Jano García: Contra la democracia

Entonces partiendo la premisa de que sí o sí siempre va a existir una jerarquía vale Estamos de acuerdo Ahora hay que ver cómo la organizamos porque en el fondo por mucho que nos cuent que todos somos iguales todos sabemos que no lo somos hoy tenemos con nosotros a hano García acabas de sacar nuevo libro sexto libro Triunfo de la estupidez uno de los siglos conductores es la desconfianza hacia la democracia hacia el sistema Democrático Por qué no me defino como demócrata es porque para mí tiene cuatro problemas el primero de ellos es el fundamento de

la mayoría el hecho de que algo sea aprobado o sea votado por la mayoría no implica que esté bien o que esté mal entonces ya entras en un mundo ni lista en el cual todo depende de qué porcentaje de la población lo apoya 50 + un ya está y ya nadie Parece que pueda discutir Cuál es el resultado de hecho pues este gobierno es un ejemplo muy Claro el desarrollo económico para empezar ya no lo puedes ligar tanto a una forma de gobierno o sea sio có explicas el crecimiento económico que ha tenido china que

evidentemente no es una democracia entonces dices vale Ahí ya vemos que esto de ligar democracia con crecimiento económico es rotundamente falso no lo avala los hechos o el tema de la censura la eterna pregunta de quién vigila al vigilante o sea Quién va determinar lo que es un delito de odio Pedro Sánchez Quién va a determinar lo que es un bulo el propio gobierno que en sí mismo es un bulo o sea es que es una cosa que es espectacular pero desgraciadamente es en lo que estamos y la gente dice Bueno si tú tienes una

democracia donde estos valores subyacentes estén muy extendidos ahí a lo mejor la democracia funciona bien es posible una masa instruida que sea capaz de cuando el político está mandando un mensaje populista detectarlo y Castigarlo La respuesta es que no O sea dices No yo quiero ser libre vale ser libre conlleva como digo muchas cuestiones que no son agradables ponerse convencidos años a diseñar tu plan de pensiones di Uf si hay una competencia entre líderes manipuladores quien va va ganar el más manipulador el que juega limpio el que se ata las dos manos en la espalda

para no hacer según Qué cosas va a ser desplazado competitivamente por aquel que no tiene esa restricción moral Entonces qué alternativa remediar eso yo soy partidario teol muy buenos días a todos y bienvenidos a un nuevo episodio dentro del podcast en el que intentamos conversar durante un par de horas con personas que tienen algo interesante que contarnos tanto referido a la actualidad como referido a ideas más generales que terminan estructurando nuestras sociedades para bien o muchas veces para mal hoy tenemos con nosotros a jano García Qué tal cómo estamos un placer Ju no has encontrado

a nadie entes me llamado a mí claro Bueno yo creo que hay todavía mucha gente que que está que está pendiente por pasar y que puede aportar mucho y tú desde luego también e pero desde luego uno de los motivos por los que e te he traído Más allá de que que vinieras en algún momento es porque acabas de sacar nuevo libro sexto libro de hecho antes le preguntaba cómo quieres que te presente me ha dicho Escritor porque ya lleva seis libros y después de seis libros uno ya se puede considerar buen o mal escritor

pero escritor desde luo intento de escritor bueno intento de escritor Pero bueno intentó conseguido de escritor no han salido este último libro El Triunfo de la estupidez se suma digamos a una serie ya de libros que quizás si tienen un hilo conductor O al menos uno de los hilos conductores es tu desconfianza además Bastante Clara y rotunda hacia uno de esos mitos que que existen en nuestras sociedades que es la idolatría de la Democracia de la desconfianza hacia la democracia el sistema democrático De dónde viene Esta desconfianza qué no te gusta de la Democracia bueno

Buy muchas cosas pero o sea la desconfianza viene claro con el El paso del tiempo pues uno va and que esto quizá los que digamos la época Siglo XX sobre todo posterior a la Segunda Guerra Mundial digamos que se Crean dos mundos No se crea el mundo democrático que está liderado por Estados Unidos y los países occidentales y luego por otro lado tenías el mundo comunista entonces claro ahí era como el mundo dictatorial totalitario terrible es el que representaba el comunismo y por otro lado el democrático capitalista entre comillas porque esto también sería muy discutible

Pero vale vamos a entender que es así en el cu pues se llega a conclusiones que es que oye la Democracia es la que ha permitido el desarrollo económico y también el que ha otorgado la libertad a los ciudadanos Claro en esa época si tú hacías la comparativa Por decirlo de alguna manera es cierto dices Sí al otro lado Fíjate lo que hay no está el bloque dictatorial comunista que tiene pobreci su población Pero claro con el transcurso de los años autores Como por ejemplo lipset que es un gran sociólogo que a mí me encanta

era muy partidario de de esta tesis no Es decir es 100% necesario que exista un sistema democrático que es el que te garantiza no solo el desarrollo económico sino también la la libertad de los ciudadanos pero claro transcurren los años y la teoría que no solo lipset compartía sino muchísimos más ves que no es así O sea dices vale el desarrollo económico para empezar ya no lo puedes ligar tanto a una forma de gobierno o sea si no cómo explicas el crecimiento económico que ha tenido china que Evidentemente no es una democracia entonces dices vale

Ahí ya vemos que esto de ligar democracia con crecimiento económico es rotundamente falso no lo avala eh los hechos y luego por otro lado la cuestión de la libertad o sea la libertad que bueno podíamos entrar a discutir no Qué tipo de libertad porque también tendríamos que quizá decir vale la libertad Más allá de que sea eh la posibilidad que tiene el ser humano de forma natural a la hora de pensar actuar Expresarse etcétera etcétera Más allá de eso tiene que tener unas limitaciones unas limitaciones que incluso también podíamos hablar de la libertad económica es

decir la libertad económica también viene del lado única y exclusivamente a los países democráticos o se es más libre ahora económicamente que bajo el régimen franquista por poner un ejemplo pues también es que no es así claro Lu está la libertad política que también podemos entrar a valorar eso porque Ahora tenemos la cuestión de los delitos de odio si no deja de ser acaso eso una forma de censura Y en este último libro incluyo por ejemplo el capítulo de La pandemia a mí me llamó muchísimo la atención cuando había unas grandes críticas por parte de

de los grandes medios de comunicación y también de los principales líderes europeos hacia lo que estaba ocurriendo en China fíjate qué locura lo que están haciendo con el pueblo bueno Y acaso no es es lo que Hemos hecho aquí lo que pasa es que la cuestión de democracia Por qué no me gusta porque más que no no es gustarme porque claro Esto no es un gusto e te gusta la fruta no o sea es por que no soy un convencido de la Democracia porque no me defino como demócrata es porque para mí tiene cuatro problemas

el primero de ellos es el fundamento de la mayoría o sea el hecho de que algo sea aprobado o sea votado por la mayoría no implica que esté bien o que esté mal Entonces ya entras en un mundo n lista en el cual todo depende de qué porcentaje de la población lo apoya 50 + un ya está y ya nadie parece que pueda discutir Cuál es el resultado de hecho pues este gobierno es un ejemplo muy claro con la cuestión de la amnistía recurrentemente decía no no oiga que ustedes están en contra de la Democracia

porque esto es el resultado sumando todos sus socios del 52 por que es lo que suman que han votado los ciudadanos Españoles ya Bueno pero Y qué me quiere decir usted con esto luego la segunda cuestión que a mí me parece también que es muy relevante es el concepto de igualdad es decir cuando hablo de democracia hablo democracia moderna Porque si nos ponemos a hablar de la genuina Democracia Claro tú dices Oye eh ahora mismo alguien dice yo estoy en contra del sufragio universal te dirían eres un antidemócrata Y dices vale pero es que los

padres fundadores de la Democracia la democracia eh originaria votaba en torno entre el 10 y el 25% de la población o sea tú le cuentas a los pades fundados de la Democracia que va a votar Prácticamente todo el mundo a partir de 18 años y dicen pero usted estaba mal de la cabeza Pero vale aceptando eso el la cuestión de de la igualdad que hay también en en torno a la democracia es decir todo el mundo puede votar todos los votos vanen lo mismo etcétera etcétera a mí eso como Tal no me parece mal lo

que me parece mal es el mensaje que se traslada entonces claro dices Oye si todos somos iguales si esto estás partiendo de la premisa de que todos somos exactamente iguales eso también al final lo que lleva es que a uno piense Oye por qué no puedo ser yo ministro o por qué no puedo ser presidente del gobierno personajes que evidentemente no dan el nivel y también se tienen que asemejar a los muchos porque en el momento en el que tú Entras ahí en ese fundamento de la mayoría dices Oye yo tengo que conseguir que me

vote quién la mayoría es decir los muchos de los muchos nunca ha salido nada brillante o sea Los Brillantes son personas excepcionales muy poquitas que tienen el gran Don de que gracias a ser personas brillantes han conseguido que la humanidad se pueda desarrollar entonces claro el concepto este de igualdad llega el delirio absoluto en que todos podemos optar a ser presidente Del gobierno cualquiera puede ser ministro porque Oye por qué no voy a ser yo si se supone aquí todos iguales no hay distinción me parece que es un concepto que va contra la propia naturaleza

humana la naturaleza humana lo que nos demuestra es que gracias a Dios somos desiguales y que es luego abordamos abordamos todo todo ese asunto y luego también la cuestión de la legitimidad es decir la democracia todo está legitimado en el Sentido de que Oye como es el resultado de las urnas ya nos da Exactamente igual vuelvo a insistir en este punto si está bien mal Entonces lo que te encuentras es que al final esto lo ves con la oposición no que muchas veces critica vuelvo al caso de la amnistía que es el ejemplo más reciente

y el que todos lo habrán escuchado que dicen no es que la amnistía es inconstitucional y si lo fuese di no es constitucional vamos a decir que es constitucional que además Esto lo tiene que determinar el tribunal constitucional que estén esot tema no di vale Y si lo fuese qué entonces bien o sea es todo el como no es el qué Y a mí lo que me importa es el qué no tanto eso yo creo que hay muchas muchas cuestiones que están muy relacionadas con la forma de gobierno que nosotros parece que claro en España

un país justo además como España tú haces una crítica a la democracia enseguida dicen este entonces lo que quieres que venga una dictadura Militar no no si yo no estoy hablando de esto no Pero es lo que parece Claro pero entonces el punto es la democracia tiene en sí misma tendencias eh digamos que la conducen al populismo o a lo que podríamos llamarla oclocracia no el gobierno de la muchedumbre eh o es intrínsecamente malvada es decir cabe una democracia funcional y positiva con la que tú te sentirías a gusto que no es la actual o

cualquier régimen Democrático consideras que tiene en sí mismo la semilla del mal tiene la semilla del mal porque la tendencia Sí o sí va ser esa hablas de populismo si quier pued llamarlo demagogia di Claro pero es que es lógico o sea es que lo lógico es que en un sistema en el cual los partidos políticos yo parto una premisa y hago el símil de un mercado electoral hablo de mercado para llevarlo en términos económicos no y es Oiga yo necesito compradores compradores de mi Producto que son los votantes que además esto tiene una ag

gravante que es con un juego de suma cero no ocurre así con la economía O sea tú puedes ir a comprar tu libro y luego comprar otro y no pasa nada no es incluyente en la cuestión de la Democracia sí que lo es o sea votas un partido no puedes votar a otro pero no Yo voto a estos dos No usted vota a un partido su juego es su cero entonces en esa batalla del mercado electoral los partidos políticos evidentemente su Negocio es tener votantes porque si no desaparecen igual que ocurre con las empresas Oiga

si nadie me compra pues ya no puedo hacer nada pues esto ocurre lo mismo Entonces en ese momento los partidos políticos a lo que tienen que dirigirse es a la muchedumbre que decías tú a la masa claro obviamente los mensajes que recibe la masa o que digamos pueden interpelar losos a hacer ciertos movimientos O cambiar de Voto son mensajes que No necesariamente Tienen que ser muy razonados ni que ni siquiera estén digamos destinados a hacer un bien en la sociedad no no Simplemente Oiga si yo digo este mensaje es popular sí Entonces si es Popular

me van a votar Y eso lo vemos con multitud de ejemplos Pero podemos hablar del sistema de pensiones o sea el sistema de pensiones tú mañana Imagínate que llega un gobernante que dice Oiga Mira yo si si ustedes me votan lo que voy a hacer es este sistema de pensiones que es una Estafa y que además es INS sostenible porque la estafa piramidal se ha desmontado por cuestiones evidentes yo voy a tener que recortar la pensión no obviamente el pobre que cobra 800 Pues a ese no pero a lo mejor el que cobra 2,500 yo

lo siento le voy a tener que recordar la pensión Cuántos votos cosechara prácticamente ninguno entonces claro al final llegas a un punto en el cual no importa si lo que estás defendiendo Es bueno o malo sino si es Popular o es impopular y desgraciadamente la historia nos demuestra que hay muchísimos muchísimos casos en lo que lo popular No necesariamente es positivo para para los propios ciudadanos que lo votan Pero bueno luego ya entra también la visión cortoplacista el momento que digamos resulta electo dice Oye yo es que tengo que presentarme dentro de 4 años otra

vez eh o sea yo no estoy pensando en a ver si esto va a ser Positivo o no sino estoy en la batalla del relato es todo puro relato esto lo origina las todas las democracias que podamos poner Sí porque al final Es lógico o sea es que es lógico y no estoy diciendo de que esto cómo puede ser o no estoy diciendo que esto es la tendencia natural la tendencia lógica de un sistema democrático que ya en su momento apuntaron numerosos griegos en su época claro luego hablaremos del sistema de pensiones que lo ha

sacado ahora a Colación pero luego también te quería preguntar sobre él pero en esta crítica a la democracia que que estás articulando ahora te preguntaré también por la alternativa no pero antes de pasar a la alternativa veo como dos dos dos aristas no una sería si tenemos una población cortoplacista ignorante ignorante en un sentido descriptivo del término no no peyorativo todos somos Relativamente ignorantes pero cuanto menos ignorante sea una población pues decisiones más ilustradas no podrá llegar a tomar pues entonces Claro si tú tienes esa población tenderá a escoger malos políticos no Pero existe otra

posibilidad porque Claro si ese fuera todo el problema dirías pues lo que hace falta es iluminar al pueblo no que el pueblo se forme que el pueblo tenga una visión más de largo plazo que el pueblo tenga Mejores conocimientos Y entonces elegirán buenos gobernantes aquí podríamos meter que también lo quería sacar más adelante el caso de milei no que el caso de Miley de alguna manera es bueno un pueblo que ha sido ejemplo durante generaciones de escoger sistemáticamente los peores gobernantes posibles Ahora parece que ha escogido a un buen gobernante Y además que lo ha

hecho con una cierta conciencia de lo que estaba haciendo No Es decir que ha habido una batalla cultural de Educación que se ha ganado se ha insuflado esa idea en el pueblo y a lo mejor eso ha permitido escoger a buenos gobernantes pero Claro si ese fuera El único problema Podría tener solución la democracia pero es que hay otro problema que en partes Supongo el que apuntas claramente en este libro y en otros y es no es solo que el político recoja Voy a mirar Qué es lo más popular y lo ofrezco no es que

el político También intenta como alimentar los peores instintos de la población porque sabe que alimentando sus peores instintos y rebaño no de de de ovejitas y de reenes que van a ser votantes cautivos suyos no nosotros somos los buenos vosotros sois los malos y por tanto Aunque yo haga muchas cosas mal si yo te he convencido de que yo soy el bueno y los otros los malos a mí me lo vas a perdonar todo y a los otros no les vas a perdonar nada no Y ahí es Claro si el problema fuera el primero que

he dicho la solución Sería más sencilla pero si existe esa dinámica esa dialéctica no dirían los marxistas entre dentro del sistema democrático Eso sí tiene más difícil arreglo No desde luego porque porque al final claro es que es una batalla como decíamos un juego de sum cero entonces O sea la batalla es brutal O sea no puedes un político un buen político porque al final dices político democrático o sea Su trabajo es ese o sea es esa manipulación de masas por decir de alguna manera conseguir convencer a un porcentaje mayoritario de su mensaje y luego

también está la cuestión de la polarización que dice no es que fíjate la sociedad española muchos países no que se habla mucho ahora del tema de polarización lo que está ocurriendo Bueno pues que ese es el resultado natural de este procedimiento porque claro o sea qui en susano juicio sale y Dice no oiga Mire yo esto voy a explicarlo bien eh voy a explicar bien el sistema de pensiones y voy a venir aquí con una serie de datos y una serie de informes que corroboran que lo que estoy diciendo es ver mentira nadie lo escucharía

diría Pero qué rollo nos está contando este hombre Mientras que el que dice no usted si baja la pensión Cómo bajar usted va a bajar la pensión a los que más han trabajado y han cotizado durante años Claro si lo cuentas así Pues claro muchos dicen fíjate 11 millones eh que no son poco los que hay en España cuando hablas de votos cautivos ya no tanto votos cautivos que quizás dices Bueno esto que lo comparten muchos partidos pueden ir cambiando pueden ir variando dentro de los partidos porque no hay ninguno peré que haya dicho oa

oa yo si llego aquí al poder este sistema se va a terminar entonces esa retórica digamos esa dialéctica que tú decías guerra Civilista que muchas veces utiliza ese término Es lógico que eso ocurra porque al final es que es una batalla sobre un número de personas que sí o sí las necesitas de hecho lo vemos cuando hay algún caso de corrupción de un partido político siempre dicen ya pero es que el otro Qué tipo de argumento es ese o sea es tan absurdo como si Imagínate que nosotros actuemos así nuestro día a día diésemos no

