Debate sobre os 30 anos do Plano Real

Não no final no final é eu só tenho que começar Boa tarde senhoras e senhores vamos dar início ao nosso evento solicitamos a todos que ocupem os seus lugares por favor neste momento convidamos o presidente da associação comercial do Rio de Janeiro senr José Marques Vilar e o senr Pedro malan economista e ex-ministro da Fazenda no período de 1995 a 2002 ao palco por [Aplausos] favor po fazer um agradecimento a Bradesco Seguros patrocinadora deste evento para fazer a abertura convidamos o presidente da associação comercial do Rio de Janeiro senr jos Marques B muito bom dia

a todas a todos aqui presente eu queria primeiramente saudar o nosso Ministro Pedro mal agradecer muitíssimo a disponibilidade do tempo dele que é tem uma agenda complicada para tá estar aqui conosco Hoje já adiantando que o ministro malan precisa tomar um avião às 14 e pouco de tem que sair daqui 14 horas em ponto então portanto nós teremos aí 1:40 minutos talvez eu não sei bem 1 H20 minutos de convivência com o nosso Ministro agradeço muitíssimo estar aqui o ministro faz parte da história das nossas vidas aqui ele ele representa para todos nós Um simbolismo

talvez maior do que ele consiga perceber eu me Lembro eu médico recém-formado comprei a meu primeiro imóvel eh pela Caixa Econômica e Como dizia Milo Fernandes naquela época o faltava sempre sobrava mês em relação ao salário que todos nós tínhamos e quando o ministro malan assumiu e toda a equipe econômica do governo eh começou a estruturar o plano real quando eu tinha que pagar antes disso acontecer eu ficava alucinado para poder pagar minha minha minha mensalidade lá na Caixa Econômica do imóvel que eu tinha comprado porque sobrava mês e faltava salário e e e quando

o grupo que estruturou o plano real conseguiu consolidar uma estabilidade Econômica no país eu acho que nós atingimos o início de um processo civilizatório de viver num ambiente saudável de tranquilidade Econômica que nos permitiu crescer como cidadãos sabendo que podíamos contar com aqueles salários que recebíamos com dinheiro que Ganhávamos e que aquilo estava estabilizado para fazermos dos nossos recursos aquilo que mais desejássemos fazer de melhor paraas nossas vidas por tudo isso e por restabelecer e nos devolver esse espírito cidadão de uma Viver num país Com inflação controlada na época do ministro malan Eu acho que

só o Brasil a Rússia a Ucrânia eu não me lembro mais Quais eram países mas que tinham assim eram poucos não chegava a cinco ou seis países Se não me engano Que tinham inflação de 1000% então Eh nós nem lembramos mais disso mas já tivemos inflação de 1000% no país e graças a esse grupo que foi formado e liderado pelo Ministro malan eh nós podemos hoje dizer que vivemos num país civilizado Muito obrigado Ministro malan por tudo de bom que o sor proporcionou ao país e a todos os cidadãos aqui presentes e eu queria homenageando

ao Senhor e ao Ministro Marcílio Marques Moreira que está aqui conosco lhe Desejar vida longa saúde e muita sorte em toda sua trajetória e muito obrigado por muito que vocês fizeram por todos nós brasileiros Muito obrigado e a palavra é [Aplausos] sua distribuído ficha de perguntas para perguntas prévias para serem feitas pro eh Sr Pedro malan ouviremos agora o benemérito da associação comercial do Rio de Janeiro Senor Joaquim Falcão Muito obrigado pelo convite Josué Rui eu tô aqui na condição triplica hoje me homenagearam aqui me dando o título de grande benemérito eh e disseram que

o motivo é porque eu sou Imortal da Academia Brasileira de Letras quero dizer aos senhores que isso é fake News eles prometem mas não entregam mas eu tô aqui porque o seguinte um dia ah somos Amigos muitos anos muitos muitos e eu e tem duas frases do Pedro que não me saíram da cabeça quando ele era Ministro eh uma frase foi eh não sei se foi bem assim mas foi isso o repórter disse assim qual o melhor Ministro da Fazenda pro senhor e o Pedro disse assim o ministro o melhor Ministro da Fazenda é aquele

que ninguém se lembra quem é porque tudo funciona tão bem as coisas estão corretas e você não precisa saber Quem é o ministro da Fazenda Senor já imaginou o paraíso que nós estaríamos se fôssemos assim mas hoje é o momento de lembrar ele de lembrar o Pedro mas o primeiro ponto é esse extremo descrição extremo recolhimento que ele sempre pautou a sua ação o segundo ponto é o ponto de que eh tem uma frase que o Pedro também gostava muito de Dizer que era uma frase de kees que diz eh se as circunstâncias mudam você

também não tem que mudar Ou seja é a dinâmica do processo civilizatório como o josier lá falou então nós não estamos aqui num Brasil estático nós estamos aqui num Brasil que se move Então esse é o segundo ponto se as circunstâncias mudam o país tem que mudar Mas o terceiro ponto Então esse aí é o que eu acho que é uma curiosidade minha Pedro a gente tem conversado muito sobre isso somos colegas do cebre somos colegas de várias instituições é o seguinte pensar é o começo de tudo mas depois de pensar tem que fazer porque

senão o pensar fica solto no ar naquele momento Dramático começou-se a pensar mas começou-se a fazer a implementar Então o que eu um mistério Talvez o ativo que para mim é o mais importante e que a gente precisa o Brasil tem hoje várias maneiras de pensar o Brasil o mundo tem várias maneiras de pensar como é que se concretiza esse pensar você foi uma Princess uma momento Decisivo de descobrir um identificá-lo criar uma equipe ter o presidente que apoia como é esse processo de criar o imprevisível como é esse processo de criar qual quase o

impossível é o que a gente tá precisando agora eu pessoalmente não aguento mais diagnósticos eu pessoalmente eu não aguento mais transparências embora sejam necessários Mas como ir além [Aplausos] Pedro nesse momento fia daqu perdão desculpe não eu vou só anunciar que eu vou me mover para aí eu falaria daqui se houvesse um daqueles dispositivos que você precisa ficar com as mãos livres para falar eu não posso falar segurando o microfone desse então eu vou fazer como Joaquim seguindo o exemplo como eu fiz em muitas Coisas na minha vida segui o exemplo do Joaquim Falcão e

continuarei fazendo Ah e queria me congratular com ele pela eleição a grande grande benemérito e junto com ele aos outros sete grão eméritos que foram eleitos hoje também eu tenho vívidas lembranças de várias ocasiões que eu estive aqui neste mesmo salão falando na minha outra Encarnação como Ministro da Fazenda teve uma honra de receber a medalha Mauá aqui também nesse nesse auditório na presença da Minha mãe então eu tenho boas recordações das minhas interações com vocês Espero que hoje não seja diferente eu vou pedir desculpas vou tentar descer essas escadas aqui e me dirigir aquele

a microfone de lá e vou falar de lá para ter minhas mãos livres neste momento convidamos o presidente da CRJ Senor jos Marques Vilar o presidente do conselho superior da acrj Senor Rui Barreto Filho e a senhora Rosa Maria Anes Dias Barreto Para fazer a entrega da medalha Bicentenário Visconde de Mauá ao Senor Pedro malan [Aplausos] ol é a segunda vez hein profunda hra profunda [Aplausos] pode pode gravar Ah elear um pouquinho e tá bom Bem eh há cerca de 20 anos atrás eu escrevi e vou reproduz aqui que eu escrevi num outro agosto eu

escrevi estamos hoje no Brasil engajados no debate dos mais relevantes sobre as perspectivas de um desenvolvimento que seja percebido por nós mesmos na região e no resto do mundo como resultante de processos de mudança vistos como sustentáveis ao longo do tempo notei que haviam sido necessários cerca de 10 anos para que o país Percebesse o caráter perverso da hiperinflação e se preparasse por tentativas erros e acertos para derrotá-la em 1994 e cerca de 10 anos mais para que o país se adequasse à convivência com taxas de inflação relativamente civilizadas considerasse essa Conquista como sua e

indicasse a qualquer governo sua disposição de preservá-la no longo prazo expressei confiança de que não seriam necessários mais 10 anos para que O país descobrisse como seria possível crescer de forma sustentada com as mudanças estruturais e sociais requeridas porque este processo estava em curso e porque o aprendizado vinha tendo lugar há anos e constituí a base sobre a qual qual seria possível continuar avançando concluí notando que das três características essenciais de uma sociedade moderna na qual valesse a pena viver consolidamos o avanço em uma liberdades individuais estávamos Avançando na segunda mais justiça social sem As

