El Rescate: De la adicción a la recuperación - SIC Periodismo Textual

no es un problema de voluntad individual en los consumos tiene que ver en qué sociedad vivimos Cuál es la época yo arranqué a los 17 y paré a los 30 y pico sin duda afecta muchísimo más a los más vulnerables las drogas las conocí más que nada para sobrellevar todo ese vértigo ese mundo de violencia no es lo mismo alguien que se droga y coma cuatro veces al día que alguien que se droga y coma una vez con suerte Yo vengo de colegio privado mi viejo tenía una casa de fin de semana esa relación problemática

con una sustancia eso es una construcción eso no es de un día para el otro hoy por hoy tenemos ubicado el inicio del consumo de alcohol en los 13 años y medio al igual que el de marihuana hay algo que es necesario de otros ahí con Liliana logré terminar de despegar de esa situación y hoy se hace una persona de recuperación y en un momento llorando le dije loco Yo me drogo acá en tu consultorio en el baño y ese tipo me dijo si no vas mañana a los grupos anónimos a mí no me ves

más hay que proteger mucho a estos pibes que están más vulnerados en sus derechos podríamos llamar [Música] [Música] las adicciones y los consumos problemáticos no solamente afectan al individuo que lo padece sino a todo su entorno familiar de manera que estos padecimientos deben ser tratados como un problema de salud pública que contemple un abordaje integral para su solución las adicciones son el tercer motivo de consultas en Salud Mental en la Argentina y la salida al padecimiento depende de la acceso a espacios de atención cuidado y contención adecuados y sostenidos en el tiempo la realidad sobre

el sistema de salud nos ayuda a preguntar si realmente los dispositivos están al alcance de dos y las pacientes y de sus familiares y por otro lado estos sistemas dan una respuesta adecuada vamos a dedicar el programa de hoy a conocer diferentes experiencias en el tratamiento de las adicciones y a pensar las desigualdades que se mezclan con el dolor y la urgencia en cada historia [Música] [Música] se habla de consumos problemáticos cuando las personas tienen conductas que no pueden controlarse y afectan la salud física psíquica y sus relaciones sociales lo que se consume y produce

los daños puede ser tanto alcohol tabaco juegos o drogas según datos de Naciones Unidas Argentina es hoy el tercer país de América en Consumo de cocaína después de Estados Unidos y Uruguay es también el tercer país del continente en el que más alcohol se bebe y llega al primer puesto en Consumo de psicofármacos o medicamentos que afectan el desempeño mental y emocional [Música] droga vos sabes que desde el año 2015 que Naciones Unidas constituyó un grupo de expertos que tengo el honor de integrar y somos 28 de todo el mundo lo primero que se pidió

es que dejemos de lado el término droga porque cuando la gente piensa en drogas piensa siempre en ilegales cuando a la gente dice alguien consume drogas Piensan en marihuana cocaína Éxtasis el esederoína pero nunca se piensa ni en alcohol ni en tabaco ni en psicofármacos y son estas últimas tres las que generan mayor cantidad de enfermedad y Muerte en todo el mundo Así que preferimos usar el término sustancias y definimos como sustancias psicoactivas a cualquier sustancia que incorporada al organismo genera una alteración en el estado de conciencia Y entonces sí todas las ilegales el alcohol

el tabaco y los psicofármacos el manual de psiquiatría de Estados Unidos que tiene distintas versiones el dcm 4 que así se lo llamaba hay que es el número 5 definía como uso abuso y dependencia usos Cuando alguien consume una sustancia pero no tiene un efecto evidente por ejemplo alguien toma una copa de vino y no tiene un cuadro de ebriedad por una copa de vino eso es uso Cuando alguien consume algo y tiene un efecto evidente eso ya es abuso independientemente de la sustancia de la cantidad y cuando una persona no puede parar de tomar

una sustancia de usar una sustancia o si suspende aparece un problema eso es dependencia aproximadamente de los que consumimos alguna sustancia el 75% hace uso un aproximadamente 25% hace abuso y la diferencia bueno no son exactos los porcentajes pero son más o menos entre 23 y 25 entre el que hace abuso y nos queda entre un 3 y un 5% del universo consumido de sustancias que son los que dependen Estos son Los adictos ahora después vino el dcm cinco y dividió dijo vamos a dividir estas tres categorías en Consumo no problemático y ahí quedó el

uso y consumo problemático que es abuso dependencia definido nuevamente Entonces es cualquier consumo de una sustancia que genera un efecto evidente en el momento que se la consume y o que termina con una adicción una dependencia es decir la búsqueda constante de esa sustancia y el no poder interrumpir su consumo estamos en Ciudad oculta venimos al instituto villero de formación para hablar con pitu Salvatierra dirigente barrial [Música] [Música] los 90 principios de los 2000 había mucho una cultura muy delincuencial los pibes chorro como banda de rock Cuando llegaste las letras ibas a los bailes ser

