عبد الله ساعف: حزب العدالة والتنمية لا يشبه الأحزاب السياسية الأخرى في المغرب

[موسيقى] ثم انذاك كان يبدو لنا بان حزب العداله والتنميه سياتي باخلاق بالجانب الاخلاقي بقوه في تلك السنوات كنا نشتكي من عده مظاهر الفساد وحتى كلمه الفساد كانت عندها حموله قويه ف من هذ الناحيه ثم سنرى فيما يتعلق بالتدبير التدبير مفتوح الاذاء كذلك و ولعلى المرحله التي بدات في 2012 كانت مرحله يعني مليئه مليئه باحداث اقليميه وعالميه كان هذا هو هذا هو التصور بعد هذا كل هذ السنوات هناك عده ملاحظات ولكن في اطار المداخله الزمن المتاح لنا في هذا النقاش ساكتفي بخمسه نقط المساله الاولى تتعلق بنشات نشات الجمع نشات حزب العداله والتنميه لن اكرر هنا تاريخ

الولاده تاريخ النشاه الاولى من اين اتوا المؤسسين الماضي الجمعوي الذي سبق ولاده الحزب و في نهايه المطاف الاختيار الذي ساد وهو يتعلق بالعمل من داخل العمل الشرعي ونحن نعرف بان هناك فصائل اخرى عرفت نفس نفس المسر حيث انتهى بها الامر الى اختيار بشكل واضح العمل من الداخل العمل الشرعي كما قلت لن اعيد تاريخ نشاه الحزب ولكن له مكانته حتى في الوضعيه الحاليه هذا تنوع تنوع المصادر الحزب الشبيبه الاسلاميه الخروج من الشبيبه الاسلاميه الاصلاح والتجديد رابطه المستقبل الاسلامي تعقيدات مسار البحث عن مسار حزبي محاولات المحاولات الاولى محاوله تاسيس حزب التجديد الوطني ونم هذا الاخوان ديال العداله

والتنميه يعرفونه جيدا لا احتاج الوقوف عنده ثم محاوله الدخول الى حزب الاستقلال وبعد ذلك وكذلك الى الاتحاد الوطني عبد الله ابراهيم القوات الشعبيه ثم الخطي ثم الشورى والاستقلال والخطيب يبدو بان الخطيب كان هو المحطه الحاسمه ف تاسيس حزب خاص كان كان الاشكاليه شش ناسس حزب خاص او الانخراط في حزب موجود والى هذا الشي كله استحال كان كذلك حاضر في النقاش الذي كنت اتابعه عن طريق اصدقاء تكوين مجموعه ضغط اذا استحال التاسيس حزب خاص بهذا والانخراط في حزب موجود تكوين مجموعه الضغط التحصين في هذا الالتباس كان هناك في الاول التباس انا في راي يمكن خطئ كان

هناك غموض الاهداف هل يجب ان ينكب الحزب على حمايه الدعوه وظيفه الحزب هل هي حمايه المناظرين في اطار تنظيمي طبيعه حزبيه او الانخراط في تصور دعوي هذا هذا السؤال الاول السؤال الثاني خلق حزب يمارس الصراع السياسي كما تمارس بشكل جريي المكونات الاصليه تنوع المكونات الاصليه يعني المصدر الاول من الجمعيات الى تعاقب الاجيال هذ كسوها بانه في 30 عام را كاين اجيال اجيال داخل داخل الحزب تغير الجيلي داخل الحزب زائد هذا حضور الاهداف باستمرار هذ كلها طبعا تفسر بعض تضاربات التصريحات تعدد تعدد المكونات تباين الاصوات هذا من الخارج هكذا تبدو كين هناك ليس بالحد التي عرفتها

احزاب اخرى بقت بقت في حدود نسبيا كانت قدره على رغم هذاك التعدد بعض التباينات عندي امثله طبعا اعتبر اعتبر في حينه من طرف البعض من ينتقدون حزب العداله والتنميه انذاك اعتبر بان ذاك توزيع ديال توزيع الادوار ولكن في الحقيقه انا في رايي كانت خلافات تصوريه ذت اسس في الغالب فقهيه حتى وتتراجع هذ الاختلافات في محطه التقدم او الانتصار مثلا خابات تتراجع وتطفو الى الواجهه في المواقف الحاسمه عندما مثلا عند ابعاد السي بن كيران في ست شهر من بعد من بعد تعينه ك هذا هذه النقطه الاولى التي تثيرني وانا ادرس مسار حزب العداله والتنميه مقارنه ب

مختلف الفعاليات السياسيه الموجوده الى حدود اليوم المساله الثانيه تتعلق بعلاقه الحزب بالشكل الجمعو هذه الاشكاليه جد بالشكل بالاطار الجمعوي الاطار الجمعوي يعني الاصلاح و والتوحيد هل الحزب فرع يغطي المجال السياسي بينما العمل الدعوي له عده مجالات ثقافي الاقتصادي الى اخره كل كل المجالات الاخرى من خلال مسار حزب العداله التنميه في علاقته بجمعيه سموها الجمعيه تبس ثلاثه ثلاثه اشكال من العلاقه العلاقه الاولى ديال التبعيه معروف بان الحركه الوطنيه كان لها في هذا الباب مسار خاص اللي هو الحزب يخلق جمعيه معروفه هذ معادله الحزب يخلق الجمعيات وهنا كوجه بان الجمعيه خلقت الحزب الجمعيه في واحد المحطه الجمعيات