Ilusões do voluntarismo imediatista e com menos apelos à demagogia populista estamos Iniciando um debate mais profundo sobre a terceira a maior terceira a maior eficiência produtividade e inovação nos setores público e privado sem as quais não existe desenvolvimento econômico e social sustentado eu fiz essa pequena introdução aqui porque eu queria falar sobre os 30 anos do real não Tem Exercício de nostalgia de um passado que não volta mas eu quero acho tô convencido que tem lições da experiência dos últimos 30 anos eu quero mencionar algumas o tempo poderia falar horas sobre isso eu quero mencionar

algumas porque elas que elas são relevantes pro debate hoje que nós já estamos Espero que ele se aprofunde ao longo dos próximos três anos e que nós sejamos capazes de ter um Horizonte de tempo olhando à frente que não se reduza esse Curto e enganoso período porque 3 anos na história de um país é um período muito curto e nós temos problemas aqui que só terão solução a médio e longo prazo mas é importante que o percepção que o médio e longo prazo começa hoje tudo é gradual na vida mas tem o urgências no gradualismo

eu quero mencionar algumas com ênfase nas lições do passado eu acho que tem algumas muito significativas por exemplo eh teve um Papel foi mencionado aqui a marcha da insensatez que foi a evolução da inflação no Brasil nos três décadas que antecederam o lançamento do Real o Brasil foi o recordista mundial de inflação se consideramos os a inflação acumulada no período que vai do início dos anos 60 ao início dos anos 90 foi mencionado aqui que em 1992 o último ano calendário antes da a chegada do grupo do Fernando Henrique a Aé ao Ministério da Fazenda

eh só tinha quatro país no Mundo que tinha uma inflação de mais de 1000% era o a a Rússia após o colapso do império soviético a Ucrânia como parte daquele processo o Congo em guerra civil e o Brasil essa é na verdade a frase de abertura do programa de ação imediata de 13 de junho de 93 Só existe esses quatro países e nós éramos olhados com certo espanto derivado do fato não que foi uma inflação hiperinflação que tinha surgido de repente com uma hiperinflação alemã Ou Húngara no no na década dos 20 na Hungria no

segundo pós-guerra Mas a nossa inflação foi não tivemos nenhum ano de menos de 10% desde desde 1950 a média do período 1950 1980 foi da faa de pendendo do índice que você considera foi 25 30% ao ano mas nós passamos dos 10% doss 50 para 20% no final dos 60 para 40% depois do primeiro choque do petróleo em meado dos 70 para 100% na virada dos 80 dos 70 pros 80 para 24% 1985 para 1000% em 88 e 89 e para 24% em 93 quando nós chegamos lá o Brasil era visto com espanto pelo resto

do mundo como é que era possível conviver com uma situação como essa que era uma inflação não só alta como crônica e como crescente e que na verdade fazia com que a inflação de cada semana estabelecesse um piso pra semana subsequente cada mês O piso paraa fixação do mês subsequente havia um iner ali que desorganiza as Finanças Públicas e desorganiza muito a capacidade da economia crescer de forma sustentada para que tenha uma ideia entre 1981 e 1992 que são 12 anos se nós consideramos os dois extremos nós tivemos nada mais n menos que 7 anos

de queda do PIB per capita no Brasil além com aquela trajetória de de inflação e com uma situação de um país que era Insolvente do ponto de vista externo eu vou dizer que uma lição do do dos 30 anos do real e que antecedeu a sua a sua implementação foi o fato que havia uma discussão sobre isso e ela teve uma teve um período da maior ância eu quero fazer aqui uma homenagem ao departamento de economia da PUC em particular a criação do seu programa de Mestrado em ensino e pesquisa em economia homenagem aos seus

três fundadores lá vários de vocês conhecem Francisco Lopes Dionísio Dias Carneiro Rogério Verne em 1977 foi o plano de criação do departamento eh o Dionísio decarne editou um livro que tem um sobre dilemas da política econômica com artigos dele sobre o grande tema eh sobre os dilemas daquele momento do Francisco Lopes sobre problemas do controle da inflação do Rogério Verneck sobre o papel do estado e problemas de distribuição de renda e eu tive o privilégio de ser convidado pelos três para escrever o capítulo Sobre eh eu trabalhava nessa época nessa questão de dívida externa interessado

sobre balanço de pagamentos e dívida externa em 77 e entre 77 e 78 juntaram-se ao departamento de economia da pug além desses três quatro comigo e mais o Edmar Bacha mas André Lara Rezende Pércio Arida Eduardo modiano alguns professores internacionais tipo Carlos Dias Alejandro eh John Williams e outros e o departamento de economia da PUC entre 78 e o início dos anos 80 foi Um locos de Disc discussão muito aprofundada acadêmica mas também com preocupação política lançamos um livro sobre dívida externa inflação e ajuste estrutural em 1982 que foi um contribuições de todos os professores

do departamento e o Pércio Arida tem um texto extraordinário que é sobre a importância das interações das relações de amizade e confiança mútua que se estabeleceram ao longo de anos por um grupo de pessoas que foi Fundamentalmente o grupo de pessoas que Fernando Henrique conseguiu atrair para trabalhar com ele quando ele assumiu em 21 ou 22 de Maio de 93 de uma maneira muito inusitada não sei quantos de vocês conhecem a história Fernando Henrique era Ministro das relações exteriores de Itamar Franco eh ele tinha tava voltando do Japão via Nova Yorque estava jantando na casa

do embaixador nosso em Nova Iorque Ronaldo Sardenberg quando recebeu um telefonema Do presidente Tamar Franco que ele disse que ia demitir o o então ministro da Fazenda Eliseu Rezende e queria nomeá-lo a ele Fernando Henrique Cardoso Ministro da Fazenda o Fernando com aquela habilidade que lhe é característica disse Tamar eu tô indo pro voltando pro Brasil amanhã à noite aqui há dois dias eu tô aí a gente conversa com calma sobre isso não há razão para se precipitar conversa com Eliseu com calma Veja bem se é isso que você quer fazer Me aguarde aí para

nós conversarmos foi dormir e acordou no dia seguinte com a notícia dada pelo Embaixador que o diário oficial daquele dia constava a sua designação PR Ministro da Fazenda por parte do Presidente itar Franco ele ligou pro Tamar para dizer que olha achei que nós tínhamos combinado conversar aí daqui a dois dias e Tamar disse Fernando não se preocupe a recepção do seu nome tá sendo extraordinariamente positiva O lugar é Seu ele me ligou pediu que desse telefones de vários economistas que eu dei que eu fosse pro Brasil e a história é conhecida o real não

