Contágio e violência na teoria mimética de Girard – Jonas Madureira e Victor Sales Pinheiro

em grandes de homens tudo bem o cara como é que estamos como é que você tá tudo na paz aí já vai chegar os seus pés é rapaz eu tô aqui eu tô tô batalhando para ver como que eu vou fazer para lidar com ela porque qual a melhor problema esposa não quer que eu tiro essa barba eu lembro do cisma do oriente e um dos argumentos dos bizantinos contra os latinos era que os homens cortava a barba e o sacerdote não podia não podia seu rosto pelado né não pode não pode não pode usar

barba assim não rapaz olha eu minha esposa disse que quando eu quando ela me conheceu minha vara ralinha ralinha ralinha de tudo né essa daqui em barba feia mas eu continuei ela ficou ela no achava ruim e a barba começou a crescer ela falou assim agora não quero mais ver você assim um por um pouco das vezes que eu mais a barba também é mimética deve ter um modelo ou algum modelo e como eu sou livre dessa culpa digamos assim pernóstica de não aceitar os referenciais não tem nenhum problema com ela claro então ela vai

para ela tem muita tem muita tem muitas vezes aqui legal com a consciência dos modelos né a consciência exatamente eu acho que isso é o que faz a discussão em torno da ser tão interessante então eu acho que libertadora tem uma digamos assim para pela originalidade pela autenticidade a então a gente tem que lembrar das falas do oi leonel frio hein por exemplo né com a busca da sinceridade uma sociedade da sinceridade é mais interessante do que uma sociedade da autenticidade né a sinceridade é olha que os modelos são esses eu não tô escondendo nada

eu sou resultado dessa consequência aqui de tudo isso aqui eu não tô fazendo nada novo tá certo do que a mentira da romântico tem que cidade que é na verdade romântica e grotesca me sentido né porque ela assistia exatamente numa falsa digamos assim o numa ilusão sobre quem nós somos né e aí é uma é uma falsa um falso autoconhecimento né tem um auto-engano com certeza tu sabe que é exatamente isso que me fascinou no girar é como a sua hipótese fundamental o desejo mimético ela é verificada por toda parte assim basta você ir numa

e com crianças e não condomínio numa reunião de condomínio em que se forma um grupo de pessoas que concordam descobre esses grupos rivalizam pelos espaço basta você não departamento universitário basta você olhar para política olhar para cultura olhar para religião e ver que a modelos estão mobilizando os desejos das pessoas que vão alternando esses modelos concordo plenamente contigo sim eu entendo isso também eu acho que foi isso que me cativou e inclusive até irritante porque é como sabe aquela coisa de quando a gente começa a fazer crítica de texto né então já não consegue mais

isso depois trabalhar com edição de texto né não consegue mais fazer aquela leitura ingênua aí acabou uma vez que você faz a leitura crítica de um texto você não consegue mais fazer aquela outra leitura desarmado né aquela leitura que vocês a senhora me engane vai não eu depois para você ler me senti a teoria mimética uma coisa a sonet as relações e como isso tem a ver não só com a questão da da política na sua perspectiva mais geral mas nessa suas perspectivas na sua perspectiva também comunitária né nos pequenos grupos e como nesses nessas

esferas não é que não são representadas no espectro mais amplo ela também está presente ela não só está presente por exemplo a na condenação de um homem regente né o de um regente mas ela tá presente também na condenação de um filho de um pai e de uma mãe de um amigo do vizinho da visita do chefe do colega de trabalho ela é muito visceral nesses termos nela está presente numa relação de pai e filho está presente na relação entre sócrates e apólices e claro tô tá entre aristóteles e sócrates exato entre entre agostinho e

jerônimo pedroso jerônimo também claro e claro é impressionante entrega interessante e isso aqui me fascina essas três aspectos esse aspecto ético do autoconhecimento essa aspecto cultural de conseguir colhê-lo nas grandes obras da literatura moderna assim mentira romântica é verdade romanesca é um livro absolutamente fascinante sim para quem tem interesse em psicologia humano para quem tem interesse na literatura da que tem interesse depois a gente percebe a gente que tem em germe a tese antropológica aqui vai o sacrifício como resolução do conflito no médico né e também eu acho que isso é muito importante para mim

e para ti eu certeza a dimensão apologética ou seja o cristianismo realmente revela o mecanismo do depois de osório filho desejo mais quieto não toque nesse assunto esse tópico cozido com você a chama atenção para psicologia para mim é um dos pontos mais importantes porque acho que uma das portas de entrada é do daquele mimética e que faz jus eu acho que ao a grandeza da teoria do chá é uma digamos assim uma quebra daquela hegemonia hermenêutica ford ana acerca do desejo a e que parece que é limitou reduziu todas me neurótica a uma aspecto

da realidade e ao ser redutor nesse externos o desejo começou a ser traduzido de uma maneira é muito pequena lá e muito com mesinha ah eu acho que tirar férias especificamente ao desejo como sublimação libidinal numa estrutura superegóica no desejo também como fariseu beleza e o gata ri né como uma espécie de é de redução de todo desejo anela sexualidade e aspecto má químico do desejo ou seja né todo desejo ele é ele deveria ser reduzido a uma lógica de ressentimento e castração na então tem várias coisas aí em jogo e eu acho que o

