Jornalista Oscar Pilagallo fala da história do movimento Diretas Já | O Girassol que Nos Tinge

e os cara eu passei o fim de semana lendo seu livro que que delícia eli seu livro e Que bom que você trouxe esse assunto quer dizer eu queria começar essa nossa conversa falando porque você logo na introdução você coloca os predicados da dieta já os movimentos primeiro é os movimentos são sempre contra alguma coisa diretas era a favor a favor da emenda antes de Oliveira é depois você fala da União que se formou nesse país é em prol da democracia e aí os Carlinhos do seu livro A gente vai sentindo uma saudade de nomes

da direita e da esquerda mas que eram grandes políticos né Eu Fiquei imaginando Antônio Carlos Magalhães vendo o Nicolas Ferreira ela peruca com aquele discurso homofóbico quer dizer essa turma deve estar se revirando no túmulo sabe como outono Mário Cova vendo esse palco essa loucura o que que muda por que que a é houve uma uma um grupo tão forte uma frente Ampla de verdade em prol da Democracia lá naquele momento e agora quer dizer não existe esse consenso Pois é eu acho importante né que a gente neste momento assim perceba a como foi difícil

construir a democracia não foi um processo tranquilo ele foi uma coisa arrancada realmente né e agora hoje uma coisa que foi tão valiosa para a sociedade tá sendo ameaçada a toda hora né você citou vários exemplos recentes né Poderia ter citado outros né Oito de Janeiro aquela ameaça aquela ruaça que teve aquela aquele vandalismo todo que na verdade Empurra a nossa direita hoje já para franja do próprio fascismo a gente eu acho que a gente já específica dessa maneira sem nenhuma grande preocupação teórica assim quer dizer é um é um movimento que é abertamente antidemocrático

entendeu E que vai contra tudo o que foi construído nesses 40 anos tô falando desde desde esse movimento das diretas então é uma situação complicada e acho que é interessante a gente refletir sobre o que foi as diretas para ver o que que a gente pode fazer hoje em relação em defesa dessa dessa democracia naquela época talvez fosse mais fácil porque a ditadura estava instaurada Então na verdade embora fosse um movimento a favor de alguma coisa era também contra a ditadura né E então isso era muito forte e a ditadura tava já nos seus escritores

quer dizer tava acabando já tinha tido Anistia já tinha tido eleição para os governadores né No ano anterior 82 foi a primeira eleição então via já um movimento de que aquela ditadura tava mais ou menos com os dias contados agora isso poderia acabar de várias maneiras entendeu E daí que eu acho que é a importância das Diretas porque levou as pessoas para as ruas houve uma pressão muito grande da sociedade e talvez isso tenha inviabilizado retrocessos porque a abertura política como se falava não era uma coisa contínua assim que ia abrindo aos poucos lá e

aqui era um movimento que voltava tinha retrocessos entendeu em vários momentos de 74 em diante vários momentos de avanços e recursos entendeu mesmo depois na redemocratização você tem vários momentos em que setores radicais do exército principalmente tentaram contra tentaram fazer um retrocesso quer dizer um golpes a gente teve Rio Centro enfim vários outros episódios inclusive envolvendo o ex-presidente exatamente quer dizer teve muita coisa porque a gente tem que entender o seguinte quer dizer o governo no caso dos militares não era uma força monolítica você tinha uma aula que eu acho que era até majoritária que

era a favor de uma abertura no sentido de redemocratizar que era capitaniado pelo presidente gás o que começou esse processo como seu auxiliar o general algobery e tal mas tinha uma outra aula a chamada dura que queria na verdade voltar ditadura ainda mais com mais força ainda entendeu Então essas duas aulas disputavam o poder e aí quando você entra com as diretas e essa grande mobilização que houve Isso foi um elemento que fosse assim praticamente inviabilizou uma uma possibilidade de retrocesso naquela altura quer dizer aí aí ia ser uma guerra civil se você naquele no

