Armínio Fraga: ‘O governo Bolsonaro me assusta’

A Fazenda Boa Vista é um dos maiores sucessos e empreendimentos imobiliários do Brasil seus proprietários ganharam não só em qualidade de vida mas também valorização a jhsf traz o Boa Vista Village com a menitise inéditas como campo de golfe de 18 buracos por Reis Jones clube de surf exclusivo para membros uma estrutura incomparável de tênis Venha ver tudo que o Village tem para valorizar a sua qualidade de vida é boa vista é igual que é diferente [Música] Olá a todos sejam muito bem-vindos a mais uma edição da amarela zonetti programa de entrevistas de veja eu

sou Clarice Oliveira e eu já tenho prazer de receber aqui armínio Fraga fundadora da Gávea investimentos e ex-presidente do Banco Central tudo bem muito obrigada pela presença aqui é um prazer receber o senhor Prazer todo meu como de costume me acompanham nesta entrevista dois outros jornalistas hoje aqui comigo Sônia racy colaboradora do Estadão da Rádio Eldorado da Band Band News Além disso Carlos Eduardo Valim editor de economia de veja tudo bem muito obrigada mais uma vez pela presença aqui conosco eu gostaria de abrir essa nossa entrevista aproveitando para falar um pouquinho de um dos assuntos

do dia a gente tá aí com a notícia de que o Brasil registrou uma deflação hoje a gente sabe que isso vem como resultado de um movimento artificial que foi provocado pelo governo do presidente Jair bolsonaro já que os números mostram que essa deflação decorreu um grande parte por exemplo da redução do preço dos combustíveis então só para a gente já começar falando de assunto leve eu queria pedir para o senhor fazer um pouco uma avaliação do cenário econômico que a gente tem no Brasil nessa largada e oficial da campanha presidencial e quais são os

riscos possíveis efeitos que a gente pode ter em decorrência desses mecanismos que estão sendo adotados pelo governo tendo em vista Claro a eleição obrigado pela presença por favor fique à vontade a deflação foi consequência direta dessas medidas não há porque elaborar muito sobre o tema preocupa mais a tendência a tendência tem sido e não só no Brasil mas aqui mais é de uma inflação elevada e tem elementos de oferta com dizem eu e meus colegas economistas significa que por exemplo em função da tragédia lá na Ucrânia os preços de várias comdes sobretudo [Música] petróleo esse

gás dispararam isso tem tido um efeito [Música] devastador alimentos também E no caso deles lá fora de um período muito longo de uma economia assim em pé na tábua tá falando assim é política fiscal agressiva gasto e política monetária essa nunca Vista na história foram vários anos de juros zero até negativo em alguns lugares e essa combinação fez com que a inflação nas economias mais avançadas fosse caminhando para próximo de 10% parte disso nos afetou Com certeza mas de uma maneira um tanto curiosa porque embora a situação do emprego vem a melhorando o Brasil ainda

segue com bastante desemprego de trabalho tá um pouco mais aquecido mas com 9% de desemprego Não dá para comemorar ainda né Tá longe ainda de poder comemorar então o quadro que preocupa mais porque esse elemento de vamos dizer inflação muito provocada por política pública não se aplica tanto ao nosso caso então assim o quadro para quem nós como nós tem um histórico de indexação etc quase que exige bastante cuidado o banco central tem tem sido bastante forte na sua resposta né O Júlio tá aí quase a 14 por cento a economia andou mais quente também

em função em parte de políticas públicas e o quadro para o ano que vem tá com a carinha um pouquinho menos boa assim esse economizar um pouco mais forte de fato mas os sinais não são ainda muito auspiciosa eu diria assim no geral para encurtar né pode detalhar se quiser esses dados de do IBGE da área de trabalho 9% de desemprego as pessoas pararam de procurar emprego por isso caiu de 14 para 9 ou alguma outra coisa tá acontecendo que a gente não sabe não teve geração alguma geração de impostos de trabalho também mas ainda

é uma economia que tá com se quiser olhar você faz assim o número de pessoas empregadas de uma forma ou de outra subiu mas o salário continua muito baixo a massa salarial continuam ainda bastante deprimida o mercado informal cresceu não cresceu quando dá para medir isso alguma coisa dá mas é assim o mercado informar enorme no Brasil aqui mais ou menos metade da força de trabalho quase isso ou está na informalidade ou tá desempregada e isso funciona isso gera emprego mas tem também custos mas essa área tá também mais ou menos eu diria na mesma

situação tá um pouco melhor mas ainda longe de recuperar por exemplo a massa salarial o que que é isso é o total dos salários na economia vai somados você acha que na em termos globais agora eu vou provocar um pouquinho o Brasil estaria em que lugar na administração da crise pandemia e guerra olha assim a resposta a pandemia ela veio devagar não ouve assim claramente uma liderança que veio do Topo muito pelo contrário ele foi uma reação que contrariou assim a melhor ciência do planeta e atrapalhou felizmente aí isso não foi a visão de da

