Chers abonnés d'erta bonjour merci de nous rejoindre pour ce grand entretien avant de démarrer je vous rappelle la sortie de notre magazine le numéro 3 la France contre Macron disponible dans tous les kiosques abonnez-vous à cette chaîne Youtube et abonnez-vous à l'application mobile omerta qui vous permettra de retrouver tous nos reportages en format en grand format en format exclusif sur donc notre Application mobile sur notre site omertamedia.fr aujourd'hui je reçois ériic denessé qui est ancienne analyste du renseignement et directeur du CF2R le Centre français de recherche sur le renseignement merci de nous avoir rejoint bonjour
Merci eu écoutez la première question est liée à l'actualité inévitablement euh le 7 octobre le Hamas euh euh menait une action terroriste d'envergure en Israël peut-être même d'ailleurs du du jamais vu Euh cette armée israélienne qu'on a longtemps décrit comme une des meilleures armées du monde la mieux équipée une des mieux équipées une des mieux renseignées euh c'est un peu étonnant est-ce qu'il y a eu euh comment expliquer que euh cette attaque du Hamas est pris Israël complètement par surprise est-ce qu'il y a eu une faille des services des réputés services de renseignement israélien alors
je pense que les choses sont t Toujours un peu plus complexe qu'on les présente et malheureusement c'est une grande tradition du monde politique et souvent aussi du monde journalistique de dire que quand une surprise a lieu c'est obligatoirement une faillite du renseignement il faut voir les les deux aspects des choses qu'est-ce qu'on fait les défenseurs pour être piégés et qu'est-ce qu'on fait les attaquants pour arriver à les surprendre d'abord depuis malheureusement 75 ans qu'existe l'État D'Israël et donc les combats avec avec ses opposants euh le différentiel d'efficacité entre les services de renseignement israéliens et l'armée
israélienne et leurs adversaires n cessé de se réduire hein au début il y avait effectivement une supériorité écrasante des Israéliens et puis tous les groupes qui ont été opposés à eux décennies après décennies avec le soutien d'abord des des Russes puis après des des Syriens puis depuis quelques années avec Le soutien des Iraniens se sont considérablement professionnalisé alors je ne porte pas de jugement de valeur sur leur cause ce qui est intéressant c'est de voir sur le plan du métier comment ils ont progressé on l'a vu ces dernières années avec le hbollah et on l'a
vu malheureusement pour Israël ces derniers jours avec le ramass donc si je prends une métaphore un petit peu populaire c'est un petit peu comme le foot il y a plus de petite équipe alors Côté côté Hamas on sait une première chose que les les Israéliens reconnaissent eux même c'est que finalement depuis 2 ans le Hamas avait endormi les autorités politiques et militaires israéliennes en donnant l'impression que il se livraient à moins d'actions violentes euh c'est-à-dire que ils avaient vendu à quelques reprises les combattants du Djihad islamique qui les dérangé pour pour améliorer leur je dirais
leur exclusivité sur les actions Terroristes et il essait sous-entendre parce que c'est ce que voulait ce croyz les Israéliens que peut-être une évolution de type OLP était possible pendant très longtemps LP diasser Arafat refusait de reconnaître l'état l'État hébreu puis finalement est parvenu à à le faire et donc les Israéliens se disaient on est peut-être sur une évolution de de la même nature mais pendant ce temps-là ils ont réussi sur le plan de la sécurité opérationnelle à Monter à préparer une opération dans le plus grand secret même si un certain nombre de choses filtré parce
que le danger quand on veut surprendre son advers adversaire c'est soit d'arrêter de communiquer et de s'entraîner parce que c'est un signe important soit au contraire d'être dans la surcommunication et le surentraînement et ils ont ils ont vraiment fait le strict minimum pour ne pas déclencher d'alertes majeur chez les Israéliens Alors côté israélien qu'est-ce que l'on sait à peu près aujourd'hui d'une part et je crois que c'est l'élément le plus important la société israélienne était complètement fracturée à cause de la de la politique de réforme de la justice que lançait benamin netanahou de très nombreux
officiers de l'armée de l'air des services de renseignement de l'armée euh refuser finalement de continuer se disant on veut pas continuer à se battre pour ce régime- là il y avait des Démissions il y avait des opposition très marqué avec le gouvernement israélien et ça ça a profondément affaibli l'appareil de sécurité en plus ce qui s'est passé dans les jours précédents le 7 octobre c'est que avec la colonisation illégale que continue netanahou sur la sis Jordanie un certain nombre d'événements étaient en train de se produire donc il y a eu déplacement de plusieurs bataillons qui
étaient normalement sur la frontière euh avec la Bande de Gaza qui sont qui sont retrouvés en sjordanie et bien si on met tout ça bout à bout j'ajouterai un autre élément c'est que il y a une forme d'américanisation des services de renseignement israélien euh qui repose de plus se repose de plus en plus sur la technique sur l'intelligence artificielle et puis le fait d'avoir enfermé la bande de Gaza dans un système quasi hermétique même le chinbê qui fait du renseignement humain souffre de Vraies difficultés lorsqu'il s'agit de d'entretenir des relations avec ses sources et finalement
des cas service israélien qui travaillait contre le Hamas d'abord il y a quoi il y a le chinbê qui est l'équivalent de la DGSI française qui est le service sécurité intérieure il y a un deuxième service dont on parle assez peu qui est le service des gardes frontières gardes frontière est un service très efficace qui travaille généralement sur les Territoires occupés le troisème service c'est bien sûr le renseignement militaire Aman qui est lui est en charge notamment de tout ce qui est les écoutes et les interceptions et puis le 4è c'est le Mossad le Mossad
va travailler sur les dirigeants du Hamas en dehors de de la zone de Gaza elle-même donc malgré la présence de ces quatre services qui travaillaient sur la zone malgré le soutien et le fait que d'autres services occidentaux notamment américains Travaillaient sur le contre le Hamas personne n'a rien vu venir vraiment personne un certain nombre de d'analystes israéliens avait des des des des signaux euh alors on ne sait pas bien aujourd'hui c'est soit ils les ont mal interprétés soit ce n'est pas remonté suffisamment haut dans dans les structure et donc ben malheureusement la la surprise a
été totale avec les massacres et les atrocités que l'on que l'on a vu selon vous euh Israël Peut-elle détruire le Hamas alors il y a deux choses détruire les brigade alkassem qui sont la branche armée du Hamas ça me semble possible ça me semble même souhaitable vu ce qui s'est passé détruire le Hamas je ne pense pas qu'on puisse détruire une idée c'est évidemment un mouvement extrémiste extrêmement criticable c'est un mouvement issu de l'idéologie des Frères musulmans donc encore une fois tout ce qui vient des frèes musulmans a donneré Naissance à ce terrorisme sunnite depuis