rapaz é dá para gente uma chave hermenêutica do desejo muito mais ampla e correta não só mostra o desejo como um objeto de análise fundamental para interpretar o psiquismo humano mas para reparar a analisar as relações humanas para reanalisar o próprio ser humano nas suas múltiplas multi vetoriais ligações com o mundo ao seu redor então eu acho eu vejo a figura do desejo ela é digamos assim re direcionada não mais para o sujeito mais para coisa eu acho que aí eu acho que acho que para o modelo ah ah sim claro a descoberta do triângulo

do desejo que é o eixo do mentira romântica é verdade romanesca aquele modelo sony petista eu desejo o cargo eu desejo uma mulher eu desejo conhecimento eu desejo dinheiro não tenho tem um ponto cego aqui é o modelo que torna tudo isso desejável claro é bem interessante a meta filosofia que propõe o já quando diz que o próprio freud já tá assim como de cá e todos os modernos praticamente estão já no interior da mentira romântico sim que só ver ele se voltam eu desejo é a autenticidade do tire eu desejo não não você deseja

e o modelo infundiu em você o desejo de seu objeto inclusive a ivaiporã da mediação interna inclusive ele pode ser um obstáculo porque você pode querer em ralo você pode me beijar a tal como você quiser ter o que ele tem eu acho que nesses termos a quando hoje ele recupera noção do objeto do seu mediador ele ele ele ele volta novamente é a trazer para discussão principalmente da análise filosófica da análise antropológica nelas o que é o ser humano é certa não mais um perspectiva uma perspectiva meramente idealista representar acionista não é a solicita

como você acabou de dizer fechado e sua própria visão de mundo mas parte do pressuposto de que o desejo ele é despertado sempre por um ato o e nunca por um objeto meramente é sabe uma relação de um mediador com o objeto e nunca objeto em si eu não desejo objetos meramente eu desejo alimentos mediadas e era a mediação é maravilhosa porque todo o conhecimento é mediado claro você vai estudar por exemplo tomar dia de jejum aristóteles são tomás de aquino não existe conhecimento direto conhecimento é mediado por imagens que recebem essas idéias essas formas

e que uma tradição exato e a gente recebe e nossa nosso intelecto por meio por meio e essa mediação que a modalidade nos roubou colocando o sujeito diante do objeto como você tem diz mostrando que na verdade esse objeto não é um objeto mesmo mas é a própria representação a sua própria representação como se as mediações do conhecimento vem somente no perspectivas realistas elas são extremamente importantes né só que aí eu acho que ele e ele coloca diante da gente não só o desafio do desejo não é e do da recuperação desse mediador mas ele

também eu acho que explicita aquilo que a gente não quer tratar que o nosso alto engano a gente conseguiu contar uma mentira para nós mesmos nós acreditamos essa mentira e a gente não consegue e se desvencilhar dela enquanto a gente de alguma forma não descobre essa mentira como uma vontade como um desejo de como as coisas deveriam ser mais que na verdade não são então é uma é uma na verdade uma fuga da realidade por isso que a verdade romanesca é grotesca nesse sentido porque ela é na cara e é aquilo que a gente não

quer admitir ainda você lá não tinha que você está falando que você imita cigano não consigo esse alguém eu sou gente vai claro isso vai contra o ego narcísico construído o individualismo epistemológico moral político o que infantil do hospital suficiente o que me fascina dos também primeiro lugar ainda no nível ainda bem prévio é como olhar interdisciplinar ele é absolutamente inclassificável se o desejo é mediado a estrutura social é decisiva para a psicologia importante psicologia e sociologia não podem estar apertadas depois a toda concentração naquilo que torna a rivalidade com tina o que é o

mecanismo do bode expiatório e a construção de um sacrifício ea construção de um sagrado e é isso vai antropologia das religiões eu quando você vai de mentira romântica é verdade romanesca para o sagrado aquele o a violência eo sagrado é o segundo grande livro dele você vê da psicologia sociológica e literário para a antropologia depositar coisas ocultas desde a fundação do mundo já abri uma exegese das escrituras que estão que não é bem teologia mas também não é bem seu e aí ele tá pouco se lixando parece um pensamento muito maior é isso é realmente

é ordinário e eu acho que não só ele faz esse movimento nômade quer gerar os estudiosos aí dos riacho a moeda de um pensador bomba de né porque exatamente isso é difícil classificar ele eu vejo muita gente chamado de antropólogo digo assim puxa vida se você lesse um pouquinho mais você descobrirá que ele é mais do que uma sopa do gol seja ele não ou melhor dizendo ali não é só contra um antropólogo lá mas o que é curioso é como a chave hermenêutica do desejo ela responde não só o âmago da nossa existência como

um vir-a-ser e não é que acompanha modelos paradigmas na mediadores como também explica a nossa o sentimento reverso dos nossos das nossas admirações e dos nossos digamos assim da nossa é mediação né do nosso mediador os nossos mediadores que a inveja né então é o digamos assim ponto os dois discos médicos fundamentais né a inveja eo orgulho vende o orgulhoso ele quer ser invejado acho que todos vão pode admitir mas aí não admite que ele inveja ele abre quer ser modelo dos outros tão orgulhoso mas ele não admite que ele inveja os outros e que

