OS RISCOS DE USAR OZEMPIC | Os Sócios 206

Esse é um esse é um ponto bem bem bacana o efeito desse dos inibidores né dos agonistas de GLP de lp1 como zenix hogl lutia iguti e os os novos medicamentos o mecanismo de ação deles é muito similar ao da bariátrica alguns tipos de bariátrica né sim então principalmente da da do bypass gri Bass é bypass gri então assim ó Qual é o mecanismo de ação da bariátrica muita gente acha que é simplesmente só fazer a a cirurgia ali você tem um estômago menor interm existe uma diferença m no hormos as incretinas que é o

eito doic ozempic é uma incretina elas você aumenta muito mais a síntese e produção delas num paciente bariátrico isso depois o pessoal foi descobrindo né umaa que que essa incretina faz incretina são esses hormônios como o GLP o jip e também tem outro é é os análogos de gluc isso isso isso então são esses hormônios intestinais gastrointestinais que medida que eles vão sendo liberados e eles vão fazendo diversas sinalizações do nosso corpo uma delas é reduzir o esvaziamento gástrico é o quê Tipo ó vamos parar de passar a comida do do mais estômago tô cheio

vai lá pro cérebro também e vai dizer olha tô já já comi já não preciso tô saciado não preciso mais de comida então é natural você eh liberar esses hormônios à medida que você vai consumindo alguma coisa e o paciente bariátrico além de consumir pouquinha comida ele consegue liberar muito mais hormônio e isso faz com que ele coma menos ele consiga comer menos também ISS achei que era só uma questão Física mesmo exato só queu a gente tá tendo assim a gente vai falar do mon jaro aqui mas a gente já tá muito além do

mon jaro por isso que a l tá tão esticada assim tem a reta truti que é o medicamento de ação tripla o monaro é dupla então o monaro é é além da semaglutida ele tem outra substância não é isso isso ele tem o peptídio o polipeptídio insul endotropia o gip basicamente o qual que é o efeito dele nesse caso são efeitos a gente vai chamar disso de efeitos sinérgicos isso na verdade ainda tá sendo uma guerra farmacológica para descobrir qual proporção de cada um fica melhor o efeito da do do glp1 da aspas sema groti

dentro do monaro ele tem uma magnitude menor do que do próprio Ozeni em si mas o jip quando AGE em conjunto tudo isso vai melhorando A gente ainda tá tentando descobrir então assim não tem só ele tem surv tutida retrattile do apetite principalmente ex reduz esvaziamento gástrico e modula um pouco esse centros ligados a vontade apetite desejo recompensa saciedade saciação é E aí o o gancho que vai pegar da bariátrica é que os mesmos trabalhos iniciais que estão mostrando que o efeito desses medicamentos ele ele pode também moldar a qualidade de alimentação da pessoa ela

não eh beliscar tanto ou daqui a pouco não optar por esses alimentos né Por que são né does enfim essas glosas é isso também foi observado na bariátrica e é justamente faz muito sentido quando você olha pro efeito dela dos das incretinas pera aí vocês acham que não a pessoa não opta por por Gulo zemas É Não então então não ela tem uma tendência menor até porque por exemplo é muito comum em quem faz bariátrica recorrer ao álcool porque quando ele não não consegue comer muito volume Só que ele ainda tem esse desequilíbrio Por mais

que você sinalize menos ainda fica um desequilíbrio às vezes ele vai pender ir pro álcool que é alco que der rer que a bariátrica ou medicamento ou Z impic etc eles fazem a pessoa não querer mais do ETC porque eu ia dizer que pelo que eu ouo falar porque eu tenho muitas seguidoras e também acompanho gente que já tomou é justamente o oposto gente acaba recorrendo não come proteína no final das contas não faz um uma então agora vamos começar a falar mal do do do medicamento vocês querem que a gente fale mal vamos começar

a falar mal então Eh o medicamento reduz tanto a saciedade que a pessoa na hora que ela vai comer né ela quase não tem fome quando ela come ela quer comer uma coisinha gostosa Então ela come algo que é altamente calórico tem uma densidade calórica muito grande tem pouquíssimos nutrientes principalmente proteína e por isso ela perde tanto tanta massa magra tanta E aí a pessoa fica na verdade desnutrida né Que deve ser o que a gente tá vendo nessa galera toda aí uma vez conversando com uma conhecida que tinha feito bariátrica há anos ela fez

duas vezes a primeira vez não deu certo porque ela não conseguia comer muito mas ela ficava tomando leite condensado fale eles Tend a partir para alimentos pastosos líquidos e que deam o retorno como eu falei álcool ou sorvete é comum também mas é bem É bem interessante pensar que nada é 100% né então a gente vê alguns relatos alguns estudos mostrando que em algumas pessoas a adapta essa seleção dos alimentos e Talvez melhore mas em outras pessoas não talvez piore até E aí é uma limitação muito grande da nossa da ciência que é identificar quem