maioria dos governadores e da própria população eu diria Com certeza porque quando quando vê a vacina e o Brasil foi atrás da vacina rapidamente aqui em São Paulo fosse importante que o Cruz lá no Rio também então assim quando a vacina chegou os canais de distribuição funcionário e eu acho que a coisa mais bacana a população não caiu nessa ideia de que não tudo bem Isso aqui é uma bobagem é uma população que se vacinar no rio eu me lembro na época Ouvindo uma notícia que achei muito impressionante que foi que os bailes funk lá

no Rio que são uma tradição antiga foram suspensos até quando se chega a esse ponto é um sinal que a população quis se proteger eu acho que se protegeu dentro do possível se proteger o SUS deu um Show O susto tem um histórico de vacinar é muito muito bem sucedido dentre outras áreas então não houve uma reação não tinha assim você não vê no Brasil tanta gente uma cabeça assim antivax então você vê até nos Estados Unidos não tem a turma aqui é pragmática é pai esse negócio aqui é sério me dá a minha vacina

aí que eu quero a gente tá chegando agora no período eleitoral e todo mundo tá falando que essa eleição vai ser muito definida o que o grande tema é economia né Diferentemente de outros anos que foi segurança saúde corrupção se vai falar isso já tá se falando muito sobre a economia isso para um economista é interessante é bom É excitante ter esse tema tão importante durante uma eleição presidencial ou é um pouco até perigoso porque acaba se perdendo dentro de narrativas curtidas [Música] Poderia abrir uma janela para fazer um esforço de reformas e coisas do

gênero poderia não é claro para mim que que o foco vai ser tão concentrado na economia eu acho que tem muito assunto aí que vai chamar atenção algumas coisas do passado outras do presente temas os mais variados questões identitárias eventualmente espero eu ambientais eu tô cada dia mais Verde acho que é a cara do Brasil Eu acho que isso vai abrir economia sempre é eu acho que o tema da Economia mais forte até foge da conjuntura porque a conjuntura tudo bem com a pandemia guerra e tal tá difícil a guerra dos Estados Unidos com a

China quando os dois gigantes se chocam espirra Faísca para todo lado né então às vezes tudo tá aí né Eu acho a coisa mais dramática é que sei lá em 40 anos o Brasil cresceu muito pouco ok a desigualdade caiu algo até relevante a pobreza também mas segue muito desigual falta oportunidade para as pessoas e tal tá tudo bem essa parte economia mas o resto também vai entrar eu penso que o crime crime organizado é um tema quente acho que vai abrir acho que essa pessoa vai abrir e o governo parece que ele tá começando

principalmente nessas últimas semanas tentar levantar um pouco essa essa questão de que as coisas estão melhorando então usando muito os dados de arrecadação agora vão usar essa questão da deflação nesses meses da diminuição dos emprego e vão focar muito nisso né Parece que vai se bater muito nisso para tentar criar um clima favorável ao mesmo tempo muita gente é nota-se que ok desemprego está caindo mas está em 9% o juros tá em 13 75% inflação pode ter uma deflação agora esses meses mas tá vindo de 12 11 por cento Então qual que é a realidade

do momento do Brasil economia saindo dessas narrativas totalmente a favor totalmente contra a atuação do governo Qual é o momento de fato da economia quer dizer ela tá no momento de melhora um momento de pior ou só atrasou uma pior que já iria acontecer artificialmente por meio dessas medidas como o ICMS o ICMS por exemplo ela tá num período de melhor a questão é sustentável tá melhorando aí inegável agora saindo de um buraco muito fundo desemprego muito alto o governo injetou muito dinheiro fez algumas reformas também acho que a gente não pode dizer que foi

tudo ruim algumas coisas boas aconteceram a lei de saneamento reforma trabalhista fala da Previdência então não foi zero mas assim o horizonte ainda não está assim Limpo para economia bombar e crescer de uma maneira sustentada não está nós estamos vivendo mais uma recuperação do que propriamente um período de crescimento nós vivemos várias recuperações nesses últimos 40 anos por quê Porque várias vezes nós fomos para o buraco não recupera mas não cresce né tem que diferenciar é assim só que você caiu levantou caiu levantou mas a gente quer correr isso não está acontecendo a cadeira de