chorros era hacer alguien en los barrios populares en esos años era como tener un estatus después no había nada la gente se queda sin laburos se hace adicta a una sustancia se deprimía cerraban los ferrocarriles ha hecho un barrio muy ferroviario vivió muchísimo el cierre de los ferrocarriles de barrio y la caída de esos tipos en las adicciones Bueno en ese momento yo elegí esto las drogas me me permitían sobre ella que consumiste cocaína lo primero que consumir al revés lo último terminó el conocimiento fue marihuana pero lo que primero consumir fue cocaína después otras

drogas más pastillas y esas cosas que iba conociendo excepto drones en un momento la drogas cualquier cosa que me evadiera de esa realidad que que vivía en ese momento y vivía en ese tiempo muchísimo tiempo en esas condiciones consumiendo drogas más menos hasta el año 2001 que perdí mi libertad [Música] voy a hablar ahora con Patricio montani que es un adicto en recuperación que luego estudió psicología y se especializó en adicciones para poder ayudar a otras personas así que nos va a contar qué es lo que le pasó y qué es lo que pudo hacer

[Música] empecé a consumir a los 17 años tomaba alcohol ya pero bueno social en ese momento y a los 17 años distinto a la mayoría de los casos que conozco ni por mis amigos de la mala junta ni por los pibes de la esquina ni por no decir que no medio que fui a pedirla yo viste directamente en mi caso a la cocaína yo sé en eso soy medio particular nunca en mi vida fumé tabaco nunca en mi vida fumo en porro no suele ser así y bueno y un adolescente que no encajaba que no

sabía bien quién era que terminaba de comerse el personaje de turno en distintos ámbitos dije Bueno Esta es la mía viste acá acá me quedo y te diría que hubo ciertos años que me funcionó lo que yo creía que las drogas me iban a dar me lo dio libertad límites extrovertido yo no sabía bien Quién era y con la falopa era algo un cachivache un faropero un distinto un extrovertido un glamuroso pero era viste el tema Como tantas otras cosas que me fui metiendo metiendo metiendo por placer y después no podía salir viste psicólogos psiquiatras

medicación sobredosis ideas de suicidio recurrentes nunca robé mi vida pero quilombos policiales por chocar con el auto por problemas con los vecinos nosotros decimos que es una enfermedad Crónica progresiva y mortal no Crónica progresiva y mortal y la progresividad no tiene que ver solamente con la famoso esto de cada vez más sustancia para lograr el mismo efecto la progresividad tiene que ver con las confianzas que vas defraudando también viste esa es una parte importante no sé me acuerdo con mi primera regla fue consumo cuando me convidan viste yo fui Cambiándome las reglas creía que no

tenía un problema porque siempre cumplía mi regla y después fue bueno compro pero a mi casa no entra droga después fue bueno Vale quedarme sin dormir un sábado de gira termino cayendo preso porque quise robar una joyería con otra persona totalmente ya ahí sí salía arroba drogado ya me había me había ya Estaba perdido y sino que haya presas seguro que me mataba y más es el último en ese en ese robo de la de la joyería me dan un tiro en la espalda un tiro en la cintura y otro tiro en la pierna y

me voy igual del lugar y traigo detenido a los 10 días viniendo a ver a mi hijo a este barrio me estaban esperando y me caigo que tenía bueno y ahí perdí la libertad me ayudó un poco para desintoxicarme porque está el adicto una pastilla que se llama sector Aunque cuando la dejás de consumir te produce una abstinencia muy muy fuerte con dolores de cuerpo fiebres tremendo pero bueno la privación de la libertad me ayudó a pasar ese proceso como psicológicamente preocupado porque estaba preso por sobrevivir No sufrí no sufría abstinencia es la cabeza de

las personas no yo un poquito nomás y enseguida volví a consumir hidrógeno dentro de la garganta pastilla muchísimas pastillas muchísimo empastaban 10 días me pasaban y no me daba cuenta bajaba visita pa lo subían pastillado seguía consumiendo ladrón porque se consiguen drogas entre las cárceles hasta que bueno después por meterme en tanto problema el servicio Federal me expulsa y me manda al servicio de prisario bonaerense y la progresividad de las confianzas que te digo terminar tomando En el bautismo de mi sobrino viste o cuando yo era el asador en Navidad cosas que pensé que jamás

iban a pasar Pero bueno historia larga dura muchos años de creer que había encontrado algo una segunda etapa larga de Me hace ruido pero la vida sin esto es peor y uno a muchos últimos años es decir Ok quiero parar pero como en realidad creo que no voy a poder digo a todo el mundo que no puedo parar y que no tengo un problema y lo último que me interesa contarte que para mí es clave la adicción es muy ligado a la identidad viste llegó un momento que yo dije esto no da para más OK