les Jama Islami jusqu'à et bien sûr en passant par le Hamas donc hautement critiquable mais c'est malheureusement une idée c'est malheureusement une aspiration de certaines populations de Gaza donc je ne crois pas un instant qu'il puisse faire disparaître le le Hamas en tant que mouvement je parle de la branche politique si ça devait arriver ça ne ça ne serait que l'annonce de la naissance D'un second mouvement qui prendrait qui prendrait la suite en revanche comme dans la vengance de Munich après 1972 le fait que les Israéliens veuillent éliminer la totalité des dirigeants du Hamas et
et des combattants ça c'est un objectif qui est beaucoup plus réalisable vous parliez de la d'une préparation minutieuse dans le silence de cette opération menée par le Hamas on parle aussi du hzbolla et quand on évoque le hbolla on dit que c'est le Hamas mais puissance 1000 est-ce que c'est une analyse qui est juste et si elle est juste d'où vient comment expliquer cette montée en puissance du Hamas techniquement en terme de préparation en terme d'équipement et du hzbollah est-ce qu'il y a eu des des des soutiens des des des une préparation à l'extérieur en
Iran peut-être dans d'autres pays oui l'Iran a joué un rôle indéniable et L'Iran soutient tous les tous les adversaires de l'État hébreux depuis depuis de longues années euh mais le soutien à l'Iran vis-à-vis du hzbollah est 10 fois plus fort que ce qui se passe vis-à-vis du Hamas il faut pas oublier que au début des révolutions arabes le Hamas a pris position contre Bachar al-Assad et donc à partir de ce moment-là il y a une rupture avec théran qui les soutenait la les choses se sont réamélioré au bout d'une dizaine D'années mais euh j'ai envie
de dire il y a peu de tendresse de la part des Iraniens pour le Hamas pour eux c'est un proxy qu'ils utilisent contre les Israéliens alors qu'à l'inverse ils ont des liens beaucoup plus étroits avec le Hezbollah ce sont d'un côté un état chiite et de l'autre côté un mouvement chiit euh les liens humains les liens opérationnels les liens politiques religieux sont beaucoup beaucoup plus forts et d'ailleurs on voit bien qu' ce Moment le le le une certaine forme d'atantisme de la part du hzbollah parce que ce qui est fait aujourd'hui contre Israël de la
part du du du groupe du groupe chiit c'est quand même un peu le minimum syndical euh ils ne se sont pas lancés dans de grandes offensives il y a eu des frappes israéliennes mais ça reste tout à fait maîtrisable euh non le le Hamas est remonté en puissance d'abord parce que ils ont reçu ce soutien technique iranien ils ont reçu Un soutien financier très important du Qatar d'ailleurs ce que ce qu'avaient souhaité les Israéliens à un moment donné euh et puis donc ben voilà on a on a deux mouvements qui sont qui sont au nord
et au sud d'Israël c'est donc une préoccupation majeure pour le pour l'État hébreux mais le niveau du Hamas aujourd'hui n'est pas celui du hbollah qui a une véritable armée qui a des services de renseignement et de sécurité extrêmement performants qui acquis L'expérience du combat en Syrie euh non seulement de la guerre asymétrique mais y compris de certains aspects de de de guerre conventionnelle qui dispose d'un stock de requettes beaucoup plus impressionnant et des requettes à plus longue distance que celle dont dispose le Hamas donc il y a il y a à mon sens rien de
comparable entre ces deux mouvements et puis je termine sur un point le Hezbollah a une base arrière immense non seulement il bénéficie du Territoire iranien avec une population importante mais ces hommes s'entraînent et opèrent également en Syrie et peuvent être assez facilement formés en Iran donc la menace principale pour l'État hébreux aujourd'hui ça reste le hzbollah c'est pas le Hamas indépendamment de ce qui s'est passé le 7 octobre alors quand on regarde une carte la bande de Gaza vous le disiez c'est une zone qui est hermétiquement fermée contrôlée par l'armée Isra les services israélien et
Cetera avec une ouverture sur l'Égypte mais qui est relativement limité comment expliquez-vous comment pourvez-vous expliquer à nos auditeurs que finalement le Hamas est des ressources en armes en munition en explosif comment techniquement comment pratiquement ils ont pu s'approvisionner alors que c'est censé être hermétique d'abord parce que c'est le le résultat de flux qui existe depuis très longtemps et de de d'armes qui sont rentré euh Parfois des années auparavant mais surtout il y a un aspect qu'on oublie la frontière avec l'Égypte n'est pas hermétique le niveau de corruption des gardes-frontières égyptiens même si c'est quelque chose
que réfutent nos amis égyptiens est une réalité ce qui fait qu'il passe à peu près tout ce qu'il veut par cette frontière sud et donc je dirais que le le les servicees et le régime du du Président alcc c'est de lutter contre ça mais il y a des Choses qui leur échappent donc le il y a quand même des voies d'approvisionnement très importantes qui on toujours eu lieu à travers l'Égypte et donc donc c'est ce n'était pas hermétiquement fermé de de ce côté-là contre moins ce qu'on imaginait bien sûr sur la partie israélienne entre le
mur et le les tous les capteurs qui surveillaient la zone c'était très difficile de faire rentrer des armes mais à la fois par voie maritime un petit peu mais par la Frontière égyptienne de beaucoup de choses passer il faut être faut être lucide on peut imaginer que des combattants du Hamas trouvent refuge en Égypte ben dans la mesure où il se dissimule par milieu d'un certain nombre de réfugiés et que les Égyptiens soit par étant débordé par des événements soit n'ayant pas des systèmes de reconnaissance facial et autres oui on peut tout à fait imaginer
que certains réussissent à fuir à fuir la bande de Gaza et à reconstituer ou en tout cas à se réfugier ailleurs al depuis 30 ans Israël est quand même année après année euh est un peu seul contre tous là il y a le rapprochement avec l'Arabie Saoudite est en pause la Syrie de Bachar alAssad je dirais soutenu par les Russes et redevenu une petite puissance régional euh vous parliez de la montée en puissance de l'Iran euh Israël c'est un peu seul contre tous là oui mais est-ce que c'est vraiment si Nouveau en tout cas au
Proche Orient euh c'est vrai qu'à un moment donné il y a eu des accords avec les Iraniens à l'époque du à l'époque du chat il y avait des bonnes relations avec la Turquie avant que Erdogan arrive donc il y avait quelques alliés régionaux euh mais rappelons qu'à l'époque les liens avec l'Arabie Saoudite n'était pas bon du tout donc euh je dirais il y a eu une évolution des des partenaires régionaux de de L'État d'Israël alors Queau niveau international ça n'a pas bougé l'Europe et surtout les États-Unis soutiennent toujours l'État hébreux c'est vrai qu'il y avait
eu un succès ces dernières années notamment grâce à Donald Trump président des États-Unis qui avait reconnu Jérusalem comme capitale qui avait encouragé la mise en place des accords d'Abraham qui avait été signé avec un certain nombre d'État du du Maroc et comment dire de de des émirats Et de de quelques autres de quelques autres partenaires donc on avait l'impression que les Israéliens arrivai par la voie diplomatique à se faire reconnaître comme un comme un acteur comme un comme un état classique finalement reconnu par par les par ses voisins du du Proche Orient bien évidemment l'action