Presidente da República presidente Lula e depois teve que ficar ouvindo que deixou merende essa maldita né e agora a gente tá vendo aí uma herança que vai ser deixada pela atual gestão seja para o próprio Presidente Jair bolsonaro ou por ex-presidente Lula para qualquer candidato ali que consiga quem sabe romper essa polarização seja quem for que vai chegar lá vai chegar num cenário me parece muito mais complicado muito mais difícil do que foi deixado por Fernando Henrique Cardoso lá atrás na avaliação o que que o próximo presidente da república seja ele quem for vai ter

que fazer na largada para tentar aliviar um pouco ou quem sabe reverter essa tendência que o senhor tá falando de só desce recupera mas nunca cresce essa pergunta traz um monte de coisa aqui para mim mas fica à vontade então eu vou fazer um adedo que eu achei que eu me lembrei agora só para ficar mais simples eu me lembro há muitos anos atrás enfim tava começando fui entrevistar o ministro domingo cavalo da gente aí cheguei e falei assim Qual é a grande diferença entre Brasil e Argentina Foi simples samba vocês têm o samba nos

outros temos ele tango quando afundamos afundamos os tênis nunca afundam e nunca vão morrer arriba isso aí não sai da minha cabeça porque é o que a gente faz a gente tá quase no fundo do poço sai é tá quase fazendo sucesso que vai ficar fica mais difícil ainda né Eu vi uma vez o ex-presidente Fernando Henrique dá uma pequena aula para para na época diretora era a diretora do FMI que a NR que era uma assim uma acadêmica de peso e Foi incrível ele falou muito nessa linha né das heranças das Diferenças dentro da

Península Ibérica Mas voltando ao Brasil é o seguinte olha essa história de 2002 são 20 anos já que se foram né foi uma tristeza para nós aquilo foi um trabalho muito caprichado e tal mas isso já passou eu pessoalmente tanto naquele período quanto mais recentemente a campanha campanha do Aécio eu nunca levei nada disso como pessoal minha família sim levava era mais difícil eu tava lá na posição importante era natural que eu que eu entrasse na linha de tiro porque eu acho que foi uma pena agora a situação assim bem mais complicado e Olha só

que coisa que ironia do lado econômico o buraco começou com o PT tá Foi a guinada que foi dada já no segundo mandato presidente Lula depois foi aprofundada pela presidente Dilma e deu gerou um colapso econômico aquilo economia depois recuperou um pouco e agora mais recentemente nós temos tido também com a pandemia uma situação muito ruim mas eu diria que outros colapsos outros problemas e outra natureza a nossa democracia ameaçada o meio ambiente ameaçado a ciência ignorada Então são vários aspectos que exigem correção os aspectos econômicos Se houver uma reeleição tudo bem aí como é

que eu vi a política econômica vai mudar muito Olha tem que mudar ela tem que mudar em algumas áreas eu diria que menos mas em outras áreas mais mas a política em geral precisa mudar muito do lado econômico assim eu vejo o estado brasileiro numa situação financeira muito precária e isso precisa de uma atenção eu vejo inúmeras áreas carentes de reformas e isso eu vejo por um ângulo positivo e um ângulo negativo tem um ângulo positivo que é o seguinte tem muito espaço para melhorar economia fechada o sistema tributário é um Manicômio a Previdência a

reforma da Previdência vai ter que completar e revista e tem que ter um menor a minha forma de estado assim a caminho deveria estar a caminho então assim tem muita coisa para fazer com plano de fundo muito frágil se o governo entra e mostra a convicção faz as coisas de uma maneira coerente é possível uma mudança de clima é possível agora por outro lado se o governo ignora esses desafios todos que são vários é de novo fiscal crescimento desigualdade falta de oportunidade isso tudo é ignorado ficar meio for maltratado se o Brasil voltar para o

modelo antigo já deu errado não sei quantas vezes aí aí nós vamos pagar um preço muito alto Porque de fato economia fechada a mão pesada do Estado de maneira indiscriminada um estado capturado por interesse não entregando nem crescimento nem igualdade agora essa questão por exemplo se eu tava citando na sua fala [Música] o entendo como referências diretas a sucessivas declarações do presidente Jair bolsonaro colocam aí em questão a democracia né a gente tem uma ameaça constante de uma ruptura democrática seja ela no discursor ou não fato é que imagina que isso atrapalha bastante a capacidade

do Brasil de se recuperar de uma crise que não diz respeito só o Brasil que vem em consequência da pandemia qual que o senhor acha que é o papel desse discurso esse embate por exemplo entre executivo judiciário se acirramento das tensões entre as instituições o quanto isso é capaz de atrapalhar uma recuperação brasileira eu acho que atrapalha muito acho que atrapalha muito é um fator de incerteza muito grande e a incerteza é paralisante acho que é bem simples é normal os poderes se desentenderem um pouco esse o chamado são chamados pesos e contrapeso eles existem

para isso vai dar passamos longe dessa do que seria esse esse equilíbrio foi um estado de mais belicoso onde as ameaças são crescentes e o desentendimento atinge níveis provavelmente nunca visto você acha que o congresso acaba sendo a ponta forte visto o judiciário e o Executivo todo mundo se matando eu congresso ele tá tentando ele vai para onde a bola vai né é um pouquinho pacável porque pode sair dessa confusão um congresso mais forte você não sei nem se é boa ou ruim depende do quão grande não é não é a minha expectativa o que