Yo pensé que no iba a poder parar pero dije supongamos que puedo quién voy a hacer de qué trabajo con quién me relaciono con quién me acuesto Qué tipo de Amigos soy qué deporte hago Cómo gano dinero y eso que nunca fui un pandillero ni nada pero era tan identitario Esto del límite de lo transgresor de no me importa nada A mi manera que llegó un momento que dice cómo encajo de nuevo en el planeta tierra viste que dicen muchas veces que la cocaína te da un abrazo tan fuerte tan fuerte que te saca el

aire finalmente no Sí yo te decía que a veces es más fácil de contar algunas algunos excesos algunos bloopers los tocadas de fondo que decimos Los adictos pero todo lo otro lo identitario viste cómo encajar en el mundo sin falopa cuando pensás que los 17 años cuando te estás formando en un montón de aspectos ocupa un lugar tan central en tu vida tanto tiempo y donde la compro y cómo hacer para que no te des cuenta y cómo tengo relación sexuales y estoy con una piba sana que no le cabe Y cómo la hago y

tengo mis amigos del palo y después tengo los ojos y cómo voy un evento familiar y la hizo la idea de pensar cómo vivir sin eso era abrumadora Pero no por la dependencia química en la sangre viste sino por un tema identitario a mí eso me resuena mucho cómo fue para todo el proceso de recuperación tuyo Mira yo probé con a ver hay un compañero de recuperación que dice que la adicción es la enfermedad del cornudo no porque todas las sabían Y vos es el último en enterarte yo cuando ya estuve bien y pude parar

le dije a mucha gente yo tuve un problema ya sabíamos desde que yo me enteré que tenía un problema con esto pero ve con psicólogos probé con psiquiatras probé con medicación probé con una novia que no consume el amor me va a salvar entré de joven profesional a una multinacional en ventas y hice carrera me fui a vivir a Barcelona creyendo que el precio El problema del precio de la cocaína en Argentina y claro donde yo iba conmigo mismo no hasta que una vez mi familia me quiso internar contra mi voluntad yo no accedí no

es fácil que te internen en este país si sos mayor de edad y medianamente sabes defenderte que es una pena porque estoy del otro lado queriendo ayudar a la gente y hay gente que necesita una internación es muy difícil es casi imposible y en un momento mi familia me dijo Te internas o no te vemos más Generalmente ahí el adicto accede al tratamiento eso se llama la famosa intervención no fue mi caso Lamentablemente lo digo yo decía prefiero muerto que internado hoy me da mucho viste una soberbia muy muy infantil y bueno y no los

vi más y ahí fue mi peor de los años mi primer momento me quedé solo con los que consumían yo consumía con mis amigos de toda la vida no tenía mala junta tengo amigo toda la vida que consume mi amigo toda la vida que no consume y en un momento yendo a tu pregunta me asusté en una de las tantas sobredosis y me conseguí un psiquiatra experto en adicciones donde yo soy una vez por semana una hora y consumían la sesión no podía estar ni ese ratito y el tipo no se daba cuenta y en

un momento llorando le dije loco Yo me drogo acá en tu consultorio en el baño y ese tipo me dijo si no vas mañana los grupos anónimos a mí no me ves más y te juro que sentí que era la última conexión con alguien del planeta tierra que me quedaba que laburo durante muchísimo tiempo buscando laburo y los antecedentes penales me prohibí me me negaba la posibilidad de conseguir empleo todo el tiempo hasta que fui al shopping del spinetto me acuerdo que pedían para limpieza hace ocho meses que se iba a estar en casa le

conté todo le cambió la cara al me gustaría darte una mano pero no te vas no te voy a mentir me dice no vamos a tomar no tomamos personas y no quería volver a mi casa viéndome a toda la plata entonces dije y sin trae nada entonces dije Bueno me voy a robar me compré una coca de vidrio la tomé rompí me guardé el pico me subí al colectivo que el cinco que venía para este lado y la idea era robamos un auto venir acá a buscar ADO pibe lo que ya había hecho casi toda

mi vida cuánto tiempo estuviste buscando a laburo ocho meses subí al colectivo y me sonó el teléfono una persona que laburaba acá con madres con Sueños compartidos y que me ofreciera a las seis de la mañana ahí me me atendió Eve en persona yo entré No quiero trabajar pero tranquilizada querés laburarse no pero no tengo documentos a los dos meses tenía documento mis hijos tenían partida de nacimiento yo tenía una tarjeta que nunca ya tiene nada con mi nombre ni documento me dio me dio una oportunidad logré terminar de despegar de esa situación y nada

hoy ya soy una persona en recuperación [Música] cientos de libertad es una experiencia que nace dentro del movimiento de trabajadores excluidos que trabaja con chicas y chicos de barrios populares que atraviesan la problemática del consumo de drogas la organización tiene casas convivenciales en todo el país donde brindan acompañamiento y contención a quienes se presenten de forma voluntaria y realizan un abordaje integral de la problemática del consumo de drogas además tienen casas especialmente pensadas para mujeres y disidencias donde las personas pueden vivir y hacer su tratamiento conviviendo con sus hijas e hijos [Música] Agustina tu historia

de vida es muy interesante porque vos eras una persona una contenía problemas de consumo y terminaste siendo coordinadora de Vientos de libertad Cómo fue ese paso de desde la adicción a encontrar un lugar de cuidado y hoy estar vos a cargo para cuidar a otras personas con consumos problemáticos Bueno yo conocí vientos en el 2017 a raíz de que mi pareja estaba atravesando la problemática del consumo él tomó la decisión de iniciar un tratamiento en la casa de fraternidad y bueno y yo iba a visitarlo la realidad es que estaba en un momento muy difícil