meio daquela milhões de pessoas na rua você provocasse um retrocesso então houve uma uma grande concertação em que a coisa a pressão veio de cima para baixo de cima porque eu digo os governadores de oposição né Montoro Brizola e outros e o tempo Tancredo estavam pressionando para que isso acontecesse mas veio também de baixo para cima a partir da sociedade de Sindicatos de estudantes Porque na minha nas minhas memórias o teu Antonio ela tava Sempre ligado ao movimento Então mas cara ele era um cara da arena né uma trajetória maravilhosa assim né ele partiu realmente

né um político conservador da Elite nordestina ligado a negócios agrários e tal que de repente muda totalmente de lado e não só muda de lado como na oposição ele é uma voz ainda mais radical do que as pessoas que já estavam na na oposição ele Empurra a coisa realmente para um nível que E aí tem aquela Coincidência né ele morre exatamente no dia do primeiro grande começo não era ainda os Mega comícios mas aquele do Pacaembu que foi 27 de novembro de 83 ele morre nesse dia E aí a figura dele que já tava ligada

as diretas fica realmente ele fica sendo o patrono A imagem dele quer dizer acompanha Toda Toda campanha através de bonecos infláveis que colocavam Tá mas a imagem mesmo dele e também através da música né do Milton né cantada pela Fafá de Belém que enchia os comícios né ela cantando no palanque o menestrel das Alagoas é o primeiro grande deles em São Paulo né que foi da Praça da Sé estive lá e participei da cobertura pela Folha de São Paulo mas na redação assim porque na verdade todo o jornal cedeu redatores e jornalistas para essa grande

cobertura eu não era da área de política era de Economia mas acabei ajudando enfim foi muito bom eu quero ler um pedacinho logo do começo não quero dar spoiler no livro porque o livro realmente é uma velha eu li no fim de semana você não é difícil você largar o livro é mas é só para ressaltar aqui porque o Oscar é um grande jornalista Mas além disso ele é um grande escritor eu vou ler um trechinho aqui que mostra essa sua habilidade é de escritor a campanha pode ter sido um movimento orquestrado sim mas em

vários momentos foi a banda e não este Ou aquele Maestro que ditou o andamento da música acrescentando lhe compassos assim o que talvez não passasse de uma previsível marchinha de coreto transformou-se numa prolongada improvisação já existe que é sobre o tema central sem desconsiderar a partitura este livro procura ouvir o som da rua isso é fantástico se escreve maravilhosamente bem obrigado mas é assim isso realmente era minha a minha visão mesmo assim tem que alguma coisa assim que tinha uma coisa que era no lado institucional que aí vinha dos políticos e tal e essa improvisação

que eu me refiro que enfim respeitando essa essa partitura mas procurando a influenciar o andamento né da e houve durante o processo todo é muitas vezes as grandes lideranças arrefeceram procuraram até diminuir um pouco a temperatura tal não sei o quê mas de baixo para cima coisa continuava entendeu então os políticos mais ou menos em algum momento tiveram que correr atrás para acompanhar as ruas porque a pressão era era grande e foi isso que realmente criou um ambiente que acabou no fim possibilitando Inclusive a eleição aí indireta do Tancredo Neves o Tancredo Neves Ele se

fez ele foi muito evidentemente como ótimo político Mineiro conservador mas um conservador de oposição que tinha um projeto de Brasil e ele foi o cara que soube usar né a força das ruas em prol de um projeto democrático ele achava que a democracia possível passava pela eleição indireta porque fazendo as contas ele raposa velha ele sabia que no Congresso dificilmente ia passar porque o congresso não só era um congresso conservador como ele tinha sido eleito com regras da ditadura que favoreciam o governo Então tinha por exemplo voto vinculado você não podia votar em políticos de

partidos diferentes isso favorecia a Arena que era o partido do governo porque a eleição muitas vezes se o mais importante era Municipal então o cara que é eleger o vereador lá nos Cafundó esse cara Tinha que acabar votando no Governador e nos deputados do mesmo partido porque senão o voto ficava inválido então várias manobras assim para favorecer o governo então foi esse congresso formado dessa maneira que derrubou as diretas sempre aqui com a gente saudades do Toninho vadeza que ponto chega É engraçado porque a gente essa régua realmente está fazendo a gente olhar algumas pessoas

que antes a gente falava não então não é tão ruim assim eu acho importante que o Brasil tem assim um partido político de direita mas uma civilizada e democrática entendeu porque se você não tem isso você abre espaço para os radica entende porque daí todo mundo que é vamos dizer assim contra um projeto mais de esquerda assim acaba sendo conduzido por uma liderança autoritária porque não tem opção entendeu então eu acho importante mas é compreendo a ironia aí de a gente tem uma amiga petista bem petista sempre e ela falou assim eu vou botar na