vai ser essa pessoa quem que vai ser o bom respondedor quem vai ser o ma respondedor o que que vai acontecer com ela muitas vezes é tipo assim que a gente sabe é média vamos testar e vamos ver o que que vai acontecer e depois a gente melhora mas a bariátrica não deixa de ser ainda algo muito invasivo que gera outros problemas des absortivos bem perigoso é uma é uma cirurgia perigosa na verdade principalmente porque a gente tá falando de alguém que tem sobrepeso muito muit ris Só que também uma grande parte dos pacientes que

fazem bariátrica tende a ter reganho de peso com tempo e a gente cai num outro paradoxo na verdade um parado paradoxo outro problema que E aí perdi peso com mozen pque ou com o que for quando eu vou parar eu vou parar não vou parar o que que vai aconte o pessoal para ou tem meio que um vício psicológico até no osque pode ser pode ser pode pode falar não não assim Acho que vício adição não é talvez o que a gente poderia se adequar melhor mas isso existe com muitos medicamentos até hormônios hoje eu

falo bastante disso mas a questão é quando você retira o medicamento você vai retirar a ação farmacológica dele então você vai ter uma tendência a ter reganho e tem estudos que avaliam o reganho pós retirada claro que a gente vai ter que entender esses casos do do do sobrevivente quem melhor mudou o estilo de vida o que que é mudar o estilo de vida não é fazer as coisas forçada o cara que entendeu que isso aqui pô Hoje eu curto fazer o cárdio é isso é minha vida cur é o bazal dele esse cara Possivelmente

ele vai ter uma tendência muito menor a ter reganho mas novamente é uma minoria então assim como as doenças crônicas a obesidade gente tá enxergando ela como uma doença crônica também né o efeito ele vai embora depois que a pessoa para de usar então tipo é impossível você pensar é igual o statina ou metiformina tipo o paciente com diabetes tá usando metformina ele tá usando a partir do momento que ele deixa de usar ou ele piora aderência tipo ah tem um dia que eu deixo de lado não sei que e exatamente vai vai perder o

o o efeito ele não é dorador não é é fixo agora tem um ponto que pode existir podem existir efeitos que são duradouros e quando a gente pensa em comportamento alimentar uma das coisas que tá muito bem discrito na literatura é que as pessoas que perdem peso Independente se fori com medicamento bariátrica ou com só mudança de estilo de vida comportamento alimentar as pessoas que perdem peso muito rápido no início são aquelas que tendem a conseguir ter uma perda de peso isso é muito interessante eu adoro quando falam isso né porque na verdade que a

pessoa que perde peso muito rápido quando ela perde muito mais peso rápido ela não ganha tanto depois el mantém a manter exatamente e isso assim já já foi estudado de uma maneira com que a gente tenta eliminar diversos vieses para saber se de fato existe esse efeito da perda rápida ou se é uma simples coincidência de que quem perdeu também vai ser uma pessoa que por acaso é consegue aderir a longo prazo e assim tem alguns estudos que fazem esse comparativo e dá para afirmar com razoável grau de certeza que essa perda de peso rápida

ela de fato tem um efeito importante E aí provavelmente a pessoa por exemplo aumenta o sentimento de alta eficácia e a pessoa simplesmente enfim tem várias out outras questões né E talvez o medicamento eh o o ozen pque por exemplo ele seja um medicamento que ele possa trazer esse benefício pra pessoa ele possa trazer essa perda de peso rápida no início que talvez ela não fosse conseguir só com mudança estilo de vida é isso faça com que você haja pelo menos uma probidade maior de um benefício um pouco mais duradouro mesmo que ela Tire o

medicamento ou seja não vai manter aquela perda de peso mas talvez o reganho é é menor é você imagina uma pessoa que tem lá 130 kg 120 kg e aí ela sempre tá tentando fazer dieta é difícil a gente já explicou que tem diversas coisas aí ela toma um remédio em um mês ela perde 20 kg ela fal caramba ex eu tô conseguindo né eu tô fazendo aqui um monte de coisa obviamente se ela tiver acompanhamento tá treinando tá comendo bem mudou a alimentação e aí ela fica animada porque ela conseguiu eh perder 20 kg