de mi vida donde no estaba en condiciones de ir a visitarlo a él porque claramente estaba en Consumo y en ese lugar me hablaron y me dijeron si bien Él es nuestra prioridad porque hoy él está haciendo un tratamiento hay un lugar que abrió hace muy poco y es para mujeres madres disidencias para poder hacer un tratamiento en ese momento tenía 18 años era muy joven y me daba un poco de miedo porque nunca había iniciado un tratamiento no nunca habías hecho algo ambulatorio nunca había tenido terapia pero sí venía de tener una historia difícil

en una familia en Consumo con varios problemas con la ley también y lo que sí yo tenía en claro era que no quería continuar como seguía y que también estaba enamorada y no lo quería perder a él Entonces nada tomé la decisión de hacer un tratamiento se lo hablé a mi familia hubo una parte de mi familia que me apoyó fui Valiente y bueno armé mis cosas y fui fui a ese lugar que claramente yo no no conocía a nadie no no sabía pero sí estaba segura que quería algo distinto y bueno llegué a ese

lugar me abrieron las puertas y bueno con el tiempo fui entendiendo no que era hacer un tratamiento me costó un montón como le cuesta a todas las mujeres están acá porque no es solamente dejar el consumo o sea vientos no hacen no pone el foco en la sustancia sino en los problemas que te llevan a tomar esa decisión nosotros decimos que cuando una persona termina consumiendo es porque necesita tapar esa angustia ese dolor que siente por dentro en tu caso creo de qué fue lo que te hizo iniciar el consumo en mi caso fue primero

bueno el consumo en mi vida estaba muy naturalizado una mamá que consumía que también tenía problemas con la venta de consumo de un padre ausente y bueno Y desde muy chica tuve que vivir situaciones que no estaban buenas que no eran acorde a mi edad Como esto no mi mamá empezó a tener problemas con la ley entonces bueno pasé de vivir con mi mamá a vivir con mi abuela me cambió rotundamente la vida Tengo que cambiar de escuela y como que también la vida me me hizo madurar No si bien no se tenía 12 13

años tuve el secundario porque mi mamá estaba Privada de su libertad y necesitábamos atender el almacén entonces bueno yo tuve que dejar el secundario para ocuparme de eso y bueno nada claramente me llevó todo de mi historia no de desde muy chica vivir eso ver ese consumo naturalizado la falta de límites no estoy acá cómo te cuentas de 10 meses muy contenta porque el acompañamiento ha sido excelente tanto desde lo psicológico como hasta la salud recuperé a mi mamá el vínculo con mi mamá es hermoso yo a mi mamá la tenía ahí pero era solo

por dinero ahora Yo escucho me dice te amo hija y no veo la hora de que sean los días de llamado he crecido mucho personalmente he crecido demasiado No pensé que yo era la mujer que soy ahora es lindo despertarte con un abrazo es lindo que yo tengo episodios de muchas pesadillas y siempre están ahí presentes siempre me están apoyando me decía él para mí es extraño que me digan cómo amaneciste Cómo estás que me den un abrazo o sea yo eso nunca Ni enterada me entiendes y acá son pendientes de mí qué te pasa

Cómo estás Me hace sentir bien he crecido mucho tengo ayuda psicológicas psiquiátrica por todos los lados me ayuda estamos acostumbrados mucho a escuchar lo de las granjas no que son como un lugar que cae o vas te tienen un tiempo de limpieza y volvés a donde estabas importante esto de que lo que es dejar a alguien una granja que se desintoxique seis siete meses y después vuelve a su vida que lo llevó justamente al consumo y que creo que la diferencia es un poco el psicoanálisis de preguntarse no de Por qué la responsabilidad sobre eso

Sí sí de poder interrogarse cuestionarse que lo ha llevado a eso no que hay otras causas más complejas atrás sí pasa que muchas veces en otro tratamiento se apunta más a lo conductual No a lo directivo a dirigir al sujeto y nosotros lo pensamos de otra manera no nosotros no dirigimos el sujeto en todo caso dirigimos la cura con nuestros conocimientos hacemos una lectura a partir de nuestra escucha no pero no dirigimos al sujeto no le decimos Qué hacer en todo caso vamos pensando con el paciente a través de esa relación en el consumo sino

en todo lo que hubo alrededor para llegar a ese concepto Qué pasó en el origen no Qué causas lo llevaron a eso porque las pibas vienen igual consumo porque quise después cuando vamos trabajando vemos que no es así ellas van descubriendo que hay un montón de cosas que le pasaron no que la llevaron a este consumo no que era anestesiar ese dolor de todas estas vivencias traumáticas no que no se dan a veces ni el tiempo que no lo tienen tampoco de poder pensar No qué es lo que lo llevó a eso las internaciones o