Simone tebet porque a direita a gente tem que ajudar a reconstruir a direita porque quando voltando ao exemplo do Teotônio Vilela quer dizer Teotônio Vilela era tudo menos um comunista né E hoje saiu hoje esse fim de semana saiu a pesquisa e pé que mostra que 44% dos brasileiros têm medo do comunismo assim é uma coisa que aquela coisa que se cria no Imaginário assim sem que isso tem nenhum respaldo na realidade assim e muitas vezes a pessoa não sabe exatamente do que tá é aquele aquele Satanás aquele diabo assim que você não sabe exatamente

o que que é mas é ruim assim entendeu E isso cria esse clima todo assim que acaba favorecendo a violência enfim esse é o ponto que eu acho interessante de ressaltar embora houvesse divergências nesse grupo da gente você coloca muito bem isso no livro é você existia é um uma bem comum que é o estado democrático de direito e é isso e lendo o teu livro aqui sabe vai dando uma preocupação na gente falando Cadê Cadê esses brasileiros esses brasileiros se perderam quer dizer como tanta gente porque a frente Ampla formada por Lula é ela

foi Ampla porque a diferença de votos foi pequena entre ele se vê as diretas tinha 85% aprovado se eu não me engano que você cita as pesquisas da época é e hoje e nas últimas eleições meu Deus depois de tudo que se viu ainda assim você teve gente que apoiava um candidato que era nunca escondeu que ele era antes democrático ele nunca escondeu isso é e você teve uma parcela grande da população é uma diferença que eu acho que pode pesar é o seguinte é na época das indiretas a sociedade era a favor de um

de um projeto não era a favor de um nome entendeu era a favor de um projeto um projeto democrático hoje 40 anos depois embora o movimento dessa frente Ampla força a favor da Democracia existia um nome por trás disso que era o Lula quer dizer ele foi a pessoa que conseguiu construir essa frente Ampla contra o projeto autoritário agora como é um nome e é um nome identificado com um determinado projeto político aí fica mais difícil você ter o mesmo grau de consenso que tinha antes porque antes não tinha esse nome você tinha três nomes

presidenciáveis Sim era Tancredo Brizola e Montoro não é e eu na verdade também mas você vê que depois quando foi a eleição mesmo em 89 a primeira eleição direta que teve esses nomes já perderam muito peso o próprio Ulisses né que era o senhor diretas que foi o grande articulador das Diretas no Congresso entre os entre os partidos e tal ele acabou depois se associando tanto ao governo do Sarney como avanista do governo Sarney que acabou pagando o preço alto ele teve menos de 5% dos votos na eleição de 89 então você vê que quando

a coisa é relativar uma ideia o Consenso é maior quando entra um nome e associado a um projeto político naturalmente cai essa essa porcentagem que é o que a gente tá vendo hoje e é o reflexo dessa última eleição o Lula ganhou mas com uma diferença muito pequena uma grande parcela da população não me lembrar agora o número que quer um que nós que tenha um outro nome para por fim a polarização e no final de semana eu li alguns Alguns analistas e tal que dizem o seguinte que a inelegibilidade de bolsonaro preocupa os seus

apoiadores e também o próprio PT porque o próprio alguns nomes do PT porque seria mais fácil unir ali uma frente contra bolsonaro do que se surgisse é um outro nome se acha possível surgir um outro nome eu acho que eu acho assim nesse Campo eu acho que assim no momento não tá dado isso entendeu É difícil a gente dizer seria importante no começo do processo eleitoral se falava muito nisso né a terceira via que não fosse nem PT mas que também não fosse bolsonaro não sei o que tava a verdade é que esse nome não