du Hamas a remis tout ça à plat parce que les Saoudiens qui n'étaient pas loin peut-être de signer les accords d'Abraham avait ce Problème fondamental c'est que autant l'élite et le régime Ben Salman sont peut-être prêt à signer autant la population saoudienne ne voulait en aucun cas d'un accord avec Israël donc on est on était là sur le sur la file du rasoir avant je dirais avant le 7 octobre mais en tout cas ça c'est un retour en arrière phénoménal pour pour la diplomatie israélienne je prends aussi l'exemple du Maroc où les avec lequel les
accords avaient été signés où On a vu des manifestations massives de la population marocaine contre ces accords et contre tout comment dire toute entente avec l'État israélien suite suite à ces bombardements sur la bne de Gaza à qui profite le crime à l'Iran à la Russie lequelle c'est peut-être un manire un dérivatif manière de gêner les Américains au Proche Orient c'est la vraie question qu'on se pose en fait on A on a une superposition de plaque tectonique euh je dirais que euh peut-être que c'est une victoire tactique pour le pour le Hamas mais probablement une
défaite stratégique pour ce mouvement à terme est-ce que ça va être une victoire pour les Israéliens je ne le pense pas parce que malheureusement la rapidité avec laquelle ils ont réagi et l'ampleur des frappes quand bien même le nombre de victimes présenté par le Hamas et est doublé c'est quand même quelque chose qui est très très mal accepté par la communauté internationale y compris en Occident après bien sûr que ça va dans le sens de ce que veulent les Iraniens parce qu'ils cherchent à déstabiliser la région mais vu la rapidité aussi avec laquelle ont réagit
les Américains qui ont envoyé deux portesavion dans le golf qui on envoyé des conseillers techniques auprès des troupes israéliennes ça a été un message Très fort vis-à-vis de théran en disant bah si dans les combats qui ont lieu vous engagez le Hezbollah vous engagez des hommes à vous et que des militaires américains sont tué ce sera considéré comme un acte de belligérance et je crois qu'il faut avoir à l'esprit que de manière quasi immédiate aux États-Unis l'Ukraine est passée au second plan et qu'au congrès dans les deux chambres dans les médias tout le monde s'est
repolarisé sur la guerre au Moyen-Orient Et il y a un sentiment entier iranien qui est extrêmement fort aux États-Unis et on sent bien que ils sont à à l'affut de n'importe quel geste qui pourrait interprété comme une provocation de l'Iran pour déclencher quelque chose contre téran et ça Theran l'a compris et donc a tout intérêt à calmer le jeu donc victoire enfin en tout cas tactiquement peut-être et puis faut pas oublier une autre chose c'est que les iranien ces derniers mois en Tout cas depuis depuis l'été 2023 avait massé un grand nombre de troubles dans
le nakitchevan enfin la frontière duinakitban c'est dans le nord du pays à la frontière avec l'Azerbaïdjan parce que il ils se sont des alliés de l'Arménie et qu'il voulaient empêcher l'Azerbaïdjan de créer le couloir dans dans le dans le ce qu'on appelle le corridor du zangzour et les azéis ne voulant absolument pas arrêter leur pression contre l'Arménie les forces Iraniennes étaient étaient massées à la frontière de de l'Azerbaïdjan prête à en découdre et donc le simple fait que les Américains soient présents dans le golf ça oblige aussi les Iraniens finalement à ne pas passer parce
qu'elle était plus ou moins planifiée à une action de vivorce contre l'Azerbaïdjan parce que ça pourrait être pris aussi comme une comme une forme de provocation je rappelle quand même que l'Azerbaïdjan est un état allié d'Israël euh et donc On rentre dans un dans un jeu assez complexe tout ça sert d'une certaine manière évidemment Moscou qui voit évidemment tout le soutien financier médiatique et politique américain vraiment passer faire un virage à 180 degr de l'Ukraine vers le vers le Moyen-Orient je dirais qu'il a malgré tout pas une victoire majeure pour aucun des acteurs dans un
dans un dossier comme celui-ci il y a certains tirent les marrons du feu un peu plus que D'autres côté français le le président Macron hésite il a des prises de position qui sont qui divergent selon les jours parfois qui sont aussi peuvent paraître contradictoires euh comment est-ce que vous interprétez cette difficulté à avoir définir une position claire sur le sur le conflit israëlo-palestinien est-ce que c'est une faillite du renseignement français donc Emmanuel Macron serait mal renseigné ou Est-ce que c'est je dirais une une problématique plus personnelle il il a il hésite il a du mal
il a du mal à décider je crois qu'il y a plusieurs choses déjà il y a pas de failli du renseignement français parce que cette zone-là n'est pas notre zone prioritaire euh nos forces sont enfin nos forces nos services travaillent énormément sur l'Afrique euh notamment pour le retrait de de de nos troupes depuis la la fin des missions au Niger au Burkina Faso et Au Mali d'autre part il travaille énormément sur la partie ukrainienne et puis il travaille beaucoup sur le terrorisme une fois qu'on a couvert ces trois sujets-là je viens dire vous avez 90
% du travail que font euh nos services il y a bien sûr un peu de veille sur la Chine sur ce qui se passe dans le monde mais et bien sûr sur ce qui se passe au Moyen-Orient mais ce n'est pas notre zone d'intérêt et notre notre spécialité principale euh ça c'est Ça c'est le premier point donc dire que peut-être nous avons été surpris de ce qui s'est passé d'abord j'ai pas d'information sur ce qui se passe à l'intérieur mais ça n en soit rien de rien de surprenant deuxième aspect je mets de côté la
personnalité d'Emmanuel Macron qui dans son parcours avant qu'il soit élu n'avait aucune expérience de la politique internationale bien sûr depuis 7 ans qu'il est aux affaires il prend un Certain nombre de décisions mais je c'est pas on rentre dans le vif du sujet mais on il n'a pas d'antériorité peut-être sur un sur enfin peut-être certainement sur tous ces sujets- là pour avoir le recul historique et personnel dans dans dans sa prise de décision est-ce qu'il écoute les diplomates est-ce qu'il écoute le renseignement j'en doute fortement d'après des bruit qui me viennent qui me viennent de
de l'Intérieur maintenant il Y a y a il y a une chose qui est très très importante pour un président français et on l'avait vu un petit peu en 1991 mais beaucoup en 2003 avec Jacques chira c'est que il est obligé de tenir compte de la sociologie française et donc un président faut pas l'oublier à derrière lui toujours la volonté d'être réélu et il lui faut naviguer entre une communauté juif de France qui représente quelque chose d'important en terme de je dirais de de De soutien d'histoire qui fait partie de notre pays puis d'une une