es que como hubo una atraco un banco hace un mes cerca de mi casa Pues yo también es que el otro ya robó per vamos a ver qué tipo de argumento tan estúpido y tan absurdo es este pues bueno desgraciadamente es el que se utiliza De hecho también muchas veces llama la atención cuando no solo en el caso de España esto en muchos otros países no es que la clase política actual qué degradación Sí pero es una degradación que como digo Es lógico que ocurra porque cada vez se tiene que asemejar más a esos muchos

por hacir una Manera y claro y los muchos desgraciadamente pues somos mediocres somos vulgares nuestra manera de actuar es errática O sea que al final tiene sentido que los políticos se vayan adaptando a esos perfiles porque son al final los que tienen el poder yo hago una distinción entre pueblo y masa o sea el pueblo Somos todos pueblo Somos todos en el sentido de el niño que no tiene derecho a votar es pueblo del mismo modo que lo es el que no acude a votar unas Elecciones mientras que la masa que a mí sí que

me parece tiene unas particularidades que no tiene el pueblo que es por ejemplo estos comportamientos y pongo un ejemplo dices Oiga a usted se le ocurriría ponerse a orinar a las 12 de la mañana en un portal verdad que no nor me No yo cómo voy a hacer eso a título individual tú no lo harías pero cuando uno va a unas fiestas populares no tengo nada en contra las fiestas populares simplemente rescato un poco Cómo es el comportamiento cuando se da ahí el individuo queda digamos bajo el anonimato de una gran masa que actúa de

esa forma y sí que lo haces o sea cosas que a título individual tú jamás harías a título colectivo una vez t digamos componente más personal que queda diluido en los muchos empiezas a realizar comportamientos Que no harías jamás bajo ningún concepto por ti mismo esto ocurre Exactamente igual a la hora de votar o sea cuando uno acude a votar Dices oiga pero vamos a ver si realmente usted a título individual tuviese que decidir yo pongo el ejemplo de un avión Quién va a pilotar un avión entre España y Brasil y dices vale vamos a

someterlo a votación porque esta es otra o sea Parece que la democracia o lo sometes todo a votación o todo entonces es ilegítimo y no vale una cosa disparatada pero en fin vale a título individual tú dirías Oye yo escojo a un piloto que aunque sea antipático me digan que voy a Ir en turista que no me van a dar más que un vaso de agua para las 12 horas de vuelo hombre este hombre tiene 50 años de experiencia Es un piloto ya bueno que casi está haciendo su último vuelo vale perfecto cojo este en

democracia te viene uno te viene una Yolanda Díaz de la vida y dice No yo te prometo te vay a ver en business vas a tener una masajista va a ser el mejor vuelo de tu vida ahora bien no he pilotado un avión nunca a título individual coges al Anciano pero cuando hablamos en este colectivo la gente vota al que le promete ese paraíso en la tierra entonces claro al final cuando uno ve las discusiones diarias son discusiones de un nivel bajísimo pero que es lógico que sea así porque si no no pueden conectar con

esos perfiles entonces pues sí la ultraderecha los racistas los machistas luego que si el social comunismo tal mensajes absurdos todos estúpidos para más o menos pues ir un Poco ese rebaño que tú decías mantenerlo a través También muchas veces del miedo que es uno de los componentes más fuertes que hay sobre la la Sociedad De hecho nuestros los estados hay muchos estamentos del estado que no son democráticos no yo creo que todos más o menos entenderíamos que sería absurdo votar a los funcionarios no que el personal Ho esteé puesto pues qué establecemos un sistema de

oposiciones o de concurso para medir méritos y Capacidades por mecanismos objetivos que no sea a mí este me cae bien o este me ha conseguido convencer de que le vote le voto aunque sea un un completo ignorante o también porque eh No tendríamos tiempo ni capacidad como vota antes de evaluar a cada posible funcionario ocupar cada puesto no entonces ahí hay como una elección no democrática de personal o el personal del Banco Central El Banco Central no está sometido a democracia o los jueces Hay países en los que sí pero aquí no y en principio

hombre hay partidos que solo quieren cambiar y no por buenos motivos me parece no para no para mejorar el sistema sino para empeorarlo Pero bueno mucha gente entiende que eso no no está mal que sea así entonces que en otras instancias se entienda mal que es así probablemente tenga más que ver con lo que decías no un poco el sesgo del estatu quo Y esa normalización de la masa de bueno Esto es así y es bueno que Sea así pero en otro contexto si esas mismas personas hubiesen nacido en otro contexto político legitimar el otro

contexto político totalmente Claro si al final o sea uno Yo siempre digo eh que yo no escribo me preguntas alternativas Así que lo comentamos Pero yo no creo que de una criatura como es el ser humano que es imperfecta pueda brotar la perfección o sea sería absurdo pensar que hay ha un sistema perfecto en el que todo va a funcionar siempre y todos Vamos a vivir en libertad y todo va a ser un progreso económico año tras año eso es imposible es inviable ahora sabiendo que esto es así O sea partiendo de la premisa olvidada

de cómo es la naturaleza humana dices vale pues vamos a intentar poner una serie digamos de de mínimos para intentar el el el el mal menor al final porque dices Oye si todo esto se trata de eso o sea se trata de decir vale Yo doy por hecho que esto es así doy por hecho que el ser humano es Como es doy por hecho que los instintos que más remueven a la masa son los sentimentales y todas estas cuestiones Vale entonces a partir de ahí si tienes todas esas conclusiones de la Democracia es el mejor

sistema que esto muchas veces la gente recurre a Churchill no que dice no ya te dijo Churchill es el mejor del peor de los sistemas y bueno Churchill también dijo que el mejor argumento contra democracia es hablar 5 minutos con el elector medio o sea que Ha frases de Churchill que también [ __ ] una frase para definir una forma de gobierno me parece bastante impresionante pero desgraciadamente ocurre entonces a mí realmente O sea yo puedes decir Oiga esto estarías en contra de por ejemplo Suiza no que se pone muchas veces como ejemplo pues Y

hay muchos referéndums en Suiza que se ponen como Ay fíjate han votado si hay que construir una comisaría o si hay que construir un colegio es que eso cómo lo Vas a someter a votación el puro sentido común y la lógica te indican si hace falta un colegio no hace falta un colegio o sea hay cuestiones que son sentido común y lógica no tienen por qué someterse a votación pero aquí parece que o todo lo sometes a votación o si no ya es como una cuestión de que quizás si nosotros es como se dice vamos

a hacer los presupuestos generales del estado sometiendo A votación cada partida presupuestaria es imposible porque esta Es otra de de los puntos de de la democracia en el países como España que somos 47 millones tampoco somos un país que tenga muchos habitantes pero el caso de la India se tien más de 40 días votando pues son más de 10000 millones de habitantes Claro en su origen la democracia estaba digamos destinada a grupos de población muy pequeños esos grupos de población ya no existen son mucho más numerosos entonces a partir de ahí dices cómo puede ser

que incluso yo Pongo este otro ejemplo que me parece que es relevante es cómo puede ser que la legislación verde esta que nos han contado para salvar el planeta porque si no vamos a morir todos Cómo es esto posible que tenga el de que cumplirla la misma un tipo que vive en una aldea de un pueblo de Cáceres que el que vive en una gran ciudad di pero no ves que no tiene ningún sentido O sea la única democracia entre comillas que a mí tampoco es que me entusiasme puede tener Cierto sentido es la local

pero la local de puntos muy pequeños Porque además ahí tú ya notas directamente qué es lo que te afecta y sobre todo sabes a quién dirigirte porque claro también Al final entras en una maraña de instituciones que al final no sabes ni quién son las competencias el responsable político para decir no la competencia es de uno es de otro Nadie sabe lo pas ha pasado con la Dana en Valencia con la Dana en Valencia continuamente decía no no no Esto es la comunidad Autónoma si tú sales y preguntas por la calle Oiga Quién tenía las

competencias Pues es que posiblemente hasta los propios responsables ni lo sepan o sea esto es el punto Sí porque está el sistema montado para que todo el mundo pueda descargar su responsabilidad sobre efectivamente Y sobre todo el tema de las urnas también que al final es no es que esto es lo que han votado Ah ya está Pues nada y ya dentro de 4 años hablamos Y a ver si me volvéis a votar o no pero justamente lo que decías de la local porque antes has señalado bueno lo de si hace falta si se vota

si hace falta un colegio una comisaría es absurdo bueno Eh si es en un entorno local a lo mejor no es tan absurdo porque puede ser una cuestión de como en una comunidad de vecinos no queremos poner ascensor o no hace falta ascensor Pues bueno objetivamente puede hacer falta pero subjetivamente nos compensa el coste del Ascensor o preferimos seguir subiendo la escalera mira un ejemplo eso Que dices del ascensor supongamos en un bloque de en es esas 10 personas hay una señora que es la que tiene 85 años que es la que pide que se

ponga el ascensor los otros tienen 25 claro cuál sería el resultado no porque es un coste económico dices está bien no está mal [ __ ] que esta señora tiene que subir cinco pisos todos los días andando entonces ahí incluso hasta ahí estaría Mal Claro pero ahí ya entramos en una cuestión de de equilibrios de poder si lo quieres No pero imagínate que todas tienen 25 años y es una cuestión de preferimos soportar este coste o no cortarlo y subir por las escaleras Bueno pues ahí si tiene sentido someterlo a votación no que queremos esto

o lo otro que preferimos esto o lo otro pero claro efectivamente cuando la masa de votantes desborda circunscripciones muy pequeñas pues ya se convierte en otra cosa no Que Es el tráfico de votos por parte del político para para mantenerse en el poder envenenando a a las masas que es que es un poco en lo que estamos pero crees entonces que hay alguna forma antes de pasar a las alternativas eh a regímenes no democráticos dentro de la democracia crees que hay formas de mejorar de arreglar la democracia aunque tú no seas un entusiasta ni mucho

menos de la Democracia Pero supongo que sí que verás Que hay sistemas democráticos mejores y sistemas democráticos peores Sí pero yo no lo ligara tanto con la forma de gobierno sino más bien el peso que tiene el Estado en esos en esos países o sea yo no creo que el éxito de Suiza sea que sometan a referéndum si hacen un colegio una comisaría el éxito de Suiza Es que la gente no conoce ni cuáles son sus ministros prácticamente ni Quién es el presidente o sea está como la capacidad la presencia Estatal la tiene eh Porque

Tampoco vamos a decir que no es pero la tiene pero es tan residual entre comillas Por decirlo de alguna manera que da Exactamente igual que gobierne porque al final dices Bueno es que las competencias la capacidad que tiene el Estado para entrometerse en mi día a día es tan pequeña que entonces pues tampoco me afecta hombre y eso te lo compro pero te lo compro no porque dices No fíjate esta democracia como funciona no no funciona porque las competencias Estatales son muy pequeñas más bien reducidas en comparación Claro si lo comparamos con España nos parece

aquello el paraís en muchas cuestiones pero no lo ligara tanto con la forma de gobierno luego dices Bueno es posible una democracia en que los ciudadanos sean todos ciudadanos instruidos no es imposible o sea es imposible porque primero Es evidente que existe lo que se llama coste de oportunidad me gusta hablar con términos Económicos porque yo creo que que lo reflejan bien Y es pues para leerte tu libro de antim Marx pues o necesitas no sé 10 horas como mínimo no más más que más pido yo que bastantes más ponle pues vamos a ponerle tres

días tres días para leerlo Claro si tú dices Oye me V a leer el libro Sí qué mal promoción te haces no Bueno es un libro de consulta más que de no para echarle una tarde No no eso desde luego entonces dices vale Te necesitas esos días para leerlo bueno Esas horas que esto estás invirtiendo en leer el libro antim Marx estás dejando hacer otras cosas Yo comprendo que la mayoría de los seres humanos no seamos personas que estemos obsesionadas con un tema en concreto o ser expertos en una materia cuando ser experto Tenía algo

de sentido que eso es otra de las cosas que se ha degradado ahora dices soy experto Y dices madre mía este no no sabe de nada entonces claro esto también tiene un impacto entonces di Oye las Sociedades o más bien el comportamiento de la masa tiende a eso no O sea de hecho muchas veces se habla de que las sociedades anhelan la libertad eso es rotundamente falso o sea la masa no anhela la libertad la masa lo que anhela es la seguridad de que poco menos estar en un estado inerte en el cual sus digamos

intereses más básicos estén cubiertos Cuáles pueden ser Oye yo tengo mi trabajito puedo pagar mi casa aunque sea una casa cada vez menor y me puedo Ir un mes de vacaciones a yo que sé el complejo de estos hoteleros de todo inclu y tal Oye soy feliz ya está no pido nada más O sea de hecho si te das cuenta cuando han caído los grandes dictadores por decirlo de alguna manera cuando ha fallado esa seguridad económica social que otorgaban a la masa Por qué Franco se muere en la cama porque le estuvo hasta el último

día otorgándose o sea los ciudadanos españoles no eran antifranquistas Entonces esto que parece que vivimos en una sociedad en la que todo el mundo no la libertad la libertad la libertad no es lo que le interesa a la masa lo que le interesa es eso y luego hay otra cosa también que respecto a si podría existir una forma una democracia en la cual me sinti a gusto Seguro ya te digo que no dices en realidad si lo piensas cuando tú vas a votar hablamos un poco del conocimiento No y cuando tú vas a votar a

ti te dicen con una papeleta que Tienes que decidir sobre la política fiscal monetaria la política rural la política en torno a la pesca o sea migratoria la política de exterior dices pues yo cómo voy a decidir sobre todas estas cuestiones es que es imposible con un voto dices no vale tú no hace falta que lo sepas pero tu representante Sí pero que me vas a ver mi representante ningún ser humano es capaz de tener toda esa sabiduría en su interior es imposible o sea puede saber un poco Porque la vida desgraciadamente es corta y

el tiempo es finito puedes llegar a especializarte mínimamente en algo pero cómo vas a decir sobre todas esas cuestiones entonces dices es posible una masa instruida que sea capaz de cuando el político está mandando un mensaje populista detectarlo y castigarlo La respuesta es que no pero sin ser que yo ahí coincido que no es posible eh una masa que esté absolutamente formada sobre todo porque no hay tiempo Y el coste de oportunidad es muy grande y luego el beneficio de formarte a la hora de votar es nulo no porque tu voto va a valer lo

mismo este es muy formado o esto es muy poco formado con lo cual el coste de formarte es muy muy elevado el beneficio marginal es es prácticamente nulo no vas a influir en nada pero siendo eso cierto también Es verdad que las ideologías no esto es un poco que las nuevas religiones si lo quieres Que tratabas en tu libro anterior si sirven para ordinar a los votantes y ahorrarles pensar no decir como que subcontrato mi el ejercicio de investigación y de reflexión que debería haber hecho lo subcontrato a las consignas que me llegan de de

esa nueva religión articulada Entonces si la religión predominante en una sociedad es una religión hablamos en los términos que utilizas claro religiones de estado religiones de estado Bueno pues Imagínate que es una religión un tanto anti no una religión liberal o un credo liberal o un un una ideología eh liberal como la que pudo haber previa a la Primera Guerra Mundial donde globalmente la sociedad s abrazaba por instinto no porque fueran Adam Smith todos sino porque Bueno pues es un poco el estatu quo entendemos que esto es lo que es positivo es lo bueno es

a lo que me aferro no e de hecho el propio kees su objetivo era enterrar en lafer No y y lo veía como un objetivo muy complicado porque dice cómo cómo voy a remar contra este estatu cuo tan dominante Entonces si tú tienes una democracia donde estos valores subyacentes estén muy extendidos eh ahí a lo mejor la democracia funciona bien eh Es decir hay como una especie de contrapeso social Frente a las tendencias degenerativas de la Democracia o aún así la democracia funcionaría mal yo en ese caso creo que La deriva lógica a mi juicio

va a ser siempre todo lo contrario es decir o sea yo parto la premisa que al final es la morada de los pueblos eh o sea no aquí podemos poner las formas de gobierno que queramos que si un pueblo considera que es positivo Pues no sé la ponerse a perseguir a las mujeres adúlteras yaras con sí no s al final el gobernante ningún gobernante puede resistir eh si hay un pueblo que es un 80% mayoritario contrario a él o sea esto Esto es así Esto es innegable di pero vale o sea supongamos que el estado

que el estado es inocente no porque al final son los gobiernos el propio mile ponías de ejemplo está utilizando el estado para llevar a cabo pues todas sus reformas eh liberales vale Pero qué gobernante va a utilizar el estado en digamos en su contra O sea que va a decir no no voy a utilizarlo para perjudicarme a mí mismo es decir voy a instruir a la población clo si tú instruyes a la población estás Ya entrando en un punto más complejo decir oiga que estos me van a pedir cuentas de muchas cuestiones que ahora pasaban

desapercibidas ahora van a señalarme entonces dices Hasta qué punto el estado va a ser o va a digamos defender el gobernante de turno a través del estado que exista esa moral de que sin el estado podemos vivir Yo la verdad es que no lo veo de hecho en Suiza tod los ejemplos que muchas veces se pone cuando han votado en contra el salario Mínimo tal cuos Bueno ya alguna vez han votado a favor dices Bueno pero esto lo hacen porque justo en la zona de Ginebra que está con Francia tal por otras razones bueno bien

pero es un precedente del mismo modo que también se votó a favor en Suiza que los ciudadanos que no estabn vacunados prácticamente no pudiesen hacer vida decir no no Aquí vamos a instalar Sí o sí el código este QR o sea toda la dignidad humana la vamos a dejar reducida en un código QR Y Si usted no lo tiene no puede entrar a según que convierte ni siquiera podrían trabajar y dices Bueno pero esto es una cosa disparatada no pero cuando el estado el gobernante lo que te viene a decir es oiga que yo soy

