estamos voltando do intervalo analisando o choque bretton Woods contra cazan Roberto Dumas eh a gente tem chances em prazos Abis sei lá Médio prazo 5 anos menos talvez de ver esse sistema de brat moods que ele acompanha digamos a dissolução da atual ordem internacional é ser tirado da sua ancoragem pelo que pelo ímpeto que os Bricks demonstram veja Independente de se ter ímpeto ou não ter ímpeto é aquela coisa que nós falamos você precisa de uma moeda conversível então eu volto à pergunta retórica que aí eu já até vou responder qual é a probabilidade do
governo chinês abrir a conta capital e eventualmente por exemplo a gente sabe que os maiores bancos chineses eles são utilizados como braços parafiscais para legitimar o crescimento econômico e o partido comunista chinês então vários bancos chineses devem estar provavelmente com várias dívidas não pagáveis que não vai pagar isso daí assim como aconteceu na crise asiática e qual é a probabilidade que o a China vai deixar de subsidiar a taxa de juros não vai deixar uma taxa de juros livremente pelo mercado como existe no Brasil uma curva de juros e também permitir que o dinheiro saia
caso a taxa de juros esteja represada vai embora porque aquele banco não é eventualmente mais crível então a pergunta ela é respondida desculpa como como economista como a outra pergunta qual é a probabilidade disso acontecer que o governo chinês vai permitir que os bancos chineses não sejam mais utilizados como braço parafiscal para legitimar o partido comunista chinês então a minha resposta é praticamente nula nos próximos 10 anos qual é a probabilidade do governo chinês deixar as taxas de juros livre e o câmbio livre não manipulado gente se eu deixar o câmbio livre e não subsidiar
a taxa de juros talvez eu não tenha um crescimento econômico que legitime meu partido comunista chinês ora então você não vai abrir a conta capital eu tô preso na conta capital então eu não compro esse argumento de que não dá para dizer nos próximos 20 30 40 mas nos próximos 10 anos Não Há uma possibilidade de qualquer moeda substituir o dólar que a gente poderia pensar Qual poderia ser já o Euro não substituiu que poderia ser mas o Euro é um projeto político que já vem lá desde 1944 e 1989 quando o rmut co falou
olha é hora de unificar nossa as duas alemanhas o franois miterran falou olha ou a gente acelera a nossa unificação monetária ou eu acho que nós teremos uma Alemanha unida mtic falou nós nunca fomos tanto alemães Então nem o Euro que ainda sofre de uma deficiência que é o federalismo fiscal conseguiu substituir o dólar o que Dirá uma moeda manipulada com uma conta capital fechada com uma taxa de juro subsidiada e ainda com ditadura não estou falando bem ou mal de ditadura estamos entrando no lado econômico mas a ditadura não pode permitir ciclos econômicos como
acontece numa democracia então eu não vejo essa possibilidade William nos próximos 10 anos enquanto a China continuar uma ditadura e eu acho que a China vai continuar uma ditadura porque veja você tem várias minorias étnicas vária continuidade geográfica etc e tal e se aquilo virar uma democracia Vamos pensar primeira coisa O tibé vai querer Independência Taiwan vai querer Independência Hong Kong que falou Gente eu sempre foi britânico desde a guerra do ópio eu quero minha Independência eu peço su liccia Daniel tá me pedindo a palavra Daniel eu só queria rapidamente William me permite fazer menção
a um ponto levantado pela thí no bloco anterior de que o Brasil perdeu o timing das da inserção nas cadeias de produção globais principalmente nas nas duas primeiras décadas deste século e hoje da mesma forma se fala muito naquele movimento de Near shoring de fr Shing com uma tendência que e é uma oportunidade para economias como a do Brasil de você ter e do ponto de vista ocidental fornecedores mais confiáveis ou seja é a resiliência das cadeias de produção se impondo sobre as sobre a eficiência das cadeias de produção ou seja em vez de eu
ter fornecedores ali que sejam muito eficientes mas que estejam na Ásia Que eu tenha fornecedores menos eficientes mas que sejam mais seguros mais estáveis aqui no nosso hemisfério ocidental digamos isso do ponto de vista americano fico me perguntando se todo esse movimento de aproximação eh do Brasil com com um bloco notadamente que vai ganhando contornos antiocidental confianças eh de investidores americanos europeus japoneses do chamado ocidente ampliado o embaixador Rubens Barbosa que nos acompanha eh me manda uma mensagem agora dizendo vocês estão esquecendo de mencionar o uso da moeda eh o Confisco de reservas russas para
os Estados Unidos a gente colocou no discurso da yelen como que eles estão usando reservas russas confiscadas para financiar financiar uma dívida PR Ucrânia Ucrânia 50 bilhões para Ucrânia Timo não na guerra eh por outro lado o embaixador nos lembra aqui o convênio de troca recíproca que existiu com sucesso no comércio latino-americano poderia ser repetido entre alguns países como intercâmbio comercial Brasil argentino Lourival Hum bom eh acho que a gente tem que olhar para Como está o Mercosul né eh e e assim é que é que não não não existe milagre aí se você não