por causa de emprego outro saco já que ele é mais sentido que tem ressentimentos exato e é tão interessante porque o que é que gera essa vergonha quer dizer que nós não somos originais de ver sabe assim nossa você tá falando igual fulano aí você diz assim não não tô falando negócio no coisa nenhuma eu sou eu então assim o que que você está se defendendo não se defende né é consigo ficar sem número é como se uma pessoa descobrisse algo sobre algo que a gente tá escondendo o tempo todo seja a gente quer esconder

a os nossos as nossas referências os nossos modelos a gente não quer abrir a gente quer ser inteligente digamos assim original a gente não quer ser inteligente dizendo olha eu na verdade estou só trabalhando com aquilo que eu aprendi de fulano ciclano é esse aqui ó são esses aqui eu tô aprendendo com eles aqui ó só uma não conseguindo gigante exato eu acho que esse esse movimento é tão importante aí que você lembra aí do joão salisbúria né que é o metalom de com quando ele me viu o que é sobe nos ombros de gigantes

não para gente superados mas pra gente poder enxergar além dele não desprezando gigantes né não desprezando os mediadores a que eu acho que vale a pena a gente distinguir mediação interna da mediação externa porque o contágio mimético da violência depende da crise das estruturas até com dicas de contenção da violência mimética receita num contexto de mediação interna todos os modelos são igualmente rivais e tá é como se o meu aluno quisesse ocupar o meu lugar hora ele pode se inspirar em mim ter o seu concurso fazer o seu mestrado seu doutorado eu vou ser o

primeiro a apoiá-la o meu lugar é só meu beijo forma o meu vizinho pode querer minha mulher o meu amigo pode querer os meus filhos essa loja e eu posso querer o teu lugar e tu quer o outro tá essa lógica que gera uma anarquia é uma crise absolutamente expressiva em diabólica claro porque dispersiva do diablo que sim gibrair da sociedade como um todo e que como você não é bem nossa mostra digamos assim essa essa essa luta essa batalha centrada exatamente na dissolução da imitação porque a inveja já não é mais imitação ela é

cobiça ela é digamos assim o pecado primeiro dentro da tradição cristã né quando os nossos pais lá no éden cobiçaram que não lhes pertencia e lá eles podiam comer de todos os outros frutos mas eles fizeram comer o fruto que não era deles a cobiça tem a ver com essa destruição da imitação a imitação é boa é substituída na inveja no teatro da inveja chegou a nossa usurpação a nossa cobiça então eu não quero ter uma esposa como esposa do meu mediador eu quero com a esposa do meu miséria dor sabe que eu tava analisando

esses dias victor uma passagem bíblica de provérbios só passar muito conhecida que salomão ele está diante de uma grande discussão em torno de duas mães são duas provavelmente meretrizes como diz lá o texto né e as duas tiveram bbs uma delas dorme sobre o seu bebê sufoca ele e ele morre e aí o que acontece na noite seguinte ela fica vendo a outra mãe amamentando e ela fica né obviamente eu fiquei imaginando aqui ela tensa dizendo puxa ainda tem um leite aqui nos meus seios e já não tenho mais o meu filho para amamentar então

que ela faz enquanto a outra vai dar um vacilo ali ela furta o bebê da outra mãe e torna aquele bebê seu ea o conflito esse conflito começa com uma briga essas duas mas só que o que acontece esse como você bem lembrou a palavra contagem da impressionante porque a briga entre duas pessoas já pode virar briga entre dois grupos com a grupo que vai defender essa mãe o grupo que vai defender essa mãe e eu imagino a cena dessas duas mães chegando no tribunal de salomão já como a sociedade inteira e conflito polarizada entre

as duas mães e aí falou agora tem que tomar uma grande decisão a decisão é quem dessas mães aqui é a mãe verdadeira então ele naquele exato momento em que elas estão disputando uma já não filha é meu filha dela filha mesmo nível 1 que acontece uma coisa muito curiosa que o girar sempre trabalha nessa relação da violência que eu esquecimento do objeto objeto desaparece mas agora reflito o conflito entre as partes é ela faz o objeto do desejo desaparecer em contração no mediador a ficar sotando beijador e a situação agora na destruição do mediador

e aí acontece as duas mãos estão em conflito aí salomão resolvi fazer o seguinte trago uma espada eu vou partir essa criança ao meio de uma parte para uma uma parte para outra ele recupera o objeto de ponta para o objeto e aí sim a mãe que verdadeiramente é um objeto aí sim ela ela aparece porque a outra que que é só a partilha ela não tá preocupada com o objeto porque ela tá não contaminada com inveja que o bode expiatório é a única coisa que vai satisfazer a sua violência à violência só vai ser

apaziguadas quando o bebê o meio mas a outra mãe ela consegue uma disposição ética muito curiosa que é a de não esquecer o objeto e ao não esquece o objeto ela é uma figura triste né valeu a transfiguração do senhor com certeza com certeza com certeza tipo da pedra primeira pedra e é tão curioso porque naquela hora que ela abre mão bom dia ter o bebê consigo porque ela conseguiu enxergar que o objeto era mais importante ou seja eu não vou perder o objeto por conta dessa rivalidade é joga a fé por causa inveja então