necesario de hecho la inmensa mayoría de los ciudadanos españoles piensan que sin el estado poco o menos que se morirían O sea tú hablas de la educación en España y DEA A lo mejor la educación no tiene por qué ser Estatal este hombre está Loco o la cuestión de la sanidad o la cuestión de las pensiones O sea al final también hay un componente dentro de esa masa que es Descargar la responsabilidad porque claro la libertad conlleva mucha responsabilidad o sea dices No yo quiero ser libre vale ser libre conlleva como digo eh En fin

muchas cuestiones que no son agradables ponerse con 22 años a diseñar tu plan de pensiones dices Uf y esto Me lo me lo puedo ahorrar sí te lo puedes ahorrar pero de esa manera lo que Entras es un sistema de pensiones estatal en el cual ellos te extraen una parte de de tu dinero mes a mes y te prometen que te lo van a dar el día de mañana entonces yo esas tendencias creo que sí o sí siempre se tienen que dar De hecho son poquísimos los ejemplos muy pocos de sociedades que han ido en

el sentido contrario Es más no conozco ninguna que hayan pasado salvo que me digas Bueno sí pasó me ponen los países bálticos no pasaron de estar bajo el Telón Sí sí vale claro es el efecto péndulo pero luego como ha ido desarrollándose todo eso y también los microestados por decir de alguna manera que de otra manera pues dices vale es que có podrían sobrevivir no porque esto también es como cuando vas a emiratos árabes dic no aquí la fiscalidad me solo faltaría esto es el infierno en la tierra encima a carar un 50% de impuestos

que a pagar Vámonos pero la tendencia igual que hablamos de la Demagogia hablamos de El Poder político cada vez un nivel menor la tendencia siempre va a ser esa porque Es lógico O sea la lógica la naturaleza democrática es esa no puede ser de otra manera ahora que has mencionado la responsabilidad individual en la en la conformación de de un plan de pensiones personal bueno Esta es una entrevista que está apadrinada por fridom 24 O sea que voy a aprovechar este este balón que has colocado hábilmente para Añadir pues la Mención de freedom 24 en

este momento recordad que freedom 24 es una entidad a través de la cual podéis contratar distintos productos financieros que os permiten capitalizar vuestro ahorro uno de esos productos es la colocación de fondos a largo plazo mediante un suap de valor el plan de ahorro a largo plazo de fom 24 que está ofreciendo rentabilidades anuales en euros de algo más del 5% y en dólares de más del 7% además se trata de de unos productos de ahorro de inversión que hasta 20,000 están cubiertos por el fondo de compensación al al inversor el fondo de garantía de

de chipre y por tanto Bueno pues aquellos que queráis tomar las riendas de vuestra responsabilidad person a la hora de construir vuestro patrimonio personal tened en cuenta la posibilidad de contratar este tipo de productos a través de freon 24 podéis encontrar más información sobre ellos En El enlace que aparece en la caja de descripción del vídeo o en el comentario destacado y dicho esto lo que mencionabas es claro el estado no va a tener incentivos nunca a instruir a la población yo En eso estoy de acuerdo pero claro los únicos sujetos no son estado masa

también puedes tener otra serie de cuerpos sociales a veces se habla de cuerpos intermedios Aunque muchas veces se habla de cuerpos intermedios como Intermediando con el estado y no tiene por qué ser intermediando contra el estado puede ser en oposición al Estado no sociedad civil Por decirlo de alguna manera sociedad civil organizada que quizás sea en la que los ciudadanos puedan descargar esa responsabilidad que quieran Descargar el estado no tiene por ser el único en el que se descargue y también los que articulen ciertos contrapesos defensivos frente al Estado a lo que me vengo a

referir es puede Haber diseños institucionales donde la democracia No necesariamente tienda a erosionar el rero siempre está ahí eh No nada es definitivo y perfecto pero al final siendo imperfecto Pues a lo mejor tienes ciertos diseños donde la democracia esté muy contenida ese ese esa tendencia de generadora y de perversión ciudadana que que genera yo no conozco caso alguno Si alguien me puede demostrar que esto es así pues estaría encantado de decir Vale Pues tienes razón Me he equivocado inventarme a mí mismo no conozco eso no conozco o sea ningún caso en el que eso

se haya dado Pero eso Tú crees que es por la democracia o por la preponderancia de otras ideologías modernas a ver yo creo es una mezcla de las dos cosas o sea al final claro la democracia per s pues ya está es una forma de gobierno o sea no no no está por ahí Hola Buenas me presento a pesar bueno ya aquí en España nos dicen que la Ha creado el partido socialista y todo nace ha parti del partido socialista no esto nos hemos enterado este año dices vale fenomenal la democracia per no hace nada

es igual que el estado o sea el estado Oye tú lo puedes utilizar o no Porque el mismo mod un gobernante podía llegar a decir Vale tengo a mi alcance todo este aparato Estatal pero decido no utilizarlo para otorgar libertad a los ciudadanos lo puedes hacer Pero insisto O sea si partes de la premisa como es la Naturaleza humana partes la premisa de la batalla que hemos estado hablando en la polarización de como el político en democracia tiene que alcanzar el poder una vez lo alcanza sería absurdo decir Bueno ahora que yo Después de tantos

años luchando por conseguir estar donde estaba el otro voy a desmontar digamos la fuerza que yo ahora mismo puedo aplicar sobre los demás no clo el político siempre va a tender O sea la cabra tira al monte yo lo que quiero Decir es si si hay formas desde la sociedad cl de colocar barreras suficientemente altas A esa cabra que quiere ir al monte para que no se vaya al monte Sí pero al final eso es lo que tú comentábamos es un poco la moral del pueblo es decir si tú vivies en una nación que desgraciadamente

no es el caso como es el caso de España que castigas la mentira pues obviamente no estaríamos hablando de muchas las cosas que estamos hablando ahora o sea si por Poner un ejemplo vives una sociedad en la que un gobernante dice yo te prometo que no voy a aplicar esta ley y luego cuando llega al poder la aplica automáticamente la intención de Voto pasa a ser del 3% Pues claro los políticos dirán Oye un momento que claro mi negocio es ese O sea al final también nos hemos confundido un poco en este sentido de que

la moral de la población es lo fundamental o sea lo fundamental a mí me parece que esto es muy relevante o Sea Al final a qué bueno digo yo tú también en tu caso al final es a qué te dedicas Pues un poco a difundir una serie de ideas Es verdad que las herramientas que podamos tener nosotros pues son las que son que es en internet y todo este nuevo mundo y es Claro pues si fuésemos yo que sé a tres media Pues claro otra cosa o dices o tienes 1300 millones de euros de presupuesto

que tiene radio televisión española pues hombre la labor Sería mucho más sencilla Esto Pablo Iglesias tenía razón cuando en ese momento decía no no a mí si me lo dais esto convierto a España en y es verdad porque al final la manipulación de masas funciona como funciona Pero al final O sea tú tienes ese esa esa población va a recibir los mensajes que va a lanzar ese político de turno y el político de turno lo que le interesa es que el ciudadano sea lo más ignorante lo más fácilmente manipulable y que sobre todo comprenda que

sin él no puede vivir Y esto desgraciadamente ocurre en la inmensa mayoría de Naciones Y si tú vas analizando el Reino Unido el Reino Unido hace muchos años es un ejemplo de Mira Fíjate cómo funciona esto de bien y las políticas liberales el Reino Unido es un infierno absoluto pero absoluto y la degradación también de la clase política del Reino Unido es más que evidente algunos ponían de ejemplo Francia mi Francia me parece ejemplo de nada nunca vamos ha empezado con muchos se quedan Con Ah sí pero la Revolución Francesa estuvo fenomenal no estuvo fatal

o sea es es un gran desastre Pero bueno dices al final Tú ves la degradación que es en todos los países ocurre Exactamente lo mismo y cada vez la intervención Estatal es mayor porque claro el gobernante lo que quiere es controlarte Cuanto más mejor y ahora con el tema este tecnológico es todavía mucho más sencillo para ellos yo creo que también hay una cierta idealización de tiempos Pasados no porque sí eso desde luego siempre hay o sea yo no sé hasta qué punto la clase política está mucho más degradada lo que hasta cierto punto sí

no pero e lo que ocurre es que el estado ha ido ganando legitimidad Para ocupar espacios cada vez mayores lo que quiero decir decir es tú coges a la clase política estadounidense de finales del 19 principios del 20 y la transponen sería muy distinto de lo que hay ahora lo que pasa que en el siglo XIX no podían hacer lo que hacen ahora porque el estado no estaba sobredimensionado no e Lo que pasa que en el mensaje que estás articulando de bueno el político va a intentar manipular envenenar es trabajoo tiene que hacer el político

democrático porque clar prático no necesita entrar eso el no democrático no necesita eso el no democrático bueno a ver lo necesit Hasta cierto punto O sea no necesita obviamente como hemos dicho La moral de la población es la que determina que un gobernante pueda ostentar el poder claro algunos podrán pensar en una dictadura No yo defiendo un sistema mixto ya si quies lo lo comentamos porque claro ocurre exactamente el mismo problema o sea un dictador obviamente tiene que garantizarse que la población esté de su lado dices no no yo necesito que esta gente esté de

mi lado Es verdad que esto ocurre o sea tenemos multitud de Ejemplos a lo largo de la historia y también en el presente de có la manipulación va a ser constante o sea el gobernante su gran obsesión siempre son los gobernados esto es la premisa fundamental a partir de ahí yo insisto mientras que quizá un dictador volvemos al tema de la legitimidad el caso qu sé de de los dictadores más perversos la gente dices Oiga Usted no tiene legitimidad por decirlo de alguna manera en las urnas porque nosotros no se la Hemos concedido entonces también

lo miran de una manera bastante particular y ahí vemos como muchos de ellos El Siglo XX fue vamos Sí ejemplo tienes pero numerosos de de dirigentes políticos dictatoriales que acabaron no bien fusilados o bien ahorcados o bien tuvieron que huir pero si me permites el paréntesis incluso estos dictadores Terribles del siglo XX todos de alguna manera intentaban también construir su legitimidad apelando al pueblo quiero Decir que claro uno uno puede legitimarse con el pueblo por vías distintas que el voto en las urnas Sí sí Desde luego por eso yo eso perdido un sistema mixto y

hablamos siqu de la monarquía porque la manera que tiene legitimarse es así pero claro cuando tú estás buscando esa legitimidad por un lado puedes buscar digamos de manera positiva o por el contrario a través pues del uso de la violencia el uso de la fuerza etcétera etcétera eso es bien Distinto Por eso digo que cuando a mí muchas ve me llama la atención cuando expresas tesis digamos que no van en línea con la democracia automáticamente Piensan en Mao dices que no que yo no no estoy a favor ni de Mao ni de chesco ni de

stalin ni de Franco además además lo que por lo que decía no Mao él aí mismo se veía como un gran demócrata Ah bueno claro luego también esto es otra porque claro cuando dic no es votar bueno votar según qué circunstancias Dira no no yo tengo el respaldo de la mayoría del pueblo detrás sí o como decía zapat el otro día no es que maduro gana muchas elecciones Sí claro y Hitler también Hitler Es verdad que llegó de manera democrática en el sentido que sí que era cierto que se cumplían los requisitos mínimos que podemos

determinar que fueran unas votaciones eh legales pero luego posteriormente Pues será yo me presento yo solo vame Claro así yo también no pero es que además Quiero decir Mao probablemente en muchos episodios tenía el respaldo de la mayoría de los ciudadanos es muy complicado que como decías antes que un dictador se pueda mantener mucho tiempo en el poder si no tiene un respaldo bastante amplio de la población ningún gobernante y la habilidad del dictador también está obviamente en cargarse a todos aquellos que pueden hacerle sombra entre las élites y entre el pueblo para seguir teniendo

ese respaldo Porque si Tú haces una limpieza de toda la oposición pues te quedan los que te defienden no entonces claro al final ma O sí lo vemos una como una dictadura desde la perspectiva de que no es dictadura todo lo que pasa por las urnas pero es que si la raíz de la legitimidad es el pueblo tú esa legitimidad la puedes obtener o vía explícita vía urnas o vía implícita de Mira es que yo represento La Vanguardia del proletariado Esta es una nación Proletaria y por tanto todos la inmensa mayoría de los elementos progresivos

de la historia están a mi favor no no en mi contra Bueno también tienes ejemplos el caso de Mussolini que con unos resultados electorales lamentables porque claro muchos se olvidan que musol se presentó en las elecciones y obtuvo unos resultados en fin porcentaje voto irrisorio Pero bueno con unos miles de hombres con esa marcha sobre Roma que la que ni siquiera fue él él se quedó en Milá y me dijo ya me contaréis Cómo va esto si no el fusilan pues ya me lo contáis Oye consiguió alcanzar el poder porque vuelvo a lo mismo o

sea Ahí te das cuenta que en realidad di Oye la población Por decirlo la masa Por entendernos qué es lo que anhela qué es lo que busca no era libertad porque Si eso fuese así hab salido todo el mundo a las es calles decir hombre no pero cómo se le ocurre este nombrar a Benito Mussolini no no no Bueno pues lo Asumimos como que esta es nuestra nueva realidad siempre y cuando como digo nos garantice la seguridad y nuestras necesidades básicas estén cubiertas el momento en el que eso no ocurre es cuando la gente se

revela obviamente los gobernantes se encargan de eso no de también tener los dictatoriales en este sentido el garantizar a la población esa realidad y luego por supuesto la manipulación de masas pero es que eso lo va a hacer todos los gobernantes que Dependen Sí o sí como has dicho tú de forma directa o de forma indirecta del pueblo porque no existe otra manera o sea Es evidente que las estructuras sociales o las jerarquías es una cosa propi de la naturaleza humana Entonces el líder tiene que tener siempre el respaldo de la mayoría porque si no

ya no es el líder entonces ahí dicen Oiga hasta aquí ha llegado usted y si no hubiera porque estamos retrasando el momento en el que expongas tu tu modelo Pero como Vas hablando y me van surend nada si no es nada no veo esto el modelo es el sistema mixto no Bueno pero por por por centrarlo no Porque mucha gente en la audiencia probablemente no la haya escuchado eh pero van surgiendo nuevos temas y si hubiese una eliminación de jerarquías no porque al final el planteamiento democrático absoluto es es ese no es es una interlocución

directa entre el votante y el poder político incluso sin representación que sería la Democracia directa más absoluta y por tanto donde el poder político está equitativamente distribuido un hombre un voto yo tengo una fracción del poder político eh total de la sociedad em esa eliminación de las jerarquías y por tanto esa inexistencia o aparente inexistencia claro de alguien arriba que está intentando manipular a los de abajo sino la deliberación pura y dura entre los de abajo que serían la única clase social digámoslo así no no no Contribuiría a minimizar estos problemas que estás señalando pu

que yo creo que eso es imposible porque vuelve un poco al tema de la naturaleza humana O sea al final el ser humano es como es y nos organizamos en sociedades que son jerárquicas pero que no hace falta que venga dictaminado por la Constitución O sea imaginemos que de repente que se quedan 50 personas en una isla desierta Pues sí o sí va a salir un líder un líder en el que todos o la mayoría va a Reconocer que lo es pues porque es el más habilidoso para pescar o porque es el que les otorga

más seguridad o porque sabe cazar o porque es el más fuerte o el más manipulador Bueno pero eso lo tendría ahí tendría también o sea otro de los puntos que dices vale incluso Aunque fuese por algo malo también tendrías una jerarquía Ah no no Sí claro claro no no no estoy negando que que ha jerarquía podría ser por eso de soy un excelente manipulador Pablo Iglesias es Un líder porque es un excelente manipulador justo entonces dices o sea puede ser yo puesto que ejemplos buenos claro buen pero incluso ahí también tendrías Oye sí o sí

el ser humano no naturaleza es esa Porque en el fondo por mucho que nos cuent que todos somos iguales todos sabemos que no lo somos o sea igual que nosotros en nuestro día a día Hay personas que te otorgan más seguridad por decirlo de alguna manera o personas En las que su opinión o su consejo lo valoras y otras no dices es imposible Que supongo que en tu caso también dirás oye pues yo con esta persona mantengo una relación diferente que pues le cuento cosas que no le cuento otras personas por qué Porque valoro qué

es lo que él me va a decir al respecto esto ocurre Exactamente igual si lo pasamos al ámbito digamos de esas jerarquías es lo mismo es que es nuestra naturaleza es absurdo tratar de luchar contra eso Entonces partiendo de la premisa de que sí o sí siempre va a existir una jerarquía vale Estamos de acuerdo Ahora hay que ver cómo la organizamos no no la organizamos a través del voto popular pues hombre a través del voto popular no va a ser el más válido en el sentido por cosas positivas sino pues será más bien por

cosas negativas es más válido a la hora de hacer demagogia a la hora de manipular las masas yo eso no lo discuto si es que por eso no me gusta porque Digo [ __ ] si es que tú no estás valorando las cosas positivas si lo que está haciendo Es bueno o malo sino que estás valorando si el relato te encaja o la demagogia es un buen demagogo o sea muchas veces deir es que no tiene carisma per qué carisma o sea cuando hablamos de carisma que nos referimos exactamente es no es que no sabe

bien manipular las masas lo que pasa es que claro ningún gobernante sale y todos siempre dicen no el pueblo me ha Escogido n va a decir la masa porque tiene un componente peyorativo no O yo he manipulado lo suficientemente bien a la masa como para que la masa me quiera escoger No que al final es lo que sucede clo Sí de hecho cuando dice no tiene carisma no tiene carisma implica que este no sabe manipularlo bien cl sí has has vamos en esta discusión han salido dos ide no que que quiero vincularlas para que la