teria acontecido ouso dizer não fora o fato que Fernando Henrique assumiu em terceira semana de maio de 93 como quarto Ministro da Fazenda teve Gustavo Krause Paulo hadad elu Rezende F que foi o quarto e que ele foi capaz de eh construir em torno de si como o Marcílio havia feito quando assumiu o Ministério da fazenda em 91 conseguiu reunir um grupo de pessoas que se conheciam de longa data que haviam discutido o que fazer eh e mas sem sem os instrumentos para tal e que foi aquela constituição ele levou primeiro Gustavo Franco e Winston

freit depois o Edmar não quis assumir posição eu tive eu e André tivemos uma uma noite fatídica 13 dia dia internacional das bruxas 13 de agosto de 1993 Quando O Itamar mais uma vez Resolveu que ia demitir o Paulo César chimenes que era o presidente do do do do banco central por uma questão menor de cheque pré-datado Ah e eu almocei com Fernando Henrique esse dia no no no ministério da fazenda e nós tínhamos combinado um jantar naquele dia o Fernando eu e o André Lara Rezende e o Fernando me disse olha nós vamos jantar

hoje à noite eu o banco central vou ter que ter um novo presidente do Banco Central os mercados não podem abrir na Segunda-feira e dia 16 sem ter um novo presidente do Banco Central um de vocês dois terá que ser o presidente do Banco Central nessa noite e eu fiquei tranquilo porque eu disse é óbvio que é o André Lara recende o nome né são uma questão de vantagens comparativas fui tranquilo pro jantar achando que nós dois convenceriam o André que ele tinha que assumir aquele papel bom curtar uma longa história eu terminei aceitando o

banco central e o André na minha posição Assumiu a minha posição de negociador da dívida externa que estava praticamente concluída tanto é assim que os acordos foram firmados ainda em novembro de 1993 os acordos definitivos da renegociação da dívida externa a abrigo do plano BRD mas o fato é que eu aceitei aquilo um enorme sacrifício eh Porque para mim naquele momento O importante era trazer André Lar Rezende Pero Arida para o núcleo duro do Governo foi a partir dali que eu disse bom Agora sim nós temos Condições de fazer uma um ataque sério com com

a inflação já tínhamos uma base que era o programa de ação imediata que havia sido lançado três semanas depois que Fernando Henrique assumiu a frase de abertura esses três países e tem lá uma uma observação no pai que eu queria ler aqui para vocês que há uma lição do passado que tem relevância pro futuro na construção retórica do programa de ação imediata e cuja leitura Eu recomendo fortemente ainda hoje tinha Lá uns cinco pontos que dizia permito ler aqui para vocês dizia o primeiro ponto Era número um o Brasil só consolidará sua democracia e reafirmar

sua unidade como nação Soberana se Superar as carências agudas e os desequilíbrios sociais que o dia a dia da população número dois a dívida social só Será resgatada se houver ao mesmo tempo a retomada do crescimento R sustentado da economia número três a economia brasileira só Voltará a crescer de forma sustentada se o país derrotar a superin que paralisa os investimentos e desorganiza a atividade produtiva quatro a superin só será definitivamente afastado do Horizonte quando o governo acertar a desordem de suas contas tanto na Esfera da União como de estados e municípios e quinto e

último e as contas públicas só serão acertadas se as forças políticas decidirem caminhar com firmeza nesta direção deixando de lado interesses Menores esse último ponto continua tão válido hoje quanto fo era 30 anos atrás quando foi anunciado o programa de ação imediata dem mostra que é possível avançar eu vou mencionar aqui alguns avanços significativos que nós fizemos mas Tem certas questões no Brasil que são recorrentes para quem olha o Brasil levando em conta que eh a indissociabilidade dos mundos do econômico do Social e do político Institucional para quem olha desse ponto de vista essas questões

principalmente a hiperinflação foi derrotada eu espero que definitivamente Tenho dito vou reiterar aqui mais uma vez que eu estou convencido que hoje nós estamos discutindo a inflação 4 45% naqu época quando Nós entramos er caminhando para mais de 2000% em 93 Ah e não foi fácil fazê-lo não foi um truque de mágica Foi algo que havia sido discutido de longa data os papers fundamentais foram Escritos ao longo da década dos 80 o paper de André Lara e peo Arida é de 84 o Chico Lopes tem vários papers sobre possibilidade de contoles da inflação anteriores houve

o aprendizado com o fracasso do cruzado um do cruzado 2 em 86 com o Plano Bresser em 87 plano verão em 88 Plano Color em 91 color 2 em 92 eh tem um aprendizado por que que essas eh essas tentativas de controlar a inflação né eram Depois de alguns meses paridas lembranças daquilo que poderiam ter sido Mas aprende-se com esse processo aprende-se com os os erros e com os acertos também e houve esse aprendizado que foi acumulado e tinha a lição tem que ter liderança política que foi posição que Fernando Henrique assumiu ali foi absolutamente

crucial O Itamar delegou a ele deu carta branca exceto em duas ocasiões que foram Chaves em que nós tememos pela pela sorte do plano eu não vou mencionar aqui agora mas o fato é que o Fernan Henrique era um político Eh com grande respaldo e conhecimento no no no congresso na no no setor judiciário também pela sua seu passado e ele foi capaz de juntar pessoas que ele conhecia de longa data que o conheciam de longa data e essas pessoas tinham uma confiança mútua entre si ninguém ali tava disputando joguinhos de poder ninguém ali tinha

uma ambão projeto pessoal tinha um assim como é que nós podemos fazer para lidar com essa situação e a tarefa prioritária Naquele momento era derrotar na hiperinflação que foi conseguido Eu não quero entrar em detalhes aqui sobre a como é que foi a a URV essa história é conhecida mas eu queria notar duas coisas na das lições da experiência que que são três datas fundamentais para mim que mostram a importância de certos pontos de inflexão uma foi a a divulgação do programa de ação imediata eu estava no exterior naquela época negociação da dívida representando o

Brasil na diretoria executiva do Banco Mundial eu traduzi o mandei traduzi imediatamente pro inglês era só 13 14 páginas distribuir para todos os diretores executivos do Banco Mundial e do fundo para todos os bancos do comitê de banco BC do qual eu negociava a dívida externa e ele foi extraordinariamente bem recebido que parecia que era um país que tinha definido um rumo um sentido de direção e de propósito com que caminhar à frente Para lidar não só com a empre inflação mas com todas as outras coisas que precisavam ser feito para que a inflação o

combate à inflação fosse bem bem sucedido e essa essa data essa esse plano foi um plano fundamental o outro 13 de agosto o Dia das Bruxas foi uma coisa só de respeito a mim ao André e ao Presidente mas o perso entrou logo depois do André com o presidente do BNDS e aquilo permitiu que nós depois de muita Discussão interna no dia 7 de Dezembro de 93 10 dias antes tínhamos assinado os acordos com os comitê de bancos representando 750 credores privados do Brasil que foi uma coisa importante paraa imagem percepção de que o Brasil

estava caminhando com sentido de rumo e direção e no dia 7 dezembro tem algo que eu sugiro a leitura nós fizemos uma apresentamos uma exposição de motivos do Ministro Fernando Henrique Cardoso ao Presidente Tamar Franco e exposição de motivos de 7 de Dezembro de 93 que era só uma exposição de motivos que tinha três pilares um pilar era o programa de resolução do equilíbrio fiscal no biênio 94995 o que que estava sendo feito para tal eh naquele período as medidas estam seitas para tal o segundo eram propostas de mudança constitucional a Constituição de 88 e

eu quero mencionar aqui uma coisa se eu tiver óculos eu vou ler que tá com a letrinha pequena nessa Exposição de motivos tem uma na um parágrafo que é da Lavra do próprio Fernando Henrique Cardoso com o ministro em que ele diz o seguinte faltou-nos aos constituintes de 1988 is é palavra do fern ão o parágrafo do texto da exposição de motivos faltou-nos a percepção realista dos mecanismos de financiamento do gasto social faltou-nos a decisão de efetivamente reconstruir o estado em base de competência e eficiência a percepção de que o texto Aprovado da Constituição era