eu tenho ainda como esperança é que com uma liderança forte no executivo e mais Iluminada seja possível trazer o congresso o congresso tem votado pensa só quantas vezes aí Constituição Brasileira já foi emendada nesses 34 anos 125 vezes Americana São 30 e poucas só que é deles é de 1700 então assim o congresso funciona hoje muito na base então uma política local é pouco voltada portanto para os grandes desafios nacionais o meio ambiente a produtividade a desigualdade a mesma lista de sempre né agora a inflação Eu acho que o congresso ele é um ser meio

conservador não num sentido filosófico assim chique não uma coisa mais básica de ser coisa tá as coisas estão mais ou menos dentro do normal eles ficam ali na vidinha ali do varejo então isso impede o avanço Mas se a coisa começa a piorar eu acho que existe um certo instinto de sobrevivência e eles aí dão uma brecada nas coisas a prova umas reformas acho que é por aí E o senhor não signatários dessa carta pela democracia da Por que que achou importante assinar essa carta e por que que o presidente ficou tão bravo que essa

carta foi assinada e quem atacado do empresários banqueiros que que assinaram ela Pois é eu acho que por exemplo não tem porque gostar você Infelizmente o número de vezes em que ele próprio se posicionou de uma maneira agressiva As instituições eu já se perdeu a conta né movimentos lá no na Esplanada dos Ministérios e de lá para cá vários o questionamento constante aí das urnas tudo mais o discurso está mudando um pouco hoje na linha de dizer não tô querendo isso porque se eu ganhar não quero que ninguém me acuse tal Hoje eu li isso

no jornal assim dessa maneira mas existe um risco para as instituições no Brasil hoje eu acho que existe é um ambiente muito tenso é um ambiente assim fértil para acidentes e coisas assim os especialistas não acreditam que existam condições mais fundamentais para o golpe não é mais 64 com a Guerra Fria os militares eu não acredito que os militares apoiariam e por uma razão muito por duas razões uma mais importante que é mesmo uma noção Clara do Papel constitucional deles mas tem uma outra mais pragmática também é o seguinte estariam apoiando um fracasso faz o

menor sentido também Desses desse ano Obrigado também não apoia o setor financeiro é um bicho mais complicado porque você é tão privado apoiou a Dilma apoiou bolsonaro então assim aí eu não vejo assim aquela convicção Não tô dizendo que o seu privado seja um favor de golpe não creio que seja o caso tá ficando pragma tem essa relação carnal entre o setor privado e o estado no Brasil e os governos que não tem sido muito produtiva para a sociedade condutor exatamente eu me lembro da Argentina e uma vez pegando em Buenos Aires Peguei um táxi

E aí eu perguntei foi na época do meme do cavalo cavalo meu amigo meu colega no grupo dos 30 e tudo mas eu perguntei que tava indo lá uma viagem de trabalho então como é que você vê aqui o presidente Manuel presidente aí eu falei ele Ministro cavalo é pai os cavalos a gente tem ouvido com muita frequência por parte de integrantes da campanha do ex-presidente Lula que tá aí como Favorito querendo ou não por enquanto segundo as pesquisas que seria a festa feito um gesto mais intenso a partir do segundo turno para tentar fazer

uma composição com setores ali de centro até mesmo de sempre direita a gente vê por exemplo negociações já em andamento com Luciano bivardo União Brasil há uma vontade já muito exposta inclusive Fernando Haddad veio aqui no programa falou sobre isso de trazer o PSDB eles falam em oferecer ao PSDB no segundo turno o espaço na composição do governo e criar um grande a ideia em tese é um grande governo de coalizão que isolaria o presidente Jair bolsonaro e o centrão dele plpp republicanos participar de um projeto como esse se isso lá na frente ver essas

concretizadas adendo isso devia ter sido feito há muitos anos atrás eles estão meio atrasados né eles próprios admitem eles falam que isso foi cogitado depois da primeira eleição do Lula chegou a se falar então falou ah não no PT não largou o osso né que nesse momento que o PSDB que era um partido centro de esquerda hoje é visto como um partido de centro no centro direita que nesse momento eles eventualmente seria ótimo eu acho seria ótimo agora se vai acontecer ou não ninguém sabe porque essa é uma briga muito antiga Ela briga muito Paulista

né assim do Lula também não é uma coisa que se imaginar Ele tá em caráter pessoal eu conheço gosto muito dele achou gesto enorme que ele fez mas ele não tem o partido sim mas tudo bem bom melhor ele lá né mas de qualquer jeito é Isso isso assim tem muita incerteza nessa área então tem alguns cenários até bons assim a gente tem que trabalhar para ele para que se materialize ela representa uma esperança de mudança concreta ela tem uma história de vida coerente ela não faz parte desse mundo de de ódios como ela própria