audiencia las las tenga en cuenta porque probablemente las habrá Escuchado en muchas ocasiones muchos las habrán reconocido otros no Pero por una es la ley de hierro de las oligarquías que es lo que estábamos diciendo que siempre va Mira igual que los partidos políticos es que ahí está el ejemplo de Mel es perfecto o sea ocurren los partidos políticos pero ocurren en todos los os en la sociedad siempre va a existir una jerarquía y el segundo es la idea de del proceso de selección adversa de los Gobernantes que está en camino de servidumbre de haek

no de Por qué los peores llegan al poder pues porque si hay una competencia entre líderes manipuladores Quién va a ganar el más manipulador el que juega limpio el que eh se ata las dos manos en la espalda para no hacer según Qué cosas va a ser desplazado competitivamente por aquel que no tiene esa restricción moral eso justo también lo que decía Aristóteles O sea al final es que los clásicos griegos Est todo entonces Aristóteles él se refería al gobierno de los pobres pero entendiendo pobres como los muchos Sí o sea de hecho es lo

que ocurrió en la antigua Grecia Quiénes son los que acabaron llegando al poder pues estos demagogos que decían yo me tengo que apoyar en los muchos los muchos son los pobres o sea lo hací en ese sentido que nadie piense que Aristóteles sea no mira estos pobres No el gobierno los muchos entonces Es lógico y y es irremediable Pero entonces qué alternativa remediar eso según yo soy partidario teniendo la teniendo o sea yo parto de varias premisas no hemos comentado la naturaleza humana vale o sea comprendes cómo es el funcionamiento de la naturaleza humana comprendes

que la masa en realidad esto la libertad no lo anhela dices vale Bueno pues vamos a ir a un sistema mixto y es Oiga vamos a tener dos cámaras por un lado esta cámara escogida por el pueblo en el que Ahí pues se monta el show el circo y todos estos disparates que vemos a diario y si el relato de tú eres un corrupto no t más no pero es que en realidad esto es mentira no la mentira la dice usted en fin eso por un lado vale la sociedad del espectáculo que yo sé que

vivimos también un poco la sociedad del espectáculo que quede representada en esa cámara puramente política de la batalla por el relato y luego soy partio de una cámara el cual En esto podríamos entrar yo soy monárquico entonces una cámara que podíamos denominar si es el consejo del Rey el cual es una cámara fría en el sentido de que ahí est las personas que realmente son válidas escogidas por el rey por supuesto O sea no escogidas por el pueblo porque Claro si tuviésemos Entonces teníamos el mismo problema en esa cámara dices No ahora esto Esta cámara

también la tiene que escoger Usted Entonces tenemos el mismo resultado entonces partid sistema mixto dices Bueno pero con esto que podrías evitar Bueno pues por ejemplo podrías evitar la ley de amnistía de Oiga mire la ley de amnistía que la hemos aprobado el rey que tenga derecho a veto los presupuestos generales del Estado eso son matemáticas eh o sea que aquí también entramos en el mundo en el que estamos discutiendo y dos más doss son cuatro de es Oiga estos presupuestos Generales del Estado implican un déficit si implica un déficit implica Un aumento la deuda

pública es Estos no son positivos para la nación vetados también dices Bueno vale puedes poner el ejemplo si quieres de Es que en la pandemia ha pasado eso hombre eso el sentido común y lógica no entiendo que que eso ocurrirá así y sobre todo el rey además es que tiene una Concepción diferente de lo que puede tener el político hablamos antes del cortoplacismo o sea el rey no se Debe a las pasiones más bajas ni tiene que alimentarlas todo lo contrario es el que representa a todos sea qu es lo que ocurre en democracia en

democracia los partidos políticos se olvidan que están representando Al conjunto sino que representan a sus electores única y exclusivamente entonces sus batallas están centradas en conservar ese voto ya sea del 30 al 35 por al 40% excluyendo a todos los demás que son como los perdedores de la sociedad Y si ustedes No me importan es más son mis enemigos porque no me votan Mientras que el rey no el rey se debe al 100% de los ciudadanos y luego también tiene una visión mucho más RG polista sus intereses puedes decir incluso que son intereses privados pero

que eso no tiene por qué ser malo decir Oiga yo quiero creo que en este caso el caso del Rey Felipe vi Es que mi hija herede del Trono para ello tengo que conseguir que la población que no pueda hacerlo de Forma directa que algunos dicen no pero a mí me parece un argumento un poco absurdo dicen no en la Constitución los ciudadanos ya votamos este esta forma de gobierno en el sentido de que la monarquía parlamentaria vale pero claro luego te vien otros dicen pero hay que someterle al referéndum porque es que claro Esto

hace muchos años y en realidad la mayoría de los que votaron en unos años ya van a estar muertos Entonces no no es que yo estoy a favor De que no se someta votación porque podría uno decir No pues usted es monárquico está a favor de la monarquía electiva No yo estoy en contra porque volvemos a esos vicios que se dan Y entonces el argumento que se suele dar es que es injusto porque nadie lo ha escogido bueno Tú tampoco escoges a tus padres no entonces puestos a eso si quieres hablamos de ese tema que

es como muchos liberales me lo echar en cara no me dicen no es que claro esto es injusto Porque si tú eres partidario de una sociedad que digamos la meritocracia todo esto Por qué este hombre por el mero hecho de haber nacido en el seno de una familia tiene que ser el que ocupe la jefatura del Estado vale Si quieres lo discutimos porque también hay muchos ejemplos que que podemos poner pero ese modelo que que planteas tú que a lo mejor a algunos les les puede sonar estrafalario No sí per que esto como una cabra

porque yo entiendo que el mundo en El que vivimos Claro pero o sea básicamente sería derecho a veto y el control total del ejército e Pero bueno al final es el modelo que había en la Terra victoriana y hasta cierto punto podríamos Llamar monarquía republicana el el modelo estadounidense clásico no porque tú tienes el presidente es El Monarca eh la cámara de representantes es el pueblo y el senado es la aristocracia no y en Reino Unido pues tenías la monarquía Absolut Es que la Cámara de los l la cámara de los cl cámara entonces ahí

vuelvo un poco a a lo que planteaba tú antes y ahora te lo replanteo a ti no Qué sistema no degenera porque claramente ese sistema de alguna forma Ya lo hemos tenido ha degenerado Entonces yo no sé si es lo que degenera es la forma Estatal o lo que degenera son las ideologías las mentalidades subyacentes que al final terminan corrompiendo esas formas estatales porque son contrapoder que que Que van contra esa ideología no es decir la cámara de los lores se la carga Tony blir en última instancia sí que de hecho ahora los cogen los

partidos políticos los miembros claro entonces eh Pero por qué se la carga Tony ibler porque tiene un respaldo Popular de de de de esa mentalidad de no tiene que haber ningún tipo de aristocracia que tenga poder de decisión y eso es bueno una de las religiones sí la igualdad básicamente sí decir cómo va a estar este hombre aquí Si no lo hemos escogido ninguno eso es imposible cómo el rey va a nombrar a los miembros claro Sí sí sí el problema que tenemos es ese o sea yo Esto lo digo sabiendo que me voy a

morir sin vivir en un sistema así tengo nunca se sabe nunca se sabe Pero pero si yo vuelvo al punto de que la moral de la población es fundamental entonces Claro si tuvieses una sociedad que acepta esa premisa la de la igualdad absoluta de me es imposible que es Todavía es mucho peor la tesis que yo expongo ala Sí hombre enci una cámara que tenga derecho a vetar lo que el pueblo soberano ha escogido pero luego además es que hay o sea dejando de lado si si degenera o no también tiene otro otro problema modelos

perfectos no existen pero por ejemplo decías un presupuesto expansivo lo vetara bueno si tú tienes una cámara de los lores keines siana que podría ser porque de hecho Si tú te vas a la Academia si tú sacas a los lores de alguna manera de Oye los profesores de economía mejor Vamos pues tendrías una academia una cámara de loses que inicia entonces ahí a lo mejor el instinto de la aristocracia según qué momentos podría ser incluso más revolucionario de hecho las élites muchas veces han sido muchísimo más revolucionarias que un pueblo que ha sido más conservador

porque todavía no le habían comido el coco las las nuevas ideologías un poco Como el wokismo si creo no el wokismo no surge del pueblo surge de la academia de la élite que ahora si qui hablamos de los académicos de los urbanitas deformados por la cultura es trendo pero al final en la cámara de los en esta cámara aristocrática estarían estas élites no perfectamente podría darse o sea podría darse pero claro la responsabilidad de equivocarse recae directamente sobre El Monarca es decir si El Monarca lo que ha permitido Lo que ha tolerado es una serie

de presupuestos continuados Porque no solo uno te desmonta un país sino una cantidad de presupuestos que son nocivos para el conjunto de la nación y lo que generan un pobreza y Miseria No vas a señalar a ese grupo de políticos que están no vas a enseñar al re decir Oiga usted cómo ha tolerado Esto entonces el re se lo piensa desde tu punto de vista la la la transparencia en la responsabilidad está más clara no que lo De la Dana por ejemplo no habría podido justo sol la Dana hubiesen dicho Oiga el rey que de

hecho el rey fue el 31 de octubre fue el primero que dijo yo mando la guardia real que eranos 2000 y poco que esto es lo que tengo mientras que los otros dicen a ver este relato se pueden a calcular sacan y dicen a ver qué qué nos va a pasar pues bueno tenemos que ganar la batalla del relato porque si no esto nos puede perjudicar Entonces está no pero tú decreta pero no Yo no decreto no pero la competencia es suya no pero me lo tiene que pedir pero dio vamos a ver o sea

este disparate en el que seguimos instalados Mientras hay decenas de miles de personas abandonados como perros que es lo que ocurre en Valencia es claro con esto con el rein no el rey Oiga usted tiene el control del ejército Qué hace que no está aquí ya claro además Entonces esta responsabilidad directa hace que uno actúe de manera distinta un gobernante Un ministro a mí me da igual Cuál es el futuro yo estoy aquí de paso dentro de 8 o 10 años pues ya me enganchar algún consejo si no pues ya me colocarán los contactos que

he hecho mientras he estado gobernando o incluso Pues tengo una pensión vitalicia es que eso es una es una Concepción muy diferente de cómo quieres actuar Entonces el rey Sí por supuesto puedes tener un rey malo por eso digo yo nazco vuelvo un poco de que todo esto nace de una premisa y es una Premisa que el ser humano es imperfecto y que la imperfección no puede brotar la perfección entonces a partir de ahí Claro que te puede salir un monarca que sea nefasto pero igual de absurdo me parece decir democracia todo bien como igual

de absurdo me parecería decir yo siendo partio del sistema amisto con el sistema amisto no se preocupen que todo va ir fenomenal no Claro pero también es un poco la gracia la vida o sea al final nosotros en nuestro día a día el ser Humano pues tiene una cantidad de retos y tienes pues preocupaciones y tienes problemas derivados de la propia existencia humana que somos seres gregarios y que vivimos en sociedad y que por lo tanto surgen problemas problemas que además se van actualizando con el tiempo o sea con el tema tecnológico lo hemos visto

ha empezado a surgir problemas con la Inteligencia artificial lo vamos a ver cuando la Inteligencia artificial que a vez es Mejor de repente haya vídeos que son exactamente iguales que la vida real y no lo sepas diferenciar Ahí va a surgir un problema decir Oiga qué hacemos habrá que intentar decir Oiga Pues si usted hace esto mientras la Inteligencia artificial lo sepa diferenciar y no nos mienta hay Tendremos una una Sí pero va a llegar si es lógico que eso ocurra igual que también hemos tenido problemas pues con el tema de los teléfonos móviles la

privacidad todas estas Cuestiones que claro antes no existían y entonces obviamente eso va a ocurrir Pero bueno yo insisto el rey dice vale o sea si tú te equivocas que puede ocurrir lo que el ejemplo que tú has puesto perfectamente Si eso ocurre el que pagará la responsabilidad será él Entonces se and con más cuidado pero ahí hay un un punto No e yo la democracia tampoco es un sistema que que me atraiga en general ningún sistema político me parece Yo partid es pero pero hay un punto e a favor de la Democracia Creo yo

que es es el argumento que da poer De que al menos la democracia permite un recambio más o menos no siempre ni siquiera eh pero muchas veces un recambio Pacífico que eso es lo que siempre se dice no pero es que la alternancia los gobiernos No eso es falso también eh clar Es falso en muchos casos no porque tenemos muchos ejemplos de de de ahora lo estamos viendo Incluso en elecciones en el este De Europa que no sale lo que no vale y Y entonces o te la tumban Entonces cómo cómo garantizas que salga lo

que tenía que salir pues con revueltas populares no pero sí que es cierto que en principio en una democracia parece que es más fácil tumbar a un mal gobernante si hay un consenso muy amplio de este señor se tiene que ir que en una monarquía no en una monarquía si un un rey es muy malo y tiene un rechazo del 70 por cómo lo tumbas cómo yo ahí al Revés O sea yo creo que es mucho más sencillo tumbar a un monarca que solamente tiene el respaldo del 30 por de la población que un político

escogido democráticamente que a través luego de las alianzas Es que mira el caso no no pero no pero a ver sí ya no me refiero que tenga un 30 ese político pero luego con alianzas llega al 50 sino tú Imagínate que que el político solo tiene el 20% No ni aliances ni nada ahí se va porque no tiene apoyo Claro pero un rey Podría decir no no Yo aquí estoy por mandato divino o por tradición y Y aunque no me queráis yo me quedo ahí realmente el pueblo alternativa le queda levantarse en armas y efectivamente

pero es que al final Esa es la única solución que tienes incluso también en ponemos el ejemplo de Venezuela con maduro dice Oye yo gana elecciones dice Oye que es mentira que las ha robado Demuéstralo Écheme de aquí dice No pero que es que esto Es evidente que es falso que estas Últimas que ni siquiera han sido las últimas ya hos viéndolo durante muchísimos años dice no no pues Écheme usted aquí claro Qué pasa de hecho Cuándo ha sido el punto en el que maduro más miedo ha tenido ha sido cuando empezaron estas revueltas que

luego Posteriormente se han ido apagando porque claro esto también Al final o es que no implica que te juegas la vida o sea dices Oye que es que una revuelta contra un sanguinario un criminal Implica esto pero en el fondo un monarca no puede gobernar entre comillas si tiene el respaldo del 30% si hay un 70 por que lo quiere echarlo va a echar Cómo a través de alzándose a través de las armas en democracia como todo está legitimado voy a esperar las próximas elecciones entonces puedes tener un gobernante que esté durante 4 años haciendo

el mal destrozando una nación porque el mal es muy sencillo de O sea tú un país lo puedes hundir es el caso De Allende con chile o sea que tardo un año y medio en hundirlo no tardo mucho más eh un año y medio en hundir ahora luego levantar eso es mucho más complicado entonces Claro tú puedes decir Ah bueno es que que lo hemos escogido entonces pues puede estar 4 años destrozándole y cuando haya un consenso en el que esto sea así y digo más si existe ese consenso entre las partes al final no

dejan de ser los mismos que Forman parte de ese gremio y que por lo tanto les interesa ese turnismo por decir aluna insisto están pensando en el bienestar de la población o no La respuesta es que no están pensando sus intereses personales que El Monarca dice Mira aunque yo no estoy pensando quizá como mi primera prioridad es el bienestar de la nación pero si es el mío personal propio en el sentido de que tiene que heredar el trono Leonor de perdurar Claro de perdurar cosa que no tiene el político el político dice sí sus intereses

personales pero sus intereses personales son cortoplacistas el del Rey no son largas también podrías decir sobre todo en democracias donde no hay limitación de mandatos no también podría decir Bueno mi interés personal es tirarme aquí 30 40 50 años ir ganando muchas elecciones otra cosa es como las ganas cl claro eso sí e pero el ejemplo de valencia es el ejemplo perfecto O sea Qué qué ganaría un rey diciendo Yo no mando al ejército no gana nada Qué gana un político diciendo Yo no mando al ejército crear la confusión crear el caos ya para ir

del caos ya vas enfocando ccos electorales no dejo que esto seunda y así gano en esta región etc cl efectivamente Entonces yo dejo esto segunda todos lo señalamos a este encima ahora vamos con el relato vamos a construirlo así de esta manera vamos a decir que nosotros hemos estado ayudando Que es que claro é nos lo ha pedido y al final dices claro tienes a un pueblo abandonado por relato político el rey no tiene ningún interés en ese relato político porque no lo necesita dice oiga que no que no yo en esto no lo necesito

salvo que ocurriera en zonas esto es el típico stalin tratando de cargarse a los ucranianos etcétera salvo que ocurra en zonas donde hay una cierta oposición antimonárquica que digas Ahí os fastidié todos y os dejo que os Há no pero desde Luego si no es así el incentivo es a tratar de solucionarlo lo per Mira eso que eso que has puesto de stalin que bueno Ahí entendíamos clar la gran Rusia no que es que era como lo que se comentaba bueno el pueblo ucraniano evidentemente lomor que es lo que todos conocemos Sí pero lo lomor

hoy en día sería imposible en el sentido de que tú Hoy te enteras de todo es decir el rey ni siquiera podía actuar así porque todo el mundo se enteraría incluso los más Monárquicos dirían oiga pero usted qué está haciendo cómo está haciendo esta pobre gente porque al final siempre brotar algo distinto humano entonces esa realidad Incluso hoy en día sería prácticamente imposible desde la efectiva en ese caso no del interés sino de que la transparencia en la responsabilidad que decíamos clente claro si es que al final O sea tú dices en Madrid hay un