nouvelle communauté plus importante démographiquement qui est celle des des Français issus de l'immigration et qui sont des musulmans et qui de manière épidermique prennent cause fait et cause pour la cause palestinienne donc qu'il lui faut naviguer entre ces deux choseslà et et on en revient à ce qu'on disait tout à l'heure c'est que à partir du moment où il n'a pas nécessairement L'intériorité qu'en plus peuvent exister des courant opposé dans la diplomatie française comme dans dans les services et ben on voit qu'il est très très mal à l'aise pour pour trouver une position claire on
l'a vu sur le le le défilé contre l'antisémitisme très honnêtement on voit depuis 7 ans la la très faible qualité de la politique étrangère française à part justement peut-être les prises de position qui ont été faites sur L'Arménie où nous sommes un des seuls États à avoir avir avoir pris position pour la défense du régime arménien et du hakarabak sur tout le reste ce n'a été que du suivisme des Américains je dirais presque bê et méchant donc honnêtement là il est il n'a pas envie d'aller aussi loin que les Américains qui eux sont rentrés à
200 % dans le camp israélien parce qu'il sait qu'il a d'autres éléments à tenir à comment dire à prendre en compte sur la sociologie Française alors ceci étant il y a un an au début de la de la guerre en Ukraine le directeur du renseignement militaire français euh est parti à démissionné euh la semaine dernière dans le figuero je disais un article qui euh qui parlait de l'éventualité d'un départ du du DGSE directeur de la générale de la sécurité extérieure est-ce qu'il y a pas quand même euh une faille dans l'analyse euh sur certains dossiers
ou euh est-ce que tout Ça finalement ce sont des questions politiques non je ne pense pas alors d'abord sur le sur le renseignement extérieur puisque c'est de ça dont il s'agit la direction de du renseignement militaire d'un côté et la DGS de l'autre euh notre DRM qui est un petit service le le le plus petit des des des des des services du du premier cercle fait toujours en fait depuis sa création un travail assez extraordinaire il faut le reconnaître et d'ailleurs dès 2014 lors De la lors de la de de de de la révolution de
Meidan et des événements des premiers événements en Ukraine et de la de la comment dire de la de de la rbellion d'une certaine manière de des gens du donbas parce qu'ils se voyaient flouer par par Kief euh les Américains nous avaient déjà en fumer en faisant croire à tous les alliés de l'OTAN que les Russes allaient envahir la Crimée euh pardon av allaient envahir l'Ukraine et euh à l'époque le l'adrm et le patron De laadrm avait effectivement informé le pouvoir politique comme quoi c'est qu'il y avait aucun signe qui présentait ces éléments-l et qu'il fallait
surtout pas suivre les Américains dans le sujet dans les mois qui ont précédé l'invasion de russe de 2022 de la même manière euh les analyses de la DRM allaient dans le même sens euh on lui a reproché après et notamment à son euh à son directeur de ne pas avoir suivi des Américains mais quand on regarde comment s'est mise en Place cette crise les Américains ont fait des des des prophéties autoréalisatrices c'est qu'à force de pousser les Russes dans leur derniers tranchement de refuser toute négociation de de d'accepter que les Ukrainiens relancent euh vers la
mi-février une attaque contre le donbas ils ont provoqué littéralement le l'invasion russe alors on ne peut pas être d'accord avec la Russie mais on est vraiment dans une dans une logique de provocation qui A porté ses fruits et vu que c'était l'objectif des Américains il était très facile pour eux de dire euh les Russes on attaqué puisqu'ils avaient tout mis en place pour le faire et donc à partir de ce moment-là le le recul dont avait fait preuve les analyses de laadrm était tout à fait était tout à fait légitime alors le fait que son
patron a été limogé est lié en partie à cela en partie à des problèmes relationnels avec les chefs d'état-major de de des armées Ou de l'armée de terre je je ne sais plus exactement et donc tout ça est rentré en ligne de compte pour ce qui est de Bernard mier qui dirige la DGSE à l'heure actuelle euh effectivement un certain nombre de bruit court sur son sur son départ euh il laisserait quand à lui entendre qu'il souhaiterait aller jusque jusqu'au bout du second quinquena d'Emmanuel Macron donc tout ça est un petit peu de l'agitation politico-médiatique
parce que de toute Façon derrière on peut changer un patron de service la technostructure est quand même assez solide pour fonctionner même si bien sûr il y a toujours un je en un mot anglais mais un input du du dirigeant pour dynamiser la la maison on dire c'est pas ça qui va réformer ou qui va affaiblir nos services si si l'un de ces de des deux actuels patrons étit débarqué ou remplacé vous disiez tout à l'heure que la priorité pour les Français c'est la zone saéienne oui la Lutte contre le terrorisme ça fait ça fait
20 ans que nos services nos forces sont engagées sur le sur le sujet quand se déclenche la la guerre en Ukraine est-ce que les les les services extérieurs français ont toujours la capacité de travailler sur cette zone est qui a faut le dire été délaissée puce qu'on personne n'aurait imaginé que un conflit de de haute intensité pouvait se déclencher se déclencherait à à à court terme est-ce Que est-ce que les services français extérieurs étaient bien préparés avaic les capacités de de travailler sur cette zone alors très concrètement euh au niveau de de de la DGSE
c'était loin d'être la priorité et on peut pas dire que nos SANET a été très très bien placé alors ce qu'il faut préciser c'est qu'il faut pas emporter il faut pas comment dire porter la critique au service à ce moment-là c'est que tous les ans service avec l'Élysée va présenter son plan D'action donc à un moment donné un service de renseignement ne fait que ce qu'on lui demande de faire c'est il faut jamais oublier ça il ne surveille pas le monde en permanence hein nous n'avons en tout cas on n pas ou c'est une veille
qui est suff tellement légère qu'on a et depuis euh depuis au moins le début des années 2010 nous avons des accords en France entre la DGSE et son équivalent allemand et le BND et pour avoir une meilleure efficacité dans la répartition Du moyen il avait été conclu en tout cas jusqu'en 2014 ça a changé un petit peu après que c'est le BND qui suivait toute l'Europe de l'Est et qui donnait l'information en français et que c'est nous qui suivions DJs qui suivion le Sael et le et le Maghreb pour éviter que le terrorisme vienne chez
nous donc cette cette répartition des rôles n'était pas idiote j'ai envie de dire qu'en tant qu'ét souverain ça me semble quand même un petit peu un petit peu Limite mais ce qui s'est passé c'est que est-ce que les Allemands nous ont tout donné où ont tout vu jusqu'en 2014 je n'en suis pas totalement convaincu et puis surtout les allemandes' pas du tout à ce qu'on leur donne parce que le Sahel et le Maghreb pour eux c'est pas un problème s'ils ont un risque terroriste il vient plutôt de Turquie ou des émigrés qui viennent de des