eu acho que esse exemplo das escrituras ali de provérbios de salomão por exemplo ajuda a gente já pensar esse mecanismo da violência aqui é insolúvel como diz o easterns né e às vezes lá no naquele texto do que ele escreveu sua primeira autocrítica que o filósofo alemão fez depois da guerra na alemanha no seu estado de desnazificação pelos americanos todos eles alina em berlim ocupando o berlim e colocar aparecendo a ordem novamente então ele tá fazendo uma autocrítica então ele escreve a culpa dos alemães tá e ali ele diz uma frase mais ou menos assim

né é a uma violência é insolúvel em nós que parece nos conduzir a uma solução também e violência e inevitavelmente a uma violência dentro de nós insolo viu e que ela sócia placa numa violência eu lembro muito dos daquela daquela dos levantamentos que ele faz no estudo das civilizações mostrando sempre o assassinato primeiro é o que devo usar que fundamento aí assim mas você mas com todo respeito aliás tem um autor que eu já admirei mais e gosto eu gosto muito daquele sentido e finalidade da história em que é extraordinária mas não se você compará-lo

com o girar é menos convincente o mecanismo sacrificial que é leve um bode expiatório que muda o eixo da violência de todos contra todos para violência de todos contra um exato e com isso funda a sociedade numa uma vítima inocente exato sempre inocente é isso aqui é revelado pelo cristianismo pela primeira vez isso daqui os evangelhos teriam sido contados teve um cidadão foram contados da perspectiva da 21 inocentes claro e aqueles uso isso é interessante que ele fala jesus não foi divinizado pela sua morte sacrificial diferente todos os mitos arcaicos ele era o próprio deus

quanto era que demonstrou a sua divindade antes do da expressão antes de ser eleito o bode expiatório e quando ele revela a violência mimética expiatória concentrando em si trazendo carregando um príncipe todo ódio todo rancor todo ressentimento da multidão consciente consciente porque eu acho que ninguém me tira a vida eu mesmo a dor exato eu acho que tem uma uma noção que a gente perdeu e é por conta dessa ética baseada na nossa busca por satisfação plena vai extremamente hedonista nesses nesses termos né que é essa dimensão a sacrificial como apaziguador era uma pessoa que

se sacrifica pelo bem comum ela entendeu como funciona o mecanismo do bode expiatório e ela se coloca nessa posição seja ela herói ou anti-herói mas se coloca consciente de que sem a sua morte oi e aí seja da reputação seja física seja ser mandado embora tirar da jogada impitimado loja que for exato você está na condição de alguém que para apaziguar entendeu que é preciso ser sacrificado isso é esse é impressionante como desde questões relacionadas à a sabe a a política de um de uma nação inteira a uma relação política na departamento de família de

família de condomínio surpresa então é isso é impressionante já ser espertos como as serpentes e inocente como as pombas né essa prudência e essa renúncia a capacidade acusatória todos nós temos preparado jogar a primeira pedra e se alguém jogar a primeira pedra nós estamos de meses e crucificam trouxe ficam nós somos um e nós somos potenciais agressores exato isso é impressionante dois eixos que se as escrituras no antigo e novo testamento apresenta o décimo mandamento não cobiçar as nada no próximo a mulher o boi o terreno bem porque você vai querer o quê não essa

de pertença e foi o primeiro pecado e foi a claro bom e depois renunciar a revanche dar a outra face se alguém te pede um quilômetro anda dois a gente pede a túnica da também humano isso é altamente revolucionário mas hoje não puxa para uma chave teológica apelando para fé e só vamos pensar sobre o mecanismo psicológico destruir venda na sociedade você já mostrou a relevância de uma proposta de solução para violência lá sem recorrer as discussões contratualistas lá sem recorrer a soluções baseadas a numa confiança a idolátrica no estado por exemplo numa instituição mais

recorrendo a própria responsabilidade do indivíduo analisado a sua consciência a com relação às porque o que av o provoca e temos de contágio é também uma coisa extraordinária nos termos da de como pessoas que pensam tão diferentemente elas podem se unir só porque elas encontrar um inimigo em comum você imagina imagina partidos políticos de viés completamente distinto podem se unir quando determinada com determinado uma determinada pessoa ou determinado grupo ou determinada segmento na sociedade isso acontece porque o bode expiatório uni a todos os seres humanos nessa digamos assim desse caldo de distinções e de divergências

e o essa violência se contagie é tão forte que as pessoas inevitavelmente se esquecem que elas são absau mente disse assim separadas umas das outras em termos de ideias de visão de mundo e etc mas porque elas encontraram a vítima diante delas elas carregam essa vítima comum não a toda a sua violência sua ira e é impressionante como esse se manifesta na escolha de uma pessoa com uma escolha de um povo como foi o caso dos judeus no contexto do nazismo e essa vítima inocente o que o cristianismo revela eu gosto muito de um dos

livros mais recentes do dirá eu vi a satanás cair como vamos marcar essa é um livrasso aqui essa vítima é inocente e que essa solução ela é provisória nunca a modernidade secular liberal em que a mediação é interna ou seja em jaú uma um equacionamento radical das diferenças um solapamento das arquias das estruturas e que todo mundo no mesmo patamar desejando as mesmas coisas das mesmas pessoas grifado consumismo de massa ele fala da política democrática ele fala do do igualitarismo ele foi antes de uma igualdade formal de respeito de todos perante a lei por exemplo