retraso de cualquier tren y dice no es que esto Ay uso Almeida Óscar puente claro no sé quién de quién di la responsabilidad o sea en el fondo Quién es el culpable de lo que nos ha pasado es lo que pasa en Valencia con este modelo que Teo todo el mundo diría Oiga usted que es el rey y que podría haber enviado aquí a 200000 efectivos y no nos lo ha querido enviar ent lo tienes muy claro ellos juegan obviamente el sistema este en el que estamos juegan con eso con que aquí cada vez hay

más instituciones cada vez que Los ministerios y al final vives una orine de instituciones y de burocracia que no sabes muy bien dices pero esto de quién es la culpa pues que no lo sé porque claro la gente dice No lo sé no cercanías esto pero esto no sé cuánto Pero eso más di ya pero es que de quién es la competencia que eso hasta cierto punto bueno naturaleza humana instintos de Descargar responsabilidades también podría pasar en ese modelo quiero decir El rey podría decir No es que la cámara de de representantes o la de

los lores me vetó este presupuesto y no tengo fond no porque el último que dice si se veta o no se y más luego también dice Bueno y qué pasa si nos toca el caso que has puesto un criminal Claro que esto puede pasar bueno y el partido del tiranicidio o sea te sis que ha defendido Juan de Mariana más aquí es decir el tiranicidio está legitimado siempre y cuando hay un mon que lo que está haciendo es someter A una población ya sea a través de la bruna provocada como Pon el caso de stalin

gu de gener una miseria está está completamente justificado el tiranicidio si es que a mí esto además la gente sorprende y pensará este tío es un radical y es un loco a mí me dices Oye tú mañana si el pueblo venezolano se alzas y acabase apaleando hasta la muerte de maduro estarías a favor La respuesta es Sí por supuesto que estaría a favor y qué pasa no la violencia es Que no puede ser bueno no en algunos casos como estos que además estas tesis las se expone de manera mucho mejor que yo Santo Tomás y

y y Juan de Mariana está legitimada es más es necesaria rebón contra el tirano de toda vida efectivamente justo curiosamente muchos de los que dirían esto son luego fervientes Defensores de la Revolución Francesa no que si no te gusta la violencia como Te encanta la Revolución Francesa cl que la Revolución Francesa es una cosa dramática ma eem tratemos de descender un poco más Estas ideas Aunque ya lo has ido ejemplificando bastante No pero eh Hasta ahora hemos tratado un marco un poco más general teórico sobre bueno teoría política y de forma del Estado pero aterricemos

todo esto al caso de España no e de alguna manera a ti la democracia en España Te importa poco si sobrevive o no pero entiendo que El estado de derecho el rule of Law la restricción del poder político la interdicción de la arbitrari del poder político todo eso obviamente te preocupa mucho Cómo ves que está evolucionando dentro de esta democracia todos estos principios que deberían ser rectores de una sociedad donde más o menos haya espacios para la libertad individual Pues mira hablamos Revolución Francesa claro qué ocurre con las democracias modernas la separación de poderes Entonces

entonces ahí flipando lo que dicen no Mira tenemos el poder ejecutivo legislativo El Judicial que tenene muchos más contrapesos al poder cualquier rey absolutista que podamos pensar Pero bueno para no volver a ese tema es Claro en el caso de España algunos Pueden decir ya bueno pero quizá esa separación de poderes no está también articulada como en otros países Yo estoy de acuerdo o se Si eso no lo niego evidentemente eso en España ocurre Pero al final lo que tienes es un gobierno que dice vale Yo voy a estar aprovechando lo que ya me han

dejado este llamado régimen del del cual si me dices tú eres partidario hombre a priori Sí o sea de hecho me parece algo positivo en el caso de España pasar de una dictadura a pasar una democracia sin derramamiento de sangre eso es algo que eso es lo que te señalaba de bueno la ventaja supuesta de las democracias con aquí es pero aquí es Porque se hace pero las Cortes franquistas se hacen ellos el harakiri O sea si los franquistas no hubiesen querido no hubiese existido ese cambio eh Porque también esto es otro tema que a

veces olvidamos también ahí Habría que ver que no sé no tod pero eh la voluntad del pueblo era pasar a democracia por lo que decíamos de la A qué Santo Ah No lo sé No lo sé no no no pero bueno se entiende que hay que modernizar España y tal y cual entonces pues conor cuat Fernández mirand la cabeza que es el guionista de la transición Pues bueno se hace todo este proceso y dices vale qué ocurre que lo que ocurre entonces Perdona e aquí hasta cierto punto estarías diciendo que las élites franquistas fallaron no

no no no no fallaron se hicieron al ar kiri dijeron Oiga esto ya Pero según tú se tendrían que haber hecho lar kiri o tendrían que haber ido a otro sistema distinto porque quio Decir a mí hes encantado que hubi puesto un sistema mixto claro hay mucho que que que añora el régimen franquista no no no digo que sea tu caso pero que el argumento es fíjate la degeneración del régimen del 78 frente al régimen franquista pero claro tú mismo dices que el régimen del 78 es hijo del franquismo y de las élites franquistas totalmente

pero vamos esto Esto es indiscutible si el régimen del 78 es hijo del franquismo y las élites franquistas fueron las que Luego e dieron a luz pues o las élites franquistas no eran tan brillantes porque generaron este engendro o Este engendro no es tan engendro no O sea una de dos es que ahora vamos con eso o sea a mí lo que hubiese gustado es que hubiésemos dicho hubiesen determinado un sistema mixto me hubieses encantado obviamente no fue el caso Ahora vuelvo al tema Claro tú piensas t cuat fáez Miranda y toda esa gente brillante

que lideran ese proceso en ningún momento Piensan que la degeneración de la moral de la población va a ser tal entonces dices Sí dejan resito que es un error O sea a mí a priori dices Oye estás a faor de la Constitución hombre si la alternativa es la constitución que propone Pedro Sánchez Pablo Iglesias y toda esta banda hombre pues evidentemente sí sí así sobre el papel claro prefiero quedarme con más vale malo conocido que que que otra cosa dices vale Sí ahora bien la Constitución Tiene problemas Uno de ellos es el tribunal constitucional es

uno de esos problemas o sea Pedro Sánchez hasta la fecha no ha hecho nada ilegal que muchas ve dicen no es que Fíjate lo que está haciendo Oye yo Estoy aprovechando las armas bueno a ver algún estado de alarma y eso sí Bueno pero mira pero eso Por ejemplo incluso cons claro dices Oy legalmente dices vale Ay Uy es verdad os encerré esto Mira no lo dice por el procedimiento legal pero no tiene Ninguna consecuencia porque el sistema no le Imagínate que existiese un punto el cual si un gobernante aplica de forma inconstitucional una medida

automáticamente perderá el poder vale pero como no existe tal cosa Sánchez dice Ah y ni siquiera salís a protestar ni nada pues í os quedáis pues ya está pues yo sigo No al contrario no yo salvé y por tanto lo soy un héroe porque me he saltado la Constitución para Salvaros entonces bueno que es un poco lo que están diciendo con el fiscal general del estado dice Bueno V es verdad cometió una ilegalidad pero fue para demostrar la verdad Pero bueno Esto bueno pues claro cuando todas estas cosas ocurren en realidad él no está cometiendo

ninguna ilegalidad entonces a mí el régimen del 78 me parece que es positivo en el sentido de cómo se sale de esa dictadura obviamente insisto me hubiese gustado ir un sistema mixto pero Yo creo que culpar única y exclusivamente a un texto me parece absurdo es decir la Constitución tiene fallos Por supuesto que ti tiene fallos que lo hemos señalado en numerosas ocasiones dices pero la culpa en el fondo es de una población que tolera todos estos desmanes O sea si tú dices Oiga Cómo que usted me encierra inconstitucionalmente en mi casa no la gente

dice Bueno ay Uy Fíjate nos encerraron ilegalmente es más aunque Hubiese sido legal o sea una población que toleró la auténtica locura que fue la pandemia un pueblo que está muerto o sea es como el caso Ahora cuando pasó lo de valencia que dices No yo estoy bien si necesitan más recursos porque decían No no es un bullo no ha dicho ayuda vale si necesitan más recursos que los pidan un pueblo que ve eso y no sale a quemar la moncloa que es un pueblo que está muerto macho dices pero sea entonces al final La

culpa no es de un texto es absurdo o sea tan estúpido sería decir eso como decir que si mañana tú traes la Constitución yo que sé del país que más te guste el más desarrollado dices Mira somalíes a partir de ahora está su Constitución se van a convertir en Suiza Pero esto qué estupidez Este es un ejemplo que al profes los bastos le gusta mucho citar y que creo que es muy muy muy claro sobre esto no que que malata tour cuando crea la nueva Turquía Implanta el código civil suizo en Turquía Y eso significa

que Turquía se convirtió en Suiza porque la ley básica sobre contratos propiedad etcétera era la suiza obviamente no igual que a Turquía la degradación que está viviendo por parte de erdogan Oye la inmensa mayoría de los ciudadanos desgraciadamente están a favor de esa deción entonces a mí culpar al régimen de 78 me parece que es injusto que por supuesto como digo la Constitución es Perfecta Eso es indiscutible porque no existe tampoco la Constitución perfecta pero el punto es Oiga mire usted también a la sociedad en la que vivimos oido una el ejemplo que hemos mencionado

antes no imagínate que tienes una constitución donde pone Coto absoluto a casi cualquier arbitrara del poder político pero si luego se saltan la Constitución y no hay consecuencias pues qué más te da No claro o incluso también llegad a un punto el que se pueda reformar Sí eso Apte tambi habla de eso no se habla de reformas constitucionales dices ya Bueno claro per es que incluso aunque no se reforme si El Ejecutivo con comete actos inconstitucionales sin consecuencia pues en ese caso la Constitución es meramente declarativa no no tiene No tiene efectos e entonces Más

allá de de si el entramado legal se está respetando o no se está respetando si Ah Es verdad que esa la pregunta original macho perdón O sea hacia dónde amos cl que nos hemos Enrollado y hombre Es evidente que en el caso de España con el gobierno actual que es verdad que no viene solo del gobierno actual O sea a mí uno de los personajes más siniestros que ha pasado por la política española es el caso de Marano rajoy y particularmente de Cristóbal montoro que es d tuv la gran oportunidad de hacer la gran reforma

eso no ocurrió dejo banado el terreno para que ahora Pedro Sánchez es como el satrapa que ha venido aquí a acabar con Nuestros derechos no la realidad es que yo creo que vamos a un modelo argentino pu muchas veces decimos Venezuela España va a ser Venezuela no no no fíjese ustedes en Argentina ahora está milei ya veremos Cómo acaba el asunto ya veremos todas las reformas que está haciendo es si a priori está dando buenos resultados pero esta frase que se dice dato mata relato es fals es todo puro relato Entonces ha est en esa

batalla Ojalá eh triunfe con con eso pero lo veremos pero Que estamos nosotros es en ese en ese modelo no un sistema clientelar una sociedad cada vez más empobrecida unos ciudadanos que poco a poco han ido delegando la responsabilidad de su que hacer diario y al final pues lo que tienes es un pueblo que cada vez tiene menos capacidad de ahorro cuyo poder adquisitivo exceptuando a los mayores de 65 años en los últimos 10 años ha bajado de media un 10% No es cualquier cosa el otro día salía un artículo de economis Delirante y disparatado

Pero bueno eso ya lo podíamos comentar Entonces al final tienes una sociedad en la que poco a poco también va asumiendo porque el ser humano es un ser humano de costumbres cuando uno va a los países centroafricanos de estas repúblicas dices pero cómo podéis vivir así porque bueno Están acostumbrados igual que tú poco a poco te vas acostumbrando a no poder comprarte una casa a tener cada vez menos poder adquisitivo a Conformarte con esto que te dicen del cowork el coliving está es una miseria cool la que se está trasladando a España incluso u qué

beneficioso ducharse con ag fría todo este tipo de cuestiones Entonces ese es el modelo de la sociedad a la que vamos que es un modelo que a mí obviamente me preocupa ver como los ciudadanos van poco a poco abrazándolo y sobre todo la resignación porque uno de los puntos que ha pasado en nuestra sociedad es que el entusiasmo que sí que Percibes en otros países de una sociedad que ve con alegría el futuro eso aquí no existe aquí desgraciadamente todos estamos en un punto de resignación de bueno es que esto es así Y ninguno ve

con con alegría el futuro esto qué es lo que provoca Pues que los ciudadanos evidentemente tampoco den lo mejor de Sí pues dicen para qué voy a esforzar para qué me voy a sacrificar si no merece la pena eso es dramático y desgraciadamente es el modelo en el que estamos el tema Que dice muchas veces no es que Sánchez está acabando con el estado de derecho demuéstrelo Porque mira que yo no soy sospechoso de ser prosan chista insisto qu ilegalidad ha cometido Pedro Sánchez a ese respecto porque te dicen no la amnistía la amnistía qué

si lo va a determinar el tribunal constitucional el tribunal constitucional quén lo coloca Sánchez Eso sí con el amparo en su momento y el acuerdo de Pablo casado del partido popular dices Ese tribunal que Es un tribunal corrupto dices no pero no ha cometido ninguna corrupción económica no no moralmente corrupto es a lo que me refiero que para mí es la peor de las corrupciones eso Pedro Sánchez Perdona que gusted que le diga no es culpa de Pedro Sánchez lo que pasa es que no habíamos tenido a un tipo tan inmoral como él todavía en

el gobierno que se atreviese a decir a ver hasta qué punto puedo estirar todas estas legislaciones pero cuando yo te hablo de si Sánchez Supone una amenaza al Estado de derecho o al imperio de la ley no me estoy refiriendo tanto a si Sánchez comete ilegalidades o va en contra la Constitución que como decíamos entonces da un poco igual si es así o no eh Sino si Sánchez se está cargando los contrapoder que han existido o que podrían existir o incluso contrapoder que no están reglamentados como puedan ser y podemos hablar también los medios de

Comunicación pues medios de comunicación que sean críticos y que fiscalizan el poder o que los termines comprando e instrumentalizando a favor del poder no Entonces todos esos contrapesos internos y externos Yo creo que es bastante obvio no solo Sánchez eh pero que sz tiene muy claro que hay que ir domesticos y acabando con ellos y ahí sí que vemos una erosión de de esa insti eso desde luego o sea el tema de los medios de comunicación yo no diría tanto es más Creo que ahora con el mundo este nuevo de virtual como es imposible controlarlo

pero lo están intentando hacer intentando pero claro una cosa es intentarlo y otra cosa es lograrlo igual que por supuesto que él también estará intentando porque claro dices los contrapesos están los medios de comunicación desgraciadamente ya sabemos que eso nunca ha sido así se hace mucho más contrapeso al poder tu canal de YouTube amm que a 3 media esto es es así Porque al final luego ellos también están muy compadre mucho con el poder político entonces hecho y lo han hecho siempre porque el país con Felipe González que era o sea claro imagínate no el

grupo prisa Qué historia tienen entonces dices yo en los medios de comunicación no no me preocupo es más creo que hay algo positivo en este nuevo mundo y es que existe pues otras herramientas que intentan controlar como a través pues las leyes estas anti bulos Claro no te van a decir nunca ley de censura No pues te lo revisten siempre de al positivo igual que también el tema de la pandemia era no todo esto es para que tú no te mueras ya Bueno claro entonces este es el rollo con el que van pero el tema

de los medios de comunicación No creo que suponga una amenaz una amenaza porque siempre ha sido así luego dices el ejecutivo legislativo dices Bueno a ver en realidad Pedro Sánchez Para que veamos Cuando la gente dice no no hay separación de poderes hombre la hay en el sentido que si mañana p Demon que es que es dramático eh pero si mañana p deon un prófugo de la justicia quiere que Sánchez deje de ser presidente del gobierno deja de serlo todas formas aquí yo es que soy más Pro Push Demon que Pro Sánchez con bastante diferencia

eh pero Eh sí es un prófugo de la justicia pero este señor el presidente del gobierno También tiene a todos sus familiares imputados de momento quiero decir que no sé hasta qué punto es O sea que parece como que Sánchez tendría más legitimidad para o es más limpio que puis Demon Ah no no me pare igual de repugnantes pero más allá o sea es más a veces pues demona salva alguna que positiv por eso no no y y que actúa está actuando más ahora mismo eh Como contrapeso efectivo es decir yo creo que el único

contrapeso realmente que existe Ahora a al dictat sancha es es p Demon y luego los jueces que ese es el punto Sí digo en el parlamento claro Ah sí no Claro claro pero a lo que o se lo que yoas cuando di no hay separación sí que la hay me refiero al legislativo Sánchez le guste o no le guste tiene que mandar cada dos por tres a Suiza Santos Cerdán a ver qué es lo que pide pus Demon y a ver si nos hace el favor de aprobar la ley O sea que ahí vemos Que

también o sea cuando decimos esto claro problema Es que estamos gobernados por unos tipos que quieren destruir la propia nación que que gobiernan lo cual también es una auténtica locura pero volvemos a lo mismo Esto es lo que ha valado a las urnas eh o sea el 52 de los ciudadanos españoles desgraciadamente quienen esto parte que desde su perspectiva p Demon está defendiendo su nación que es otro tema es un relato nacionalista español catalanista etcétera efectivamente eh el tema del poder judicial que al final es Lo que obviamente a Sánchez le queda lo que gustaría

es poder hacer todo y sin que nadie le e chistas hombre lo está intentando pero el tema es va a poder yo creo que no y de verdad pienso que no por una sencilla razón Y es que si de verdad me estás diciendo que la nación española se puede destrozar o se puede virar con un tipo como Pedro Sánchez con su mujer y todo lo que tú has nombrado de su hermano o todos los ministros Maria Jesús Montero O sea si esta panda De cutres macarras corruptos son capaces de desmontar España que la desmonten mañana

por favor y ya nosotros nos encargaremos de las maneras que encontremos de reconstruir una nación seria cre estarían levantando El cadáver no pero que el cadáver ya estaría ahí efectivamente Pero además o sea esto el el constitucional lo que puede hacer que algunos dicen no pero es que lo que él puede hacer es lo que ha hecho con los Heres Oye te indulto puede hacerlo o sea supongamos vamos a suponer Eh Esto es mucho adelantarse que acaban condenando a su mujer acaban condenando a su hermano acaban condenando a Ávalos acaban condenando al fiscal general incluso

acaban condenando al propio Pedro Sánchez y luego el tribunal constitucional los indulta bueno se ahí no existe una reacción popular dices Oiga Es que esto es lo que usted se merece eh o sea ese extremo Yo también He dicho muchas veces yo creo que eso no puede ser imposible la gente diría hasta aquí y luego he dicho la gente no ha dicho nada sí no también lo de los ser parecía que no fuera posible y finalmente ha sido no pero pero no yo no creo yo soy optimista eh o sea no soy pesimista entiendo Hacia

dónde va Pedro Sánchez ese cambio de régimen por entendernos no un régimen que podíamos denominar Incluso como democracia totalitaria que esto también Es un Término que efectivamente se puede dar Pero yo no creo que lo vaya a conseguir o sea ahí Es triste Pero dices un puñado de jueces son los que en realidad están sirviendo contrapeso que ojo lo están haciendo porque lo que pretende hacer Pedro Sánchez en su gobierno es algo que no puede reformarlo constitucional o legalmente porque el poder judicial al final si tú lo piensas el constitucional no es poder judicial esto

hay que Tenerlo en cuenta pero el poder judicial al final es oiga lo que usted está haciendo Es legal o no Ya está entonces si tú reformas la ley que ti capacidad de hacerlo porque no tiene el apoyo mayoritario pero llegados al supuesto en el que lo tuviese el poder judicial diría Oiga fenomenal tod est Bueno ya está Entonces eso también es otro de los problemas a mi modo de ver de la cuestión democrática e has dicho que no crees que que Pedro Sánchez termine ganando Aunque de momento va ganando o ha ido ganando pero

yo no yo no creo que esté ganando ahora eh Bueno ahora está en impas si imp que el año que viene bueno eh pero quiero decir al final aguantar también es ganar en cierta manera sí manual de resistencia escribi un libro Bueno le escribieron un libro escribieron un libro muy bien muy bien recompensado Por cierto con puestos institucionales e pero dejando eso de lado puedes decir Que aguantar ya es hasta cierto punto ganar resistir ya es hasta cierto punto ganar porque no te tumban y por tanto si no pierdes y estás en el poder ganas