em certos aspectos uma obra inconclusa explica de resto a inclusão das disposições transitórias de artigo prevendo a revisão constitucional Depois de 5 anos essa exposição de motivos contém dezenas de sugestões de mudança constitucional que não foram adiante porque naquela época o congresso tava aqui são todos muito jovens mas os mais velhos talvez se lembrem tava uma comissão parlamentar de inquérito sendo instaurada para expar Para plurar as eh malandragens digamos assim dos chamados anões do orçamento naquela época era um grupo de eh parlamentares eh a expressão é derivada do fato que não eram conhecidos por uma

estatura particularmente elevada e que faziam coisas na na no orçamento da União foi constituído uma CPI a CPI iniciou 37 deputados 18 tiveram o pedido de cassação feito mas na verdade o congresso estava totalmente voltado para Aquela questão então não foi possível avançar na discussão de emendas constitucionais exceto uma que foi fundamental que foi a a desvinculação de receitas da União que foi aprovada pelo congresso porque o Fernando Henrique apresentou como condição sinequanon para que a orv fosse lançada em 28 de fevereiro de de 1994 como foi eu não vou falar sobre o que que

era ruv como é que ela foi mas o fato é que depois de 4 meses de Recontratação com a nova unidade de conta de referência a contratos a população percebeu claramente que a era possível eh através da da URV e sua conversão em real quando ela fossem conferidas propriedades de meio de pagamento que aquilo ali era uma possibilidade de de derrota da da da hiperinflação para que tenha uma ideia Fernando Henrique pediu eh deixou o ministério da fazenda para lançar sua candidatura à presidência em Primeiro de abril de 94 ele estava ali com no final

de Abril com 17% das intenções de voto o Lula tinha 40 e tantos por em Maio de 94 o Fernando Henrique tinha 20 e Poucos por menos da metade das intenções de voto do Lula isso Começou a virar depois do lançamento do do Real a inflação em junho de 94 foi 47 48% em Julho de 94 foi 6,8 em agosto foi menos de 2 e o Fernand ganhou no primeiro turno com 54% de votos virando Rapidamente em 3S meses e ele percebeu que ia ganhar a eleição quando ele ia comícios no interior do Brasil e

as pessoas balançavam notinha de um dólar como alguém me mostrou aí que eh mostrou a notinha de ó para nós assinarmos o dia do lançamento dos 30 anos do Real o livro que lançamos Bacha Gustavo Franco e eu os cariocas do do Real mas a lição ali básica é o seguinte Por mais difícil que seja uma situação isso se aplica ao Brasil de hoje não significa que não Existam opões e a primeira op é ter liderança política apropriada e capacidade desta liderança política de reunir pessoas em torno de si que nela tenham confiança que tenham

confiança múa e que sejam capazes de que tenham refletido sobre aquele assunto que tenham pensado entender como chegamos à situação atual onde é que estamos hoje como condição sinequan para vislumbrar os futuros possíveis isso foi feito lá naquela ocasião mas feito isso parece Que bom foi feito lá uma mágica criou-se lá uma uma tal de URV que se transformou em real e resolveu-se o problema da da hiperinflação no Brasil e agora é só correr pro abraço que os outros problemas se resolvem por si não é verdade foram necessários mais pelo menos 10 15 anos de

trabalho de consolidação do processo de inflação no Brasil a inflação no primeiro ano dos primeiros 12 meses depois do Real chegou foi 33% E no ano de 95 primeiro ano calendário depois Real foi 22% só chegou a baixar De 10% no final de 96 baixar de 5 só em 97 E para isso foram necessárias muitas coisas não tenho tempo de entrar em detalhes aqui mas eu quero mencionar algumas que são relevantes hoje também primeiro a decisão de lidar com o problema de eh sistema financeiro brasileiro público e privado nós tínhamos mais de 30 e tantos

bancos comerciais estaduais Espécie de banco central eh de estad que faziam empréstimos a seus governadores a empresas do estados que não lhes pagavam de acordo com as obrigações contratuais reestruturações sucessivas de dívida na qual o governo estadual encava algum prejuízo para o banco continuasse eh funcionando reduzimos esse número de bancos através de liquidação privatização transformação em agência de fomento para cerca de meia dúzia ao longo de vários anos na década dos 90 Tivemos que eh intervir liquidar ou privatizar três dos sete oito maiores bancos privados brasileiros econômico Nacional Ah e vindos que não haviam se

preparado para conviver com o período de baixa inflação excessivamente dependente na receita inflacionária do imposto inflacionário eh que lhes assegurava ganhos eh derivados da inflação alta clônica e Crescente eh tivemos que renegociar as dívidas de 25 24 ou 25 dos estados brasileiros com A união 30 anos de prazo eu achei a diferença do da da questão do sistema financeiro que até hoje é reconhecido como o sistema financeiro sólido hígido pelo resto do mundo pelo Brasil na questão de dívida de estados e municípios eh Esso é uma é uma tarefa de sísifo ao que tudo indica

pelo que nós estamos vendo hoje mas precisa ter de novo Eh o mesmo tipo de espírito e no Tesouro Nacional eu tive o privilégio de ter quatro secretários de Tesouro Nacional eh Murilo Portugal Eduardo Augusto Guimarães Fábio Barbosa e Eduardo Guardia lamentavelmente os dois mais jovens já se foram estariam hoje ativos no debate público brasileiro não tem menor dúvida disso foram 55 mil devia ser proibido que certo tipo de pessoas morressem aos 55 anos de idade de câncer no cérebro Mas qualquer um dos quatro podia substituir a qualquer momento meus dois secretários executivos lá que

eram Pedro parente e a Mauri Bia e tanto o Pedro parente quanto a Mauri podia me substituir a qualquer momento na posição de Ministro com eu brincava com os dois com grandes ganhos para o país então eu me consideram um privilégio por ter conseguido trabalhar com pessoas admiráveis comprometidas com o setor público e com uma visão de médio e longo prazo que é o que nós precisamos voltar a ter no eh eh no Brasil tivemos as privatizações Tivemos a das telecomunicações alguém pode imaginar que nós teríamos avanços que fizemos em telecomunicações tivéssemos 27 empresas Estaduais

de telefonia 27 eh eh estados definindo as suas agências reguladoras suas decisões na área de de Telecomunicações setor público a Telebras faria a expansão que nós tivemos nessa área se continuasse estatal eh tivemos a privatização da Vale da siderurgia no Brasil que foram Coisas pensando no retomada sustentada do crescimento e eh tivemos a lei de responsabilidade fiscal aprovada em 4 de maio de 2000 que eu achei que tinha estabelecido um Marco um regime ah nessa área fiscal como nós tivemos estamos comemorando agora há 30 anos de real mas 25 anos e meio da regime de

cambial de taxa de câmbio flutuante Estamos comendo 25 no mês de junho de um regime monetário de taxa de metas de inflação e eu achei que a leha De responsabilidade fiscal teria estabelecido um regime fiscal Digno desse nome pro Brasil ela foi contestada desde o início várias ações do Supremo Tribunal Federal alegando a sua inconstitucionalidade por incompatibilidade com a responsabilidade social o argumento de que a para ser responsável socialmente você não pode ter restrições eh orçamentárias como todo o país organizado tem que ter o orçamento é uma Peça fundamental a a o Nível a composição

e a eficácia tanto da arrecadação quanto da dos gastos do governo eh essa é uma tarefa inconclusa uma daquelas tarefas de sío que o Brasil tem que fazer com frequência é voltar a discutir os termos em que um país tributa eh gasta em termos dos seus níveis e composição e eficácia eh é o legados do do Real a a meu ver teve um legado da maior importância para para nós que foi a virada Fernando Henrique Cardoso do para Lula 1 foi uma transição Civilizada que eu achei que tinha estabelecido as bases de transições civilizadas no

futuro esse livro que nós estamos lançando agora tem um artigo meu lá escrito em junho de 2003 que eu digo na na abertura do artigo eh os últimos 12 meses vai dizer de julho de 2002 a junho de 2003 quando o artigo saiu o Brasil tá mostrando a si mesmo e ao resto do mundo que talvez esteja se transformando num país mais maduro do ponto de vista político Institucional e mais racional do ponto de vista da discussão macroeconômica e condução da política macroeconômica e por que disse isso porque o eh a transição para Fernanda e

