1964: Entrevistas | Felipe Loureiro - Economia brasileira na década de 60 - parte 1

[Música] Olá obrigada Felipe por ter vindo ao programa 1964 Eu que agradeço Mônica Muito obrigado eh Felipe você estudou o plano trienal do governo Gular antes da gente chegar lá que é 196 92 não é isso eh eu queria que você Contasse como é que o Brasil a economia brasileira chegou à década de 60 a economia brasileira chegou na década de 60 com aspectos positivos e alguns bastante negativos né acho que vale a pena a gente lembrar que desde do pós Segunda Guerra até um pouquinho antes a economia vinha passando por transformações estruturais extremamente importantes

né sobretudo a intensificação do processo de industrialização substitutiva Começando por bens de consumo não duráveis entrando Até em alguns setores de bens de consumo duráveis o que que são bens de consumo não duráveis e o que que são os duráveis são produtos né que nós consumimos mas cujo consumo ele se extingue no próprio ato do consumo né então quando você por exemplo fósforo por ex exatamente ou produtos alimentícios né produtos de perfurmaria eh tabacaria etc agora produtos até tesis poderiam ser considerados não duráveis porque a durabilidade dele no caso é menor do que a compra

de um automóvel de uma geladeira né aí a gente tá falando de bens de consumo que São duráveis quer dizer que o primeiro Fronte vamos dizer da da industrialização no pós-guerra brasileiro foi os bens de consumo não duráveis na verdade a industrialização brasileira ela começa assim do ponto de vista mais forte desde o final do 19 né você vai ter um processo de industrialização que vai se intensificar ao longo do século XX mas até 1940 mais ou menos os bens de consumo não duráveis claramente formavam esse fron falando e aí a partir do pós-guerra você

começa a ter um processo de industrialização que continua avançando também nesse setor mas que passa também a assumir uma importância cada vez maior nos setores mais duráveis né e inclusive alguns setores de bens de Capital máquinas equipamentos bens intermediários siderurgia alumínio química e assim por diante então o processo de industrialização não só se intensifica como também ele se complexifica né ele vai se diversificando mais setores né E vai englobando né uma gama maior de produtos e vai substituindo o número maior de importações então do ponto de vista da estrutura Econômica eh nos anos 60 o

país apresentava portanto uma estrutura muito mais diversificada muito mais complexa né do que Em décadas anteriores e aí diga não não mas por um outro lado eh alguns problemas também aparecem né alguns desequilíbrios muito sérios desse processo de industrializa a ficam evidentes no final dos anos 50 e início dos anos 60 então alguns desequilíbrios mais de longo prazo um desequilíbrio por exemplo social e regional que se aguça bastante nós não temos dados comparativos de distribuição de renda no Brasil antes de 1960 o senso de 60 é o primeiro que traz dados né de distribuição funcional

da renda Mas ele já mostra uma distribuição extremamente complicada né uma concentração muito grande da renda em poucos extratos e uma distribuição regional também muito complicada excessivamente concentrada na região Centro Sul mas há também desequilíbrios a gente tá falando de um desequilíbrio um pouco mais estrutural né Há desequilíbrios também relacionados ao próprio setor produtivo pensando na relação entre agricultura e Indústria né se você olhar por exemplo o crescimento do produto agrícola nos anos 40 50 ele ele passa o crescimento populacional então podemos dizer que a oferta de bens agrícolas no mercado doméstico tá condizente com

o aumento da população entretanto quando você olha pra taxa de crescimento da população urbana você percebe que eh esse crescimento da produção agrícola foi insuficiente para abastecer mercados urbanos é esse foi um problema que o governo Gular teve que enfrentar não é isso mas vamos vamos Mas vamos deixar isso para um pouquinho depois bom desequilíbrios do lado externo da economia né Ou seja a balança comercial passa a apresentar déficits né E aí tem vários fatores que passa a apresentar por não tinha déficit porque no início dos anos 50 né o o Brasil eh vivia dois

momentos interessantes primeiro um aumento de preço dos seus principais bens de exportação sobretudo café sobretudo café café aar naquele tempo algodão açúcar Cacau né são os principais bens de exportação minério de ferro mas o café e sem sombra de dúvida liderava o processo de exportação para você ter uma ideia no final dos anos 50 o café tá representando algo em torno de 55% do valor total das exportações brasileiras então o rei Café do do início do século XX ainda não havia perdido a Sua Majestade né no período do pós-guerra mesmo com a industrialização quer dizer

mesmo com a industrialização não porque a nossa industrialização não foi voltada para exportação Exatamente é o que vários autores chamam de um processo de industrialização fechado né é um processo de industrialização cujo foco é o mercado doméstico e não evidentemente o mercado internacional né então havia uma questão de aumento né dos preços dos bens de exportação e ao mesmo tempo a pauta de importações não era tão rígida né e tão demandante como ela vai ser no final dos anos 50 que eu quero dizer com isso ao longo dos anos 50 uma das Indústrias que se

