hum [Música] hum [Música] Olá pessoal hoje a gente está dando início ao sétimo episódio da série de bem-estar animal do portal do a pics tá bem estar e hoje eu trago para conversar com a gente Doutora Cleide Falconi a doutora Cleide ela trabalha na temática de bens para animal principalmente bem-estar animal de animais de pesquisa laboratório ela é zootecnista e Doutor em neurociências e comportamento pela USP atua nessa área e tem grande contribuição é com relação a animais bem-estar de animais de laboratório e ética no uso de animal Cleide seja muito bem-vinda obrigado pela sua
participação e passa a palavra para você para você se apresentar um pouquinho mais a gente fala um pouquinho mais sobre o que você trabalha vão Camila Obrigada lá todos obrigada pelo convite É sempre um prazer enorme poder dizer um pouco que eu faço e são muitos anos de ação e é muito amor pelo que eu faço então super honrada por poder participar dessa dessa série com vocês a gente que agradece é Point iniciando né com relação a essas perguntas com relação ao bem-estar dos animais de laboratório queria perguntar para vocês como que a gente pode
proporcionar uma melhor qualidade de vida para os animais utilizados em pesquisa bom a literatura mostra que a introdução de enriquecimento ambiental melhorar melhorar a qualidade de vida dos animais por quê Porque a introdução desses objetos sem ele é como se tivesse oportunidade para o seu rato velho e o fechados diferente do que eles estariam se fossem um habitat natural com a introdução desses do enriquecimento ambiental melhora a qualidade do ambiente e em consequência melhora a qualidade de vida dos animais Porque deixa faz com que eles consigam expressar nesses comportamentos naturais da espécie e uma coisa
muito importante que a gente precisar também mencionar é que se você uma ciência de qualidade só vai ter um padrão de excelência se você tiver também proporcionando cuidados com padrão esse com padrão excelente de bem-estar animal então quanto mais atenção você estiver dando ao bem-estar dos animais melhores vão ser os seus olhos porque nós não queremos um animal estressado fazendo parte dos estudos muito interessante né você falou e do interventor ambiental né quais são os tipos de enriquecimento que poderia fazer né com os animais de laboratório na Wiki militar está dividido em cinco categorias Então
a gente tem o físico o sensorial cognitivo social e o alimentar então o físico seria introdução de objetos dentro do recinto onde os animais estão tem aqui nos exemplos para vocês a título ilustrativo responde coisa a gente fica imaginando essas coisas né então aqui por exemplo é um troquinho a funcionar muito bem para camundongos e ratos pedaços de madeira eles gostam bastante de a gente usa o e troque os maiores com abertura e maior que eles poderem entrar mas esses aqui são específicos mais fraca não gosta também que nem temos também esse exemplo é uma
casinha então eles gostam bastante de se esconder e dentro então fica um pouquinho mais como se fosse aconchegante né a gente também tem seu objeto mais ou menos né então dá oportunidade para o o [Música] e também para eles utilizarem O Bacana é que a gente não precisa estar preço com essa nós podemos criar os nossos próprios não é o que pode funcionar como enriquecimento ambiental no laboratório na instituição de trabalho pode não funcionar na sua família então isso também essa troca de informação entre os pesquisadores de diferentes tipos você é muito é muito importante
porque eu falar não sei o que você festa que você ofereceu para camundongo qual o tipo de material você usou para construção de linho por exemplo lá para mim funcionou isso só para mim não funciona então é muito importante também essa essa troca de informações aí não tem uma receita O que é bom para mim pode não ser bom para você aí tem também esse esse e também que aquele online eles gostam bastante só que vocês terem uma ideia esse aqui é como ele foi posto EA como ele ficou depois de ser utilizado tá então
esses são alguns exemplos de impedimento físico ou sensorial então ervas sons música dependendo da espécie também bastante aceito cognitivo um exemplo seria um como pensar o objeto pode ser um tubo de PVC por exemplo com uma cartinha funciona bastante funciona muito bem com primatas então para ele eles são muito curiosos e eles vão mexer então para eles vão sentir o cheiro então pode ter uma banana congelada dentro pode ter vários a castigo a minha atenção para eles é como se fosse meio um quebra-cabeça né aperto o botão abre a carrinha tem social muito dessas muitas