Cardoso 2 para para Lula 1 foi uma transição civilizada no sentido que havia uma coisa chamado diálogo com setores pessoas mais moderadas do principal partido da oposição e particularmente quando o câmbio mandou de 2,3 quando o candidato Principal candidato da oposição começou a disparar asas pesquisas em abril de 2003 e o câmbio passou de 2,3 para 4 nos se meses que antecederam as eleições e o risco Brasil passou de 600 700 para 2000 e tanto e nós dissemos que olha com a eles isso aqui não é coisa que nós estejamos fazendo isso aí são expectativas

não destituídas de fundamento Com base no que vocês diziam e faziam é o fazer eh sobre o que vocês farão Eh em termos de condução da economia se quando ao poder se a poder chegasse e aquilo encontrou Eco lá tanto assim que o ministro palos a época conu uma equipe muito razoável em torno dele chamou Marcos Lisboa Joaquim Levi Murilo Portugal e pessoas desse tipo que foram até a saída de paloc da sua equipe na virada de Março para abril de 2006 foi uma continuação da política macroeconômica de FHC 2 e aquilo serviu muito e

muito bem ao Brasil porque Permitiu que nós nós tivemos dois grandes ciclos de crescimento né no no pós-guerra esse período o primeiro foi 1968 a 73 quando crescemos a mais de 10% ao ano porque o contexto internacional foi extraordinariamente favorável uma recuperação dos fluxos internacionais de Capital privado que estavam moribundos desde a crise dos 30 Ah e que nos beneficiou enormemente e as eh mudanças que foram feitas a partir de 64 e uma recuperação cíclica eh depois das Problemas que nós tivemos no início dos anos 60 depois do ciclo do ccheque passado seus efeitos Então

esse foi um grande momento sim da economia brasileira só teve dois momentos daquela dimensão o outro foi o período que vai de 2003 2004 até a crise de 2008 extraordinário crescimento da economia mundial a China bombando a classe de crescimento de 10 11 12 13% ao ano termos de troca e volume de exportações crescendo a taxas extraordinárias Acumulou reserva de 190 bilhões de Dólares só entre 2003 e 2007 2008 o número de ipos e follow 11 e 2007 foi recorde histórico parecia que o Brasil tinha encontrado seu rumo seu caminho mas houve ali uma decisão

que foi denominada do então ministro da fazenda a época de que o Brasil havia decidido optar por um social desenvolvimentismo dizendo que era um modelo inédito eh no país e que ia ser uma grande mudança e decidiram tomar uma política eh PR Cíclica eh a partir de 2006 2007 A coma tava crescendo bem mas resolveram fazê-la acelerar ainda mais e veio o PAC a lições do PAC um eh 1640 e tantas e ações do governo entre obras estudos e projetos em andamento eh n quas 900 obras e 700 ações de Estudos em projeto eu vi

que agora o o novo pac eh tem o ministro Rui Costa apresentou sendo 11.600 obras ações n e Eh projetos Empreendimentos eh em andamento eh e eu acho que há um problema com essa excessiva dispersão que é aquilo que todo o Governo é obrigado a fazer que é definir com clareza suas prioridades Quais são os seus projetos prioritários porque tudo não é possível porque desejável governar é fazer escolhas e definir prioridade e eu vejo com preocupação quando vejo que tem as Prioridades são 11.600 e poucas dos quais obras projetos e ações e andamento eh estão

em embutidas eh assim como vejo com preocupação o eu vi a decisão que foi tomada ontem eh o o congresso reafirmou o seu direito a adquirido eh de manter o valor das emendas são mais de 50 bilhões eh de emendas se considera de comissão de bancada secretas individuais e e e o conjunto da das emendas elas representam hoje cerca de 25% do total das despesas Que o governo tem discricionaridade para decidir aí incluído o investimento vocês têm uma ideia 0 no no total de despesas do da União hoje do governo federal 90 e poucos por

são dadas já por legislação são obrigatórias tem que ser gastas de qualquer maneira estão espéci de um piloto automático só tem menos de 99% 88% talvez agora Talvez um pouco menos segundo algumas estimativas que são decisões que o governo pode alocar com de acordo com as suas prioridades Inclusive investimento nos Estados Unidos existe também essa divisão discricionárias e e mandatórias mandatórias são aquelas que estão definidas em lei o congresso americano eh elas estão em piloto automático A não ser que o congresso resolva mudar uma lei ou medicare ou medicade ou criar uma noa elas estão

em piloto automático elas representam nos Estados Unidos hoje 60 e poucos por c da do do total mas as discricionárias que o Executivo que o o Congresso pode eh decidir o conjunto com a negociação com o Executivo São 30 e poucos por aqui no Brasil são sete ou oito só E lá o congresso tem que aprovar a cada ano cada linha do orçamento quando o congresso não aprova aquela aquela linha do orçamento não pode ser executada eh então é um enorme poder que o congresso tem nas negociações com o congresso e entre os dois partidos

no Congresso de definir o que entra o que não entra no orçamento inclusive de Excluir coisas que o Executivo encaminhou ao congresso na sua proposta orçamentária essa é uma grande questão ainda no Brasil por resolver e eu vejo que é um dos dos problemas mais sérios que nós temos para olhando o futuro e é um problema de curto médio e e longo prazo eu tô falando demais eu acho que eu quero caminhar para uma conclusão o o Joaquim tinha me dito numa conversa recente que ele achava que eu tinha que falar alguma coisa sobre que

era mesmo Joaquim eraa ver se eu me L eh Ele acha que eu tinha que falar uma coisa que fosse um elogio aos advogados eu não tenho nenhum problema em fazer elogios a advogados nenhum problema pelo contrário meu filho mais velho é um advogado acho que foi atraído pela profissão por me ouvir falar com frequência de quão importante eu qual a importância que eu atribuía à interações em disciplinas contíguas por exemplo Economia Ciência Política sociologia e direito o mundo do do direito o Real só saiu porque foi foi possível estabelecer uma relação com advogados os

economistas sozinhos não teriam feito a redação que permitisse que você evitasse eh questões de eh direito adquirido eh causa julgada eh eh e outras questões dessa natureza atos jurídicos feitos tal fo teve interações muito Profundas e importantes ali com Vários juristas o tade deara Por Exemplo foi um extraordinário nessas interações mas tiveram outros também Tércio Sampaio Ferraz o o esqueci de um de um outro lá Paulista também que o Joaquim haverá de se lembrar e Fábio não sei mas o Saulo Ramos também fez críticas a cerbas ao RV que tver que ser respondidas eh e

o e o tem um texto recente Joaquim que eu ia mandar uma Cópia para você mas mand depois já que a minha tá anotada de um grande advogado brasileiro diretor do Departamento jurídico do Banco Central que eu levei para trabalhar comigo na negociação da dívida depois foi diretor jurídico do Banco Central depois foi meu procurador-geral da Fazenda Nacional e que ele diz o seguinte eu queria citar aqui porque eh os planos econômicos e o mundo do direito el assim todos os planos Econômicos do Brasil sem exceção tiveram que enfrentar no campo jurídico duas questões de