instala no Brasil como várias pessoas conhecem é a indústria automobilística uma indústria de bens de consumo duráveis tradicional a instalação da indústria automobilística Vai demandar um aumento substancial de importações por exemplo de petróleo e derivados Então a partir do momento em que você tem uma indústria automobilística instalada E você tem que importar uma determinada quantidade de petróleo para continuar fazendo esses carros funcionar você coloca uma um grau de inflexibilidade na sua pauta de importações que você não tinha pelo menos não tinha amarrado ali não tinha no mesmo grau não tinha no mesmo exatamente né então

no final dos anos 50 você tem um processo de deterioração dos termos de troca ou seja os preços das exportações brasileiras diminuem muito mais rapidamente então cresceram ao longo do 50 mas no final dos 50 começa a diminuir é isso começa na verdade na metade dos anos 50 começa um processo de queda dos preços das exp falando do Governo JK exatamente tá falando do governo Cub cheque em que ao mesmo tempo em que se intensifica esse processo de industrialização substitutiva você tem por um outro lado uma uma deterioração das condições da balança comercial brasileira então

isso significa que nós estamos importando mais estamos importando não necessariamente em termos de quantidade mas nós estamos importando uma entidade que tem um valor que é pesado paraa balança comercial brasileira e nós estamos exportando mesmo que até mais quantidade mas recebendo recebendo menos por isso bom então isso significa que faltou dólares exatamente mas não apenas por causa da balança comercial não apenas por causa da balança comercial o governo Cub cheque S ind divida né então isso significa pressão para pagamento de juros e e amortizações de dessa dívida externa os ele se divida Para quê Para

construir Brasília ou é uma é uma simp é uma simplificação a gente falar que Brasília né seria é você tem todo um conjunto de projetos infraestruturais no setor de Transportes no setor de energia né Por exemplo o caso de de de Furnas né Você tem todo um conjunto de de infraestrutura que é gerado em parte pelo Estado e isso tá relacionado também ao aumento da própria dívida externa Não há dúvida que Brasília representou um gasto quer dizer Rodovia Rodovia pavimentação ferrovia eh trocar por exemplo eh não só vagões mas as os próprios Trilhos em si

então todo um conjunto de infraestrutura de transportes energia que o que o estado de fato provê nesse período né se você observa as metas do plano de metas juscelinista tanto em termos de pavimentação como em termos de construção de estad você tem uma evolução bastante significativa ele cumpriu o plano de metas para falar nisso em vários aspectos sim eh não dá para dizer em termos globais mas em termos globais podemos dizer que mais que sim do que que não em algumas metas a o a quantidade superou em muito o que havia sido previsto né caso

por exemplo da produção de automóveis né mesmo produção de tratores não tenho todos os números na cabeça mas cumpriu em outros aspectos não então metas sobre educação que que estavam no plano praticamente deixaram de lado da Agricultura também pouco se cumpriu nesse sentido mesmo do ponto de vista Ferroviário né deixou muito a desejar mas em termos Gerais mais cumpriu do que descumpriu se podemos colocar em termos mais simplistas digamos assim quer dizer que a educação já tava sofrendo ali né já vinha sofrendo antes já vinha antes EA Não há dúvida eh bom então isso então

nós chegamos vamos dizer quando o Jango assume com sérios problemas e eu esqueci de colocar um último desequilíbrio que é o desequilíbrio inflacionário né a inflação no país começa eh já no contexto da segunda guerra ela aumenta né mas ela fica na casa aí de de um pouco mais do que dois dígitos mas não chega né a superar 15% no governo ao ano ao ano no Governo JK a situação passa para um patamar de 25% ao ano no final da administração juscelinista causado por quê Por esse desequilíbrio nas contas externas vários fatores né inclusive um

debate acadêmico muito sério sobre as causas dessa inflação então autores que que já vão explicar a inflação por causas mais estruturais né Ou seja a própria mudança estrutural da economia vai gerar alguns gargalos de ofer essa passagem de agricultura PR industrialização ex exatamente então você pode ter determinados segmentos da indústria que não vão oferecer uma oferta suficientemente grande num determinado período isso vai gerar uma pressão de preços que tende a se disseminar pra economia Um Outro fator estrutural que é muito citado por autores mais estruturalistas como o próprio cels Furtado um exemplo clássico nesse sentido