dessas espécies são gregárias e a ideia é que a gente os mantenha em grupos e não isolados e o alimentar e seria a o oferecimento de alimentos de formas diferentes na então você pode fazer cubos de gelo você pode fazer um gelo dentro colocar a banana ou abacaxi dependendo da espécie E com isso nós precisamos saber sobre muito sobre a biologia e fisiologia de cada espécie e se vende cimento cal e [Música] e vai interferir usados ele vai melhorar a qualidade de vida dos animais que você precisa ter está alinhado com o projeto porque se
você vai oferecer alimentar que vá interferir no estudo e pesquisador o objetivo dele é testar uma ração então isso tudo precisa estar muito bem alinhado como pesquisador com o estudo que você vai tá desenvolvendo uma coisa também que é muito importante é que todos esses objetos eles precisam ser autoclaváveis é todo o material colocado dentro de um recinto ele por exemplo eles precisam passar só para dar um exemplo né suínos por exemplo eles por exemplo eles gostam muito de beterraba a maçã água de coco coelhos gostam de cenoura gostam de Barcelona também beterraba só para
você então as opções são muitas a gente precisa se colocar um pouco no lugar do animal né E aí um pouco daquela nossa zona de conforto e pesquisar o que eu posso estar oferecendo para os animais para melhorar a qualidade de vida deles Claro levando em consideração o estudo em andamento que vai ser desenvolvido é interessante né que a gente vê que vários trabalhos que mostram que o enriquecimento promove a neurogênese né um aumento de células nervosas e formação dos animais e a gente observa que são recursos que não são caros né são coisas que
a gente pode fazer isso com o material é bem né então é com relação à a utilização é uma coisa que não necessita de muitos recursos é muito investimento no caso né Exatamente esse esse ponto muito muito interessante isso que você falou Camila muitas vezes as instituições elas ficam muito presas as verbas Ah não isso é possível feito na Inglaterra Canadá Estados Unidos aqui nós não temos verbas para comprar enriquecimento Então mas muito do que a gente pode estar oferecendo que os animais tava baseado na boa vontade do grupo né eu dou de quem tá
ali coordenando o centro de pesquisa e realmente eu lembro que a gente a gente pode encontrar uma outra a opção também eu comprava um pacote de 500 saquinhos de pipoca por exemplo que é muito barato 500 né bastante e colocava a semente de girassol por exemplo Claro parece muito simples né falar você pode pegar você compra o que você quiser não Claro que todo mundo estudado pessoas que estão trabalhando ela tem informações suficientes para determinar o que pode ser introduzido mas o importante é que muita gente pode melhorar muito a qualidade de vida dos animais
sem gastar o dinheiro o que pode ser um que é um fator que a gente sabe que pode me impedir a utilização dos dos acontecimentos e quando a gente fala da pesquisa é um fator fundamental né deve dar essa relação dos cortes de verbas então a gente poder trazer essa melhorar a qualidade dos animais e ainda com baixo investimento né seria uma coisa ideal né escola com relação aos cubos de gelo uma coisa simples mas ao mesmo tempo quando tá muito calor é algo que proporcionam uma melhor qualidade do estado do animal naquele momento né
é a temperatura e também a variedade né porque eles também gostam eu disse símbolo Diferentes né então qualquer coisa que você coloque naquele recinto ele vai ser investigado Por que eles estão restritos na naquele naquele recente e ele eles gostam de O que foi da Inovação não é o que for diferente eles vão se interessar e vão ocupar parte do tempo investigando aquele objeto de você colocou aí dentro por exemplo cubo de gelo né então é muitos animais eles passam a maior parte do tempo rachando se eles estiverem não habitar natural e um recinto fechado
o tempo fica Ocioso e a ideia do enriquecimento ambiental é ampliar o número de comportamentos que as espécies estressam Maravilha Cleide e com relação às normas e diretrizes né com respeito das políticas e orientações que a gente tem a respeito da ética do uso de animais de laboratório o que a gente tem hoje no Brasil vamos para para vocês terem uma ideia melhor do da sequência né eu vou vamos supor que seja um pesquisador e queira submeter o meu projeto A atrapalhação então eu preciso eu preencha o formulário e a seus vão tá pela célula