fala que todos querem comprar os mesmos espaços semana isso geram claro que fizeram cacau e agora os estados nacionais não tem mais o mínimo controle sobre o transcurso de bens e pessoas ao longo do gol os problemas são todos comum só agora a gente está diante do apocalipse iminente de crise médica já não é mais local não não me médica é uni e eu acho que é isso que a gente está experimentando de ir tão interessante que você vê hoje nessa conversa toda por exemplo da pandemia que está vivendo hoje olha eu já vi gente

a né os chineses são os culpados a no clarão da república o palavra ou não publicar a esquerda que é ocupada então a gente quando as pessoas não conseguem perceber que elas falaram não primeira um beijo o barco e que o nal furar o frágil é de todos isso acho justo tem que entender que de alguma forma quando a gente escolhe o bode expiatório essa escola essa escolha ela obedece padrões que não são tão próximos assim da verdade da lógica da veracidade eles são mais manifestações dessa a irracionalidade e dessa violência vulcânica intempestiva dentro do

ser humano do que propriamente é algo é controlado por pela razão ou pelo logos né uma saúde você sabe uma coisa oi tia eu não sei se se você concorda com isso mas eu vou jogar aqui para ver o que que você acha eu emendo eu já acho que é a terceira vez que eu tô lendo mentira romântica é verdade com uma nesta aí no início nessa terceira vez que eu li eu parei logo no primeiro parágrafo quando ele fala de cristo logo nele depois que ele fala lá de cervantes ele vai falar do dom

quixote né aí a certo aquela vai apresentar lá os as distinções dele e aí ele fala dani tá se o cristian e é tão curioso porque o que seria essa imitatio christi que por exemplo uma grande ela teve uma força enorme dentro da tradição cristã contou mais de 500 na idade média lá com ele tá se ele tá se o cristo por exemplo que é um tratado de discipulado medieval de uma grandeza sem par e que é às vezes se torna um grande desafio para os cristãos que são de cristo mais perto moral morreu então

você o sermão da montanha você ver as passagens dos evangelhos sobre jesus e vou separar senão ele tem padrões éticos eu vou seguir os padrões éticos de jesus e a gente transforma ele tá se o cristi numa espécie de código de conduta moral que imita jesus do ponto de vista especulativo do tipo se jesus existisse hoje o que ele faria a eu vou fazer isso porque acredito que isso é que ele faria hoje enquanto girar aparece oferecer uma metacil christi sacrificial erro essa imitasse o cristo que é a consciência do cristão diante de toda a

manifestação a digamos assim necessária em termos de sacrifício como a fazer igual amento m para a gente que às vezes é isso não só e o crente comum mas os pensadores cristãos aqueles que pensam mas que partem de pressupostos cristãos deixa escorregar pelas mãos e por isso cedem a digamos assim ao sacrifício da reputação ou seja eu tô tentando dizer que as vezes não vão não vão fazer de um pensador cristão um bode expiatório colocar em uma pira passar uma navalha na sua goela e sangrar na frente de todo mundo no meio da praça da

sé não vou fazer isso mas nossa assinar sua reputação vão assassinar vão vão destruir a sua maneira de enxergar entendi isso tu não quer achar o rosto nave tava bem-aventuranças do sermão começo do sermão da concepção exato então eu o que que você acha de sasha aqui a gente poderia aproveitar a imitasse you a mimesis dos a e associar ela essa grande tradição da imitatio christi de tô mais de 500 a tradição da igreja a federação aí uma vez que ele mesmo estabelece cristo como uma mediação cristo como mediador dos cristãos logo no mentira romântica

61k primeiro digamos assim tratado dele especificamente sobre sobre a teoria olha para dizer que eu tô mentindo isso aqui junto com a escritura cabeceira habitação de cristo é o meu livro de cabeceira treinar não é do na cabeceira real da casa cabeceira do escritório eu trabalho esse é um dos lugares preferidos esse livro é um dos que realmente mudou a minha vida e ter alguma esperança de absorver um pequeno percentual antes de morrer porque eu acho que é o cerne né essa paulo 17 meus imitadores como eu sou de cristo tá eu acho que esse

é o cerne já não sou eu mas quem vive mas cristo que vive em mim mesmo são paulo difícil e tu gosta tu quer vir após mim tome a sua cruz e siga essa estava bem-aventurança vão caluniar vão mentir ou enganar mas não fizeram isso para mim já tô fazendo isso comigo eu fico na nossa que o mestre eu acho que é o medo da cruz ele voltando para o comecinho lá é o medo da cruz o meu do sacrifício que corresponde diretamente a ser acusador nós não queremos ser acusado ninguém é ser acusado ele

audcontri time interesse acusar em cristo rei vela é que é impossível que é possível que não haja escândalos mas ai daquele por quem o escândalo velho você já haverá uma contradição haverá uma rivalidade haverá um conflito a ver a violência nós não estamos imunes a estava era morte haverá injustiça você quer ter depilado dos injustiçados dores a todos os justos com seguinte com o seguinte diferença ontológica entre ele se você tiver do lado dos revanchistas dos vingadores dos retaliam você está jogando lenha na fogueira da violência você está propagando o viro você saindo de casa