grande magnitude primeira como desativar e fiscas mente o novelo de normas voltadas à indexação da economia Afinal o remédio existente no Brasil para evitar as consequências da inflação sobretudo no campo obrigacional transferências patrimoniais indevidas e no campo das relações trabalhistas encontrava e ainda encontra abrigo no Instituto da correção monetária segundo Como estabelecer regras adequadas de transição entre uma economia inflacionada e indexada para uma economia estabilizada e não indexada sem induzir ganhos ou perdas inflacionárias injustificadas e sem ferir o aparato constitucional de garantia aos princípios do direito adquirido do ato jurídico perfeito estamos às voltas com

a questão da aplicação intertemporal de normas jurídicas temas dos mais tormentosos do estudo do direito foi Preciso uma interação bastante significativa com o mundo do direito e com a advogados de de qualidade no Brasil para que as redações fossem feitas para evitar eh questionamentos na justiça e que vieram como virão nós temos uma propensão à incerteza jurisdicional uma propensão ao litígio que é extraordinária no Brasil parte derivado excessivo detalhe da nossa Constituição Ah e suas disposições tributárias e outras mas o fato é que o Ré Foi questionado na na na justiça e nós só só

ganhamos definitivamente em 2019 quando o Supremo Tribunal Federal dis disse que nós fizemos no real é uma coisa que respeitou sim atos jurídicos eh feitos e direitos direitos porque foram decisões eh que tem lá um termo jurídico para isso que agora me escapa o Joaquim saberá mas a outra coisa que o Joaquim me pediu foi que terminasse com uma coisa assim positiva eu não tenho nenhum problema em terminar eu tenho uma Confiança básica eu não viverei para tal mas eu tenho uma confiança básica que nós seremos capazes sim de continuar avançando a nossa maneira Trancos

e Barrancos um passo paraa frente 1 e meio para trás ou dois paraa frente um para trás em várias áreas mas eu eu tenho uma grande confiança nas novas gerações tem uma grande confiança nas mudanças que foram feitas naquilo que eu acho que é fundamental que é a capacidade do Brasil Principalmente nas novas gerações agora de se ligarem no que tá acontecendo no mundo na área de desenvolvimento tecnológico e e inovação eu de longa data muito interesse em história eu aprendi que eh o motor verdadeiro eh do crescimento econômico sustentado no longo prazo é a

inovação tecnológica e a sua capacidade de adaptação evolução e de inovação innovation Power é na verdade o grande determinante do Futuro geopolítico do mundo ah isso vale pra Área de energia pra área militar pra área de saúde PR área de ciências biológicas PR Inteligência Artificial e eu vejo que o Brasil tem uma nova geração e vejo no mundo da economia também no agronegócio tem uma nova geração no agronegócio que é extremamente ligada em desenvolvimentos científicos nessa área de de de de ciência e tecnologia e foi assim que o mundo viveu a Estados Unidos o on

manufacturing do Hamilton list na Alemanha era a Francesa colbert eram preocupações não ficar defasados em demasia em relação ao desenvolvimento tecnológico da Inglaterra e foi aquilo que fez com que eles resolvessem não ficar atrasados e defasados na competição tecnológica na área militar e outras também e esse é o verdadeiro motor do crescimento eu se achar aqui queria citar uma coisa do do cels Furtado que é um insuspeito para falar sobre isso e para caminhar para uma Conclusão eh não sei se eu vou achar aqui minutinho só não não tô achando fico devendo a frase do

Furtado em que ele diz que o desenvolvimento tecnológico é o Fundamental e diz isso É uma questão de material humano Isso é uma questão de investimento em gente eh e não é uma questão de de recurso toma tempo diz ele formar gente competente nas várias áreas nós temos gente competente no Brasil não tem dúvida nenhuma disso nós temos Engenheiros extraordinariamente competentes médicos extraordinariamente competentes temos eh em qualquer área eh tive agora recentemente lá no na Santa Catarina vendo desenvolvimentos na área da da Embrapa no no em atividad do agronegócio eh temos gente competente na na

economia reconhecido como tal então não não nós temos talento só que o número é menor do que aquilo que eu gostaria para um país das dimensões do Brasil é queria o Número de pessoal competente que E aí diz o c suar toma tempo formar gente competente não é só uma questão de jogar dinheiro Nisso você tem que formar volto a analogia com o núcleo do tem que ter núcleos de excelência e que pessoas trabalhando juntas com determinado propósito objetivo com conexões internacionais que o mundo é ligado para que um país possa encontrar o seu caminho

de desenvolvimento tecnológico que assegura o crescimento Eu prometi que eu ia Joaquim que eu ia concluir ele queria que eu dissesse o que que o Brasil precisa em termos de visão futura aí eu não podia encontrar uma coisa melhor do que eu sou muito amigo do Eduardo Janette da Fonseca e o Eduardo Janette tem um livro belíssimo cuja leitura Recomendo a todos que chama-se todos os livros dele particular o valor do amanhã que são termos de troca entre o presente e o futuro que é o seu livro mais vendido Todos eles são best ser mas

esse é o mais vendido Eu recomendo a todos mas o o outro chama-se trópicos utópicos no que em algum momento diz o o Eduardo Janet o Brasil anseia por poetas videntes e profetas analíticos por por estadistas capazes de construir democrática e conscientemente sem bravatas nem estridência os sonhos inconscientes da Nação o Brasil tem fome e de fome de futuro e a a biodiversidade da nossa geografia e a só cidade da Nossa história são os principais triunfos brasileiros diante de uma situação em crise que o mal e o pouco do tempo presente não nos deprim nem

iludam ou desanimem o Brasil tem o futuro se define sem cessar ele responde à imaginação a força e a ousadia do nosso querer e eu termino com outra citação Essa é da dorit chazin que escreve colunas excelentes no Globo em que ela depois assim ass assim como a esperança Sem pensar crítico é mera ingenuidade o pensar crítico sem esperança acaba desembocando em cinismo e cinismo é do que o Brasil menos precisa pois ele leva umar de ombros cúmplice aquilo que se está pretensamente condenando Muito obrigado pela atenção que me ouviram [Aplausos] bem Chegaram aqui várias

perguntas eu vou tentar consolidá-las em duas ou três por conta Do tempo pro almoço ser servido e Ministro muitíssimo obrigado pela excepcional palestra que foi conferida aqui para todos nós e o senhor quer que eu faça umas quatro perguntas de uma vez ou uma de cada vez como é que senhor prefere Depende das perguntas talvez nenhum então talvez nenhuma né então eu vou começar pelas mais simples aqui tô chegando mais eu vou tentar ver se eu consigo consolidar uma delas eh uma delas que me parece importante é Direcionar paraa atividade Empresarial eh Essa é a

casa do empresário é a casa de Mauá esse ano nós estamos com estamos comemorando 215 anos da associação comercial que foi foi criada em 1809 por Dom João VI convido todos que estão aqui a participarem do segundo fórum Rio empreendedor que ocorrerá no dia 4 5 e 6 de setembro aqui onde estaremos discutindo eh Como retomar o crescimento da nossa cidade e do nosso Estado do ponto de Vista da atividade econômica e aí dentro dessa lógica a primeira pergunta que chegou aqui é que recomendações o senhor daria ao Rio de Janeiro para ele retomar o

seu protagonismo econômico Perdido ao longo das últimas décadas eh eu vou fazer algumas palavras e passar o microfone pro Joaquim depois que bo eh eu acho o seguinte eh acho que o assim como o Brasil é um país extraordinário na sua vitalidade na Sua diversidade nós temos um um enorme ativo na linguagem que nós usamos lá no cebre o soft Power brasileiro na área de música Artes criatividade É extraordinário e temos um enorme atrativo que o na qual o Rio de Janeiro é cede poucos cidade do mundo tem uma natureza como a que nós temos

