados Unidos tem uma indústria decente Sim [ __ ] eu

fui recentemente nos Estados Unidos é dinheiro para [ __ ] como é que você vai conseguir suportar alguma coisa se o mundo inteiro quer botar dinheiro ali você super valoriza a [ __ ] da moeda não é isso ou não é o de Lima de trif você é obrigado a ter déficit [ __ ] não tem como não tem como é tundo tanto dinheiro entrando ali que você não tem como competir com [ __ ] nenhuma né é isso é agora eu concordo com a ideia do Mick Shake teor e tudo inclusive ele disse que

o dólar vai ser a última moeda a morrer Fiat concordo tem dois cenários então o Bitcoin vai morrer porque se todos vão morrer só vai sobrar o dólar moedas Fiat já morrer já houve houveram moedas Fiat centenas de vezes na história da humanidade todas morreram não houve moeda Fiat em Roma em vários experientes o cara o cara morreu é isso não espera ele terminar eu acredito eu acredito que em 2033 se eles se o se os Estados Unidos fizer a mesma coisa que fez em 33 com ouro com Bitcoin desapropriar os bitcoins com história corporativa

que agora tá quase igual a Market Cap do Ouro que eles têm e do Bitcoin com história corporativa que Eles teriam se despr assim a galera se eles fizerem isso eles vão ter eles vão dar um buom de quatro vezes do patrimônio em relação à dívida e o vai vai produzir uma geração ou duas de de riqueza de manutenção dos Estados Unidos mas tem outra alternativa se os Bricks ou qualquer outro país de relevância qualquer outra Associação contra os Estados Unidos gerar dólares sintéticos hiper colateralizado de Bitcoin O dólar também vai ser a última moeda

do mundo mas não dólar do Fed o dólar criado por eles se por exemplo a China Índia o Brasil fizeram a associação que eles fazem a reserva deles em Bitcoin e negociam entre si em dólar que é gerado a partir de dívida desse Bitcoin vai aumentar ou diminuir a oferta do dólar do dólar do Fed decada a oferta desse explod Idade Média foi meio assim é isso o dólar do Fed vai acabar e esse aí vai explodir e vai distruir o valor do dólar que vai se apropriar dessa riqueza é quem acumulou Bitcoin eu vejo

esses dois cenários ou Bricks ou os Estados Unidos vão utilizar inclusive não sou que digo tem o Jerson laor que é o que é o pós Doutor lá emem da da o pessoal da força espacial americana do Mit que escreveu uma tese sobre isso chama chama como é que chama softw quem tiver alguma dúvida pronto só falta os últimos dois Cadê e em relação aem em relação a a essa proposta da da em relação a essa proposta da taleb coin é que o trabalho do taleb tem três premissas ele afirma que o Bitcoin inevitavelmente tem

um risco de de ruína por ano e qualquer coisa que tem um risco de ruína mesmo por por melhor que seja uma hora vai quebrar e como o Bitcoin algum momento vai valer zero o valor presente dele é zero porque não tem fluxo de caixa mas o mesmo se diz ao ouro e todas as coisas do mundo fisicamente se comprova que todas as coisas do mundo tem fim n isso todas as coisas do mundo físicas vão ter um fim um dia inclusive tá na Bíblia não é isso se se qualquer coisa do mundo vai ter

um no final da história vai valer zero então qualquer coisa do mundo vale zero Isa argumentação não é válida não é isso uma coisa que vai valer infinitamente muito antes de você morrer para você continua sendo valioso porque você não vai viver eternamente não é isso é isso essa argumentação dizer ah se ele não tem fluxo de caixa e se algum dia Tem algum tipo em resumo o o artigo dizendo que o Bitcoin vale zero o em resumo mesmo porque teve dois artigos teve o primeiro que ele falou da volatilidade e tal e foi refutado

ele veio com essa segundo artigo e o primeiro era Bitcoin volatility como é era e bub é isso Bitcoin curses inf fragility e o segundo era Bitcoin curses inf fragility review não é isso que era botando mais argumentos né a tese principal dele era essa que coisas que tem fluxo de caixa você avalia pelo fluxo de caixa coisas que não tem fluxo de caixa você avalia pelo valor final dele e o final dele histórico seria o eternamente se o Bitcoin tem algum risco de quebrar e ele ele vai quebrar inevitavelmente se ele tem um risco

mínimo repetidamente até o infinito ele quebraria mas se o infinito for depois do seu tempo de vida não interessa não é isso e tudo vai quebrar dependendo do cenário que você colocar N é isso é isso é e no final o taleb argumenta exatamente isso que o professor roxo argumentou aqui que o ideal era que uma moeda fosse criada uma stable coin fosse uma cesta de produtos e serviços que mantivesse o padrão de vida das pessoas a questão é exatamente essa uma cesta que manté um padrão de vida das pessoas legitima a senhoriagem a senhoriagem