pardon des réfugiés qui viennent de de de de Syrie ou d'Afghanistan donc Sincèrement alors que nous nous nous avons un intérêt à ce que les Allemands nous donnent des éléments sur l'Ukraine eux finalement pour eux la réciprocité n'a pas de sens donc ça c'est le premier point euh et donc à partir de ce moment-là il est pas anormal quand on ne surveille pas une zone qu'on soit surpris la surveillance est obligatoirement assez légère le service qui suit ça davantage che la DRM parce qu'elle suit les zones de crise Potentiell le rôle de la DGSE c'est
beaucoup plus de s'infiltrer dans l'entourage de Vladimir Poutine de Zelinski pour savoir quelles sont les intentions or tant que l'Élysée ne le demande pas on va pas monter une opération complexe qui pr qui généralement nécessite 2 ou 3 ans de préparation pour mettre quelqu'un dans dans dans un circuit de décision si c'est pas véritablement une une requête gouvernementale euh bon c'est des choses Qui ont été faites qui ont été faites depuis mais c'est pas étonnant que nous n'ayons pas été les plus en pointe au niveau du renseignement extérieur sur ce sujet-là d'ailleurs on l'a vu
euh lorsque les deux services sont renvoyés la balle à l'occasion de de notamment d'entretien avec à l'Assemblée nationale devant les commissions parlementaires où la DGSE disait c'était à laadrm de suivre ses zones de conflit et la DRM suit ses zones de conflit mais il ne Fait pas de travail d'infiltration dans les cercles de décision ne fait pas de renseignement clandestin donc il y avait obligatoirement une zone d'ombre que nous ne couvrions pas et je dirais c'est pas une faillite c'est c'est un c'est parce que personne leur avait donné l'ordre et que ce n'était pas la
priorité on a parlé service de renseignement extérieur parlons un peu de service de renseignement intérieur de la DGSI dans le contexte dans lequel Nous nous sommes actuellement est-ce qu'il y a selon vous un risque accru d'action terroriste sur le sol français je suis incapable de vous le dire pourquoi parce que d'abord il y a que ceux qui travaillent tous les jours en permanence sur le sujet qui sont capables de le dire euh le risque terroriste est toujours élevé que ce soit bien sûr du terrorisme islamiste mais d'autres sources de terrorisme qu'on voit monter enfin en
tout cas D'activisme violent que l'on voit monter en puissance et qui pourrait un jour dériver vers de l'action terroriste on est arrivriver à un niveau où on sait que des des des loups solitaires des individus enfin si tentz qu'un véritable loup solitaire existe peuvent passer à l'action mais à part ceux qui suivent très quotidiennement par des écoutes et par des infiltrations ce qui se passe dans ces mouvements on est on est plus dans la période des années je dirais 2005 2012 où on pouvait se dir euh en tant qu'expert n'étant plus dans le renseignement on
a quand même des signes qui nous permettent de penser que Al-Qaïda daesh leurs différentes franchises vont passer à l'action c'est beaucoup plus difficile difficilement lisible aujourd'hui pour nous euh et puis il faut aussi dire que il y a quand même un certain nombre de zones qui attirent ces terroristes hein on va en Ukraine on va trouver des combattants Euh chîn dans les deux camps on va trouver des islamistes radicaux côté côté ukrainien voilà donc ça reste malgré tout des des des zones qui sont des appels d'air et qui font qu'on a en tout cas me
semble-t-il moins de risque mais à quel niveau est-ce qu'on en a 50 % en moins ou 10 % en moins ça pour nous c'est très difficile à évaluer aujourd'hui vous avez publié vos premiers ouvrages il y a maintenant un peu plus de 20 ans [Musique] euh quel regard portez-vous sur l'évolution du monde et des questions qu'on aborde sur les 20 dernières années alors première chose je crois qu'on a on a connu une période de 30 ans qui a été entre 90 et 30 35 ans qui été une une période intermédiaire et qu'on rentre dans un
nouvel ordre mondial c'est euh c'est c'est l'élément sur la partie géopolitique qui me semble pour l'instant se dessiner Euh le monde est enfin il a toujours été extrêmement complexe mais ce qui est effectivement particulièrement frappant aujourd'hui c'est que il y a un travail multidirectionnel à faire quand on veut assurer la sécurité beaucoup plus que pendant la guerre froide euh et presque je dirais même davantage que pendant les 30 années qu'on vient de qu'on vient de vivre parce que à la fin de la guerre froide beaucoup de choses Se sont service défense police gendarmerie se sont
recentrés sur les questions de renseignement or aujourd'hui on fait de plus en plus du tous azimut alors à la fois pour des questions de sécurité mais aussi à la fois pour des raisons de politique étrangère de prise de position que nous avons pris euh nous ne sommes pas en guerre avec la Russie mais malheureusement nous traitons les Russes comme des adversaires eux-mêmes nous Traitent contre comme des adversaires donc on on a AFF faire à une résurgence de l'espionnage et des tentatives de de déstabilisation russe en France donc on a on a ajouté une une préoccupation
supplémentaire à celle du terrorisme à celle que nous devons gérer en Afrique au fait que nous participons même de manière modeste je dirais au renseignement occidental sur l'évolution de la Chine en tout en oubliant pas le la lutte contre le terrorisme islamique Et puis la lutte contre certaines tendances intérieures qui pourraient être revêti des formes violentes donc il y a il y a cette multidirection multiplicité des des défis à relever qui est sans cesse plus importante que je DIRIS décennies après décennies alors bien sûr que les services ont vu leurs moyens augmentés leur budget leurs
effectifs euh mais tout ça prend du temps hein parce que on commence à en voir le retour sur investissement depuis Quelques années parce que quand vous augmentez les effectifs des dans le renseignement il faut embaucher beaucoup de gens il faut former ces gens il faut après les encadrer dans les premières années pour qu'ils soient capable de faire un travail sérieux euh et tout ça ça prend minimum 3 à 5 ans tout en vous tout en maintenant les les effectifs il faut des linguistes il faut des analystes tout ça prend du temps donc il y a
eu au début Des années 2000 une avancée des groupes terroristes par rapport au services qui ont dû se se réadapter et honnêtement depuis le milieu des années 2015 le savoir-faire la connaissance la capacité de réaction à vraiment rattraper à vraiment rattraper ces groupes ceci dit il y a aussi quelque chose que l'on voit dans tous les services du monde et pas pas seulement en France c'est une technocratie croissante parce que plus vos services augmentent plus il y a du Monde plus il y a une bureaucratisation qui se met en et les les Américains le connaissent
depuis de longues années les Israéliens sont passés par là et je dirais tous les services de la planète le connaissent y compris en France où les les structures sont de plus en plus lourdes aussi je ne peux pas ne pas vous poser une question sur sur la Chine on dit que les chinois sont passés mettre dans les opérations d'influence en Europe en particulier en France qui Disposent de de correspondant de services extéri extrêmement performant si c'est le cas quel est l'objectif des services chinois est-ce que c'est un ob objectif est-ce qu'ils sont centrés sur les