No no haces nada pero pero algo ganas pero Y tú crees que no terminará ganando es decir terminará perdiendo porque terminará abandonando el poder eh Ya veremos si lo que viene después es mejor Ah bueno esa es otra cosa dramática eso es la alternativa que en realidad es alternancia entonces eh Te quería Preguntar justamente por esto no es decir qué qué responsabilidad crees que van a tener las supuestas fuerzas de la oposición porque la oposición Debería ser eso no la oposición al gobierno quien tumbara al gobierno o quien liderara eh la lucha contra el gobierno

Pero al final no sé tenemos a Núñez feijóo al frente del partido popular podemos ir hablando si si te parece de de esas alternancias o alternativas que ahora Mismo deberían estar liderando la oposición y no sé hasta qué punto la lideran no feijó por ejemplo antes has mencionado uno de los personajes más siniestros de todos los que recuerdo mareno rajoy sí Yo estoy de acuerdo en ese en ese juicio pero no es feijo aún más sinistro que rajoy lo digo por a mí ha habido un detalle que me ha parecido muy muy ilustrativo Es verdad

que la responsabilidad institucional de cada uno ya no es la Misma y Habría que ver feijo hab hecho pero feijó firmó antes de las elecciones una carta de apoyo a mi ley es decir feijó se Perdón feijó rajoy par eh rajoy firmó fácil confundirlo rajoy firmó una una carta de apoyo a mi ley eh antes de las elecciones es decir se mojó a favor de Miley como como Sánchez se mojó a favor de masa feijó a día de hoy aún no ha felicitado a milei por haber ganado las elecciones no te digo antes de que

decir yo voy a apostar a caballo Perdedor No pues no pues pero ahora que ha ganado su No pues no se ha atrevido entonces pero sí que felicito el otro día a quién fue Sí al de al ganador de las elecciones en Uruguay Exacto eso es claro dices que que además complejos porque dije Bueno si yo no me meto a la hora de felicitar no no pero a los de izquierdas los felicito y a los que supuestamente están más cercanos a mí aunque solo sean por oposición a Pedro Sánchez no los felicito me avergüenzo Pues

si si rajoy era un tipo gris a ideologizado que que pretendía gobernar sin sin principios detrás feijo que es es que es mucho peor fho que que rajoy o sea al final claro dices y esto cuando te hablan de la oposición es Qué diferencias sustanciales y cuando digo sustanciales digo que no es que me bajes medio punto el irpf en una comunidad concreta Bueno ni siquiera Yo creo que es no voy a subir tanto los impuestos como os voy ya No bajar pero no subirlos que dices Bueno pues Qué programa más ilusionante pero bueno pero

desgraciadamente o sea es que claro nosotros venimos también de la tradición no de que el partido popular algunos sig todavía encajo o piensan que es el partido Popular de aznar que también ahí podríamos entrar a discutir muchas cuestiones Pero bueno aznar por lo menos creía en algo que luego te gustaría más o menos que estarías más de acuerdo en unas cosas en Otras tamb era muy cesarista etcétera Pero bueno creía en algo o sea tenía un programa tenía una alternativa tenía el caso de feijó no porque al final O sea tú has puesto el caso

de rajoy rajoy estuvo muchísimos años en Madrid muchísimos años rajoy viene de ser el cacique local de Galicia que esto es que hay que comprender igual que hay que entender Por qué vegoña Gómez su gran sueño es ser catedrática pu porque es una mediocre es una persona Con un mínimo de éxito la es igual ser catedrática di que cuando tienes estos nuevos ricos por decir de alguna manera sus maneras de actuar son esas igual que se gastan el dinero en prostitución en cocaína y en barcos que es lo que hacen Pues todos estos perfiles ent

hay que entender también de las personas de las que estamos hablando feijo es un cacique local un tipo que viene de estar controlando el poder absoluto en Galicia que además es una zona muy particular Que sí que por las mañanas está con los representantes de los empresarios y por las tardes está con el de los sindicatos entonces clo cuando va el de ugt dice bueno Esto es lo mismo claro Cómo cómo puede ser que algunos articulistas por decirlo de alguna manera que están Todo lo que hace fijo es estupendo decían es el primer líder del

partido popular que acude al congreso de ugt en vez de preguntarte [ __ ] Por algo será que no ha habido ninguno antes él era como Mira Tío Qué tiene más valioso claro Él no entiende que la gente lo critique porque él está acostumbrado a actuar así cómo ha conseguido el poder en Galicia Pues a través de esa tradición del de Fraga y el partido popular las redes que ya tienen ahí montadas sí las redes que están montadas y que al final es un un pueblo que viven tranquilos que tampoco tienen sobresaltos una cosa muy

distinta claro esto es esto es la Champions o sea aquí estás jugando para empezar contra Pedro Sánchez que será lo que tú quieras pero tonto no es Y que además tú no estás presentando una alternativa qué cinco cinco eh no pido más es más tres tres diferencias sustanciales tres entre el partido Popular de Alberto Núñez feijó y Pedro Sánchez Sí eso y no me vale que me digas que es como diferencia sustancial no sé que uno va mejor vestido que el otro o que no va a pactar con bildu eso es una cuestión estética casi

pero sustancial decir Yo que voy a Anotar si mañana supongamos a Alberto fijó gana con mayoría absoluta en España no anotar absolutamente nada mismo castigo en las anteriores elecciones donde lo hicieron además fatal no porque probablemente no ha habido unas elecciones más fáciles de ganar que esas y las perdieron pero el eslogan era derogar el sanchismo pero yo aún no sé qué querían derogar exactamente Es que no quiere derogar nada si en el fondo lo que quieres es Oiga y ahora yo tengo el Poder dicen seguridad jurídica vale No te lo niego sí a lo

mejor jurídica vale Sí pero diferencias sustanciales o sea de igual que m tenía una alternativa muy clara un modelo muy distinto al actual el caso del partido popular es falso lo que pasa es que claro también juegan con la necesidad de la población que muchos es por quitarse de encima Sánchez lo que seao entonces cuando caiga el sanchismo que estoy convencido que eso va a ocurrir y llegue Feijo a gobernar que nadie crea que todo esto va a pasar o no los problemas económicos todos los problemas en relación de la estructura Estatal etcétera etcétera va

a seguir existiendo además hay que recordar este hombre es el que por ejemplo en Galicia él quería vacunar obligatoriamente a los ciudadanos incluso multar a aquellos que no lo hiciesen que tuvo que decir el constitucional que eso no lo podía hacer es un personaje muy siniestro Yo ahí la Duda tengo es eso lo hace por principio porque entonces sería unos principios muy preocupantes o lo hace porque el aire político se movía por ahí y se suma a la ola es un cacique lo hace para demostrar que mira incluso Sí yo mando y os voy a

obligar a todos a vacunar y el que no va a multar hasta con 60,000 eso no es porque los del aire era el código QR ya eso sí es decir No no ahy es que s no está vacunado a lo mejor no matas a todos y entras en este restaurante dices Ya pero si tienes a cinco tíos infectados Eso sí con el código QR ahí metidos no no no no eso sí que era aire político de hecho creo que fue no sé murcia me parece que tampoco se aprobó y la comunidad de Madrid pero el

resto de España todos asumieron esa tesis como Oye esto incluso la gente lo demandaba pero lo de la vacunación eso era como una muestra de poder local demuestra lo siniestro que es este tipo e por tanto esto es el PP el PP actual Tampoco sé si Puede haber un PP distinto a este porque muchas veces decimos Bueno si se va pero realmente quién hombre dicen que en el caso si fue ese feijo la lucha sería Ayuso Juan Moreno Ju Moreno auso hombre No lo sé auso también es que la comunidad de Madrid es muy singular

pero no quería hablar de auso pero ya que sacado el tema de auso también hablemos de auso de las últimas elecciones Qué programa ninguno uso se ha quedado o sea Esto pasa con muchos políticos que dicen que es cuando cumplen varias legislaturas al final se vuelven locas pues esto es el síndrome O sea no ha habido ya más reformas de hecho la única que escuché así fue la del tema de donaciones y que decía no a partir de ahora si no eran personas Rango tal decía No pues a partir de ahora va a ser bonificado

hasta el 50% Pero cómo que bonificado hasta el 50% o sea para empezar que exista ese concepto que si Yo a ti mañana te quiero dar dinero Tengo que pagar impuestos por ello ya es una Y adás si coinciden estos anuncios que eso a m me p los nervios estos anuncios siempre se hacen cuando está en una situación de guerra con Pedro Sánchez y cuando están una situación de debilidad es venga sácatelas de la manga Y di que vamos a rebajar que Perdón vamos a bonificar el 50% el de las donaciones que se hagan Y

dices pero vamos a ver Para empezar que ese impuesto exista es un disparate Cómo que por dinero que yo ya he tributado que tengo y te quiero dar a ti tengo que pagar por qué dice no pero es que no es familiar bueno es que me importa o sea que más mead que sea Familiar o no Entonces dice un 50% Es verdad que se ha acomodado y se ha acomodado porque también claro la posición que tiene pues te echas a reír dices esto Bueno ahora no está Lovato no Y dices y al final al principio

que era Como muy combativa a mí la pandemia o sea me pareció de verdad magnífico lo que hizo y Oye siempre estaré enormemente agradecido a que viviendo en madrid no tenía que vivir el delirio absoluto que vivían el resto de ciudadanos españoles y que estábamos dentro de un entorno Obviamente con las circunstancias que había eh relativamente libre y eso siempre agradeceré igual que también la batalla que dio en ese momento como también Eliminó todos los impuestos autonómicos etcétera etcétera Pero luego Esta última legislatura es completamente acomodada sin Ya tampoco esa ambición de reform ha rodeado

se ha rodeado de mediocres para de alguna manera destacar ellos mucha mucha gente válida que tenía en los anteriores gobiernos se han ido algunos te cuentan unas cosas u otras pero bueno esto ya sí por lo que sea O sea sí pero algunos dicen no yo me he ido voluntariamente otros dicen no y he sido Empujado a marcharme el caso de lasqueti por dar nombres con el que tengo cierto trato no muy estrecho Pero bueno Y si me fío que él se ha querido ir pero uno se haya ido uno voluntariamente o te hayan echado

Pues si se va un tío con un perfil bres un perfil Fer un medio cre para destacar sobre ellos y decir aquí nadie me hace Sombra De hecho antes conocías Pues has dicho la esqueti o el caso de Enrique Ruiz escudero o sea tenías varios Perfiles que conocías ahora no conoces a ninguno Marta Rivera Cruz que es la que está en o no Ya no está Tampoco tampoco está es verdad está ahora con la alcaldía no es Sí en la alcaldía Pues imagínate entonces dices Sí ahora mismo es única y exclusivamente ella como la gran

figura y eso me parece un gran error porque yo una de las cosas de las virtudes para mí que tenía Ayuso es que era consciente de sus limitaciones y que como era consciente de sus limitaciones Se rodeaba de gente válida que esto me parece fundamental decir Oye yo sé que soy muy buena A lo mejor dando guerra o haciendo esta batalla con Sánchez pero sé que eligiendo a buena gente ya está es no necesitas más justo Pero cuidado que es mucha gente y ao no creo es una persona inteligente lista sí eh Hasta ahora porque

ahora también entrado el tema del novio personal que el otro día yo dije pero vamos a ver o sea cuando dijo No yo no voy a ir a ver a Pedro Sánchez porque se ha metido con mi novio pero cómo o sea en vez de poner tú puedes decir yo no voy a ver a Sánchez porque supone una amenaza para la unidad nacional para libertad a los españoles porque va en contra de los intereses de los madrileños que la verdad porque está intentando esto de la armonización fiscal Y entonces así nosotros tener que parar más

impuestos o sea Ahí lo que denota cuando tú dices yo no voy porque está insultando a mi novio es que te has Vuelto loca porque eso decirlo como una excusa oficial para no ir a ver un presidente al gobierno es absurdo con teniendo otros argumentos muchísimo mayores Ahí es donde para mí está el problema porque además has mencionado antes se ha acomodado porque tiene una oposición malísima Claro pero un político que tenga una visión aprovecha ese momento justamente para hacer ahora voy a redoblar mi ataque claro Exacto ya no para atacar a la oposición sino

voy a Aprobar todo lo que me gustaría aprobar porque es que no va nadie me va a dar réplica es decir si si mi ley tuviese pongamos por caso mayoría absoluta que no la tiene y además la oposición estuviera descompuesta diría Este es mi momento Este es mi momento para hacerlo todo y aquí es que ya no es solo que no se haga nada Es que ha habido movimientos eh de reversión por ejemplo se ha restablecido patrimonio que puedes decir vale es por el impuesto sobre Grandes fortunas de Pedro Sánchez vale Pero si tú estás

recaudando mil y pico millones de euros más porque has restablecido patrimonio porque no bajas otros impuestos por Sí el que el de las donaciones no pero donaciones Al final a lo mejor son 50 60 millones pero baja deo baja contundentemente el irpf por ejemplo porque está recaudando 1000 millones más o establece el cheque educativo por ejemplo financiado con esos 1000 Millones pero nada de todo esto entonces bueno eh Por eso digo que al final se va feijo entra a yuso que yo creo que también es complicado esto ahí ferná Bill verde tiene algunos artículos interesantes

al respecto de Madrid como región tiene tanto poder ya dentro de España que es muy complicado que un líder nacido o un líder político Regional de Madrid se convierta en líder nacional porque entonces ya sería como que el resto de regiones no pintan nada Y la política de ese líder priorizaría a Madrid sobre el resto no tendría que rodearse de gente muy brillante porque si no error aso o sea yo creo que es muy complicado que en la estructura económica y social actual de España el líder de un partido político sea un líder regional madrileño

porque sería el partido o sea sería como hacer una Opa al partido nacional desde el partido de Madrid siendo ya Madrid un ente social muy y político muy poderoso Pero Bueno dejando esto de lado claro dices Bueno feijó se va o no gana y entra yuso bueno tampoco habría grandes diferencias con respecto a lo que tenemos por supuesto Moreno Bonilla pues ni hablar No qué personaje mayoría absoluta Moreno bonill Entonces el PP digamos que está a poras está no aas no muerto como como alternativa real al alternativa no es nada no lo es e pero

vamos alcia vamos con Box E Cómo ves el caso de box el caso de box eh yo lo reconozco siempre abiertamente a mí Hay cosas de Box que me parecen fundamentales Porque si hablamos del consenso antes no el único partido que es contrario a todo el rollo este verde es box el único partido que es contrario a las tesis estas más delirantes feministas que incluye la violencia de género es vox el tema de multiculturalidad El que suele denunciar las consecuencias que puede tener esta Inmigración desenfrenada es Box es vale o sea tiene posturas que a

mí me parece que son fundamentales defenderlas porque si no habría ni un solo partido en el congreso de los diputados que dijese tal cosa que muchos dicen no es que esto es una cosa radical que va a ser radical o sea es lo que hasta hace bien poquito defendía el propio partido popular bueno y el conjunto la mayoría de la sociedad hace 20 años a lo mejor 205 tamb también ahora a mí el tema de box volvemos un Poco si tú estás jugando a La batalla del relato que es lo que se cimenta la democracia

tienes que ser mucho más inteligente a la hora de hacerlo muchas veces los mensajes que ellos mandan no es tanto el queé sino es el Cómo y luego Es verdad que últimamente el tufit este Como por ejemplo el otro día parecía Peppa millan decía no no no citaba la web como tal No pero we estilo esta pues aliexpress o yo qu se de todos a ver la página web que se le había ocurrido que No podía ser que estuviesen aquí que era partidaria poner un arancel porque claro esto es son además decía precios demasiado bajos