é a remuneração pelo monopólio de emissão da moeda tomando todos os ganos Tecnológico de escal da humanidade se nossos avós aceitassem isso nós viveríamos em casa sem energia elétrica não é isso o certo é que a se não pagou mais a inflação real é aumento da base monetária não pagou não pagou mais do que a base monetária não é investimento você tá perdendo dinheiro sendo empobrecido não é isso a minha mensagem principal é essa aí se vocês quiserem a ótimo de apresentar vai lá bola tá com você rito não uma alegria est aqui podendo conversar

com o Renato É ele é um dos caras mais inteligentes do Brasil acho que é uma oportunidade minha e dele professor o senhor meu professor temos uma conversa desse nível eh então assim eh eu vim aqui primeiro eh para reforçar né algo que nós três já sabemos que a sociedade está na beira de um colapso civilizatório né a gente não tem mais capacidade de postergar a recompensa eh o ser humano médio tem uma preferência temporal de um hamster as pessoas não conseguem ficar um minuto de olho fechado Nós perdemos o nosso rei entendeu a família

então a gente tá indo pro pro buraco e eh um dos motivos né um dos vícios da sociedade é querer gastar o dinheiro que não ganhou ainda é o individamento então a sociedade está ind 300% do PIB é a dívida Global hoje então os 35 trilhões do Tesouro americano Nem é tanto assim porque é 11 10% do pibe então um japonês médio que não tem mais filho não tem mais Neto deve 300 e tantos por do PIB então em algum momento isso vai quebrar se vai ser o que vai enxugar ali que desde o mundo

todo se vai ter um ataque alienígena tal nós não sabemos nós sabemos que né O Reinado de noss Jesus Cristo é parte da solução então viemos aqui para discutir isso eh o que eu vim também eh explicar e propor é que o Bitcoin não pode ser uma solução sozinha e definitiva no sentido de que ele possui propriedades matemáticas estatísticas da sua natureza né não é algo que vai mudar que vai mexer que fazem com que ele tenha eh uma característica turbulenta que é o que o Renato falou dele ser muito dele ter uma tendência muito

grande à volatilidade então assim a discussão sobre se o Bitcoin hoje vale zero ou não ela não tá nem aberta porque o Bitcoin não vale zero o Bitcoin Vale hoje 6.000 59 e tanto as coisas valem o que as pessoas pagam por ela mas isso não é valor intrínseco isso é valor extrínseco Então isso é a são propriedades que as pessoas atribuem a ele inclusive eh psicologicamente no sentido que esse preço foi dado através de oferta e demanda define aí o valor intrínseco o valor intrínseco é quando você Liquida alguma coisa qual é o valor

residual que sobra então por exemplo num contrato de eh de derivativos em que eu dou o direito de você comprar alguma coisa de mim por R 30 e essa coisa tá R 35 hoje esse contrato tem cinco de valor intrínseco no mínimo Esse contrato tem que valer cinco porque a diferença entre o preço de mercado hoje que é 35 e o preço de exercício que é 30 se eu pegar uma empresa que tem 500 Milhões de Dólares em caixa e eu liquidar essa empresa sobra 500 milhões de dólares pra gente rachar entre a gente é

o Bitcoin Ele É extraordinário ele tem essas Cinco características que fazem com que ele realmente seja especial e seja parte da solução do futuro eu acho que essa tecnologia é extraordinária maravilhosa e nós vamos usarla você defende que ele não tem valor intr mas o Bitcoin particularmente ele tem toda a tecnologia só que ele não tem nada dentro ele é tipo o Kinder ovo sem o brinquedinho dentro ele não tem um ativo um valor uma um um dividendo um título público então assim eu não li a solução do taleb o taleb coin eu não tive

tempo eu levaria algum tempo para para e pesquisar é o que o senhor disse que se tivesse uma moeda foi exatamente o que o senhor disse que se tivesse uma moeda que não fosse apenas a base monetária Mas você perdesse só o aumento do PIB né Isso foi foi isso que uma cesta que você mantivesse só seu padrão Deia leg a solução é a solução para os investimentos está na página 283 do livro do nint taleb que é o scuff em que ele explica o a a a solução para os investimentos é a maximização da

entropia através da utilização do teorema dos dois fundos separados Então você tem que ter no portfólio um ativo que sobe quando a taxa de juros cai e cai quando a taxa de juros sobe são ativos de risco são ativos de valor o Bitcoin inclusive quando a taxa de juros cai tem muita liquidez no sistema o Bitcoin tende a se valorizar ele é um ativo de risco quando a taxa de juros sobe falta dinheiro no sistema esse tipo de ativo como ações de bolsa tendem a se desvalorizar Bitcoin também se desvalorizar também e e e nós