ثم الجمعيه خلقت الحزب كنت عندي واحد المناقشه فيديك الوقت شي مؤتمر ديال العداله والتنميه مع واحد الاخ قال حزب الجمعيه ال بغات تقدر ص حزب اخر او احزاب اخرى وهذه تن المعتاد هو الحزب كخلق جمعيات موازيه كسمى الجمعيات الموازيه و تمتثل لتوجيهات الحزب الحزب يخلق جمعيته هذ هذا القانون اللي كان هنا حاله فرده الحزب تابع للتنظيم الام و وهذه خاصيه كانت هذ العلاقه التبعيه ولكن تخلقت مشاكل وبدا النقاش حول التمايز بين الدعوي والسياسي من جهتين اولا يبدو بان الدوله كانت تلح على انه الذا كان حزب دات مرجعيه اسلاميه خصه يدير السياسه ويخلي الدعوه لمست ذلك

من خلال النقاشات ديال هذك المرحله الدوله من جهه ولكن داخل الحزب كذلك كان هناك نقاش حول التمييز بين الاثنين وكان السي سعد سعد الدين العثماني كان ناولني ورقه فيها فيها توصيه الحزب هذا في هذا الاتجاه ديال التمييز ولكن التمييز لم يمنع من التداخل لم يمنع ما بين بين التداخل بين بين البعدين مشاكل الشان الديني انعكست على الجانب السياسي اصبحت العلاقه في مره معينه على المحك الى حدود اليوم اظن بانه في 2012 كذكر التوصيه القرار البيان البيان ديال الاصلاح والتوحيد حول مالي حول تدخل حول مالي قضايا التعليم والتطبيع كذلك يبدو ليان الح بدات تبتعد بل افترض

هذه فرضيه افترض بان حتى وصلات الاحد قريب من تجميد تجميد العلاقه مع مع الحزب كيف يمكن تفسير نتائج انتخابات 2000 21 ا اذا ما دخلناش كذلك هذا العنصر جزئيا جزء من تفسيري ل نتائج انتخابات 2021 اظن يكمن في هذ النقطه هذه الفصل بين الاثنين كيبان هو توجه الذي قد يسود منطقيا هو بدا الفصل بدرجات بجرعات وكانه يتاكد تدريجيا واش السؤال هو واش هذا الاتجاه نحو فصل نهائي سيتم تثبيته وتعميقه كنعرفو النموذج ديال الديمقراطيه المسيحيه في اوروبا الاحزاب اللي كانت في البدايات تعلن عن مرجعيتها وعلى الارضيه الدينيه اليوم مني ك نبحث مابقاوش نلقاو ما بقوش ذكروها

ماكي حطوها في الواجهه في ايطاليا في في المانيا الى اخره الناس عارفين الموقع الاديولوجي المرجعيه ولكن هذاك الهويه الدينيه ماشي هي ماشي هي الواجهه اذا كاين هذ الفرضيه هذ الامكانيه اليوم يبدو بانه مطروح هذا الاشكال هذا ثلاثه 2002 قبل بعدا في سبتمبر احد 11 سبتمبر 2001 16 2003 عط لدوله امكانيه تحجيم الحزب وعمليا نزع الشرعيه عن الحزب اتهامات الاشاعات الكلام حول ممارسه الحزب الى اخره جاء تاسيس حزب العداله الاصاله والمعاصره 2 بدات السيروره في 2007 2008 ثم نش الحزب و يعني بدات المواجهه هما الاخوان ديال الاصاله والمعاصره طرحوا ك شعار و كهدف اساسي مواجهه الاسلاميين

وبانهم الوحيدين اللي عندهم هذ الامكانيه ديال مواجهه الاسلاميين وبان الاحزاب الاخرى توفات ولا شبه متوفيه ما عندهاش القدره على ذلك ف هما غادي يقوموا به ال تذكروا المداخله اللي كانت التلفزه انا ذاك واخبر الحزب بان له حق [موسيقى] الرد سي اللي كان مشوب السرباح ولم يكن هناك رضا على قوه قوه الرد ال تذكرت مزيان لم يكن وتولى السي بن كيران هذه المهمه الخلاصه هي ان هذا هذا المشهد هذا هذك اللحظه تم تم فيها تاكيد مشروعيه مشروعيه الحزب المشروعيه المجتمعيه الحزب في علم السياسه ك واحد المفهومين الوله تق تعيك الوصل ديال تحرك وتعترف بك وتخليل مجال