Eu submeto o meu protocolo para seu a seu Analisa e a seu é composta por membros de áreas multidisciplinares e eles vão a analisar cada uma das minhas respostas para ver se eu estou de acordo com o que a legislação estabelecida pelo conseia publicou um dos pontos muito desconto bastante importante para a gente considerar é o grau de invasividade bom então e o protocolo de anestesia e analgesia que eu voltar utilizado com os meus animais então A ideia é a seguinte que eu sou Pimenta o meu seu ela ela tem o papel dela é auxiliar
o pesquisador a seguir as regras estabelecidas pelo conselho caso o seu de text ou seja aqui tem algum ponto que eu preciso esclarecer melhor então o projeto não é aprovado de imediato ele vai precisar passar por alguns ajustes e acontece e é muito normal e não tem problema nenhum então os projetos são muito Gama de projetos é muito grande então Muitas vezes os pesquisadores não são chamados de todas as resoluções normativas estabelecidas pelo o CEP também pelos orientações técnicas que o e também não tem disponível Montagem é o interessante que a gente tem um comitê
que avalia né todas essas essa metodologia dos projetos O que é dá uma segurança maior com relação à a questão do bem-estar dos animais não existe uma legislação que te Oriente que direciona né os pesquisadores com relação à a essa questão do bem-estar dos animais né Exatamente exatamente então todos os experimentos feitos todas as instituições que têm algum uso de animais elas precisam estar cadastradas no com sei a e para seguirem a legislação estabelecidas por esse óculos ser e com relação aos órgãos mundiais né gente tá falando do Brasil mas com relação aos órgãos mundiais
funcionam mais ou menos de forma semelhante ao que a gente tem no Brasil sim funcionam né cada país tem os seus olhos não tiver em cima dar exemplo de três ele falou alguns nomes assim de três só para a gente ter uma ideia né então conversando pelo Reino Unido né lá eles têm o animal animal Elsa é ficou review Babi que seria como o atlas aqui então o pesquisador submerse o processo para esse grupo quem regulamenta é o imóvel é assim que se chama um Federal no Reino Unido que estabelece as regras e e na
Inglaterra nos Estados Unidos ele tem vários departamentos é mais falar só de alguns para você então eles têm o animal welfare então a lei federal que determina o padrão de qualidade dos aos cuidados os animais e o serviço de saúde pública e ele fiscaliza os dois duas agências que mais fazem estudos nos Estados Unidos que o ar de é o podendo administration e os centros de controle e prevenção de doenças aí vai ser também o SG tchau e Federal responsável por supervisionar e fiscalizar todos os laboratórios que fazem que conduzem experimentos e no país queriam
e revendem para outras instituições que também usam animais nos estudos e o pé fui Clara foi sim ótimo a gente saber né que estavam regulamentações e diretrizes né Muito bacana e quem o último que eu queria só comentar com vocês que é o Canadá Canadá eles tenham terminou do nada é sério isso então eles têm o código penal no Canadá as pessoas precisam seguir a legislação Nacional aqui também a gente precisa seguir todo mundo né então o que que o código penal protege os animais de mostrar negligência com cuidados abuso e ele trabalha junto com
camisa raça animal quer então usou moratórios precisam estar cadastrados Nunca nem dental Suelen qualquer e receber um é como se fosse um autorização que se chama um animal Freitas então o que que significa que aquela instituição tem um composta por profissionais que conhecem os animais que vão estar sem usados nos estudos eles têm o conhecimento para poder desenvolver os estudos proporcionando qualidade de vida para os animais com padrão de excelência isso é traz uma segurança tanto para produtos movimento das pesquisas né com pela confiabilidade do trabalho né quando a gente tem órgãos assim igual né
você citou criminais a gente tem uma responsabilidade maior com toda os dados que a gente está produzindo nevessarios frente é a confiabilidade dos dados EA reprodutibilidade né então é isso são é muito importante né Você tá estudando as pesquisas muito importante mesmo muito interessante eu vi e também com toda essa questão do manuseio pré-operatório pós-operatório implementação dos três erres né dentro dessa temática de bem-estar dos animais poderia contar mais um pouquinho pra gente como é que funciona cada protocolo estabelecido nos estudos vai precisa precisa estar alinhado com o grau de em facilidades de um animal