tratamientos que requieran algún tipo de encierro pueden parecer el último recurso para aquellas personas que están pasando un momento de consumos problemáticos y también para su familia pero también existen propuestas integradoras que entre otras cosas buscan desandar la desigualdades socioeconómicas y por eso trabajan en casas convivenciales o en lugares abiertos adentro de los barrios [Música] aunque las propuestas existen no siempre es fácil llegar o no siempre se llega a tiempo [Música] [Música] lo que pensamos los curas que estamos en las villas es que el Paco es la manifestación de la exclusión en la cual vive

muchos pibes por eso nosotros concebimos y declaramos la cuestión de la droga en nuestros barrios populares no tanto la cuestión unilateral de la adicción sino la exclusión la pobreza que hace que el pibe está quedó sin nada y bueno acude a la droga por eso mismo y por En ese sentido nuestro trabajo apunta a ver todo el contexto de la vida de los chicos es la droga y sus circunstancias la clave en el hogar de Cristo y en este programa que surgió desde los curas de las villas acá en Buenos Aires y que se fue

extendiendo luego es es la comunidad que se abre a recibir y acompañar y abrazar la vida de los pibes que han caído de esa misma comunidad Entonces el centro barrial es la comunidad en nuestro caso por ejemplo es la parroquia que se puso en clave de de buscar a los chicos o que los pibes que cayeron en el Paco sepan que la iglesia los quiere acompañar y ayudar en su recuperación [Música] estoy en la sede del cedronar y voy a hablar ahora con la titular del celular Gabriela Torres para saber cuáles son las herramientas que

tiene el Estado Al momento de abordar los consumos problemáticos [Música] Cuál es Cuáles son los ejes de trabajo que tiene ese dronar bueno primero decir que cedronar se creó hace como más de 30 años cuando se creó eso fue en el marco de la guerra de la lucha contra las drogas y todos los países tuvieron un área que tenía todo junto lucha contra narcotráfico y atención a personas eso hace seis años que en Argentina está diferenciado se dronar hoy es la secretaría de políticas integrales de droga y se ocupa de personas y todo lo que

es sustancia precursores químicos lucha contra el delito de venta y sustancias ilícita tal es el Ministerio de seguridad eso como primera cosa que eso es súper importante porque eso ha marcado durante mucho tiempo la confusión de que una persona que consumes delincuente Entonces ese dronar se encarga de hacer investigación prevención atención y acompañamiento a personas Me parece que en nuestros ejes son como romper un poco con viejos modelos en relación a la intervención Entonces lo primero que hay que decir eso que alguien que consume no es un delincuente y después que los problemas de sustancia

de robético de sustancias son de personas que construyen una relación problemática con eso lo que hay que trabajar es con personas y hay que ser tener la atención lo más integral posible porque hay que desarmar ahí un montón de cosas contanos Fabián de que se trata el abordaje terapéutico que ustedes hacen respecto de los consumos problemáticos bueno es diverso vos sabes no sé si sabes pero te cuento la federación ponga la federación Argentina de organizaciones no gubernamentales que trabajan en la temática de drogas hace muchos años por allá por por fines de los 80 esto

funcionaba como muy desregulado y cada uno ayudaba desde donde podía desde donde había aprendido mucho también de la mano de las iglesias evangélicas o o católicas Y a partir de de los noventas se le fue como dando una una forma legal interdisciplinaria con habilitaciones del Ministerio de salud con con ingreso al plan médico obligatorio que por primera vez O sea Argentina es de lo pocos países que una obra social tiene obligación de cubrir un tratamiento de adicciones en Latinoamérica inédito Y que aparte tiene tratamientos gratuitos que da el estado Cómo es la articulación que tienen

desde fonga con el estado ponga nuclea 60 instituciones estamos en 16 provincias de la Argentina desde editoriales hasta residenciales que son comunidades terapéuticas con el estado trabajamos a través de ese dronar a nivel nacional y a través de los gobiernos de la provincia en alguna provincia que trabajen convenidada con cedronar son a través de becas que reciben las personas no las instituciones y bueno nada trabajamos articuladamente ellos derivan vienen a las instituciones tienen todo un programa que ya fue presentado anteriormente en la cedronar y fue aceptado y bueno tiene las auditorías en el caso nuestro

enfonga para ser parte tenés que tener habilitación O sea no hay ninguna institución que pertenezca a la federación que no esté habilitada por el Ministerio de salud de su provincia y por ahí y auditada por algún ente del Estado nosotros desde el hogar de Cristo acompaña todo el contexto de la vida de los pibes que se acercan formando centros barriales que atienden todas esas circunstancias que te decía recién como ser la el trabajo o no trabajo en dónde vive el chico su situación de salud su situación judicial la familia o tratamos de abrazar con el

xilema de recibir la vida como viene la vida de los chicos y ver cómo acompañarlos Cómo buscar respuestas y caminos [Música] el 141 es la línea telefónica de escucha y asistencia que funciona a las 24 horas del día para todo el país durante el año 2021 se atendieron más de 36.000 llamadas en un aumento del 43% con respecto al año anterior el 86% de los llamados recibidos fueron casos de varones y más de la mitad de las historias mostraban adicciones de por lo menos 10 años cuando una persona está bajo los efectos de un de