você recebe o vidro de um passo adiante quer entrar nessa ou você quer renunciar parcialmente a sua liberdade é porque você quer dar a outra face que não é sair correndo mas é mostrar explicitamente ao agressor o quanto ele é injusto e o quanto isso não resolve absolutamente nada então contenção da violência da figura do sábio tem um outro sim é que é a revelação desse mecanismo contagiante e da escalada de extremos que quando eu dou alguém me dá um tapa eu dou um soco alguém me dá um chute e me mata aí o meu

filho mata toda a família dele eu e todo o país dele mata toda minha nação e agora o meu continente acaba e cuidando história é incrível como isso vai tendo proporções literalmente apocalipse apocalipse antes em pequenos grupos e que querem civilizações que foram perecendo por naufragar na contagem da violência mimética e também quando nível no nível potencial concordo plenamente contigo e aí me o que é a renúncia da vingança primeiro é a renúncia da invernos o nosso mediador ele tá num campo infinitamente superior porque ele é o próprio deus ele não é um personagem gostam

assim risível ninja tão idiota eu chorei muito nisso mas quando será que eu nunca um ser humano com outro aí vem de são paulo que é um propagandista aí vem outro operador esse conversa e cria uma milzinho mais elaborado e veio outro você pensa que é assim sua família muito pobre pelo amor de deus que está em jogo aqui é uma verdade não topológica profunda que a verdade que nós somos acusadores potenciais que nós podemos jogar a primeira pedra ou a segunda ou a terceira e que nós apontamos o dedo para os outros e que

não reconhecemos aqui nós temos um infinito os defeitos muitos problemas aqui temos devemos perdoar os diz claramente a suspensão da realidade mel o perdão ou seja você vai ser agredidos e agressores esse é o ponto ninguém foi mais agredido que o próprio cristo sem ter sido incapaz de agredir claro para não eu acho que parece que isso é eu acho que tem uma uma uma vertente aí nessa discussão também que eu chamo o dia síndrome do creonte né que é o sujeito que tava do lado b aí quando lado b começou a perder a batalha

foi para o lado lá no fundo no fundo o que ele quer salvar sua própria pele polinices etéocles exatamente é perfeito é isso aí você vai para um lado para o outro lado para o outro e essa dança ela ela ela se reflete como uma fuga da vivência sacrificial da vivência do martírio e aí então quando a gente estuda os pais da igreja estuda por exemplo justino mártir por exemplo ele não recebe o marty como um título para o seu próprio nome à toa agora filósofo é que era filósofo e que não morre por uma

ideia não o varão pessoa por uma pessoa eu acho que isso é bastante significativo e que na sua defesa ele ali funciona muito mais como um advogado da comunidade cristã em defesa porque a sua peça de defesa se é importante pode livrar os cristãos do suplício então se de um lado a gente tem um justino mate batalhando com o logos para salvar a comunidade do outro lado a gente tem scorcese e lembrando o trabalho dos dá aquele famoso livro lá do shusaku endo né o silêncio né que retrata a história dos perigos dos missionários jesuítas

e no japão e que eram martirizados lá a por conta da sua fé em cristo por conta da sua maneira de pensar e então imagina aqui aqueles que são missionários no contexto de perseguição como essa são obrigados inclusive a sacrificar sua própria até e aí que achei curioso porque eles precisam ou negar que creem em cristo jesus para salvar uma comunidade que se ele disser que crer que continuar crendo jesus vai ser assassinada ou então ele diz olha eu não crê em jesus cristo e salva a comunidade que deus deu para ele cuidar então veja

é uma atenção assumir o seguinte olha se eu pudesse como o paulo vai dizer lá em romanos 9 nem me colocar no lugar dele se condenado e para que eles fossem salvos isso a imitasse o cristi apps é a ideia de pessoas sendo capazes de se doarem a por outras eu acho que isso a gente perdeu de vista quando a gente perdendo de vista essa imitacion christi essa essa esse isso que não é meramente um código de conduta moral mas é uma filosofia de vida como você bem coloca né é a escolha de eu vou

sair perdendo e lá é não há nenhuma sítio se tiver uma dificuldade você tiver não tem nenhum problema sair perdendo nessa nessa peleja se eu perder representar a sobrevida do que realmente importa é o caso daquela mãe que abre mão de ficar lá filho porque ela reconheceu que ali existe algo que valia mais do que a sua o seu revanchismo do que a sua vingança então acho que o nosso pensamento a nossa reflexão hoje ela tem que parar novamente subir uma digamos assim uma redenção da axiologia na a da nossa senhora está valores da maneira

como a gente encara o valor das coisas as coisas elas possuem um valor e a pergunta é qual é a fonte desse valor que elas possuem o que serve de critério para valorizar todas elas tomás de aquino dizia lá na suma contra os gentios que as coisas todas têm valor em relação a deus todas elas foram feitas para ele estão em direção a ele como uma flecha lançada em direção ao alvo e ela só encontram sentido porque elas foram criadas para ele então a ideia daquela causalidade final direcionada a ele então a gente perdeu essa

noção dá para pensar em no no filme recente do malik né a hidden light lá que é maravilhoso mostra muito sobre isso tem muita coisa sobre o mecanismo médico ali incrível nesse filme e que coloca a gente dentro dessa dessa desse dessa tragédia de perder a cidade de deus de vista a pátria celestial de vista a gente a gente esqueceu que a gente é peregrino a gente esqueceu que a gente está numa jornada e que nós não pertencemos a esta cidade e peregrinamos nela e temos que peregrinar com responsabilidade mas sem perder de vista a