Diz ela se cercou espetacularmente bem eu acho que ela pode construir alguma coisa assim de centro que tem esses ingredientes Olha a chance eu seria muito Arrojado Se eu dissesse que ela tem uma grande chance mas eu acho que ela tem uma chance Sim a gente não sabe direito o que que vai acontecer nesse período essa briga de ódio ela acaba influenciando em qualquer medida prática e técnica né sempre alguém vai falar que tá um lado vai falar que tá errado o outro certo ou errado isso não é só aqui tá acontecendo no mundo né

uma maneira generalizada como desconstruir isso acho que o mundo sinceramente acho que eu pelo menos vejo um mundo meio perdido e com ameaças as mais variadas uma volta assim de um populismo de esquerda e de direita nacionalismo não é uma fase boa eu acho que assim quando o mundo passa por um período de transição hegemônica que ninguém sabe onde vai dar essa em geral se vê muita instabilidade isso é clássico é um assunto clássico em relação internacionais nas grandes Finanças internacionais Então tá acontecendo a gente não sabe muito bem que que vai acontecer com a

China com a própria Índia São enormes a China sobretudo economicamente falando não é uma fase boa não acho que a gente teve agora um período longo de de prosperidade mas imprevisível o futuro da covid ou o futuro da economia mundial não da convite tá pouco virando alguma coisa mais mansa aí mas previsível é um futuro hoje que conversa com a volta do Estado nação guerras frias as mais variadas radicalismos é o Donald trump nos Estados Unidos felizmente perdeu é na França é obviamente o putinder perene então assim é um mundo diferente desse mundo mais doce

mais integrado mais produtivo mais solidário é um mundo assim meio doidão assim então isso é perigoso vai tomar desgrubalização mesmo eu dizer eu sou bem liberal em tudo então na economia eu cansei de fazer defesa do chamar assim da abertura unilateral do Brasil eu fiz isso no congresso hoje eu escuto a palavra isso aqui é estratégia que eu não fico me coçando Tá certo então por exemplo tem muitos liberais reclamando da Simone tegas com relação a Petrobras privatizar eu acho que eu tenho credenciais liberais bem bem forte eu não venderia a Petrobras foi uma multinacional

chinesa ou russa não venderia faria uma uma revolução de governança Faria ela tem sido presa fácil para muita gente né blindagem ainda mais forte ali a lei das ajudou bastante proteja ainda mais porque a gente sabe que aqui quando não tá na lei né vira aquela maluquice também é agora pega só o caso do Banco Central a lei que deu Independência ao Banco Central ela veio depois de anos onde os presidentes de diretores do Banco Central tinham na prática Independência eu posso falar eu passei lá no período desgraçado de crise após crise e nunca presidente

Fernando Henrique me pediu uma vila nem um ministro a gente tinha discussões Profundas sobre economia a gente fazer outra coisa mas olha o que acontece mas ali na hora ali ó tudo bem Banco Central tem uma meta a meta foi determinada pelo governo e o banco central tá cumprindo que nós pedimos a ele que cumprisse aí botaram e nem foi ótimo é muito boa de quem quiser né mas não tem já uma lei então eu cumprir a lei criar uma tradição tirar Petrobras das mãos de manipulações de governo seja de um escândalo de corrupção seja

de controle de preços na bomba outra Outra loucura que a gente não se cansa de fazer porque a pergunta que mais me vem à cabeça sabia de Brasil é assim por que que a gente não aprende é o diabo eu sou testemunha ocular disso sabe mas eu não pedi a esperança não porque assim aí de novo entra um lado ligeiramente cínico que não é o meu só não me conhece bem eu acho que tudo aqui no Brasil pode melhorar e em função disso eu ainda tenho um certo otimismo eu acho que nós estamos pisando aí

em terreno em areia movediça é preciso tomar um certo cuidado Mas vamos supor que bom Lembrando que o senhor é teria sido infelizmente ele não ganhou eleição para o senhor projeto dele mas supondo que o senhor fosse Ministro da Economia a partir de 2023 o que que o senhor ficou quase serão as primeiras medidas para tentar dar uma largada ele faz sentasse na cadeira vamos nem pensar Quem seria o presidente não precisamos entrar nisso mas se o Senhor tivesse sentado na cadeira Por que que o senhor Faria do ponto de vista prático para tentar dar

um start aí numa nova fase uma retomada eu vou um crescimento eu vou fazer o que eu respondo tudo mas vamos leva em conta que eu vou responder para um ministro um outro eu estaria dando Talvez algumas sugestões se eu fosse Ministro de um novo Fernando Henrique com uma visão tática de como fazer na sequência por aí as grandes reformas a gente já conhece o que o que a gente não sabe ainda como fazer é justamente dar uma acalmada nas coisas Sabe qual seria a primeira reforma por exemplo o primeiro passo mais importante não estaria

no ministério da fazenda eu começaria a separar da fazenda e do planejamento Eu acho que cabe aí dois ministros do ministério isso aí com certeza então eu não gostaria de ter isso na minha mão acho que seria eu acho demais eu gostaria de ter alguém ou não ou no outro para trabalhar mas eu acho assim primeiro eu penso que é preciso ter uma ter alguma agenda tem as mais óbvias acho que são as que precisam andar de fato reforma tributária tanto do da criação de um Iva quanto as maluquices do Imposto de Renda que precisam