aqui pouc cidad do mundo tem essa jo de vivra como diriam alguns meus amigos francófonos eh que tem o o o Rio de Janeiro e poucas cidades tem o potencial de de Desenvolviment serviços de várias naturezas ISO está sendo mostrado agora eh e portanto eu eu eu vejo às vezes com uma certa angústia o fato que esse potencial não se realiza e uma das razões é a dificuldade que nós temos eu volto ao tema aqui do que Eu mencionei amente liderança Pol crítica capaz de de maneira persistente consistente reproduzida não apenas num período de um

mandato mas de uma série de mandados com sentido de visão propósito e rumo Explorar as potencialidades que existem aqui na sua gente no seu na sua natureza no talento que existe nessa cidade e eu acho que e a gente tem tudo para dar certo se formos capazes de eleger pessoas e aqui quando eu falo eleger pessoas eu penso no nível municipal no nível estadual e pessoas que mandamos para Brasília e nos executivos municipais estaduais e municipais eh eu eu sempre procuro encorajar muito tem alguns estão Presentes aqui os jovens que se percebem a importância que

é eh trabalhar seja no no legislativo no executivo e e ter pessoas do setor privado do mundo Empresarial que percebam a importância do contexto institucional no qual eles estão inseridos que isso depende de legislação e de leis que depende de gente que esteja produzindo leis quem se de o trabalho de ler a autobiografia do Obama por exemplo o Obama começou como um advogado ele a Michele trabalhando Com as Assim pessoas vulneráveis de da R de Chicago depois de muito trabalho lá ele descobriu que se ele quisesse fazer diferença ele tinha que est envolvido na produção

de leis surgiu e foi ser Deputado da Assembleia Legislativa do Estado de irino em Springfield ele dirigia toda terça quarta e quinta lá passava 3 hor meia dirigindo chegou à conclusão que se ele quisesse fazer diferença ele tinha que ir paraa esfera Federal tipo tá um lugar no Congresso Acabou indo pro Senado por circunstâncias lá quando ele chegou no senado descobriu que se ele quisesse realmente fazer diferença ele tinha que disputar a presidência e disputou e foi uma excelente eh presidente eh a meu ver e é um grande orador como vocês puderam ver né então

eu acho que eu encorajo muito quando eu eu fui várias vezes ao renova falar com jovens pessoas que estão interessadas em política para encorajá-los a eh façam eh eh dediquem a À política assim como encor gente que quer trabalhar em executivo Municipal assim também eu acho que é da maior importância quer dizer o potencial tá aqui para ser explorado eh para ser desenvolvido e precisa de mais gente de espírito público [Música] eh sim Joaquim precisa microfone Joaquim microfone sua voz não é tão potente assim como você pone ali pro Joaquim por Favor não não não

não não tá sem som Joaquim alô alô alô alô Vocês já viram que o diálogo meu com Pedro é permanente e muito franco n eh sobre esse ponto aqui do Rio de Janeiro tem uma pesquisa nova que foi feita uns TR meses atrás eh uma grande empresa para identificar Qual a principal Clivagem no Rio de Janeiro e no Brasil ou seja o que que separam as pessoas eh não somente no rio mas no Brasil e a clivagem é não é ser petista nem bolsonaro não é ser rico Nem pobre não é assim ser empregador empresário

nem funcionário não é ser homem nem mulher nem enfim eh a clivagem principal Hoje não é nem a classe social a b ou c a clivagem principal hoje em todas as classes em todas as variáveis é a geração quer dizer a geração de poder se entender mutuamente de a gente entender o mais jovem e o jovem entender a gente essa é a clivagem principal que deve orientar no meu ver qual instituição que é o seguinte a diversidade que a gente precisa é da Ousadia com experiência só PR bem tem aqui uma segunda pergunta Ministro que

é o seguinte tá relacionada à reforma tributária Qual é a sua opinião sobre a reforma tributária que está aí em se isso vai impactar de forma muito negativa na produção de serviços e consequentemente no achatamento dessa atividade econômica e por fim ainda relacionado a isso é uma outra questão Que eu vou incorporar que é uma afirmação de que o rio a cada R 100 de impostos que são recolhidos do Estado do Rio de Janeiro o Rio de Janeiro recebe de volta somente 16 se essa se essa assimetria eh poderia ser resolvida através ou se será

resolvida através da reforma tributária que está em andamento eh isso é tema para outro almoço mas eu vou tentar sintetizar aqui o que eu acho eh não é uma coisa trivial reforma Tributária em país organizado sobre a forma de República Federativa que é o Brasil em que municípios também são entes federativos de acordo com a nossa Constituição é mais complexo do que os mais complexas discussões em outros países que têm eh esse problema não não são eh tem um governo Central eh que pode decidir isso a França estabeleceu a foi o primeiro país do mundo

a fazer o imposto sobre valor agregado mas a França é um país que tem uma enorme Centralização lá eh na Alemanha já é um pouco diferente o Brasil foi o primeiro país em desenvolvimento final dos anos 60 que instituiu o imposto sobre valor agregado antigo cms fizemos Talvez um erro lá ao eh dizer na partida ao permitir que fosse de responsabilidade de cada unidade da da Federação dos estados e o que nós vimos aí ao longo do tempo foi uma enorme eh complexidade do nosso sistema com Mudanças de ali alícota mudança de base de incidência

de imposto uma legislação de milhares de impostos que mudavam a cada dia porque depend do estado e uma obrigação de que todos os estados tinham que se pô de acordo por unanimidade no âmbito do conf Para que alguma mudança fosse fosse feito é um sistema muito eh não é o ideal digamos assim para não usar o termo o termo mais forte então a ideia de de uma reforma tributária a criação de um imposto sobre valor Agregado eh eh que pudesse ser distribuído eh de uma maneira eu acho que eu eu tenho muita admiração pelo trabalho

que o Bernardo api fez pela sua determinação pelo seu empenho P apresentar uma proposta agora quando a proposta chega no Congresso Brasileiro é o que nós vimos lá né sem o Senado Federal definirá as alíquotas padrão alíquotas de referência para o o os os impostos e as Contribuições o ibs e o CBS eh para os produtos que não tiveram já decididos pela pela câmara pelo o ou a isenção Total ou uma redução do Iva vocês viram a imprensa de hoje anunciando que é possível que o que o Iva começaram a falar em 20 e Poucos

depois 26,5 com mais 0,8 para cima ou para baixo hoje a estimativa é que deve ser em torno de 28 o mais alto Iva do mundo é o da Hungria que é 27 nós estamos caminhando para 28 e a razão é Muito simples é uma questão aritmética quanto mais produtos e serviços tem isenções totais ou reduções significativas maior tem que ser essa alíquota básica porque o princípio básico da reforma é que ela não ela tem que reproduzir exatamente a carga tributária atual não deve nem reduzi-la nem aumentá-la ainda mais então foi que nós passamos dos