pátria celestial então a gente respondeu de vista agostinho o tomate aqui não perder de vista a grande herança da tradição cristã perdeu de vista o próprio modelo a ser imitado desde a pregação apostólica que é o próprio cristo sobretudo ele que é deus como você bem disse então não tem como perdendo a fonte que dá valor a todas as coisas queria encontrar valor em todas as coisas centrados em nós mesmos na eu acho que aí a gente perdeu o fundamento da nossa digamos assim e hierarquiza são dos valores isso explica muito porque que a gente

pode se como diz o deus né se um bebê cair do céu mas ao lado tiver um hambúrguer e a gente ficar em dúvida se a gente faz escolher do bebê meu hambúrguer a então essa esse relativismo que a gente vive hoje eu vou ser feliz ou eu vou cumprir o dever essa ele é aquela muito a nossa crise de valor o que eu acho mais interessante do wrath eu comentei com esse contigo pessoalmente lá em são paulo aí em são paulo a minha esposa fez uma tese sobre o ge ra na história da puc-rio

o nome é desejo violência cristianismo gênesis de uma história apocalíptica em energia a desejo violência cristianismo e como o desejo médico gera violência que é contida por mecanismos de até conticos de expiação sacrificial com o cristianismo revela a ineficácia a injustiça ea inocência das vítimas e como ele de sacraliza os ídolos das religiões arcaicas e torna a política secular infundada do pão de vista religioso separando as instâncias do poder secular e do poder espiritual da cidade dos homens da cidade de deus e com isso seculares da sociedade porque isso de sacralizam o estado com peso

de sacraliza os sacrifícios expiatórios das vítimas que são revelados inocentes e com isso gera um cuidado moderno e secular com as vítimas mas não moral e pessoal mas institucional e cultural então agitado agora cuida das vítimas as leis cuidam das vítimas mas não vamos fazer como são francisco e vou largar tudo e vou cuidar no leproso eu não vou mais ter o heroísmo pessoal di eu ser o cuidado das vítimas e principalmente deixar de acusá-la então ela estudou a meu ver com muita felicidade com muita propriedade como o cristianismo carrega consigo uma ambiguidade ok ele

impede a violência e ele denuncia o caráter é injusto da violência mas ao mesmo tempo ele suspende o mecanismo diabólico de contenção só que oficial da violência ele ele não ataca isso gera exatamente essa crise de valores seculares de uma ética da tolerância liberal que aparentemente é muito cristã mas que se reveste de uma dimensão anticristã porque agora o cristianismo é discriminatório e ele é universalista monopolista e excludente ele que revelou ele que incluiu todo mundo ele que ele que renuncia exclusão agora tido como excludente agora pegue o seu fundamento da o que ela estudou

é basicamente o seguinte você tem que usar muitas centenas de páginas mas aqui na modernidade secular ausência de um fundamento cristão da própria e vamos chamar celular e cidade fez com que essa modernidade excluir se o cristianismo de confiança daquele que é o seu fundamento que a modernidade secular é um produto do cristianismo em que a gente poderia dar bater inclusive papel da reforma nesse contexto lá e gera isso ela teve que tu mostraste em que todo mundo aparentemente é tolerante em que todo mundo aparentemente é bom todo mundo é bom é tolerante não quero

mal de ninguém mas ainda parte da criticar e de reconhecer a mentira romanesca do seu caráter acusatório seu caráter vagitario então eu concordo plenamente contigo eu tenho fé e inteligente que o cristianismo é o meio de conter o contágio mimético de uma violência que vai te levar aos extremos claro vai ficar lá quanto menos o cristianismo influencia a sociedade o quanto menos cristã fora sociedade exatamente também é que a gente fazer a minha culpa não quero condenar ninguém eu só preciso preocupado falar do chester ronaldo luiz o chá são perguntaram senhor certa o que está

errado com o mundo eles falam mais selfie né essa é genial como sempre essa é a principal de todos os que estão decência e pusessem as mãos as mãos na massa e arregaçar as mangas para trabalhar exatamente sobre se essa conversão que lá na física mas que eu sou um agressor potencial eu sou o excludente potencial eu sou um revanchismo então eu kontratacka tudo que fazem contra mim você tá propaganda nenhuma claro claro é isso mesmo eu acho que esse esse universo de crítica que que você aprontou agora e ele ele não só ajuda a

gente vai fazer uma hermenêutica mais coerente da realidade mas ajuda a gente a estabelecer critérios para a nossa própria ação do mundo aqui é a ideia dessa relação entre o indivíduo responsável por seus próprios atos sem desconsiderar circunstâncias que inclusive a sua relação com a comunidade e nesse sentido entender a comunidade numa realidade clara a comunidade é maior do que o indivíduo eu acho que desse episódio tão trágico e triste a gente está vivendo como comunidade global uma coisa boa se deve reconhecer que está acontecendo o que é o reconhecimento de que nós estamos interconectados