ser corrigidas e uma boa reforma de estado aí tem gente aí pensando nisso ideias maravilhosas Eu já trabalhei um pouquinho nisso com Carlos arisco Então eu acho que o que precisaria seria ter sido nós temos um caminho aqui mas eu precisa ter uma vida fiscal mais calma mais mais confiável para não ter juros de 6% real seis e meio por cento real não dá mas precisa ter um juro normal 3 em termos reais mas sem inflação Então esse vai exigir vai dar um certo trabalho e tem essas outras reformas que eu acho que aí seria

uma questão de definir qual seria a trajetória mais factível e tocar Abrir economia acho que faz parte um processo gradual mais firme de integração do Brasil e no fundo o mais importante é esse igualmente importante é vamos dizer tripular o governo não é um ministério que vai resolver acho que é ter em todas as áreas lideranças competentes corajosas suficientes para ir tocando na saúde na educação no meio ambiente etc assim vai muito além do Ministério da economia o Brasil tá fragilizado na área econômica a dívida pública Caiu um pouco recentemente mas em boa parte por

causa da inflação e das comodities não teria caído e agora vou voltar a crescer essa área também requer uma certa atenção mas eu acho que dá para fazer muita coisa tá eu eu andei de escrever sobre isso tem falado isso repetidas vezes e um enorme espaço para redirecionar as prioridades do Estado enorme por exemplo o governo estaduais até tão investindo agora estão com muita receita aí que veio de commod sobretudo e eles pouparam um pouco para ter um dinheiro para gastar no ano de eleição é o círculo político clássico tá acontecendo mas precisaria mais a

educação claramente apesar de já ter bastante recurso provavelmente mereceria mais alguma coisa na infraestrutura Que setor Privado não faz assistência social tem ótimas ideias circulando por aí acho que elas merecem ser discutidas você faria para frente que que você teria feito há quatro anos atrás que não foi feito do ponto de vista de uma agenda agenda do governo temer parecia muito razoável foi muito deturpada não foi nunca foi conduzida dentro do que foi possível porque ali teve crise política ele próprio teve sua seus problemas ele presidentes e tal assim eu por acaso um mês antes

da Ponte de Ponte Para o Futuro ser publicada e eu publiquei um artigo saiu no Estadão e no globo lá com a minha listinha porque eu achava que precisa sim reformas necessárias para o Brasil entrar numa trajetória boa tive uma parte que era mais conjuntura é uma parte mais estrutural não mudei praticamente nada tá ali aquela era imagina mais de crescimento eu incluiria uma agenda ambiental poderia uma agenda social obviamente mas o meu objetivo Ali era mais magro eu acho que é a mesma agenda só que o Brasil piorou então a gente vê um governo

que em tese defende até de gastos flexibilizando esse teto incessantemente e uma outra campanha aí favorita falando em acabar com o tempo de gastos acho que não faz o menor sentido a ter um teto de gastos que se o Brasil tivesse dado certo teria reduzido tanto assim o tamanho do estado eu acho demais então eu no início do teto antes das confusões todas que vieram eu achava que o teto era do ponto de vista do longo prazo ele iria diminuir demais o tamanho do estado estranho né um Liberal falar isso mas ele queria diminuir muito

porque você ia ter o gasto parado em termos reais e a economia crescendo sei lá 3% ao ano e 10 anos dá 35% seria cortar um quarto do tamanho do Estado não é viável eu acho que não é nem desejável para um país tão desigual contra o Brasil minha opinião Então tinha que ficar entre um você poderia ter alguma meta de crescimento do gás que ficasse entre zero e algum número e esse número seria uma decisão política mas essa decisão simplesmente não acontece não há decisão sobre as prioridades do estado não há decisão sobre o

tamanho do estado nem se fala nisso e o que acontece e o estado segue crescendo chega uma hora que é disfuncional que eu acho que chegou praticamente então assim eu acho que um teto ajustado poderia existir mas ele teria que vir acompanhado das reformas que se imaginava lá atrás eu acho que a turma que fez o teto sabia perfeitamente disso super um timaço que fez isso na época eles sabiam e arriscaram E aí alguma coisa se fez mas não não tudo que você queria existe espaço para um auxílio de r$ 600 permanente para o próximo

ano Quer dizer falando de tanto de graça esse é o tema da da da das prioridades se você fizer a minha conta conta de padeiro é o seguinte tem lá uns 3% do PIB para conseguir na folha de Salários do setor público vamos dizer em 10 anos uns 3% na Previdência e os 3% na área tributária todos esses subsídios regimes especiais e tal da nove nove já que você consiga 6 deveria ser possível tá tem um pedaço aí que é cíclico mas como Tem muita vinculação isso não gera tanto ganho assim aí você vai fazer