vai estar sendo exposto então E para isso nós precisamos o que saber da biologia e fisiologia do animal alinhados e uma o grau de invasibilidade que o animal vai estar sendo exposto muito muito interessante no caso dos os camundongos né especificamente é o que que o que que diferencia na baseado nos animais por exemplo utilizar e nos camundongos por exemplo em relação à implementação dos 3R System todos os projetos Que você participou o que que pode-se utilizar para redução dessas às vezes É mas atividadas o que que você tem como exemplo assim em relação ao
cálculo de animais usados nas pesquisas Eu gosto bastante de recomendar um programinha que se chama experimentou design a sexta e também está disponível na internet no site ele tem um tutorial que vai orientando o pesquisador a preencher umas perguntas eles vão fazendo é super bacana rio o interessante desse programa é que ele considera os três erres neste neste canal e esse esse programinha ele é especificamente para camundongos ou eu posso colocar qualquer animal e ele já específica você pode usar para qualquer espécie e para qualquer tipo de estudos e com relação a as a lenda
do número de animais O que que a gente teria e são a manejo pré e pós-operatório ele traz alguma informação assim que poderia reduzir as vezes a dor do animal alguma coisa relacionado ao bem-estar então por isso que você precisa muito bem atualizado com a Literatura e com o experimento que você os tudo que você vai estar desenvolvendo porque ele vai fazer perguntas específicas sobre a sua metodologia e ele é um problema disponível online e gratuito para todo mundo ter esse acesso né sim da e o bacana que você também pode ter assistência das pessoas
que desenvolveram e que estão sempre melhorando esse programinha também tá super tá disponível eles são fantásticos os pesquisam e o pessoal que da assistência eles respondo Eles são muito muito bacanas mesmo é aconselho os pesquisadores as pessoas utilizavam Claro que não É simples você chega e vai ser fácil precisa de um e para você se familiarizar com as perguntas vão ter momentos que você não vai saber o que preencher Mas você vai ter pode ter uma assistência e também tem o tutorial que ajuda bastante muito bacana né que é uma coisa que a gente não
conhece acaba podendo ter acesso né ele dessa forma é interessante é que o uso de animais de laboratório ele tá sendo a gente acha não pode usar pode tem muitas é muito regulamentado não consegue tá trabalhando muito foco é o bem-estar dos animais enquanto nós não temos modelos alternativos para substituir por completo Os animais então nós precisamos eu mínimo que a gente pode fazer é proporcionar uma qualidade de vida melhor para eles iam Cuidado um padrão de excelência é interessante que isso a questão da gente não tem por completo né alternativas para a substituição do
modelo animal O que que a gente teria hoje né de alternativa para tentar suprir essa utilização dos modelos dos animais Olha no momento a nós temos aproximadamente 27 modelos alternativos aí eles são todos descritos no site do consegue nas R Enes 18 31 e 45 então só para você ter uma ideia de como funcionam esses esses modelos né E como eles são aprovados aqui no Brasil existe o Braco não é o centro brasileiro para validação de métodos alternativos então o branca ele organiza os estudos e ele pode fazer as recomendações desses métodos alternativos ao câncer
Ah tá ah e tem o Renan a t a rede nacional de métodos alternativos então Laboratórios no Brasil que usam os que usam métodos alternativos o que queiram desenvolver métodos alternativos eles podem ser afiliar né fazer parte do do Renan A então o Renan ele também ele pode propor um método alternativo e submeter para ser validado também todos esses perto dos que são testados eles são enviados para o conselho porque o conselho é o órgão que vai estabelecer aprovação desses métodos tá então por exemplo se o método alternativo É voltado para educação ele vai passar
pela câmera o ensino E se ele for o método alternativo para pesquisas então ele vai passar pelo pela pela câmera permanente de método alternativo o conserva tem os seus conselheiros e dentro do consegue Existem várias câmeras permanentes com os conselheiros que vão fazer parte daquela câmera tá então vai pro com sei a o concei a distribui é o método dependendo Se for para a câmera de ensino por exemplo vamos supor que seja um método para alunos de veterinária treinar em administração de substâncias via intraperitoneal existe um modelo de um rato feito de um material que