surgiu quer dizer foram tentados vários nomes e nenhum deles teve ressonância e teve solidez densidade eleitoral para poder competir de verdade então é difícil pela eu acho que assim você tem um país muito desigual E que nos últimos anos é e nos últimos anos que eu digo não só no governo bolsonaro começou antes a recessão começou antes é então tudo avanço de inclusão que teve no governo Lula nos dois primeiros governos Lula ele foi se perdendo ao longo do tempo inclusive já no governo de uma isso já começou a acontecer aumenta o desemprego enfim principalmente

no segundo mandato E aí vai se perdendo todas aquelas conquistas então é um país muito pobre muito desigual e isso favorece o populismo de Direito de esquerda entendeu então fica difícil porque se você olha dois é candidatos É que pelo amor de Deus eu não tô fazendo nenhuma tô colocando em termos de igualdade Lula e bolsonaro Lula é um Democrata é mas tem um discurso populista mas mais forte né enfim são dois dois nomes que que tá lá tá popularizado porque tem pega esse esse essa parcela da população enorme Olha o Alessandro Almeida ele diz

o seguinte como se explica é uma pergunta para você como se explica essa se reacionalismo atual com toda essa história revolucionária da época das Diretas Já que é o que a gente tá questionando aqui eu acho que é isso quer dizer o Brasil por algum motivo ao longo do tempo acabou perdendo a chance de ter uma uma direita com um projeto de país uma coisa civil que ok que você pode concordar ou não mas é uma grande parcela da população pensa assim e seria legal que tivesse realmente um partido que representasse isso o PSDB Em

algum momento assim quando deixou de ser de centro esquerda assim e se associou ao PFL tal mais ou menos conseguiu representar isso mas o partido açou e acabou não levando adiante esse projeto Então se criou um vácuo na política brasileira em relação a essas a essa demanda E aí no vácuo você acaba dando margem para um projeto autoritário que leva a violência e no limite leva a uma política que eu considero proto fascista muita gente diz fascista eu quero respeitar mais assim a teoria política assim Acho que o fascismo mesmo uma coisa muito específica então

eu não digo fascismo mas eu digo pronto fascismo entendeu quer dizer no limite acho que chegaria nisso Lucas vamos mostrar a capa do livro do Oscar Pela galo por favor aqui na tela e os cara eu queria que você falasse um pouco de o girassol que nos atinge achei título tão poético eu queria que você falasse um pouco da ideia de fazer o livro quer dizer como é que você esse título foi assim ele foi tirado de uma de um Manifesto dos Artistas aqui em São Paulo que falava da importância né ele falava assim queremos

as flores sem medo né o amarelo que do girassol que nos tinge que nos alimenta [Música] para mim funcionou como uma grande metáfora daquele daquele processo quer dizer é uma coisa assim que tem inclusive uma carga estética bem pronunciada assim entende porque foi um movimento político evidentemente mas que teve essa essa dimensão de captar elementos da cultura do esporte todas as áreas assim cada um dando a sua contribuição do esporte por exemplo tinha a democracia corinthiana que é mais ou menos até um pouquinho anterior né e o que que fez lá eles migraram essa uma

reivindicação que era dos vestiários que era desgramados para os palanques entende tal era a ressonância de se apelo que tinha em relação às diretas e os artistas também através dessa dessa desse Manifesto em que da onde eu pensei essa essa frase deu origem ao título também tinha essa essa grande contribuição e iam assim compondo músicas fazendo apresentações se reunindo em lugares onde se exercia esse enfim essa coisa cívica assim de se manifestar politicamente a favor da Democracia isso estamos estamos ainda na ditadura entendeu E tinha tudo isso e era uma coisa assim era era uma

coisa assim fascinante assim de se ver assim a movimentação seria uma coisa vibrante assim entende tava realmente impregnado em toda a sociedade assim e não era só institucional assim tipo através de Sindicato através da União dos Estudantes não era uma coisa assim das pessoas individualmente do cidadão do cidadã sabe aquela coisa que vinha assim realmente com uma coisa meio que quase natural assim entendeu tava entrando na faculdade e entrar na faculdade de acompanhava e era bonito né de ser realmente contagiava gente essa no curso no cursinho que eu fazia enfim era via todo o movimento