o quê com esse dinheiro eu vou pegar um pedaço para reforçar a assistência social para reforçar o SUS para o governo investir mais e um pedaço também para equilibrar as contas um pouquinho sobre o tema privatização acompanhei todo o governo Fernando Henrique dos privativações essas e dos outros governos e a privatização sempre foi muito tumultuada né greves briga no judiciário enfim esse governo fez algumas privatizações eu me espantei muito quando privatizaram a BR distribuidora não teve uma pessoa no portão Acho que foi o que aconteceu é lá atrás né privatização do banesco aí e do

banestado de vários outros foi feita dentro do Banco Central as duas grandes na nossa época do planespa uma guerra foi uma guerra nós tínhamos sei lá 80 90 advogados espalhados pelo Brasil para caçar eliminar até a última hora não era claro que era privatização ia acontecer eu sou a favor de privatizar praticamente tudo e fala às vezes parece frases de efeito mas assim eu acho que a empresa pública ela falha como empresa e falha como setor público e eu acho um caso especial caso especial da Petrobras por essas razões Mas ela precisa ser blindada para

funcionar como uma empresa disso eu não tenho dúvida agora o Banco do Brasil não foi blindado para funcionar como um banco público foi a Petrobras não foi blindada parecia que sim basicamente foi baratear o custo do combustível para os caminhoneiros e até na bomba interromper um pouquinho só para avisar que a gente já tá começando a se aproximando nosso tempo ainda dá para a gente conversar um pouquinho mas eu queria abrir aqui para a gente abrir uma última rodada aqui de perguntas fiquem à vontade ainda dá tempo de copiar começa pela Sônia aqui por favor

bom então vou continuar no privatização que não houve tanto protesto nessa é o modelo da personalidade eu assim tudo bem tá lá agora com excelência pode ter interferido nessa reação menor que a Sônia tá levantando por exemplo eu acho que teve foram poucas privatizações para a gente chegar uma conclusão assim emblemático assim eu diria o modelo teria sido muito mais forte vender as grandes empresas embaixo vende o controle de Furnas de todas isso sim talvez se nos lembrar talvez não esse modelo não é um modelo que você colocou no mista eu não teria feito mas

é modelo que deu para fazer tudo bem acho que foi um avanço está em boas mãos isso é muito importante eu me lembro ouvido do próprio presidente atual que acabou de assumir o Wilson Ferreira numa palestra ele falando sobre o número de conselhos que eram preenchidos nas subsidiárias e como esses conselhos eram disputados a tapa por influências políticas políticos Pois é então vai ser bom em Brasília sabe que toda vez que alguém vai trabalhar ali como encargos comissionados com um salário que eventualmente num Supre esse quadro começa não vou acumular um conselho aqui um conselho

ali aquele pendura e Caio de conselho assim não do lado do outro para dar um salário cara eu ainda teria ido pouco além Eu tenho um artigo 138 da Lei das estatais tivesse sido [Música] deletado teria sido ainda melhor que é um artigo que supostamente dá as empresas estatais alguns passos para fazer política pública e nós não diz o tamanho diz que se ela nas atividades que forem ligadas ao seu objetivo registrar nos seus estatutos ela poderá e tal a linguagem assim qualquer coisa É mas ali da estatais fez uma mudança importante que foi fortalecer

a o ônus de qualquer política pública fora da empresa ou seja se o governo quer fazer alguma coisa com estatal hoje a lei garante que isso terá que ser feito com recursos públicos orçamentados então o brinquedinho ficou menos interessante e falando um pouco mais de banco central reconhece muito bem essa diminuição de ritmo da inflação agora tem a ver com essa queda com esse aumento da SELIC muito forte aí no último ano um ano e meio ou é basicamente tem relação com a queda dos impostos foi Baixada ali pelo governo a mensal tem a ver

com os impostos mas a virada nas expectativas de inflação que tá acontecendo em cima da política monetária Com certeza já tá tendo efeito já teve efeito inclusive na taxa de câmbio que tava lá em cima é difícil dizer o que que foi o quê mas com certeza teve algum efeito no câmbio que andou a cinco e 60 e tá aí a 5 e 10 por aí e falando de uma forma mais internacional mais global os bancos centrais em geral Eles erraram a mão na política no estímulo durante a pandemia e por isso também a inflação