e talvez ela consiga mais 20 kg exatamente pelo fato dela ter esse ânimo Inicial nada motiva mais que o progresso nada exatamente agora um ponto o sófocles falava que nenhuma benção chega na vida dos mortais é uma maldição Qual que é o lado ruim porque até agora a gente tá vendo assim falando cara realmente é eu vou passar essa bola para você porque assim essa é uma discussão que eu tive com Igor alguns dias atrás porque quando você pega duas pessoas que são extremamente chatas e preciosas com imparcialidade e bota para falar de um medicamento

ou de farmacologia e é muito até desconfortável pra gente parecer O que é talvez alguém comentar defendendo ISO não eu também veja bem eu sou defensora da Saúde naal esse tipo de profissional ou enfim a gente é imparcial mesmo não tem nenhum conflito de interesse então assim e aí eu discuti Igor é uma coisa difícil da gente trazer Porque de fato é uma revolução nesse aspecto né porque quando a gente divide o o medicamento em seus riscos a gente tem que pensar o seguinte pelo menos na minha visão eu costumo segmentar que que é um

risco orgânico aumentar morb mortalidade o risco de outras doenças ou de morte que que é esse morb mortalidade que é o nome é comorbidades vem de morb e mortalidade morte então assim ah o medicamento às vezes ele trata uma coisa mas pode causar um outro Male ali uma outra doença uma patologia ou a morte em si ali a mortalidade então assim nesse aspecto eh eu vou passar a bola para você nisso então assim uma coisa você ter efeito de ficar enjoado isso é ruim Com certeza péssimo também eh mas é diferente de você por exemplo

ter um risco aumentado igual um paciente que tinha hipertensão obesidade usava uma dose alta de subutramina anfepramona ele poderia predispor ali mais cedo um infarto ou um AVC Isso sim é boro mortalidade ou fica com sequela ou morre ó então assim de fato e eu até falei Igor é desconfortável porque a gente gente não quer parecer que a gente tá defendendo o medicamento não é essa a ideia mas para quem precisa do medicamento de fato é uma revolução como você bem trouxe no início do episódio né pode ir falar eu ia falar sibutramina e esses

agentes que mexam mais na cabeça eles são mais perigosos né eles têm bastante riscos eu te passo nos anos 50 até 2000 a gente praticamente tentou muitas coisas inclusive até o hormônios da tireoide entendeu E mesmo assim muitos medicamentos às vees aumentavam como termogênicos eles aumentavam o gasto calórico Mas eles tinha um efeito orexígeno que é um efeito de aumento do apetite então não adiantava muito aí depois eles começaram a entender que anfetaminas e derivados tinham um efeito em suprimir o apetite inclusive até hoje para quadros Ultra específicos tem prescrição de venvance para transtorno de

compão alimar não diria nem tão específicos assim porque quando a gente chegou na na Faria Lima o comum é pessoal tomar venvance para não só para produzir mas para emagrecer tá pois é pois é isso é um outro problema que se quiser a gente pode abordar que que mundo balança é o mundo real que que é mais menos perigoso mundo real exato né porque ali você tá falando sem indicação de insônia hipertensão outras coisas na cadeia mas assim de fato então a gente tinha só Esses medicamentos a própria sibutramina deu bastante discussão então o paciente

com obesidade geralmente ele tem hipertensão resistência insulínica então já é autto risco né então de fato nesse aspecto Igor o que nós temos de riscos Cara acho que para falar sobre risco para qualquer tratamento né Principalmente farmacológico a gente tem que dividir em quais quais são os momentos em que a gente consegue identificar riscos né o primeiro momento quando um determinado medicamento ele tá sendo testado né para saber se ele funciona ou não funciona ou se ele é minimamente seguro são aqueles estudos de fase um fase dois e fase três Esse é o grosso que

vai fazer a randomização né vai comparar contra um Placebo e esses estudos apesar da gente conseguir fazer um tempo de acompanhamento rasamente longo assim até pode ser de 3 5 anos dependendo do do tipo de medicamento você consegue fazer esse acompanhamento só que você não consegue fazer o acompanhamento muito longo Então quais são os riscos que esses estudos vão conseguir mostrar pra gente os estudos que foram publicados até agora A grande maioria deles né e e foram os primeiros estudos né que mostram eficácia eles conseguem ver riscos que são muito frequentes ou seja alguma coisa

que causa malefício pro paciente e para muita gente tá causando hã por exemplo alguns dos efeitos colaterais comuns do zmi a gente consegue ver tem ISO tabelado com o tempo de duração E prevalência então assim o mais comum náusea né Eh vômito já é menos incidente né diarreia é o mais é não é o mais comum mas dura dois dias o mais prevalente mais duradouro é a constipação perfeit caramb Então tem um cara que tem um efeito contrário diarreia EA que tem constipação Uhum curiosamente E aí esses efeitos a gente consegue ver claramente nos inseros