cria um ambiente de negócio favorável não cria um um comércio eh livre como esse que a gente como o Daniel colocou a gente perdeu essa janela de oportunidade quando tentou se criar a área de livre comércio das Américas e o Celson Amorin torped diou isso no governo no início do governo eh Lula porque eles não acreditam no livre comércio quer dizer toda essa vitalidade que a gente poderia e nós e e e tantos outros países poderíamos criar esse dinamismo econômico que poderia eh reduzir sim o impacto negativo que a dominância do dólar Tem sim sobre
as nossas economias Tem sim a taxa da senh oragem enim tem uma série de questões que não dá para explicar aqui mas sim a dominância do dólar É sim um problema paraa atratividade de investimentos para a nossa capacidade de captar recursos de de nos individar de forma eh consistente sustentável e há uma série de questões a intenção é boa só que o Brasil tá se afastando o Governo lulis está se afastando dos fundamentos que nos dariam maior vitalidade e maior capacidade de mitigar esses efeitos eh negativos tanto assim que não estamos eh indo na direção
de adotar Todas aquelas regras da ocde que tá nos tornariam mais atrativos criariam um ambiente de negócios eh melhor E isso se aplica também ao ao Mercosul e a todas as as relações que nós temos se aplica a união europeia que a gente não consegue fechar enfim tá tudo travado porque por causa dessa visão de Economia que o governo tem então você quando você fala de visão você tá falando de alguém com a capacidade de juntar esses vários aspectos e colocá-los dentro evidentemente não sei de uma estratégia comum a gente tá aí falando da equipe
econômica do governo Lula a gente tá falando do núcleo duro do Palácio nós estamos falando do Itamarati nós estamos falando do seu principal assessor fanel internacional há alguém que coordena tudo isso não William acho que assim eh eu tô falando examente tomar as decisão não sim sim eu eu acho que tem uma ilha dentro do governo Lula que é justamente a equipe Econômica o Ministro Fernando Haddad que pelo que eu entendo e pelo que eu ouço pelo que eu converso ele tem um alinhamento muito maior ao que a gente tá considerando aqui de livre mercado
facilitação de trocas facilitação de ambiente de negócios eh só que ele é uma voz minoritária ali dentro do governo você vê todas as agendas eh que ele lidera para fora vão nesse sentido Hoje ele tá lá né inclusive Hoje ele tá em Washington ele não tá nos Bricks né e ele Fernando hadad o ele Fernando hadad o presidente Lula estaria hoje nos Brick se não tivesse e sofrido o acidente então assim e foi sorte ou azar dele então assim do acidente pelo amor de Deus is se é azar ninguém deseja mal a ninguém muito menos
nós aqui agora acabou sendo sorte sim de certa maneira sim porque não vai sair na foto justamente num num contexto isso isso e e os outros também né Tem Irã você tem Emirados árabe você tem Egito enfim de alguma maneira é isso mas a última palavra acaba sendo do presidente que que acaba sendo a última palavra assoprada pelo Celson Mourinho eu eu sinto pena que a gente tenha que terminar o programa na verdade um pouco pela minha biografia profissional sempre foi muito ligado a assuntos internacionais tenho a paixão por isso eh eu sou obrigado a
a a encerrar também eh em causa própria eh queria lembrar vocês que o ww agora tem uma página especial no site da CNN Brasil eh nessa página vocês vão encontrar logo ali em cima Alé da íntegra do programa É só vocês clicarem ali ww lá no alto aí não nós est mostrando na página do ww na página da cene Brasil logo em cima entre os vários produtos que a cene Brasil oferece ao público vai lá vocês vão encontrar ww aí vocês vão entrar nessa página que tá agora na tela de vocês onde nós temos o
do a íntegra dos Nossos programas temos materiais exclusivos ampliados feitos pela equipe e sobretudo que temos muito orgulho da nossa parceria com o grupo eurásia a principal consultoria de análise geopolítica e de risco do mundo então para acessar você vai a www.cnnbrasil.com.br bww ou você também aponta o seu celular aí pro QR Code que está na tela desculpem o comercial em causa própria queria começar aí a despedido Boa noite pelo Roberto Dumas professor do Insper especializado no caso na economia chinesa Roberto Muito obrigado pela sua paciência conosco a disposição de participar do programa em Boa
noite Daniel hitner muito bem-vindo de volta de Moscou a gente estava ansioso saber se ia escapar de lá escapou em grande forma Taí herédia querida obrigado Lourival sempre um prazer imenso ter você a e o Caio junir Obrigado e boa noite Caio pessoal essa edição termina por aqui boa noite [Música]