é material silicone para os alunos usarem aquele aquele modelo ao invés de usarem um animal bom então esse vai para a câmera permanente de ensino se for um método alternativo para a substituição de vamos supor a irritação de pele então vai para o método permanente da Câmara de alternativas e ela finalmente reconhecido pelo que você é até veio assim dentre as pessoas que trabalham com isso ela é uma esses métodos são amplamente reconhecidos o que acontece que a merecem uma vez que um método alternativo é aprovado ele passa a ser uma lei Então se um
pesquisador tiram está ciente que aquele método alternativo existe submeti a ceua e a seu a tem como obrigação de Este estudo não pode ser feito com animais Porque existe um método alternativo x e ele está ele dá uma está autorizado a usar animais e ele tá indo contra a legislação Nacional de precisa ser seguido o que acontece é muitas vezes é e que também é uma situação bem delicada porque eu queira desenvolver o medicamento então quero usar eu digo recusar falei que aprovou o método alternativo que vai começar a vigorar em seis meses aí eu
penso bom esse método que existe mais alternativo Mas ainda tem os seis meses bom então eu vou te prometer porque ainda estou cumprindo a lei e o delicado é que se caso alguma coisa acontecer com o Meu experimento que eu precisei repetir o meu estudo e eu precisar estender além daquele seis meses é quando a lei começa agora eu não vou poder mais usar os animais então todo o estudo que eu fizer antes eu não vou poder dar continuidade que eu não vou mais poder usar animais para aquele estudo e particular quanto a gente olha
desde quando começou né você subir experimentar ações na pesquisa com seu olhar você imagina que vem melhorando muito né Essa questão surgimento de novas alternativas você consegue ver um progresso dentro dessa área de bem-estar e baseia principalmente animais de pesquisa sim e é uma satisfação enorme é é é muito como o trabalho nessa área muito tempo vejo o progresso né uma preocupação a literatura a internet a gente tem muita ferramenta a gente tem muita muito material disponível na internet que a gente pode consultar e a gente também não precisa somente ficar preso a legislação Nacional
se a gente sabe que existe uma outra instituição que está preconizando a utilização de uma técnica menos estressante para a contenção animal por exemplo Então porque eu não adotar aquela técnica na minha na instituição de eu trabalho também eu sou vejo sim uma Progresso enorme consegue está trabalhando novamente não consegue trabalhando muito em relação a isso a todas essas leis a todas essas e normativas e o consegue também tem as orientações técnicas que são orientações que sempre visando a melhoria da qualidade de vida dos animais têm os alunos né os pesquisadores pessoas estão sensibilizados com
o que os animais sentem a gente vai ter atura mostra os animais sentem dor eles têm Desejos em vontades né e e a gente precisa seguir as nossas os nossos estudos a gente precisa considerar essa parte fisiológica dos Pais né E eles também querem expressar comportamentos específicos da espécie né é muito obrigada a gente tá chegando aqui no finalzinho né das perguntas eu queria fazer uma pergunta se tem algum um levante né que que não foi falado que que de repente esses perguntar você queira falar dentro dessa área de bem-estar fica à vontade se quiser
trazer mais alguma contribuição eu acho Camila que nos anos assim eu vejo um progresso muito grande e enquanto nós não temos né alternativas para substituir os por completo O uso de animais a gente precisa ter [Música] padrões de cuidados com padrão de excelência porque a nossa nossa a nossa carreira o desenvolvimento da ciência se baseado na vida dos animais então eles estão dando o melhor que eles podem então nós também precisamos ser esse comprou comprometimento ético de proporcionar o melhor e o padrão de excelência como cuidado desses animais até conseguimos métodos alternativos para que a
gente substitua-os completo a utilização os animais foram esses metros é muito obrigado a gente agradece muito faço a contribuição é queria agradecer por toda essa se conhecerem tem certeza né que foi uma grande contribuição dessa área que o portal eu pessoa queira que seja acompanhasse no portal coisa também skar dessa série de bem-estar e eu agradeço mais uma vez pela participação cliente página que abre ela foi um prazer participar e falar um pouco do que eu tenho feito tô disponível e qualquer coisa que vocês precisarem podem contar sempre comigo ok muito obrigada obrigada a vocês
a E aí [Música] E aí [Música]