un consumo problemático los abordajes son distintos va a depender un poco de la de las circunstancias una persona intoxicada ya sea por alcohol o por cocaína o por Éxtasis o tusi o por mezcla porque ese es un problema grave que tenemos normalmente es llevado a las guardias de los hospitales y entonces en un hospital general hay lo que se trata es la cosa sintomática el riesgo de vida Y tratar el exclusivamente la sintomatología cada sustancia produce un efecto distinto es enfermedad hay hay sustancias que son depresoras como el alcohol los opioides hay otras que son

estimulantes como la cocaína y otros que son distorsionadores de la realidad o alucinógenos como el LCD el Éxtasis entonces cada uno tiene tratamiento y abordajes distintos hiciste varias menciones para para entender que no es solamente sobre las sustancias sobre la cual se establece el consumo problemático qué Qué otros aspectos de las personas que están con estas situaciones atienden del cedronar cómo están conformados los equipos una idea respecto de esto primero algo un poquito conceptual que que le da como base a toda esa pregunta que es que esa relación problemática con una sustancia eso es una

construcción eso no es de un día para el otro no entonces alguien que empieza a necesitar la sustancia para soportar algo en la vida e incluso podría ser sobrellevar la Alegría no pero en principio empieza a vincularse con eso y cada vez para enfrentar cualquier cosa de la vida necesita eso eso es importante distinguir que no es lo mismo cualquiera que consume no es un no tiene un problema de consumo problemático no Cómo se construye ese consumo problemático cuando para enfrentar toda la vida necesitas la sustancia ahí hay un problema entonces lo que hay que

rearmar es esa lógica de qué pasa Ahí no qué pasa en tu vida cómo desarmándote para que empieces a tener una vida más saludable y naturalmente eso Este es un cambio de posición subjetiva en relación a la sustancia naturalmente uno vuelva a recuperar su propia subjetividad y la sustancia siga siendo un objeto No ese sería como el objetivo ahí se necesitan muchas cosas se necesita alguien par que te dé confianza de que vos estés en un lugar por eso la lógica para nosotros de trabajar en perfiles comunitarios en que no es solo un tema de

profesionales sino también de una red más amplia de acompañantes pares no hay como hay algo que es necesario de otros es necesario que haya un equipo interdisciplinario hay algo que tiene que ver por supuesto con la psicología a veces se necesita este psiquiatría cuando el problema de Salud Mental viene más complejo se necesita un trabajador social no nosotros tenemos equipos En general Esa es la los principales profesionales pero también tenemos médicos También tenemos este musicoterapeutas tenemos profe de Educación Física no tenemos un montón de cosas que que arman una estrategia de acompañamiento ahí yo creo

que había que concentrar mucho más las fuerzas y las energías en Los adictos en las personas y cuántos invierte en la lucha contra narcotráfico y cuántos invierte en los espacios para tratar las personas con adicciones entonces ahí está el problema ataquemos Por qué tenemos una lógica inversa que se tiene muchachos por ejemplo como con la trata bueno o si los clientes son sanos y consumen Sí y de última a las personas que esas que son sanas y que quieren consumir o a todo que quieren consumir no todas las sustancias son lo mismo yo lo sé

pero digo la visión que tenemos en cuanto a cómo avanzar sobre este tema Cómo encarar o abordar este tema Me parece que está hay que darle más vuelva a Los adictos a las personas a las personas la diferencia que vos marcaste primero determinar en Cana y determinar recuperándote con ayuda de compañeros yo tengo compañeros que trabajan dentro y que ponen de su vida para que eso funcione y a veces no tienen recursos pero si vas a la superintendencia de lucha contra las drogas tienen hasta naves espaciales más o menos Entonces digo Ahí está un problema

que tenemos no hay recursos para que las personas que tienen problemas puedan acceder a un tratamiento como la gente que puedan que puedan laburar no pueden tener un lugar acá Cuáles son los recursos a la mayoría de las personas que son adictos de los barrios las granjas de internación pero que después es eso Y nada más O sea un pibe te lo toman te lo llevan una naranja se lo limpia se lo limpian y después viene con 20 kilos más a los ocho meses a la misma esquina en el mismo contexto en la misma situación

es muy probable que a los pocos meses vuelva a caer en adicciones porque a diferencia de los que consumen el momento de éxito que no tienen otro problema este sector social Los adictos social sus adicciones se alimentan de su fracaso de su tristeza de su depresión las políticas de prevención que tenemos en Argentina yo creo que son insuficientes Pero bueno es insuficiente presupuesto cuando hace un tiempo yo le pregunté al secretario de lucha contra el narcotráfico y al secretario de la cedronar es decir quien hace prevención y asistencia Cuáles eran los presupuestos Me encontré con

que teníamos más de mil millones de dólares de presupuesto en la lucha contra el narcotráfico y apenas 20 millones de dólares en el presupuesto de la cedronar y tampoco creo que tengamos que disminuir el presupuesto de la lucha contra el narcotráfico pero sí podemos decir que la lucha contra narcotráfico viene fracasando en los últimos 100 años no porque hemos siempre invertido dinero y cada vez nos va peor pero no solo Nosotros le va a peor a los europeos a los norteamericanos nadie en el mundo invierte tanto dinero en la lucha contra un narcotráfico como Estados