clínicos randomizados porque a gente não precisa de um trilhão de pessoas para conseguir identificar esse efeito estatisticamente falando e não precisa não leva muito tempo para acontecer tipo você vai dar Nala deu e Inclusive a tendência a pessoa se acostumar então você vê no início mesmo e depois de um tempo o corpo ele não necessariamente tem a mesma resposta agora tem eventos que são muito raros Ou seja é uma porção muito pequena da população que tem de fato a gente pode até falar de um exemplo até rasamente polêmico não quero não sei se a gente

quer entrar em tanta polêmica assim não vamos falar os dois lados que existe porque as pessoas elas são educadas com as manchetes na mídia Então tem que falar vamos falar exat assim mais um exemplo polêmico é das vacinas para covid que muita gente que a toda cura tá tentando defender vacina covid vacina covid a vacina da da da pizer por exemplo eh muitas vezes quer ignorar o fato de que existe um sinal de de miocardite para certa para certa parcela da população né homens jovens principalmente e determinado quantidade de dose aumenta a a chance agora

se aquilo ali é ã pior ou melhor do que você ter infecção por covid daí potencialmente causar miocardite é uma outra coisa diferente agora eh a gente viu isso em ensaio Clínico não porque não tem como é muito raro é muito difícil ver é numa parcela muito pequena da população saia pouca gente né é apesar de ter muit muita gente comparativamente com o resto foram 30.000 pessoas no no estudo de covid que mostrou efic você dá vacina para bilhões de pessoas exatamente aí uma magnitude muito maior é muito maior então quando é muito raro a

gente não consegue ver dentro de ensai clínico e quando é muito demorado demora muito para acontecer a gente também não consegue ver E aí a gente delega isso PR quê para estudos de fase quatro são exatamente F com vigilância então tipo assim ó a gente sabe que tem um medicamento que é razente seguro dentro do que a gente consegue ver enxergar hoje não parece ter malefício Claro e a gente coloca no mercado e ver olha só a empresa vai ter o comprometimento para fazer o monitoramento forma colg e se tiver alguma situação a gente vai

identificar rapidamente só que isso não existia no passado né antigamente durante muitas décadas o pessoal saia aprovando as coisas de qualquer jeito não fazia fármaco vigilância direito e demorava muito tempo até identificar riscos a super seletivo antiinflamatório antinflamatórios que aumentavam o risco cardiovascular e o pessoal saia prescrevendo por aí né No início dos anos 2000 e e daí é uma das reversões médicas né mas ali teve uma um problema problema também porque eles ocultaram dados enfim Era um negócio bem bem problemático e a medida que o tempo foi passando a gente foi avançando em termos

de regulatórios para coibir essas práticas que eram má práticas e que geravam muito malefício pr pra vida das pessoas né então quando a gente pensa o zinque por exemplo beleza os riscos mais nítidos mais claros a gente viu o ensaio Clínico que são esses que o antré comentou eh E tem alguns outros estudos que vão saindo mostrando algum risco de pancreatite algum risco de outras e complicações relacionadas ao trato gastes ragia não tinha uma coisa assim que agora é que eu tenho alguns amigos médicos que falam que quando você vai operar ou algum Tem algum

tipo de procedimento a pessoa precisa parar o ozen pick antes é na verdade isso é o seguinte como o ozen pick ele reduz muito a velocidade do de o que o intestino vai passar o alimento quando você faz anestesia no paciente pode voltar pode voltar el bronco aspirar exatamente mas assim o que a gente vê a pancreatite que realmente assim é muito pouco incidente por exemplo normalmente uma a cada 500 pessoas teria né quer dizer uma a cada 700 pessoas com uma em pique uma a cada 500 não não chega a ter uma relevância estatística

tão grande assim dá para fazer uma manchete boa né botando aquele risco relativo é ótimo né é ótimo não tem que falar igual assim teve uma polêmica com por exemplo teve alguns casos de suicídio na Europa em pacientes que usavam os Ah e teve bastante Manchete disso na hora aí tem quatro cinco casos o cara também bebe água e ninguém bota lá pessoa que beber água se mata né é água exato É complicado mas assim o que que acontece a farmacovigilância importante é nela que às vezes a gente enxerga aquele efeito pleiotrópico Ah o Minoxidil

era um medicamento antipertensivo de repente 5 anos depois as pessoas estavam cabeludas Como assim T Dando um exemplo entendeu então é é quando o fármaco tá no mercado e você tá vendo coisas de longo prazo Poxa tem uma pessoa que tá usando Asque há 15 anos ninguém nunca estudou isso não tem 15 anos deique ainda tem basicamente aí 7 8 anos entendeu então são coisas que podem vir aparecer não sabe [Música] ainda n