questions économiques industrielles ou est-ce qu'il y a plus que ça alors bien sûr sur les questions économiques et industrielles évidemment mais aussi sur une comment dire un aspect de réputation et d'influence contrairement à ce qu'on Dit je ne pense pas que la Chine veille être la première puissance mondiale he il y a pas de volonté de remplacer les Américains mais c'est améliorer leur image que soit reconnu finalement leur rôle international leur civilisation il y a cette préoccupation qui est qui est très importante indépendamment du fait de vouloir les technologies comme ils l'ont fait pendant longtemps
est-ce qu'ils en ont encore besoin aujourd'hui quand on Voit leur niveau de développement sur un certain nombre de de de segments peut-être sur certains aspects pour le reste je me je me je me pose la question non il y a une vraie il y a une vraie logique d'influence qui est indéniable euh ce qui est intéressant c'est qu'elle est allé très très vite en en en monté en puissance en quelques années euh et on le on le retrouve dans des médias on le retrouve dans des f tank on le on le retrouve sur des auteurs
sur des Intervenants sur de l'action auprès de nombre de nos politiques on le retrouve aussi à travers les Instituts Confucius euh il y a eu des choses assez documentées sur le sujet mais en même temps on a là un état qui représente quasiment un habitant sur quatre de la planète qui bénéficie de de d'un PIB de capacité énorme et donc il n'est pas anormal à un moment donné que se trouvant lui aussi en situation dominante et ben il cherche à déverser Ses ses idées son influence un peu partout dans le monde euh il nous faut
lutter contre ça mais dans l'absolu c'est pas quelque choseormal les Américains on fait pareil en mai dernier j'étais avec Régis le somomier nous étions convoqués à l'assemblée nationale par la la commission d'enquête sur les influences étrangères en France le sujet c'était c'était c'était la Russie la Russie est un sujet qui a été Bien traité par la commission d'enquête par les services et cetera on voit par contre il y a rien sur l'influence américaine en France est-ce que comment comment vous pouvez l'exqu expliquer écoutez je avant de vous répondre je dois dire que la seule intervention
que j'ai trouvé de qualité dans dans cette commission ça a été celle de François Fillon qui n'a cessé de dire alors que les les élus du Front national voulaient probablement Être plus royaliste que le roi et absolument lui faire avoué que il y avait une une une agérance Russe et lui a expliqué de manière tout à fait tout à fait adaptée que tant qu'il a été premier ministre c'est d'abord contre l'influence américaine qu'il a dû lutter ça reste une réalité aujourd'hui il y a de l'influence rus et de l'influence chinoise alors russe indigniablement qui s'est
renforcé depuis 2 ans mais encore une fois il nous faut lutter contre ça Mais il ne faut pas s'étonner nous avons pris position contre la Russie dans ce conflit donc il est normal que les Russes se sentant je crois qu'il faut le dire trahis par la France parce qu'il n'attendaient pas de la France une réaction de cette nature que des Allemands que des Anglais que des Polonais ou des Néerlandais euh soi hostile à la Russie c'est quelque chose qu'ils acceptent beaucoup plus facilement que de la part de la France Pays avec lequel ils ont historique
quement et traditionnellement des relations beaucoup plus beaucoup plus proches et beaucoup plus apaisé donc là c'est quelque chose qui a été très mal vécu de de leur côté mais si on met j'ai envie de dire bout à bout l'espionnage chinois et l'espionnage russe je ne suis pas sûr qu'il fasse pas plus de dégâts à l'économie française que les sanctions américaines sur la loi antiorruption sur la façon dont les Américains nous Bloquent sur des marchés étrangers parce que nos rafales ou d'autres matériel militair que nous vendons des composants militaires on est on est finalement tellement infusé
tellement presque dire infiltré par cette par cette pensée américaine par cette stratégie américaine que d'abord je moi j'ai tendance à dire grand nombre de nos élites ne sont plus des des Français mais des Gallo américains hein qu' on a eu une période de Gallot romain mais Aujourd'hui il y a des tas de gens qui sont totalement néoconservateurs dans l'arme qui défendent les politiques étrangères américaines bien plus que que la nôtre et notre souveraineté et donc c'est devenu pour eux quelque chose de normal je c'est au sens propre rentrer dans leur g donc on en arrive
à un stade où il pour eux il est est impossible de de voir l'influence américaine il est surtout hors de question de de la dénoncer si tantz qu'il qu'il la voit Euh mais il y a d'autres influences que nous avons dans ce pays sur lesqueles on doit s'interroger mais c'est vrai que l'influence américaine est extrêmement puissante aujourd'hui est-ce qu'un chef d'État français peut mener une vraie politique de souveraineté avec la pression américaine j'en suis pas sûr est-ce que demain un candidat au présidentiel tenant un discours de souveraineté en disant nous souhaitons nous affranchir Des États-Unis
sortir de l'OTAN avoir une nouvelle position de la Russie vous verriez immédiatement un déferlement médiatique venant d'f financé ou venant d'outreatlantique pour empêcher cet homme d'arriver au pouvoir donc il y a une vraie capacité des Américains toujours à faire du régime change y compris dans les démocraties européennes alors parlons un peu maintenant de de l'Ukraine nous sommes bientôt à quasiment 2 ans de de guerre en Ukraine Quel quel bilan tirez-vous de de cette guerre alors pe dire un bilan sur plusieurs niveaux mais moi il y a il y a une chose qui qui me paraît
évident c'est que l'Ukraine ne peut pas gagner cette guerre et la Russie ne peut pas la perdre voilà donc à partir du moment-là de ce moment-là euh il y a pas 36 solutions possibles seulement nous refusons cette situation euh c'est un conflit que nous suivons avec l'équipe du CF2R depuis euh depuis l'origine mais J'ai envie de dire depuis 6 mois avant les 6 mois précédents le conflit parce que nous avons vu se décider la stratégie se dessiner la stratégie américaine alors il se trouve que dans nos activités nous entretenons des relations avec des on va
dire des anciens des services de la totalité du pays du monde qui comme nous soit sont dans des f Tang soit sont des auteurs soit réfléchiss c'est je me souviens à plusieurs reprises il y a eu l'occasion De de d'aller à Moscou euh de discuter avec l'ancien instructeur de de de Vladimir Poutine au sein du KGB qui est un grand officier deenseignement exsoviétique et qui m'avait dit une chose il m'avait dit ne faites pas l'erreur de nous traiter comme les Allemands de 1945 nous n'avons pas perdu la guerre froide les chars allemands américains ne sont