ديالك بالشروط اللي كتشوف ما يمكن يكون الا القانون وغالبا الاحزاب ك تخذ هذا الوصل بالنسبه ل هو المفتاح ديال الدخول لحياه السياسيه وكين هناكي كذلك الاحزاب اللي موجوده في الساحه تقبلك حزب العداله والتنميه كان عنده الوصل ولكن هذ المرحله ديال المواجهه القويه اللي ملات المشهد السياسي بكامله يعني خلات انه ما يعرفش المسار ديال الاحزاب الاداريه اللي كانت سبقت اللي كان عندها الوصل ولكن ما عندهاش ما مقبولا ما مقبولا في الساحه هذك المواجهه المساله هذ انتهت انتهت من ناحيه المجتمع وهذ المواجهه تبتب الحزب ثم جاءت احداث الربيع العربي 20 فبراير الدفاع عن الديمقراطيه صحيح حزب العداله

والتنميه لم ينزل الى الشارع و مواقفه اشتغل على في الاطار ديال النظام القائم تم تثبيت اختيار العمل في اطار الشرعيه ومشروعيه ادواره مع النظام هذك هذاك التحجيم ديال البدايات انتهى في هذ المرحله هذه هذ المواجهه عندها عندها مكانه خاصه لان هي الدخول الرسمي والكامل الى الى المشروعيه المشروعيه ديال الدوله المشروعيه معترفه بها الدوله والمشروعيه ديال المجتمع باقي مكونات المجتمع ما مدى نجاح الحزب في الاندماج انطلاقا من هذ النقطه في الاندماج في المشهد السياسي انا الاحظ انه غير موجود في كل المؤسسات باست البرلمان يعني المؤسسات التمثيليه كينش مثلا بحال احزاب اخرى حضور ما بين العمال والولاه

رؤساء الجامعات المؤسسات العموميه الكتاب العامون المدراء المركزيين بقاو فيديك المرحله ديال الولايتين ولكن غير انتهت الولايه وتم تغييرهم صحيح في المؤسسات التمثيليه كين خط تصاعدي من تسود انا عاقل على تس في ايام في بدايه التنوب 14 42 46 102 125 يعني رغم هذا التثبيت رغم هذا التثبيت نزيد دوك الجوج رغم هذا التثبيت الوصول حز يعني ورغم الوصول الى رئاسه الحكومه بفعل الدستور ما يقتضيه بشكل علني الدستور يبقى هذا هو المشكل يبقى حزب العداله والتنميه حزب لا يشبه الاحزاب الاخرى الاحزاب التي ادمت كين شي حوايج ولكن ما عندهمش ما عندهمش نفس المكانه ونفس الاهميه رابعا [موسيقى]

ربعان ماش شويه في الامير ديال ماكفيل كين اربعه ديال طرق للوصول الى السلطه ستمرار فيها اربعه الاولى ان القوه اللي توصل ذاك الامير الفردي او الجماعي هذا الامير هذا كيكل على قوته الذاتيه يبني راسه كجمع كجمع الفلوس كجمع الرجال كجمع الى اخره يصوب الجيش دياله التنظيمات العلاقات الى اخره القوه الذاتيه المسار الثاني حسب ماكبيل هو الحظ السياسي لا فتونه التقاء ظروف مناسبه الى اخره والثالث يعتمد على قوى الاخرين والرابع الحيه المكر القتل الكذب الى اخره ح كيوصل لاهداف دياله هذ اربعه ديال انا كنظن بانه كانت القوه الذاتيه كانت القوه الذاتيه بناء بناء التنظيم ولكن كذلك

نوع ديال الحظ الحظ السياسي اخطاء السلطه اخطاء حاله الفاعلين الاخرين الحاله ديال الضعف ديال الفاعلين الاخرين الضعف اللي غادي يعني المتواصل اداء دي حزب المعاصره اللي ماكش ما كانش مقنع واللي يعني غلب عليه تغلب في المواجهه ولا يمكن ان ننسى السياق الاقليمي السياق الاقليمي تونس النهضه حزب النهضه مصر الاردن سوريا الى اخره واحد المد الاقليمي ح هو كان اذا كيبان لي انه ك كين قوه ذاتيه ولكن في نفس الوقت هناك كثير من العناصر ل تجمعك المرحله كيف يمكن انه تكون استقلاليه ومسار خاص مسار خاص وبعيد على التاثير ماغديش نقدر نطول اكثر بسرعه اليوم الخريطه المجتمعيه

تغيرت وحتى التنظيمات تغيرت المخاطبين الاطراف الاخرى دي اللي موجودين في الساحات هما وكبان ه التنظيمات في اغلبها شارده القوى المجتمعيه التي كانت تغدي التنظيمات السياسيه تحولت تغيرت بشكل عميق مع الثقافه السياسيه مع القيم مع التطلعات مع السلوكات وعو الدوله بقوه في سياق اقليمي ودولي مفتوح على جميع الاحتمالات هذا هو الاطار الجديد كيف ما جاوبتك وكن طت الاشكالات اللي كانت كيف سيتصرف حزب العداله والتنميه مع المعطيات شكرا على انتباه [موسيقى]