Unidos y nadie en el mundo consume tantas sustancias ilegales como los norteamericanos es decir que fracaso no es solo nuestro es de todo el mundo Sí entonces bueno por ahí podríamos intentar destinar un poco del dinero de la lucha contra el narcotráfico en prevención y es probable que le rompamos el negocio alguno Pero bueno Me parece que no estoy seguro y vende poco uno no escucha los políticos decir hay comentar el dinero en prevención normalmente dicen Tenemos comentar el dinero en la lucha contra el narcotráfico el problema de de no tengo no es que yo

crea que tengo una idea mágica pero me parece que el problema de los graves que tenemos en algunas ciudades del país se resuelve con más dinero en prevención tratando de reducir la demanda yo lo que necesito es que la gente habiendo sustancias elijan no consumirlas hoy por hoy apuntamos siempre a que no haya sustancias como si creciéramos que algún día vamos a ser capaces con aumentar el presupuesto de eliminar las sustancias del mundo y todos sabemos que eso no es cierto ni para que un pibe pueda salir adelante en su problema con la droga el

proceso tiene que ser primero no descalificarlo no estigmatizarlo abrazarlo valorarle porque el pie que se droga muchas veces en la sociedad he visto como que todo en él es malo y no es así es una persona bella que tiene un flagelo que no le quita las cosas buenas Entonces el camino tiene que ser siempre de valorarlo reconocer su dignidad y sus potencialidades y es la comunidad a que puedo hacer eso no es una persona no hay un Mesías en esto la salvación acá es comunitaria un prejuicio muy común es considerar el consumo de drogas como

un problema de los sectores populares aunque se trata de un problema de salud pública que no distingue clases sociales pero es una verdad innegable que las adicciones en situaciones de exclusión muestran de una manera descarnada las desigualdades sociales la diferencia se dan no solo en el acceso a la atención sino también en la calidad de las sustancias consumidas y los riesgos Asociados [Música] problemas de consumo problemático tienen que ver con lo cultural con lo con lo común de todos con el modo de querer vivir y tiene la singularidad de tu trayecto de vida también es

una persona Exacto porque si no no es que a todo el mundo le sirve el mismo tratamiento No eso que yo te cuento de que nosotros tenemos una red con diferentes dispositivos no es una secuencia lógica no es que vos entras a un lugar ambulatorio y después vas a un lugar de internación y después no no por ahí a la red centrada desde diferentes lugares y es Dinámico y es Dinámico y hay personas que le sirve y está bien que así sea y hay personas que no me parece que también está ligado con la condición

de clase este cuando hay tratamientos en clases sociales más altas este todo el mundo puede hablar de ambulatorio y cuando hablamos de sectores populares todo el mundo los quiere internar internar lejos Me parece que hay mucho estigma Qué pasa eso Bueno me parece que hay como históricamente los temas de consumo y de drogas están ligados con una oscuridad enorme como culpar a la persona casi como endemoniado no como alguien mal y la Fantasía cuando uno no sabe Me parece que es una sociedad que todavía no aprendimos hay que hacer con el que tiene algunas manifestaciones

diferentes no me parece que todavía nos falta sacarle el miedo a los problemas de consumo aceptar también que el consumo en general el consumo porque somos una sociedad de consumo nos atraviesa a todos y a todas y los problemas de consumo problemático se pueden dar en cualquier clase social y en cualquier edad que se habla poco de eso se habla poco de lo que consume el mundo adulto enseguida se tiende a culpar a la juventudes del consumo y lo que ahí nos pasa es que el mundo adulto consume con las puertas no adentro y la

juventud es consumen en los espacios públicos claro y en los espacios públicos también casi como un grito desesperado de acá estamos la plaza la esquina y ahí hay como un llamado y hay un montón bultos que lo que sigue haciendo pasando por la esquina no se mete No ni lo saluda si les habla les hablan mal Está muy estigmatizado está muy estigmatizado probablemente podemos diferenciarlo con algunas variables por el tipo de sustancia que consumen o por algunos fondos que tocan viste así como en este país Generalmente las cárceles están más llenas de pobres de delincuentes

pobres que delincuentes ricos pero mi experiencia profesional y personal me demuestra que no tiene nada que ver con el nivel socioeconómico donde venís es más cuando yo reviso un poco Mi historia sí no sé si mi familia era disfuncional bla bla yo no tuve ningún mega Yo me dedico ahora soy terapeuta yo no tuve ningún gran gran problema seguramente tuve una serie de problemas que a mí me dolieron sin embargo terminé donde terminé no quiero ni pensar yo mismo naciendo en un lugar hacinado o con violencia o con abusos viste yo no creo que haya

una relación directa entre adictos y no adictos por esa variable Sí seguramente en el tipo de sustancias que consumen en los fondos que tocan en la delincuencia en un montón de cosas que tiene que ver con cosas más Macro No yo recuerdo siempre cuando te acordás cuando María Eugenia Vidal dijo que no es lo mismo fumarse un porro en una Villa que fumarse un porro en la zona norte y no es lo mismo de verdad pero no porque el efecto sea distinto porque no no es lo mismo porque la sociedad lo trata de distintas maneras