vimos isso acontecer e nesses cenários então se ele só um parente se ele já tá ele tá totalmente institucionalizado Então porque se ele tá flutuando de acordo com as regras de mercado ele não tem nada de especial mas todas as coisas do mundo flutua Red de mercado então o portfólio ideal ele poderia ter bitcoins dentro ele não poderia a minha discussão com com o Renato hoje é duas perguntas a primeira pergunta é quanto cabe numa carteira de Invest quanto de Bitcoin cabe numa carteira de investimento para que eu tenha segurança É Não em bitcoins né

mas e numa moeda média e o segundo é qua seria então uma carteira ideal eh considerando essa primeira pergunta então assim uma carteira ideal ela tem essa característica que é o barbel Então você tem um cara muito arriscado de um lado que varia bastante e do outro lado você tem um cara que é reserva de valor que quando o juro sobe ele valoriza ele ganha mais tipo é um CDI tipo é um pós fixado via de regra também de curto prazo que tem a liquidez então se você puder separar o teu portfólio nessas duas naturezas

de ativo não é só o ativo a de um lado ativo B do outro eu posso ter um book de ativos arriscados de um lado e do outro lado um book de ativos pós fixados E aí eu vou fazer o balanceamento o rebalanceamento de portfólio entre os dois quando o juro subir muito a minha carteira de ações ou de risco inclusive T do Bitcoin vai diminuir a minha carteira de pó fixado vai valorizar pelo menos o valor relativo então eu vou vender o ativo seguro e vou comprar o ativo arriscado Quando a bolsa sub mais

tiver muita liquidez Ah o muito otimismo uma bolha Todo mundo achando que tudo vai dar certo a carteira de risco vai sobre eh sobressair vai valorizar muito e eu vou descascar vou vender um pouco do que ele aumentou e e colocar do outro lado obviamente o Renato não concorda com isso porque El ele é Max ele é maximalista porque é o seguinte a moralidade das sociedades moralidade da pessoa não mas a moralidade em agregado Ela depende das motivações até as bactérias seguem motivações quando você coloca um certo número de motivações Em uma sociedade Vale a

Pena Ser Vagabundo o cara que não for vagabundo ele não vai conseguir comida e tal e ou a maioria vai virar vagabundo ou quem não virar vagabundo vai ser extinto Não é isso as pessoas seguem motivações bactérias segue motivações a regra da economia é a mesma regra do do da natureza seleção natural você faz o que você quiser se quiser pular pela janela aqui Você tem o direito legal de pular pela janela não tem só que você vai deixar de exercer qualquer outro direito 5 minutos depois n isso você vai deixar de existir não é

isso ou não você tem direito de pular pela janela você tem a possibilidade liberdade e o direito e a liberdade não é isso só que depois você vai perder qualquer Liberdade direito fazer qualquer outra coisa 5 minutos depois não é isso não pois é a questão é a seguinte em um mundo em que existe Livre Mercado existe investimento não existe investimento em regime de juro negativo Quem determina o juro hoje é o livre mercado ou é tabelamento de uma máfia criminosa DIT Acita juros Negativo você acha que o juros é negativo mesito eu li eu

li o trabalho do do Renato e é e é a discussão Exatamente exatamente essa de fato o aumento da base monetária nos últimos anos principalmente por conta de 2020 né que nós tivemos aí uma uma tragédia quer dizer a gente é aquela família que já tava devendo tudo e ficou doente sabe o pai de família ficou doente então a gente se ferrou na na pandemia então o aumento da base monetária foi absurdo então o Governo está diluindo as nossas riquezas Isso é fato tudo que tá acontecendo é fato e o problema moral eh que traz

quando eu explico que a gente não tem mais capacidade de postergar recompensa Isso é um problema moral isso é o pecado eh que tá latente na sociedade Mas nós vamos ter que mudar a a moralidade da sociedade e tomar o governo não tem outro jeito porque eh se a gente for ficar esperando o Med Max para depois agir para depois que acabar tudo a gente começar de novo como se fosse a revolta de atras eu acho que é é pouco proativo no sentido de que a gente poderia estar mudando opiniões já estamos né aliás é

o que nós estamos fazendo aqui mudando opiniões o o o que a gente precisa é uma uma saída né uma alternativa uma tangente como é que a gente pode tangenciar esse risco do Estado nos eh escravizar mais do que ele já está fazendo né então eu acho que a alternativa eh seria a gente ter uma rede própria de computador a gente tem um exército privado a gente é tudo ser privado a o estado eh o o a educação ser privada a saúde vai ter que ser privada o direito vai ter que ser privado o a