pas rentrés à Moscou comme ils étaient rentrés à Berlin nous avons accepté de de rapatrier la Totalité de nos forces du PACT de Varsovie dans tous les anciens pays d'Europe de l'Est nous avons démel toutes nos infrastructures nucléaires hors du territoire nous avons après ça accepté que des Américains soient présents partout pour la surveillance de nos stocks d'armement il y avait des gens du FBI dans la milice pour aider la milice russe à se réformer il y avait toute une série d'économistes qui étaient présents partout à Moscou les Échanges avec entre la CIA et le
sver ce sont donc ils ont au début du conflit enfin au début du conflit après la fin la guerre fride véritablement ouvert les portes que ça plaise ou non ça a été une réalité et à partir de ce moment-là ils ont vu que aucun véritable effort n'était fait par les occidentaux il y a bien sûr eu l'expansion de de de l'OTAN et puis il y a eu le le le le coup d'État de Meidan je rappelle que yanukovic président hautement corrompu Mais comme tous ses prédécesseurs pas plus que timotchenko ou que yurchenko avait été élu
démocratiquement avec des observateurs de de l'OSCE donc l'Organisation pour la sécurité et la et la coopération en Europe et donc que nous occidentaux les Américains en première ligne avons soutenu un coup d'État contre un régime démocratiquement élu avec des observateurs impartiaux donc on rentre dans des on rentre dans des logiques qui côté russe sont la Négation de nos propres valeur donc tout ça s'est accumulé d'année en année euh et je crois qu'on les gens n'écoutent pas assez n'ont pas assez analysé les déclarations de Poutine depuis 2006 encore une fois on peut aimer ou ne pas
aimer l'homme mais il est intéressant de voir ce qu'il a dit et finalement depuis le depuis la 2uxème moitié des années 2000 c'est la chronique d'une guerre annoncée sur laquelle systématiquement les Russes ont essayé de temps à hautes De dire de proposer des des des portes de sortie et qui ont été systématiquement refusé par l'Occident un certain nombre d'experts et y compris d'anciens politiques l'ont dit je me souviens de de à la fois de ce que disait comment dire Dominique de Villepin et Hubert vidrin qui ont été très clair dessus en disant nous avons créé
Poutine entre guillemets dans la mesure où à force de refuser toute négociation avec lui on on a créé ce qui S'est passé donc donc nous sommes totalement nous sommes totalement coresponsabl de de de ce conflit euh voilà donc ce c'est un échec patent pour l'Europe évidemment à la fois sur le plan des sanctions on le voit sur le sur le plan militaire parce que la nécessité de se réarmer rapidement ne profite qu'aux États-Unis j'espère que nous allons gagner quelques contrat de Rafale et on vend quelques je vendre quelques cesar et quelques systèmes Mistral comme Ça
on prend la décision aujourd'hui mais ça ne remettra pas sur pied notre industrie d'armement euh aussi vite qu'elle le devrait et surtout ça profite essentiellement aux Américains euh donc je pense que c'est une pantalonette totale pour pour nous européen côté ukrainien je n'en parle même pas ce pays qui il faut le rappeler avait 52 millions à l'indépendance était tombé à 43 millions en 2022 aujourd'hui peut-être à 34 ou 35 nous n'avons aucun Autre exemple aujourd'hui dans dans un pays libre de d'avoir 9 millions d'habitants qui quittent l'État et pourquoi est-ce que les 9 millions d'habitants
ont quitté cet état c'est qu'il était hautement corrompu c'est qu'il était incapable de se développer économiquement euh et donc on était déjà sur un état failli avec un rôle très important des mafias bien sûr depuis 2 ans on essaie on essaie de nous vendre l'Ukraine comme un État démocratique Formidable euh on il suffit de regarder un petit peu lesffits pour se rendre compte qu'on est loin de cet aspect des choses en revanche est-ce qu'il y a une victoire américaine je ne je ne sais pas on se on se posait la question effectivement les Américains ont
réussi sur un point ils n'ont absolument pas affaibli la Russie mais ont totalement déstabilisé l'Europe et nous ont vacalisé à un niveau que je crois ne qui est pas loin de celui des années D'après-gerre en 1945 il y a un autre aspect que nous n'avions pas a assez pris en compte dans le dans dans la raison de ce conflit au début ça a été le brexit parce que le brexit que lorsqu'il s'est produit a privé les Américains et les Anglais de d'antennes et de moyens de contrôle sur l'Union européenne hein on a de on a
souvent dit que les Anglais étaient le cheval de TR de des États-Unis dans l'Union européne ce qui ce qui n'est loin d'être faux Mais à partir du moment où le brexit a eu lieu ça a été aussi quelque chose de très négatif pour la sphère anglo-américaine on ne pouvait plus contrôler cette Europe dans lesquelles on on avait plus de cheval de tro et qui allait être reprise en main par un couple franco-allemand qui allait peut-être se rapprocher de la Russie et dans cette volonté dans cette stratégie de déclencher un affrontement avec Moscou il y av
il y a eu aussi on l'a Pas vu suffisamment au début cette volonté de dire il faut que l'on fasse tout ce que l'on peut côté américain pour entraîner une rupture entre Berlin et Moscou et dans un second degré entre Paris et Moscou et ça ils l'ont réussi donc il y a indéiablement une victoire américaine sur ce plan-là pas sur le plan pas sur le plan je dirais d'affaiblissement de la Russie la Russie a réussi finalement à sortir assez bien de Ce conflit puisque le le pays n'est pas bouleversé par ce qui se passe bien
sûr qu'il y a une il y a une il il y a un nombre de victimes importants indénblement inférieur à ce qui se passe côté ukrainien ils ont ils sont en train de relancer leur autonomie sur quasiment dans tous les secteurs donc ça c'est une c'est une réalité ça ne veut pas dire que l'avenir sera nécessairement très très rose pour la Russie parce qu'il y a des facteurs démographiques à prendre en Compte par contre c'est toujours assez étonnant de voir qu'ils ne ils ne sont pas parvenus malgré tout à je dirais à à à vaincre
militairement sur le terrain comme on aurait pu s'y attendre il y a là il y a là des zones d'ombre aussi sur lesquelles il y a un certain nombre de travail à faire c'est vrai qu'au début du conflit on s'est posé la question euh l'avancée a été indéiablement extrêmement rapide mais on s'est dit il y a eu quand même une Faillite en matière de renseignement en tout cas des faiblesses euh elle s'explique peut-être par le fait que c'est le FSB donc le le le renseignement intérieur qui euh lors de la dissolution du KGB a continué
principalement à suivre les ex-républiques soviétiques et l'Ukraine étant une ex-république soviétique tout tout tous ces pays dans lequels il y a beaucoup de russophones étaient étai essentiellement suivi par le FSB et par par le SVR qui est le Renseignement extérieur euh et donc là il y a peut-être eu euh euh une tendance à vouloir dire aux autorités russes qu'elle voulait entendre et une mauvaise évaluation de la réaction des populations ukrainienne voilà et donc depuis on est dans un conflit en Lisée les Russes à priori jouent le temps la montre euh et je dirais que le