e que nós estamos unidos e de que a saúde é um bem comum aqui nós precisamos uma mediação externa isso de uma instância capaz de regular e coordenar a nossa ação conjunto e comum caso contrário todos nós parecemos e os nossos amados pereceram então quando eu me preocupo com pode pode pode até ser do ponto de vista mais egoístico com a própria saúde agora você vai se contaminar e vai contaminar os outros você vai sair bem dessa mas a sua mãe vai morrer as suas obras morrer ou então avó do seu vizinho que você não

conhece a um sentimento de pertença a uma comunidade universal né e de fraternidade afinal de contas têm o mesmo pai claro e aí então é é uma tem um conhecimento pela dor é um conhecimento pela pela pelo sofrimento parece os trágicos gregos né conhecendo pela patologicamente pela pelo sofrimento mas revela uma grande verdade é o cuidado de sim cuidado com os outros ficar com a gente mas indefesas sim não tenho algo de concreto é bonito ver essas correntes dessas aniversário tem um monte de uma falta piegas e um pouco banal de dizer de lidar no

fundo olha isso aqui é o amor preciso ter responsabilidade sobre bem como eu tenho meu pinhão mas não é só durante uma crise epidêmica você tem responsabilidade moral pelos outros os dias todas as horas exato exato eu fico pensando no que está falando e vendo também do outro lado como a gente tem uma crise também de mediadores e lá então hoje a gente tem no mundo a crise eu acho que de figuras a que são admiráveis e por isso imitáveis nesse sentido lá a a gente vê eu fico impressionado como nesses dias no meu rol

de amigos citações do estudantil apareceu né é essas situações elas apareceram e elas revelam que uma ao mesmo tempo uma admiração por um mediador externo porque o instante não está mais entre nós então a gente não pode mais invejar ele porque a manutenção da inveja tem que de alguma forma a garantir a possibilidade de cobiça real então não posso viajar jesus cristo não posso invejar a esse tem não posso invejar eu posso invejar por exemplo um grande artista mas se eu conseguir me aproximar dele ele já não é mais meu pedido a interna posso fazer

mal a ele mas o fato é que os mediadores externos que são esses homens grandiosos que passaram por aqui deixar o modelos incríveis a serem admirados hoje são eles que estamos salvando e eu acho que a ausência de mediadores internos hoje ela se reflete na nossa busca por mediadores externos e é nessa hora que eu acho que o papel dos intelectuais principalmente aqueles que tem um pressuposto digamos assim bem definido numa cosmovisão cristã eles aparecem mostrando exatamente esses mediadores externos pessoas admiráveis a figura dos santos como você coloca a figura dos grandes pensadores dos grandes

líderes que mesmo e a despeito de serem cristãos pensaram no bem comum pensaram no bem de todos e são esses nobres essas almas nobres e você como conserta de gás e nessas formas robustas só as almas das quais a gente sente falta dos nossos magnânimas as grandes animas na garganta e aquelas que fazem a gente olhar e dizer assim eu quero ser assim ah então a gente carece de mediadores internos e sobretudo internos e os externos a gente pode oferecer quando a gente apresenta esses pensadores para os nossos alunos para aqueles amigos que estão a

nossa volta nas nossas palestras eu acho que essa é a nossa missão enquanto intelectuais uma delas é sem sombra de dúvidas reverenciar os gigantes onde estamos montados eles precisam ser lembrados eles precisam ser revelados eu acho que hoje é um desse eu acho já o que a gente tá fazendo aqui a meta linguisticamente e o que tu acabaste de dizer a gente está tentando oxigenar um pouco o debate com argumentos que a gente estudou que a gente conheceu tio girar demorou décadas partejar e a gente está refletindo aqui tem e é apontar para tomar de

quem em última instância a paula poste para nosso senhor mas também para tirar song ortega luiz platão e todos os que a gente a gente falou no fundo a verdade que nos atravessa aqui nos trans passa né é exatamente tentar dicembre a gás pessoas da mentira romântica fazer com que elas assumam a sua responsabilidade ea liberdade elegeu os modelos dignos que são os externos obviamente que geram as mesmas saberem que são mediadoras porque a nossa responsabilidade está em independente da nossa influência da nossa importância da quantidade de pessoas que nós alcançamos e saber que nós

sempre somos modelos de outras pessoas se não aceitar para si nenhum tipo de divinização só que o modelo ele vai sendo enaltecido divinizado e quando a pessoa a rosa e vaidosa ela aceita essa vã glória e por isso que eu uso errar eu tenho poucas fotos de pessoas é fora os bustos fora o sufixo enfim mas hoje é um desde que eu tenho aqui não dá para vir aqui para lhe mostrar uma ele me dá muito a humildade espírita tem um minuto a gente tem um minuto pode-se concluir que agradeço muito pela eu só quero

uma oportunidade victor agradecer pela amizade a gente tem acompanhado o seu trabalho aí eu trabalho e impressionante de resgate da cultura resgate da filosofia na fonte primária que é o mais importante ler os próprios filósofos isso você faz muito bem isso anima a gente isso faz a gente descobrir que a gente não está sozinho nessa nossa luta pela recuperação desses modelos esses gigantes que ampliamos nossos horizontes e que a gente pó a longa seu trabalho aí é uma alegria tá aqui no seu ambiente com seus seguidores aí é muito obrigado pela recepção calorosa obrigado meu

amigo até a próxima fica com deus isso aí muito caro eu quero ver o a tese da sua esposa tá bem posso te mandar de novo tem que transformar esse livro