yo trabajo en el norte de la ciudad de Buenos Aires yo he visto como un pibe pasa por la Vereda fumando porro el policía de la esquina ya no le da bola pero acá cuando pasa El patrullero y te veo jugando porro se baje lo que va a patada en el culo Yo quiero llegar en cara es así es Claro sí tiene razón María Eugenia Vidal no es lo mismo mono un porro en la zona norte o no es lo mismo si el pibe está que está fumando porro está consumiendo tiene gorrita equipo de gimnasia

y carita de Morocho que si está vestido con un lindo suéter un vaquerito y es blanquito y ojos claro no es lo mismo es verdad claramente creo que los problemas de consumo son problemas de salud pública en realidad creo que casi todos los problemas de salud son de salud pública y tengo una mirada así como como más social de la cosa Incluso en el consumo problemático de sustancias Tenemos que tener en cuenta los familiar muchas veces viene la familia preocupada porque tiene un hijo que consume y nosotros lo recomendamos a toda la familia que haga

un tratamiento porque toda la familia tiene un problema no es un hijo pero el problema lo tenemos todos no todos los que convivimos todos los que estamos en la familia en el grupo tenemos un problema bueno Y esto multiplicado nos da un problema social cuando la gente cuando viene el adicto pidiendo ayuda el futuro es muy muy alentador el tema que el 98% de los casos vienen porque los mandan Yo tengo un Instagram después si quieren lo nombramos viste que está abierto la comunidad que lo hago de onda que no saca un peso de ahí

y el 99% de las consultas son familiares Che te llamo porque mi hijo me pidió ayuda y va Cómo puedo hacer Pues no sé qué hacer pidió ayuda sí Ah no pues me extraña que me consultes vos te digo por qué no le dices que me llame él no bueno es que viste entonces Por otra parte cuando al otro Yo me despierto a las 8 de la mañana siempre Todas las noches Tengo 15 20 mensajes privados loco No puedo parar loco estoy sufriendo esos si al otro día vuelven a contestarme el futuro es más alentador

viste nosotros decimos en los grupos anónimos que los recomiendo y mucho porque son gratuitos porque están en todos los países del Mundo acá están en todos los barrios porque no tienen ideología política ni académica ni los psicoanalistas contra los conductistas viste no hay mambos no hay jerarquías nosotros decimos que es una enfermedad de autodiagnóstico cuando pato dice que es adicto o cuando a pato le hace ruido su consumo ahí cuando puede pasar algo alentador cuando todo el mundo me dijo Te estás haciendo mi mundo no cambiaba tiene que tomar la conciencia la persona digamos Por

supuesto que es muy desesperante como familiar verlo sufrir y no hacer nada al respecto también hay grupos para familiares viste de nosotros decimos que es una enfermedad familiar donde hay uno que consume pero Generalmente hay una dinámica familiar donde le es funcional un problemático en la familia entonces hablamos todos Del loquito y no hablamos de otras cosas por eso existe lo que se llama la codependencia De hecho cuando el adicto deja de consumir es apasionante los cambios que suceden en el sistema familiar como que hay una se modifica algo ahí una silla de Oveja Negra

vacía y alguien la termina ocupando Lamentablemente digo hace 10 años este una actriz famosa contó que consumía Paco y fue bien tratada y salió en la etapa de una revista no y todos trataron de ayudarla y cualquier pibe nuestro que sale es al revés no es como muy maltratado y seguro era porque consumía no ahí hay como como una sociedad que mira diferente se hizo joven si sos joven de sectores vulnerables y sos mujer joven de ese pero no hay como una sumatoria Por eso siempre Siempre es necesario vincular cualquier atención a problemas complejos con

un modo de vivir más grande o sea vamos a tener que preguntarnos por algunas cosas porque si no no hay manera de trabajar con somos problemáticos violencia no cualquier problema que es síntoma también hay que hacer algo específico que es lo que hace cedronar pero nosotros no podemos dejar de decir que es necesario mirar más grande qué le dirías a alguien que está hoy teniendo o atravesando un consumo problemático No yo depende En qué circunstancia esté pero le voy a hablar a los chicos que quizás que conozco yo comúnmente el que está en esta situación

es un barrio como el que estamos viendo sus adicciones se alimentan de su fracaso de su de su tristeza de sus angustias de la falta de oportunidades de estar cerca de cumplir sus sueños lo único que le podría decir que donde está está más lejos de cumplir su sueño y alcanzar sus objetivos y que aunque le parezca Imposible se puede [Música] el consumo problemático de drogas es una realidad que reclama atención urgente y amplia desde el sistema de salud Más allá de las diferentes experiencias para tratar y contener adicciones Es necesario trabajar en la prevención

y el abordaje temprano de acceso real y cercano está claro que es un tema de salud pública que necesita inversión para cambiar realmente algo no hay salidas mágicas y seguro no son individuales y quizás dependan más que nada de conectarnos con lazos que acompañan y sostengan [Música]