V a ver o sea vamos por partes primero lo que no se dan cuenta los de Box que a mí cuando hacen estas estos congresos no invitan a milei por un lado y a lepen por el otro y vamos a ver le pen o sea le pen es exactamente el mismo discurso que tú estás aplicando sobre esos productos que vienen del extranjero tan terribles es el mismo que Ya utilice para nuestros productos porque aquí olvidamos que los productos españoles también exportamos eh Entonces igual que nosotros decimos es que estos son muy baratos ellos también lo

dicen de nosotros una persona como el caso de l pen que detesta profundamente a España Luego ñas si nos ponemos con la cuestión del aborto ha votado a favor a favor de que esté reconocido en la Constitución Francesa Sí o sea Esta es el personaje que luego cuando llega aquí todo el Mundo se pone a aplaudirlo y igual que to haci a m teon a lepen pero que que AC mental es este intervencionista tremendamente intervencionista en cuestiones económicas yo le pens y le concedo que diga tienes razón en alguna de las cuestiones cuando denuncia el

tema de la inmigración Sí claro pero es que esto también lo denuncia el partido socialdemócrata danés o sea dicen igual que también muchas veces te ponen de ejemplo dicen no pero Putin no que También muchas veces dicen no Putin es que está en contra de todos estos movimientos multiculturales tal no sé qué dices Bueno y sigin pin también y Mao o sea se perdón y Mao Y dices Bueno toda esta gente vale Sí vale O sea qué tiene que ver eso Entonces a mí este doble Box que por un lado es O quizá ya no

tan doble Box que es el lado de única exclusivamente este nacional sindicalismo este rollo falangista a mí la verdad es que me repugna O sea me Parece además primero que estratégicamente es un error Segundo si realmente eso es lo que tú defiendes lo que tú estás defendiendo insisto es lo mismo que ellos pueden decir sobre nosotros sobre los españoles entonces claro cuando dices no precios demasiado bajos o sea Peppa millá va a decirnos los precios la pregunta o sea va a venir Peppa Millán a decirle no Peppa Millán va a decir No usted tiene que

vender a Este precio porque si no otra cosa es que tú que a mí me parece bien que esto es tod de los puntos el mundo rural cuando tú dices Oye en el caso de España O sea a mí la competencia desleal es lo que tienes que perseguir es decir lo que no tiene sentido es que un agricultor o un ganadero español le exijas unos requisitos que no se lo exiges al de Marruecos y que tenga que competir con él di bueno Vale Esto sí per rebajará requisitos aquí por ejemplo Pero mira Igual que el

tema de los precios por qué nunca hablamos del IVA que es que es una cosa disparatada disparas el 21 por Bueno ya sé según el producto no que luego hay diferentes 21 por hemos asumido que es algo como normal casi una cuarta parte una cuarta parte del precio añadida por el IVA di Oye si parecen caros los precios vamos a hablar del tema del IVA nunca nadie nombra el tema del IVA O sea yo entiendo que si vos dices Yo estoy muy preocupado Porque están llegando aquí productos muy baratos Vale pues Oiga para que el

otro sea más competitivo también tendrá que usted ayudarlo para es que es un discurso que además es tan estúpido y tan absurdo que basta con que hablen con su amiguita Le pen para que ella le diga si yo estoy yo digo lo mismo pero con v solo eso Box está en contra del mercosur del acuerdo con el mercosur que apoya a milei no que tampoco es que milei sea muy Pro mercosur eso hay que decirlo Pero claro si mi ley no le gusta el mercosur porque quiere abrir todavía más eh las fronteras a la competencia

extranjera pero claro Box No es eso Box se opone porque le parece demasiado liberalizadora el acuerdo de la unión europe cas es como una autarquía no decir no Aquí vamos a estar pu además que para empezar se ha demostrado siempre que ha sido un fracaso siempre que se ha aplicado o sea de hecho hablamos antes del franquismo sea Girón De Velasco hasta el año 59 estamos con los disparates estos Lu llega Man Rubio yast tres compañía Fuentes Quintana dicen Oye vamos a cambiar Este modelo Y a partir del 59 es cuando España despega económicamente O

es que además la economía concebirla como un juego de suma cero es un gran error porque afortun ente no lo es o sea por supuesto claro Yo no digo que que no haya retos Por supuesto que los hay si yo no digo que esto no sea así pero señalar este Tipo de cuestiones en realidad qué es lo que demuestran el tufit o sea el tufo este del intervencionismo de que nosotros vamos como somos más listos Peppa manan es más lista que todos los ciudadanos del mundo sabe cuál es el precio bueno esto Qué es o

sea es un disparate pero se lo han creído y luego también claro desgraciadamente o sea lo que es el sector quizá podemos decir liberal o liberal conservador como lo queremos Llamar que está huérfano pero Por todos lados macho dices es que aquí Qué haces pues es claro entonces juegan con eso con Vais a tener que votar si o sí se permiten estos lujos que yo estoy seguro que Peppa millá no entiende ni lo que no se va citas mucho a Peppa millá pero eso viene de arriba simplemente lo ha repetido la portavoz bueno es que

no tiene un cargo menor lo cual es para flipar también pero vale pero no es un cargo menor no es una diputada rara que Está por ahí no no que no son unas declaraciones que le hayan pillado a contramano saliendo de fiesta yando exp Mira qué tontería tado no no no Oye que esto ha ido y lo ha leído eh o sea ha estado seguramente varias horas repasando a ver esto como lo digo y se pone a leerlo y ese ese alma liberal conservadora que dices que está huérfana en Box o que se ha ido

de box se ha ido voluntariamente o le han echado eh crees que hay opciones de que se termine Armando en un partido político alternativo a vox o o no No lo sé hombre hueco hayo es que quizás la figura s Pero tú crees que hay vocación ambición entre los deaf No lo sé No lo sé porque también o sea esto también pasa mucho eh Cuando te echan de los partidos entonces mucha gente empieza a denunciar lo que ocurría en el partido de ahora macho s Bueno o sea el caso el caso de espinos a los

monteros no es el caso porque él se fue Voluntariamente O sea no lo echaron No lo sé o sea no sé qué intenciones tiene hombre a mí si me preguntas a mí me gustaría Sí a mí me gustaría ver esa alternativa porque al final o sea yo muchas veces cuando dicen Oye pero tú por qué eres liberal porque hablamos un poco lo de antes no la naturaleza humana el sentido común todo todo eso al final lo es lo que defiende realmente el liberalismo o sea Hablamos del tema de la propiedad privada no todas estas Cuestiones

de los precios la intervención si al final tú te das cuenta y dices el ser humano el orden espontáneo libre albedrío propio del ser humano es el que consigue los mejores resultados o sea cuando viene el problema es cuando viene la intervención cuando viene a decirnos no tú tienes que hacer esto tienes que comprar esto y tienes que actuar de la siguiente manera cuando la imposición se practica es cuando los resultados son negativos o Sea de hecho si tú te das cuenta cuando dices vamos a perseguir en la propiedad privada y cuando eso ocurre siempre

surge Pues el mercado negro no siempre hay un porcentaje no menor de economía sumergida tal porque de forma natural el ser humano tiene que comerciar por entendernos mientras que si tú dices Mira yo no no voy a perseguir en absoluto la propiedad privada o sea 100% voy a permitir que todo esto ocurra las comunas por entendernos de alguna manera Son una cosa anecdótica Esto en realidad lo que te revela Es que la naturaleza humana es esa es la del comercio la de cooperar con los distintos de sacar un beneficio y también el otro o sea

la negociación eso es la naturaleza humana lo contrario no es propio de la naturaleza humana entonces Claro a mí desgraciadamente no veo nadie que defienda estas tesis me gustaría que ocurriese ojalá un partido que tampoco además lo bueno que tiene el sistema Español por decir algo bueno es que no te hace falta ganar las elecciones o sea aunque tengas 15 20 diputados y necesiten tu voto feijó feijó que no creen nada dice o tú qué quieres esto yo te la pruebo duermo y moncla No pues como Sánchez yo duermo En moncloa qué quieres amnistía amnistía

Pues dice una gran reforma fiscal venga vamos con ello que ese es otro de los problemas que se me ha olvidado mencionar del box actual no porque decías E bueno no no defienden bajar el IV Están preocupados por los precios pero claro cómo van a defender de verdad y más que defender incluso aplicar no si tuvieran la oportunidad una reducción muy importante de impuestos si luego ellos mismos no quieren recortar nada verdaderamente sustancial del gasto público dicen que quieren recortar el estado de autonomías no sé qué pero pero mira Eso nunca lo han explicado bien

porque es verdad mira Box hay una cosa Que sí que los dos tramos que defienden el irpc vale eso te lo compro y ojalá ojalá se hiciese eso que ya sería una gran reforma Pero entonces vamos al gasto claro vale Yo estoy a favor de que usted baje impuestos Y ahora qué hacemos conaro con el gasto porque si no qué va a hacer usted no pues mayor endeudamiento dices es que claro Es que esto es inevitable Porque además el el box de 2019 Incluso en pensiones Sí sí que empezaba decía Bueno pues transición A capitalización

y además te compraba la reforma de 2013 que iba reduciendo el gasto en pensiones pero ahora son más Pro pensionistas que Pedro Sánchez prácticamente entonces claro di la principal bomba de gasto que tienes no la quieres tocar y dices que vas a bajar impuestos Y entonces todo esto como cuadra no Claro ese es el punto porque dices s yo estoy a favor de las bajadas impositivas y además mi sensación no conozco a la gente de box pero mi Sensación es que se lo creen porque un podría decir sí sí yo voy a decir que no

voy a bajar las pensiones Sí pero luego cuando llego al poder claro las bajo pero yo tengo la sensación de que ellos de verdad hay ciertas partidas que consideran Intocables que casualmente son las que más pesan Entonces si todo lo que es lo que no quieres tocar es lo que más pesa no vas a tener espacio fiscal para bajar impuestos en absoluto bueno o lo puedes hacer pero claro con Un entrenamiento salvaje porque no no hay otra pero esto Fíjate que también ocurre es el tema este de no el gasto cuando no dices vale oiga

pero usted qué va a bajar dic los coches oficiales tu primer el Ministerio de igualdad que sig que yo estoy a favor que de rum el Ministerio si quieren que lo bombardeen me da igual di pero son 500 millones de eur de presupuesto eso pagas un día y medio las pensiones o sea uno de cada 2 eur del gasto va destinado Al sistema de pensiones usted qué va a hacer con eso porque por mucho que dice no las autonomías que eso también hay una gran confusión Es que fíjate lo que gastan sbre Claro pero también

tien las competencias de Educación las competencias perdón de sanidad que están transferidas dices entonces Claro ese gasto que tú dices míralo me lo Ah ent ya desaparece o sea en el fondo cuando Tú empiezas a analizar Yo sé que esto es muy aburrido pero cuando tú te pones a Mirar los presupuestos quees del Estado las grandes partidas son las que son no son los cochecitos oficiales ni son las dietas que yo sí estoy a favor de que se acaben todo eso eso es demagogia pero eso es el mensaje que triunfa cuando dice no el sistema

de pensiones sería sostenible si no tuviésemos el Ministerio de igualdad y dices [ __ ] tío O sea no has Mira la partida presupuestaria nunca claro nunca Pero esto ya verás como algún comentario te Saldrá más de uno diciendo que no que fíjate las pensiones son perfectamente sostenibles pero es que claro cómo derrochan nuestros políticos con sus asesores aú usted dirán los 800 asesores que tiene Sánchez fuera vale bien estoy a favor pero y ahora sume cuando nos falta todavía yo estoy a favor sobre todo porque no son asesores son propagandistas Porque si fueran asesores

de verdad sí sí las agencias de colocación Al final que muchos partidos políticos lo que se convierten es en eso en agencias de colocación O sea que eso ahí hay mucha demagogia al respecto por parte de vox que dices quieres bajar impuestos estoy de acuerdo vale si fuera demagogia teniendo una agenda oculta digámoslo así a mí no me gusta pero sí dices Bueno tiene un sentido Podría tener un sentido y y haber cierto optimismo detrás de Bueno pero es que yo creo que no es Ninguna agenda oculta es la agenda real por supuesto Sí porque

además no yo voy a quitar los coches oficiales vale Muy bien pues el tema con por ejemplo la cuota de autónomos dice no pero nosotros estamos a favor de que la cuota entre estos ingresos sea que la mera existencia la mera existencia es un disparate Entonces ese sector pues desgraciadamente mox ya desapareció pero tampoco hay ningún partido que vaya en esa línea no porque insisto también o Sea esto es un poco lo que hablamos al principio de de la conversación tú Imagínate que mañana te sale yo que sé Gonzalo Fernández de la muara un tipo

de estos Y dices Oye mira yo voy a proponer Este modelo para España el tema de las pensiones pues cuánta gente te votaría pues desgraciadamente un porcentaje muy pequeñito Pero bueno ojalá tuviesen en una agenda oculta me Temo que no y además es que estas declaraciones hemos hablado de pppa millá Es verdad que no Ha sido la única no no sobre todo ir en esa línea no ir en la línea esa también como el Mariscal el otro día en el congreso entiendo que el franquismo había sido como una época de reconstrucción y de Concordia bueno

a ver reconstrucción de Concordia según para quién claro o sea el franquismo tiene yo creo que hay que jugar las cosas con lógica sentido común y desde la más pura objetividad tiene cosas positivas en términos económicos en Términos sociales pero también muchas cosas negativas A mí que me parezca esto un modelo a seguir pues me quieres que te diga a mí ahí no me metas Claro sí O sea tú puedes estar en contra de una reescritura fals justo justo Pero eso no implica efectivamente claro e hemos hablado de de oposición interna a Pedro Sánchez política

no PP vox podríamos hablar también no lo vamos a hacer de por falta de tiempo no De oposición mediática lo hemos nombrado pero que no Existe eh oposición académica que bueno también pero si quiero tocar un tema y es la oposición institucional externa que es el papel de la Unión Europea eh Porque a zapatero y a hoy la Unión Europea sí los metió más o menos tampoco tanto como debería pero en cintura eh si los metió en cintura eh si era en ese momento claramente un contrapoder zapatero quería hacer unas cosas no le dejaron y

le forzaron incluso a hacer otras es más La derrota de zapatero en 2011 en verdad fue por culpa de la Unión Europea porque le dijo tienes que hacer esto zapatero acató y claro reformas impopulares fue una traición tan clara al núcleo de sus votantes que ahí sí que sí que le tumbaron no eh pero ahora mismo la Unión Europea ya no es que no sea oposición que dices Bueno no está no se la espera no es que rema a favor de Pedro Sánchez y rema a favor de todo lo que hace Pedro Sánchez desde mi

punto de vista por una razón y Es que la Unión Europea tiene un proyecto que es convertirse en estado europeo y como Pedro Sánchez apoya fervientemente ese modelo pues tienen que colocar y tienen que sostener en el poder a alguien que quiera ese modelo y evitar que otros tipo vox por ejemplo que no comparten ese modelo lleguen al poder porque eso va en contra el proyecto europeo Tú cómo ves ahora mismo la Unión Europea eh Porque muchos de los problemas que hemos mencionado están Relacionados están muy relacionados incluso tienen su origen en la propia Unión