é tão alta em todo mundo É fácil dizer mas eu diria que sim então errando ainda então mas sim a China tem tido também muito cuidado nessa área porque ela bom se nós lembrarmos aqui no período do regime militar quando a inflação foi saindo de controle é legitimidade do regime se é que existia mas é que existia foi caindo enquanto o regime estava entregando mais crescimento mesmo um período terrível ali do miolo da ditadura é havia alguma sustentação quando a economia começou a entrar em em fase de hiperem inflação crise de balanço de pagamento etc

complicou bem a vida existe um controle absurdo sobre política monetária sobre bancos sobre empresas o destino da China será o destino do mundo você acredita que a China vai conseguir A China é um gigante de enorme dinamismo econômico vem crescendo menos mas uma china hoje que cresce a 5%. dos números da China a divulgação nos números assim do mês tem muita gente que duvida sobretudo os números do PIB mas nos números em geral da internet eu sei que o senhor já tratou desse assunto publicamente mas eu acho super importante a gente registrar aqui a gente

já sabe do Senhor que a posição do Senhor no primeiro turno seria então em favor da candidatura da Senadora Simone acredita que ela teria alguma chance querendo ou não quem sabe romper essa polarização e fazer uma gestão soro consideraria adequada mas num eventual segundo turno Eu gostaria que o senhor dissesse para a gente como se posicionaria pensando no Professor acha de fato que seria melhor para o Brasil a partir de 2023 E aí queria aproveitar também pedir a pessoa fazer uma avaliação aí sobre as gestões de Lula aí de bolsonaro eu votaria do segundo turno

na Simone de novo supondo que ela não estivesse no segundo tempo olha só essa pergunta volta e meia aparece eu eu não tenho fugido dela eu não voltaria no atual presidente E aí avaliando o governo do bolsonaro o governo do Lula o que que a gente pode tirar de bom de pior e de melhor o governo bolsonaro é na área econômica fez algumas reformas mas também deixou de fazer outras que talvez tivesse sido possível né com congresso altamente favorável na presidência aliás Espetacular do Rodrigo Maia mas fez alguma coisa Mas no geral foi isso que

nós já discutimos aqui esse governo me assusta armar o povo ignorar a ciência país meio saído do planeta de certa forma isso isso eu realmente gostaria de ver para trás agora se olhar o governo do PT como um todo eu vejo assim PT no início teve Lula com bom senso Ele rasgou o programa do PT jogou fora fez um bom governo falou assim embora depois começou uma mudança que se radicalizou no na gestão de uma que foi também posta lá pelo governo anterior então assim o histórico completo me preocupa porque eu vejo ali uma oportunidade

única de desenvolver esse país que foi perdida então assim se o presidente Lula ganhar e voltar com a cabeça do Lula ponto 1 ótimo Tomara mas ele próprio optou por uma mudança naquela altura mas se ele vier da maneira que ele veio da outra vez deixando de lado o assunto da herança que agora vai ser mais difícil a herança agora é curiosamente em boa parte é dele mesmo né porque é da Dilma que explodiu as Finanças Públicas e até agora não essa situação não foi corrigida Mas isso não vai falar Nunca isso não é uma

escolha agradável mas assim a minha posição é essa e só para a gente finalizar Eu gostaria que o senhor falasse hipoteticamente Claro se o senhor teria interesse em voltar para administração Federal de alguma forma quem sabe num cargo de Ministro da Fazenda por ele já ter sido cogitado na época do Aécio o senhor consegue vislumbrar ainda esse futuro dos outros eu sou uma pessoa preparada para dar alguma colaboração eu teria condições não sou mais jovem 41 anos quando eu assumi o banco central naquele momento mas eu gostaria de dar uma colaboração mas ir para Brasília

no sacrifício para fazer parte de um projeto no qual eu não acredito onde eu não Realmente eu não me sinto confortável eu não faria não faria então assim é muito essa pergunta é muito abstrata eu como já foi duas vezes quase fui mais duas você incluiu o Luciano Huck que eu acho que poderia ter ter ganho e teria sido um governo bacana foram quatro né Eu sou muito amigo dele ele tem uma vocação pública muito muito forte Então eu acho que ele pode voltar esse caminho e ele naquele momento achou que não era a hora

certa para ele e eu respeito a decisão eu tava muito próxima ele pode eventualmente voltar para o mundo político né tomara que aconteça mas eu não venho ainda ele tava fazendo política de boa qualidade conversando com muita gente ouvindo e tal tá fazendo política eu faço um pouco também mas eu não tenho assim nenhuma vontade só quer ir para Brasília eu iria porque eu tô a vida inteira preparando para tentar ajudar de alguma maneira se eu puder ajudar eu vou querer mas não dá é assim nas funções de liderança essa altura da minha vida também

eu tenderia aí para uma posição de liderança mas é preciso muita convicção muita muita confiança é um ministro da fazenda do planejamento tem que trabalhar muito próximo do Presidente o banco central é um bicho mais isolado é diferente Infelizmente eu vou agradecer muito sua presença aqui é amigo praga ex-presidente do Banco Central aqui no amarelas né Obrigada foi um prazer receber o senhor queria agradecer também aos meus colegas aqui Sônia e agradecer a todos vocês que acompanharam mais essa entrevista do amarella zanelle Lembrando que esse programa é oferecido pela jhsf que a gente volta sempre

todas as semanas com entrevistado diferente eu sou Clarice Oliveira na semana que vem eu tô de volta aqui com vocês uma boa semana a todos e até lá [Música] no Brasil notícia tem nome veja veja investiga confere apresento o fato e as consequências