temps le temps joue pour eux euh mais pour l'instant euh euh on a enfin la vraie question C'est que est-ce qu'il va y avoir une offensive divhivers est-ce que des négociations vont être possibles euh la Russie l'a toujours proposé elle a été refusée euh jusqu'au 30 mars 2022 elle était quasiment acceptée par Zelinski hein Naftali Benet le Premier ministre israélien l'a très clairement expliqué en disant on en était à la 7e ou à la 8e version d'un texte d'accord entre les négociateurs ukrainiens et russes euh Aussi bien d'ailleurs par des intermédiaires dont il faisait partie
que après via le l'intervention du ministère turc des Affaires étrangères et ce sont les Occidentaux principalement les Britanniques et les Américains qui ont imposé à Zelenski de cesser toute négociation donc on peut très bien se dire qu'au bout de finalement quelques semaines de de de combat les russes auraient été prêts à cesser les hostilités à condition que Les deux province du donbas et de et et comment dire se se voir reconnaître le leur indépendance au lieu de ça ben on s r on est rentré dans un conflit extrêmement extrêmement mortifère et et qui dure depuis
2 ans il y a un enjeu pour les Américains un enjeu économique dont on parle finalement assez peu c'est le c'est le celui de l'industrie d'armement américaine qui euh puisque les les pays comme la Pologne comme la République tchèque comme la Slovaquie avant ont donné un certain nombre de matériel soviétique à l'Ukraine ils vont devoir remplacer ces matériels par du matériel neuf ou d'occasion et les Américains se sont placés comme premiers pourvoyeurs de d'armes est-ce que vous pouvez nous en dire un mot de cet enjeu économique oui alors l'enjeu économique est double il est sur
l'armement comme vous le dites très justement qui s'est produit de façon par le remplacement les Polonais Ayant donné leur vieux char d'origine soviétique au aux Ukrainiens et achetant en partie de de de de enfin toute une série de matériel on voit des Abrams à peu près aujourd'hui partout dans les dans dans les pays d'Europe de l'Est donc c'est déjà se débarrasser des des stocks qui ne leur servaient pas ça leur permet alors il faut savoir que il faut intégrer ça dans la logique politique intérieure américaine pourquoi parce que le Pentagone demande en permanence des Nouveaux
budgets pour une raison simple c'est que il a été victime de coupe budgétaire très importantes ou Obama et que euh pour rester la puissance la première puissance mondiale le Pentagone et les armées américaines doivent en permanence investir et ils sont ils sont vraiment à la limite de leur capacité aujourd'hui donc le conflit ukrainien intéressait aussi les militaires jusqu'à un certain point parce que en en encourageant ce conflit en en poussant Les tchqus les Slovaques les Polonais à donner des vieux des vieux armements soviétiques à l'Ukraine on derrière ça on allait pouvoir vider des stocks et
leur donner toute une chose et après se retourner vers le Congrès ce qui permettait aux Pentagon de diser regardez nos stocks de dire nos stocks sont vides donc il il y avait une une vraie logique et alors ça c'est le premier point le deuxième point c'est que il y a ensuite et là elle est Beaucoup plus politique venant des forces armées et politique et industriell cette cette étude américaine de dire à tous les pays de l'OTAN il faut vous vous réarmer très rapidement la Russie est un danger majeur pour vous il faut qu'on se réarme
et à ce moment-là on essaie de vendre du F35 on essaie de vendre tous les tous les nouveaux systèmes que les Américains nous propos mais là on est sur une autre logique ce ne sont pas celles des Militaires américains c'est la logique des industriels euh mais les deux les deux les deux se combinent pour pour favoriser bien sûr C l'expansion de l'industrie de défense américaine au détriment de l'industrie de défense européenne évidemment et puis il y a le troisième point qui lui n'est pas militaire c'est le gaz le gaz naturel liquifié hein notamment suite à
à la destruction de Nordstream nous nous nous approvisionnons complètement mais je Reviens sur l'aspect budgétaire quand on regarde la politique étrangère américaine depuis 2 3 ans depuis l'élection de Biden on ne peut quasiment voir que des blocages dans cette politique intérieure c'estàdire que l'affrontement au sein du Congrès entre les entre les deux chambre des représentant et le et le Sénat et entre les républicains et les démocrates est extrêmement puissant ce qui fait que l'administration américaine se retrouve En permanence bloqué par le fait que des budgets ne sont pas votés et la seule façon pour un
président américain de passer outre c'est c'est d'êre en sitation de conflit parce que quand il est en situation de conflit il peut prendre des décisions d'engagement budgétaire sans passer devant le Congrès N ccement et on l'a vu dans les dans dans les mois qui précèdent le conflit ukrainien où normalement un président de la République des États-Unis annonce un peu comme en France son son plan d'action sur l'année et le Congrès lui vote le le le budget pour un an or vu l'opposition républicaine qui est très importante systématiquement il lui donnait un budget que pour 3
mois et c'était reporté de 3 mois en 3 mois et sur la fin 2021 c'était même reporté de mois en mois donc ça veut dire que on éétait pas loin d'un shutdown ou dans lequel toute l'administration ne fonctionne plus et Pour le Pentagone ça veut dire qu'il ne pouvait pas y avoir d'engagement de dépenses c'estàd que pour acheter des munitions on peut effectivement passer des commandes rapidement mais quand on est sur des programmes qui nécessitent des budgets importants sur plusieurs années le Pentagone ne pouvait pas faire d'engagement de dépenses et c'est beaucoup plus qu'on l'imagine
ces affrontements de politique intérieur américaines qui sont de plus en plus Violents depuisfin depuis l'arrivée l'accession de Trump au pouvoir qui aujourd'hui sont un vrai problème pour les politiques américains et vu qu'ils sont incapables de faire évoluer cette situation je pense qu'on va le voir en 2024 avec les prochaines élections ils n'ont d'autrees choix que de de déclencher une crise internationale qui leur permet finalement à la fois de faire passer Leurs problèmes intérieurs au second point mais de débloquer les budgets dont ils ont besoin pour fonctionner et ça c'est une euh c'est une réalité malheureusement
il y a assez peu d'analyses qui suivent cet aspect des choses euh parce que on retrouve toujours dans les dans les dans les dans ces litiges dans ces dissensions à l'intérieur du gouvernement américain les sign annonciateurs de crise d'opération Extérieure ou de conflit qui qui vont être déclenchés quelques temps après h Éric DESS merci pour cet entretien passionnant eu votre dernier ouvrage va s'afficher à l'écran j'invite nos auditeurs à se le procurer je vous rappelle aussi chers auditeurs euh je vous rappelle de vous abonner à la chaîne Youtube de partager cet entretien de vous procurer
l'excellent dernier numéro d'erta la France contre Macron et de vous abonner À l'application mobile sur laquelle vous retrouverez tous nos reportages les reportages de régiste le sommier de toute l'équipe de Merta en version longue et en exclusivité à très bientôt