jovens muito engajados cara eu não sincera minha bolha ou se de fato os homens estavam porque hoje você vê jovens muito reacionários é uma coisa impressionante Isso você vê gente assim falando mais Barbaridade a gente muito jovem eu falo assim meu Deus quando tinha essa idade eu tinha Utopia tem até hoje né enfim um jovem hoje não tem Utopia mais mas era assim era a grande maioria entre estudantes sobre tudo mas era meio generalizado assim no meio Empresarial também não tinha assim você não tinha uma um segmento substancial da sociedade que fosse contrário a isso

era contra era uma coisa muito localizada assim dentro mesmo do aparelho de repressão do dos governistas mais acirrados assim quer dizer não tinha uma uma fora isso é todo mundo era era por isso que eu digo que era quase consensual entendeu olha o anella diz o seguinte pergunta Ulisses teria sido eleito se as diretas tivessem dado certo Não ele tá dizendo o lixo teria sido eleito se as diretas tivessem dado certo mas o falecimento de Tancredo e a necessidade de apoiar Sarney queimou o melhor político dessa geração você acha que que o lixo teria sido

eleito sim ele era ele era o grande nome né era o senhor diretas e ele era reconhecido né pela sociedade como o grande articulador dessa dessa manifestação popular e ele era totalmente a favor do movimento digo totalmente porque outros que também eram a favor não eram totalmente o próprio Tancredo né ele sempre é muito astucioso assim ele na verdade fazia um jogo duplo assim né quer dizer ele se dizia favorável as diretas promoveu comícios lá em Minas Gerais e tal mas ao mesmo tempo ele sabia que o caminho mais provável e melhor para ele próprio

seria o da eleição indireta ele não era tão Popular quanto Ulisses então provavelmente se tivesse passado o projeto da emenda Provavelmente o Ulisses teria concorrido com Grande Chance naquela altura porque naquela altura não tinha outro candidato tão forte o Lula por exemplo que brilhou nos palan Que tal foi a grande figura um dos mais aplaudidos tal mas ele ainda tava começando como político ele era muito conhecido como mas o PT tinha pouco tempo de vida ainda ele tinha disputado apenas o governo de São Paulo tinha ficado em quarto lugar ou seja não é não tinha

essa projeção que depois ele veio até logo em seguida em 89 ele acabou indo para segundo turno contra o Collor perdeu mas enfim aí já eram Aí Já Era um nome Nacional mas naquele momento eu acho que o Ulisses provavelmente teria teria sido agora quando o ele se refere também ao Sarney e tal aí aí aquela coisa é a traição do destino não tem muito o que fazer quer dizer morreu o Tancredo E aí a única possibilidade institucional é você seguir o que diz a constituição válida no momento assumir o vice esse episódio Tancredo ainda

no hospital se eu não me engano já nas últimas e eu Ulisses e Leônidas conversaram e enfim havia ali uma certa e Ulisses isso acho incrível ele Manteve Sarney como presidente é porque o poderia falar não tinha uma brecha para dizer não ele pessoalmente ele era muito mais tinha muito mais representatividade era muito mais legítimo do que o Sarney Mas institucionalmente quem deveria sumir ele era o vice E aí assim quando uma brecha porque a Helena não tinha o Tancredo não chegou a tomar posse não foi não tinha uma discussão né teve uma discussão dessa

E aí logo assim quando se soube né que o Tancredo tava doente que não poderia tomar posse o Ulisses foi falar pro Sarney que estava em dúvida assuma não assumo ele falou acho que vai lá e assume Então foi uma coisa e aí desde ele teve um papel de avalista ele foi o ele foi o primeiro-ministro do tivesse feito um bom governo Muito provavelmente o Ulisses na sequência teria sido eleito mas a verdade é que o governo do Sarney foi desastroso do ponto de vista econômico né teve vários planos o cruzado que enfim começou bem

e mais não tinha sustentação e logo derreteu e outros depois feitos na sequência então a crise econômica foi muito forte e respingou no Ulisses [Música]