Europea O sea a mí la idea de la Unión Europea a mí no me parece negativa eh o sea me parece sobre todo me parece positiva la cuestión económica o sea cuando empezamos a meter el tema político todo esto ahí es cuando empieza a complicarse el asunto pero claro si ves cómo ha sido la evolución volvemos un poco a lo mismo sea la evolución de la Unión Europea ha sido cada vez más Entrometido en nuestro día a día en algo tan absurdo como que ahora pues sí las botellitas estas que nos ponen el sí Todas

estas chorradas son chorradas pero en realidad es la muestra de la enfermedad sea es como uno puede ver el síntoma perdón de la enfermedad de cómo Hasta qué punto está metido nuestro día a día la Unión Europea que muchas de las leyes que se tienen que aplicar aquí vienen de ahí que aquí lo desconocemos pero es así entonces a mí Particularmente el concepto la idea original me parece positiva y estoy a favor en lo que se han convertido evidentemente no porque un poco apuntaba tú señalaba Cuál es el objetivo final de V leyend que es

la gran representante partido popular europe y todo este rollo y luego también estos socialdemócratas que hay en Europa que en el fondo es que comparten Exactamente lo mismo lo hemos visto ahora con el tema de Teresa Rivera Como el PP decía no no esta no esta no Y La otra decía no no esta Sí esta Sí est sí porque y lleg un acuerdo Yo voy a acar a los míos todos los tuyos o sea lo de Bruselas si decimos el mamoneo político aquí en España lo Bruselas es una cosa espectacular pero a un nivel extremo

y en el fondo van a eso ya también empezamos cada vez a escuchar más el tema de la armonización fiscal que a mí eso me preocupa muchísimo porque claro al final cuando tambén lo escuchamos en España entre comunidades Autónomas tambén lo escuchamos entre naciones de la Unión Europea al final armonización fiscal lo que supone es una subida masiva de impuestos o sea no nunca es la armonización a la baja siempre es a alza entonces a mí la Unión Europea todas estas hipermar regulaciones que tenemos todas estas leyes que además muchas de ellas son ideológicas la

inmensa mayoría de ellas a mí evidentemente me repugna claro dices eres partidario de salir de la Unión Europea en el caso de España Pues no porque fíjate Cómo estaremos de mal quién prefiero que la política monetaria pues no dependa de María Jesús Montero y si fuera salir de la Unión Europea pero no del euro ahí sí ahí te lo compro pero claro nosotros nos han pillado por el euro tienen enganchados pero en principio sería no sé si nos dejarían que es es otra pero en principio podríamos salir y estar en el euro porque hay naciones

fuera de la Unión Europea que que manejan Sí pero entraron ya en ese digamos en ese formato en ese sistema como el caso del brexit no O sea a mí el brexit de est partidos del brexit yo er partido del brexit lo que no era partidarios de la gestión posterior del brexit pero yo sí que era partidario del bre brexit Por supuesto que sí En el caso de España hombre teniendo el euro estamos ahí más pillados pero si no sí eh si no te lo te lo firmo y volviendo un poco al tema Original no

de de la charla vinculándolo con la Unión Europea porque la Unión Europea es un entramado de instituciones democráticas muy entre comillas no porque realmente hiper mega entre comillas est Claro porque o sea ahí la la conexión entre el voto y y los representantes sí que está totalmente diluida la gente no le interesa la votación eh o sea de hecho muy poca gente va a votar a las elecciones europeas por ejemplo al final Es verdad Que la comisión europea Pues tiene un cierto reflejo del parlamento pero realmente quienes escogen los comisarios son los notables de los

líderes de cada de cada estado nación Entonces al final eso no podría ser una especie de de primum interpares de Monarcas nacionales escogiendo comisión Europea y por tanto Este modelo no guardaría cierta semejanza con una monarquía alejada de la democracia en absoluto pero bueno final o sea el reflejo de bleyen igual Que el parlamento europeo es lo que ha votado a los ciudadanos en este caso es verdad que son europeos que no estamos hablando del caso de España pero Oye si al final Esto es lo que quieren los ciudadanos que es partido popular europeo y

socialdemócratas en un inmensa mayoría Pues qué le vamos a hacer Oiga O sea si no existe volvemos a lo mismo si no existe realmente una población que está completamente en contra de las políticas por ejemplo que hay en torno Al mundo rural Pues qué le vamos a hacer o sea desgraciadamente es así entonces al final la cuestión de la Unión Europea no deja de ser claro esto es que ya se mete todo mucho más complejo porque ya no estás hablando solo la población española que es lo que todos entendemos estamos hablando de la población de

toda Europa Por eso digo que a mí o sea el entramado que se ha conformado al respecto y que no voy a a eludir tu pregunta respecto Así es como un sistema Monarquico como un sistema mixto no que estaría como digamos la comisión etcétera etcétera no porque todos al final viven del resultado de las urnas bleen está mirando las urnas todos los líderes que están ahí están mirando las urnas de hecho F mira un ejemplo de del ze heist de nuestro tiempo es cuando eh a Úrsula vley en el lobo se comió el pony Entonces

se puso a legislar al respecto claro uno puede pensar que es una coña hares broma no es verad ahí Tienes esa conexión entre interés privado y público que se da en la monarquía también es decir pero no hace falta que se te com esto si están diciendo los ganaderos Oiga mire que es que tenemos un problema terrible con El Lobito que ya sabemos que es muy mono y que sí a mí me gustan mucho Los Lobos Pero qué quiere usted que que se está comiendo nuestro ganado no hace falta que digan Ah vale pues hasta

que no se coma mi ponyo no no esto voy a decir que No Entonces bueno la Unión Europea Yo sí que sería partir de abandonarla el tema es lo de lo de la moneda Y hasta qué punto porque Bueno estamos hablando de la Unión Europea como una organización cada vez más intervencionista etcétera pero hasta cierto punto la mayoría de europeos sigue viendo su propio estado y la Unión Europea como los faros de la libertad y los derechos civiles internacionalmente no como el modelo europeo es el modelo Ya digo de la Democracia de la Democracia liberal

muy alejado del modelo chino muy alejado de Rusia pero hasta qué punto estamos tan alejados de esos modelos o sea el modelo occidental más que de la Unión Europea no porque la Unión Europea cada vez hay más resistencias en muchos países al modelo de la Unión Europea lo vemos en Francia lo vemos en el caso también de Alemania que además en febrero dentro de nada Van Van a votar y vamos a ver el la pero sí El modelo occidental por reformular la pregunta las democracias liberales occidentales son el faro del mundo yo yo no veo

en términos de control ciudadano no veo tanto diferencia entre bleyen y shiin pin eso a lo que me refiero que aquí se nos vende que vivimos en una democracia donde eh controlamos Y tutel a nuestros representantes Pero al final los mandarines os de la comisión Europea y de lo que envuelve la comisión europea Hasta qué punto se diferencian en términos de control ciudadano eh No de Procedimientos que sí los procedimientos pueden ser distintos pero de verdad de control ciudadano de de la lejanía Por decirlo de otra manera que puede existir entre entre un ciudadano de

Madrid y bleyen hasta qué punto es menor que la que existe entre un ciudadano chino y xiin ping No eso Estoy totalmente de acuerdo o sea yo no creo que haya volvemos un poco a eso no de ahora como Parece que somos las democracias liberales occidentales y pues un poco decía lipset esto es imposible que ocurra en una democracia desgraciadamente sí la pandemia me parece el ejemplo perfecto O sea la pandemia es el ejemplo perfecto de como todo la inmensa mayoría de los países en el caso de España Es verdad que mira pu decir algo

Pedro Sánchez no impuso la vacuna obligatoria ni siquiera el código QR sino que lo descargó en las Diferentes comunidades autónomas y cada una decido lo que deí hacer pero en el caso de Italia que no está muy lejos las personas no podían ni siquiera trabajar es decir tú estas privando a un padre de familia alimentar a sus propios hijos Este es el disparate el que se llegó el tema del código QR también lo vemos además con el tema ahora de lo que pretende hacer el Ministerio de Hacienda con los pagos que ya muchas veces Ya

lo hemos normalizado No tú no puedes pagar Más de que son 1000 eur me parecen efectivo pero entonces a partir de ahí tienes que hacer una serie de movidas que flipas porque es que esto es contra el blanqueamiento y tal No sé di pero vamos a ver estamos hablando de una nación en la cual cada uno de nuestros pasos quedan recogidos y a los que tiene acceso al poder político Vale pero no tenemos un carnet social como en China por puntos bueno tienes hasta cierto punto porque al final ahora también el Ministerio de Hacienda quiere

poder tener acceso instantáneo a todas las cuentas bancarias y sea m Jesús Montero si mañana quiere para la noche puede mirar que es lo que te has gastado tú el dinero este mes esto Acaso no es una cosa que dices no pero es que fíjate los chinos qué locos están Y esto O sea todo esto que hemos estado tolerando durante muchos años expas experiencias de esto se en Estados Unidos y en Canadá no también se prática Mucho de desbancarizados [Música] tienes que tener una cuenta bancaria y luego el político le va al banco le dice

oye a este deni égale la cuenta bancaria deni égaré la posibilidad de hacer pagos por transferencia Entonces no puedo pagar en efectivo no tengo acceso al sistema bancario porque la élite bancaria y política me lo bloquean entonces en que se diferencia de que una Dictadura te diga no tú sí lo pasa es que el otro te lo hacen por puntos en China aquí directamente es que podíamos llegar a ese supuesto por eso el dinero in efectivo es un gran defensor del dinero in efectivo porque al final vamos a imaginar que desaparece que es lo que

a ellos les gustaría claro o se están tan preocupados por la libertad del ciudadano que justo quieren copiar el modelo que en China Es verdad que Din efectiva ya es una cosa residual quieren Llegar a ese punto en el cual dinero en efectivo nadie lo utilice supongamos que eso ocurre que desaparece por que consiguen todo esto por nosotros eh claro para que no haya dinero negro y los narcotraficantes no puedan comprarse un coche de alta gama ya ya Entonces vamos a suponer que eso es así qué le impide al político de turno decir voy a

generar un impuesto Ah de que en las cuentas todas el 1% de lo que tenga usted ahorrado me lo va a tener que Pagar porque te podrán decir Oye el irpf en España no existía con Franco viene aquí con el rollo este de la transición que hay que costear y tal igual del mismo modo que en Estados Unidos muchos impuestos bien derivados tras la PR y que dices si luego se han quedado eh que eran temporales decían claro como ahora ya no podemos cargar estos impuestos creamos estos vale eso queé le impediría al poder político

de ejecutarlo y sobre todo Qué capacidad Tendría al ciudadano de evitarlo ninguno Qué vas a hacer no puedes hacer nada estás perdido o sea di No yo no quiero pagarlo si es que tiene que usted que parlo sí o sí entonces este hipercontrol al que estamos sometidos no se diferencia en nada del hipercontrol que hay en China otra cosa es que digas no pero es que en China además lo utilizan para perseguir al opositor o al que está diciendo en chat tal no sé qué no sé cuántos entonces Bueno aquí cuidadito Que en el Reino

Unido ya han ido a detener a twitteros eh o sea han ido a la puerta de su casa a detenerlo porque es que ha puesto un twit que es delito de odio estamos tan lejos o el tema de la censura es decir Bueno claro dices No es que allí te censuran o o o las dictaduras censuran Sí claro que censuran porque todo régimen político quiere defenderse a sí mismo y por tanto persigue a los disidentes pero es que la democracia en la que estamos también Es Un régimen político que se quiere quiere pervivir en el

tiempo y sigue también a los disidentes y y lo estamos viendo en censuras blandas cultura de cancelación o ya en censuras estatales más más claras Y abiertas muchas veces también de la mano de de los grupos empresariales que ellos por ellos mismos a lo mejor no censurarían pero entre presión política y Alianza con la política sí censuran Entonces el caso de X que lo más por eso el por sí Mismo no censura a nadie pero el gobierno británico si no fuera y si no fuera mask y fuera otro accionista dueño más bizcocha pues Oye eh

o haces esto o te expulso Pues yo quiero ganar dinero solo lo puedo ganar bajo estas condiciones lo hago no Porque además estamos normalizando no sé por ejemplo el otro día en en en la sexta no hicieron un reportaje en esto de conspiranoicos sobre los memes sobre el franquismo etcétera y decían claro es Que se se saltan los filtros de la censura Como si eso tuviera que estar naturalmente censurado a mí me puede repugnar esos memes pero yo no los quiero censurar obviamente es que me parece tan tan descabellado que se plantea abiertamente que esto

sí sí debería que el escándalo sea que no esté censurado Exacto Entonces dices Bueno eh mucha democracia pero como si la democracia fuera contra la censura pero la democracia también claro necesita Censurar a los que cuestionen la propia democracia totalmente Sí es que además el ejemplos es perfecto porque elon Mask de hecho muchos decían Es que esto no puede ser está en manos de un multimillonario como si antes estuviese en manos s de un charcutero un panadero Pero a qué tontería es esta lo que les molesta es el control del relato Entonces como el control

del relato los masques No aquí sin censura puedes decir lo que te dé la gana Vale entonces Llegan los gobiernos y legislan con delitos de odio para decir vale como tú lo puedes decir como no te está censurando bien este señor voy a venir yo con esta que además claro delito de odio que es una figura que dices pero es que ahí entra todo que es un delito de odio o sea entramos en la subjetividad a mí el tema de la libertad de expresión yo creo que igual que muchas cosas hay grises en la libertad

de expresión me parece que es blanco negro o la Defiendes al 100% que es mi caso es decir yo estoy incluso no metería en la cárcel a un tipo que está diciendo que al rey hay que asesinarlo yo lo metería en la cárcel O sea la propia sociedad tiene que ser suficientemente inteligente para decir Oiga yo repugno lo que ha dicho este hombre y ya no voy a sus conciertos ser un rapero no sé qué rollos no voy a sus conciertos el problema es vives una sociedad enferma cuando un tipo hace esas declaraciones y Sus

conciertos se llenan el problema lo tiene la sociedad no lo tiene la ley la tiene la sociedad enferma que Apo eso como lo arreglas censurando claro es que no Claro pero dices es que si entras Si tú dices no vale pero es que hay que poner límites claro el límite quizá podría podríamos estar todos de acuerdo que si estás alentando a cometer un acto terrorista podría ser un límite ya pero es que sabemos que Cómo funciona el ser humano Cómo funciona el poder político Entramos en la materia de los grises y la materia de los

grises que un delito de odio hoy es eso o mañana Es decir que ser mujer no es un sentimiento o la figura del bulo no de prohibir la desinformación o prohibir claro eso es otro además que eso es como prohibir la naturaleza humana no voy a prohibir las mentiras pero usted es idiota o sea cómo a prohibir las mentiras Ahí está también el trabajo que debería hacer el que se informa a través de las redes sociales Para saber si lo que está leyendo es verdad o es mentira pero como digo Aquí ves esto es otro

ejemplo descargamos tanto la responsabilidad que incluso hay personas que dicen no Sí claro regul me usted bien esto y yo que yo no yo solo tenga que leer y decir vale Esto es así O sea no Uy encima Este dice una cosa el otro dice otra Uy quién tendrá razón y te claro eso implica Que investigues por tu cuenta para determinar quién está diciéndote la verdad Mientras que es no No oiga usted censur Reme lo que sea y así yo lo que Leo sé que es lo que es la verdad y ya está ni siquiera

pandemia ni siquiera eso no Porque muchos de los que lo dicen son conscientes de que el político te va a mentir y te va a trasladar un relato que sea conforme a los intereses de ese político pero es la verdad oficial que le reconforta aquí se da una paradoja y es si tú preguntas a los ciudadanos españoles Oye qué pensais de los políticos estos tianes unos Gandules unos sinvergüenzas unos mentirosos dices vale bien ahí hay un acuerdo vale Estamos de acuerdo Bueno entonces qué te parece que tu la pensión que tú vas a recibir te

la está gestionando esos mismos tipos vayamos a un sistema de capitalización dice no no no no pero a ver en qué quedamos o que regulen o que esos tipos regulen la libertad de expresión claro o sea cualquier cosa o sea si tú llegas a la conclusión de que son despreciables que Es lo peor que tenemos Hasta qué punto tú dices luego no mi futuro que esté en manos de Estos tipos hombre a mí es una cosa que la verdad es que es muy particular Pero se da desgraciadamente en España Entonces esto ocurre y al final

esto de los delitos de odio todas estos temas la libertad de expresión igual que la propiedad para mí o la defiendes en términos absolutos o si no no la puedes defender porque el problema que tienes es eso no la eterna pregunta De quién vigila al vigilante o sea Quién va a determinar lo que es un delito de odio Pedro Sánchez Quién va a determinar lo que es un bulo el propio gobierno que en sí mismo es un bulo o sea es que es una cosa que es espectacular pero desgraciadamente es en lo que estamos y

la gente dice Bueno Claro porque es verdad que ellos juegan o sea cogen una Verdad que es hay gente que se dedica a desinformar a mentir Sí eso ya lo sabemos ellos mismos son un ejemplo de Eso oa ellos mismos son un ejemplo Pero es verdad que en el mundo social no de las redes sociales Pues sí Oye en tu caso en cualquiera tenemos personajes que se dedican a difamar por decir alguna manera que luego no sé si en tu caso decides denunciar o no Yo paso porque igual sea es que es una pérdida de

tiempo Absurda Sí hay gente que digamos la difamación la hace su forma de vida vale Sí pero para eso ya están los Juzgados No usted no me venga usted a decir No es que yo es para protegerte es para que no te pase nada s insisto es la misma estrategia que utilizaban con la pandemia en este caso con el plus de que era tu vida lo que estaba en riesgo claro ahora esto es la verdad pues bien par a esto que estamos describiendo no un ciudadano que en promedio te dice que los políticos son unos

mentirosos unos gulos unos irresponsables y luego les encomienda la Gestión de todos los ámbitos de su vida es es ese Triunfo de la estupidez del del que hablas en el en tu último en tu último libro desgraciadamente sí desgraciadamente es que son cosas que escapan al sentido común y la lógica Yo siempre digo que o sea para mí de verdad dices tú en qué crees Yo en el sentido común y en la lógica y cualquiera que aplique eso me vale o sea muchas veces que hemos dejado un poco eso antes no del tema de la

gente instruida yo Prefiero un analfabeto rural pero que hace uso del sentido común de la lógica digamos del de la experiencia la prudencia sí la prudencia decir Oye si esto está aquí por qué será no lo voy a quitar o sea también de la experiencia heredada a través de sus padres que no el académico urbanita con 800.000 Master catedráticos vergoña Gómez esta gente es catedráticas que eso están completamente deformados por la cultura o sea es un mundo disparatado que dices pero qué Delirio es este en el que se han creído que el ser humano pued

tu crítica a la estupidez no es tanto tu crítica a la incultura sino a la irracionalidad no efectivamente sí sí no como digo o sea prefiero mil veces antes un analfabeto que no una académica urbanista de forma un académico urbanista de formado por la cultura desde luego Bueno pues esos son los que nos gobiernan los académicos desgraciadamente Ojalá fuese al revés pues muchísimas gracias hano García por Esta conversación de de más de dos horas su último libro El Triunfo de la estupidez ahí está eh pues ha sido ya digo un placer tenerte por aquí y

bueno habrá otras ocasiones seguro en el futuro Porque si ya es el sexto seguro que habrá séptimo y octavo o se ya veremos a ver si la gente esto ya sabes que esto es el mercado si nadie lo compra Bueno yo creo que el escritor aunque aunque pocos lo compren el escritor que tiene esa pulsión sigue Escribiendo No eso es verdad eso es verdad ciertamente Muchas gracias por invitar Muchas gracias esta otra