20 e Poucos dos 23 24 para os 25 pros 26,5 mais 0,8 pros 28 que eu vejo hoje eh no jornal e esse Cong isso não foi concluído ainda porque só no senado agora tem 1080 emendas já apresentadas Eu presumo Conhecendo o Brasil que dessas 1080 emendas muitas são querendo uma redução adicional de uma alíquota que já foi reduzida ou eh a introdução de um novo produto com com alíquota Z e e portanto é é um é uma questão não trivial principalmente no momento eleitoral Eu acho que o cuidado lá que o o relator que

não tá designado Formalmente ainda o Eduardo Braga como relator eh porque tem um problema Ná do pedido de urgência que que está em discussão mas o momento neste momento o congresso tá pensando nas eleições para 5570 eh prefeitos no no Brasil é difícil você conseguir que a o attention span a a atenção o tempo dos Deputados Federais e dos senadores eles estão pensando se eles vão eleger o seu prefeito na sua na sua cidade na sua capital Ah E qual vai ser a composição da câmara e já quem vai Ser o substituto do Artur lira

como presidente da da câmara depois a reforma tributária entra ali virou um campo um Hunting Ground de lobby de todo tipo dos vários tipos de setores então eu vejo com preocupação esse resultado quando o processo aí de novo falta um uma o o o Bernardo api encaminhou o projeto a ao ao congresso e disse bom agora a responsabilidade tá com o congresso né e mar não tem uma liderança política de alto nível lá conduzindo o processo no Dia a dia convesso a posição do do governo espera a bola foi passada pro congresso e nós estamos

vendo o resultado perfeito apenas para concluir a última pergunta que me chegou é o ministro tem mais mas eu vou encerrar nesta aqui eh se como é que sen avalia a importância de se manter o banco central Independente se a sua opinião é esta E qual seria a justificativa para isso já concluindo na última questão Olha eu sempre evitei usar a palavra Independência usei é porque eu aprendi que os políticos TM uma reação muito grande à ideia de independência porque eles acham que é um poder não eleito e portanto não não deveria ter a palavra

ela gera uma reação instintiva da classe política eu sempre usei a expressão autonomia operacional que eu sugiro que seja a que Deva ser usada quando se refere a isso autonomia operacional para quê aí eu quero dizer assim o regime o regime eh Cambial de um país é decidido pelo governo nós temos um regime cambial que vem servindo bem ao país desde 15 de janeiro de 1999 que é o regime de taxa de câmbio flutuante mas um governo eleito com a legitimidade que o voto popular confere pode resolver que vai mudar o regime vai ser um

outro regime não é uma coisa trivial porque ele é obrigado a dizer qual o que que vai colocar no lugar o que que vai substituir não tem nenhuma credibilidade De um governante diz assim Olha vou deixar de l o regime cambial no caso e vai ser um vai ser uma uma aplicação discricionária e reserva o direito de decidir a política cambial que mais convém ao país em função das circunstâncias domésticas internacionais Isso aí é um problema sério paraa organização do próprio funcionamento da economia Mutantes Mutantes o mesmo Vale pro regime de metas de inflação ele

é decidido pelo Governo e um governo governo pode dizer assim olha eu não tô satisfeito com regime de meta de inflação e vou eh não pode dizer vou viver sem ele ele tá obrigado a dizer o que que vai botar no lugar não tem nenhuma credibilidade do Brasil dado o nosso passado um governante que diga assim eu vou acabar com o regime de metas de inflação e prometo a a vocês povo do meu país que eu vou envidar o melhor dos meus esforços para que a taxa de inflação Seja o mais baixa possível acredita em

mim e que eu serei capaz de fazer credibilidade zero eh desse tipo de de afirmativa então Eh eu digo assim nós temos que ter regimes que sejam percebidos eh pela sociedade que são decisões de um governo e que a autonomia operacional do Banco Central é dado o regime de mestra de inflação que não é uma decisão do Banco Central não foi o banco central que decidiu isoladamente eh constituir um regime de metas de Inflação uma decisão do governo Conselho monetário Nacional no qual o governo eleito tem a maioria dos representantes a a questão de a

autonomia operacional do Banco Central é para implementar implementar operacionalizar o a meta que também não é definida pelo banco central quem define a meta é o governo governo eleito pode dizer olha a meta não é mais 3% contínuo não eu acho que deve ser põe lá Um número qualquer o banco central tem que ter autonomia operar acional para buscar aquela aquela meta eu digo isso porque é para evitar uma uma ideia de que o Banco Central tem um poder né exacerbado Eh de de definir o regime a forma de operacional ao regime e as taxas

de de juros que vai que vai complementar que tem que ser feitas levando em conta o contexto Mais amplo e o banco central tem feito isso o o regime fiscal que não tem não é Percebido como tendo sustentabilidade no médio e longo prazo ele pode retirar efetividade a condução da política monetária a razão pela qual é preciso analisar conjuntamente assim como acho tem que analisar conjuntamente o econômico social e o político institucional eh política monetária e política fiscal tem que ser vistas em conjunto e e portanto a sustentabilidade de ambas se reforçam mutuamente assim como

a insustentabilidade andas também Se reforça mutuamente no sentido perverso então eu sou totalmente favorável à autonomia operacional deixando claro que é um governo eleito que decide Qual é o regime monetário Qual é o regime cambial e deveria decidir também qual é o regime fiscal numa perspectiva de médio e longo prazo Esse era o propósito da lei de responsabilidade fiscal que dizia se você quer aumentar o gasto em alguma área tudo bem O governo tá eleito Mas Você tem que indicar qual é o imposto que vai ser aumentado para permitir a expansão daquele gasto Qual é

o gasto que vai ser reduzido ou descontinuado para acomodar aquela expansão de gasto que você quer fazer aqui no Brasil o ministro Delfin net que gostava dessa expressão as e o everardo Marciel secretário receita Pedro não tem nenhuma linha no orçamento da União que não tenha um pai uma mãe um ti ti um tia um avô um avó uma família de interesse e Você mexe lá imediatamente surja alguém dizendo que aquilo ali é um direito adquirido foi um não pode mexer ali de toda a natureza e as decisões são tomadas e o Delfin usava a

expressão por são camadas geológicas que as decisões vão se acumulando uma se sobrepondo uma a outra e ficam ali como algo que você não pode mais mexer por isso que nós chegamos a 90 e poucos por de gastos obrigatórios do governo quais você não pode mexer ou por lei ou porque as Famílias de interesses lá Não não permitem que siris faça moça como diria jo aqui mas esse eu acho que esse é o grande desafio dos três regimes Esse é disparado o maior desafio pro Brasil e é preciso ter perspectiva de médio e longo prazo

eu vou dar um exemplo só nós estamos envelhecendo uma velocidade assustadora hoje a população brasileira tá crescendo a 0,6 caminhando para 0,5 ainda nessa Década vamos parar de crescer no início dos anos 40 e vamos começar a diminuir a partir do anos 40 a partir do final dos anos 40 só os velhinhos de mais de 60 anos estaram aumentando a sua participação relativa não é preciso nenhum grande esforço de imaginação para pensar o exponencialmente crescente demanda por gastos associados ao da popul nós vamos precisar fazer novas reformas da Previdência já começo da próxima década final

dessa e outra nos Anos 40 também não é trivial fazê-lo e essa discussão tem que ter agora e nós percebemos isso com atraso no governo Cardoso Nós perdemos por um voto nos anos 90 ainda uma proposta de mudança da reforma da previdência de 308 votos 307 por 10 15 anos avanços de mudança nessa área e mas é preciso ter visão de de médio longo prazo também nós corremos um sério risco de virar um país velho antes de virar um país rico que tenha superado a Armadilha da renda média e uma observação final não tem nenhum

país no mundo que tem enriquecido depois de ter virado Velho todos eles envelheceram depois de ter terem enriquecido nós corremos o risco de perdeu o bonde nessa área nosso bônus demográfico já está se exaurindo a em população economicamente ativa os jovens entrando no mercado de trabalho é uma velocidade decrescente e temos problemas aí de médio e longo prazo que deveriam fazer parte do debate Público no Brasil bom chegamos ao fim eu agradeço muitíssimo ao nosso Ministro Pedro malama a quem eu peço uma calorosa salva de pa C [Aplausos] find It Out Don't Worry How am

I supposed to know what right you Just Got Do It can't