justiça vai ter que ser privada então eh a pessoa vai ter que ter um nível moral muito elevado excessivamente elevado porque a gente não vai poder ficar fiscalizando cada uma das pessoaso porque o problema do mundo é o problema moral não é econômico e problemas de imoralidade vão gerar crise econômicas de uma forma muito complexa Mas você adotar uma moeda inferior você destrói a moral daquela sociedade isso é amplamente documentado a preferência temporal o cara a a pegar de exatamente quem não tem preferência temporal não tem reputação não tem casamento não tem religião é amplamente

comprovado que quando a pessoa utiliza como moeda uma coisa que não é uma reserva de valor é verdade mas esse não é o único fator de dep não é o único fator mas é o principal em nossa sociedade desde 1971 se alguém tiver alguma dúvida bot na internet ali happ 1971 o que aconteceu em 1971 demonstra essas curvas vão vão dissipar completamente porque socied a sociedade a sociedade ocidental quando adotou o ouro como moeda passou a ter um percentual maior de poupança subiu o valor moral e quando vieram as fetes destruiu a moral inclusive as

pessoas que adotarem as pessoas de governos que adotarem o Bitcoin tendem Inclusive a ter um padrão moral superior a quem adotava o ouro pelo mesmo motivo a a capacidade superior de de reservar riqueza a capacidade superior de de ganhar de ganhar valor em relação aos bens e serviços tende a provocar uma uma diferença maior de preferência temporal a salvação individual coletiva Professor a gente vai tomar governo a gente governa a gente governa a si mesmo você achar que governa sua mulher e seus filhos e aí já é um negócio que é parcial não é isso

a gente só governa a si mesmo a única coisa que você tem responsabilidade total é o que você mesmo tá fazendo a gente vai tomar governo desse país essa década Se a gente ficar esperando pegar o governo desse país daqui para lá a gente já perdeu tudo [ __ ] a gente vai ficar em real esperando comprando ação rapaz a única coisa que eu controlo é a mim mesmo e olhe lá N é isso ou não E olhe lá a a questão para mim é exatamente essa a moral eu não vou financiar aborto eu não

vou financiar tribunal feminista não vou financiar castração de criança Quem tem ações quem tem título de governo quem salo positivo em real é compassa desse governo não é isso Você concorda com isso rxo quem tem ação é parceiro não concordo voluntário é financiador voluntário o qu eu não me sinto financiando eu me sinto um Combatente entendeu eu tento pagar o mínimo de imposto possível é eu sou coagido a pagar o imposto se eu não pudesse se eu não precisasse eu não pagaria mas de qualquer maneira eu não eu não sinto essa culpa entendeu Deus tá

financiando de qualquer maneira não existe uma relação lógica co não existe você dá dinheiro você comprar tesouro direto você não financia Dilma sou eu sou porque eu sou coagido então não tenho uma culp morag comprar tesouro direto sou coagido impostos fale impostos voluntários impostos você Pou para comer não agora investimento não é voluntário você você não tem a liberdade de investir onde você quiser no mundo inclusive fora da formalidade você não tem liberdade de comprar ouro em sua casa não tem liberdade me referindo a tributo que é obrigatório Então se os tributos financiam o estado

eu sou com pelido a cobrar não tenho culpa mas tem fato geradores que você é obrigado a fazer tipo você é obrigado aer e tem fato geradores que você não é obrigado você Ninguém é obrigado a abrir conta na bolsa para perder dinheiro e ainda colaborar com o governo com um negócio desse o cara quer mas o problema é que o Bitcoin como ele já foi institucionalizado já tem taxa em cima dele apurado pelo governo Então vai entrar na mesma ló falou taxas tem taxas no Brasil Inclusive tem uma faixa de isenção de 35.000 por

mês por CPF você não paga nada agora além dis Isso é pra bolsa também isso aí ser PR ações Mai não mas da bolsa também tem a mas a bolsa na hora que você compra ação Você já está financiando a ditadura porque você tá bando dinheiro numa empresa que paga diariamente imposto você comprou ouro Bitcoin guardou em sua casa e não vendeu você não tá colaborando em nada você pode diferir para no dia que tiver um governo um governo decente você pagar isso agora esse governo agora quem tem ações tá pagando diariamente aumentando o poder

e a riqueza desse governo quem tem tesouro direto agora nesse instante tá aumentando o poder a riqueza desse governo a única oposição real o voto na ur na chance de mudar alguma coisa é menor que g na mega-cena o única a única oposição real é tirar dinheiro é tirar dinheiro e poder desse governo a única maneira não violent de fazer isso é desinvestimento né Tem inclusive demonstrado no Public Choice Theory né quando existe quando voto na urna não vale nada os únicos votos que valem alguma coisa é com os pés e com armas com armas

não me chame se vamos tomar poder eu tô fora não é isso ou não Eu também tô fora é com pé não é isso ou não