é uma estrutura de mercado oligopolizada em determinados segmentos tanto da Agricultura como da indústria explique por favor Ou seja você tem determinados segmentos da indústria ou em determinados segmentos do setor Rural um grupo relativamente reduzido de produtores que produzem um determinado produto e que portanto conseguem aumentar né o preço desse produto passando por exemplo um aumento de custos que eles tiveram para os consumidores porque a concorrência não é suficientemente grande para fazê-los portanto manter os preços em Patamares mais reduzidos por exemplo por exemplo na agricultura que um segmento caso do do você pode falar o

caso da Carne né o setor de frigorífico que tinha uma um um um uma estrutura oligopolizada determina o setor da indústria automobilística ele já vem com uma estrutura oligopolizada do exterior e que se internaliza né e setores de bens intermediários que você vai ter eh uma ou duas grandes produtoras de por exemplo de de um alumínio né de de produção Siderúrgica que você vai ter muito concentrada na ccn e algumas outras Siderúrgicas importantes na ccn era do governo Exatamente exatamente e ela fez oligopólio elaa não não não que ela fez oligopólio mas eu tô citando

exemplos de setores em que você tem uma uma uma uma gama muito reduzida de produtores é claro que a CSN é é um exemplo mas não poderia ser enquadrada né Muito pelo contrário as empresas públicas recebiam pressão para segurar tarifas públicas em geral e não para repassar o aumento de custos aos consumidores tá bom eh e bom então Eh chegamos assim então o governo vamos ver eh primeiro o governo Jano mas é muito breve Então vamos ver o gou pega o Brasil com eh dívida externa alta é isso com a a o balanço de pagamento

desfavorável no sentido de no sentido de que a as exportações não cobrem o preço das importações diga e com relação a divido externo acho que v a pena ressaltar um aspecto ela não era tão grande do ponto de vista da sua quantidade a dívida exter tava girando em caso de de 3 bilhões de dólares isso não era um absurdo na época mas o perfil dela era muito ruim ou seja ela era curto prista grande parte dessa dívida tinha que ser paga nos 5 anos da administração do gênio quadros que basicamente vão seriam os 5 anos

da administração Gular que não foram completados E como você colocou eh o financiamento dessa dívida tava sendo feito por juros proibitivos né muitos muito muito dessa dívida contraída no final do governo jel uma dívida de curto prazo e com juros relativamente altos né então o perfil da dívida é muito ruim apesar da quantidade né em termos de montante não ser tão desfavorável Quanto era o pibe do Brasil você você tem esse número você falou 3 bilhões de dólares de dívid estamos falando aí ó para você ter uma ideia eh o Brasil no início do governo

acho que uma relação importante é pensar em termos de de dívida ou serviço da dívida e as exportações serviço daida são juros por juros e as amortizações né ou seja as amortizações que são devidas naele naquele período Então se você for pensar o Brasil devia ali no quinquênio J Barra Gular né que não Foi completado algo em torno de 1,5 bilhão de Dólares termos de serviço da dívida incluindo amortizações e juros isso aí superava o valor das exportações anuais do país então era um valor excessivamente alto pela capacidade que o país tinha de gerar divisas

né era extremamente alto e preocupante tá E aí tinha inflação como um resultado disso tudo que a gente falou e também do fato de que eh tinha problemas de oferta como você disse e a E como eu tava colocando há alguns economistas que pensam em causas estruturais Mas há alguns economistas que falam em causas mais monetaristas mesmo ou seja um estado cujo déficit público estaria aumentando os meios de pagamento excessivamente na economia né E esse aumento dos meios de pagamento por si só aumentar portanto a capacidade de demanda estaria gerando pressões inflacionárias o déficit público

é um problema muito sério eh e que eu acho que precisa ser ressaltado né porque esse contexto de industrialização demanda uma participação do Estado crescente o estado passa a depender recursos cada vez maiores Para viabilizar como eu citei como exemplo projetos infraestruturais mas a estrutura tributária não acompanha essa evolução dos gastos então há um problema estrutural nas receitas públicas di os impostos não cresceram nesse período em proporção às receitas em proporção a os gastos perdão públicos não quer dizer que isso é isso é uma jabuticaba é alguma coisa que o Brasil fez mais tarde examente

extremamente grave e que vai ser resolvida pelo governo militar o governo militar vai fazer uma reforma tributária Ampla de caráter bastante regressivo que é importante que se regressivo quer dizer que penaliza os mais po penaliza relativamente mais os mais pobres em detrimento dos mais ricos Então você tá tributando por exemplo mais ao invés de tributar mais a renda que você estaria penalizando estrita quem tem mais renda você tributa o consumo né e ao tributar o consumo um pobre ao consumir um pão a consumir um leite ele vai est gastando mais proporcionalmente a renda dele do

que um rico ao comprar aquele mesmo leite ou comprar aquele mesmo pão ou qualquer outro item que você porque esse esses esses e esses impostos são iguais em toda a cadeia ou eram na época né É então eles acabam penalizando quem tem menos dinheiro bom e aí como o Jano o que como o Jango eh enfrentou essa antes disso o Brasil não tava crescendo muito no período do JK tava cresc sendo eh se eu não me se eu não me recordo bem aqui algo em torno de 7% ao ano a economia crescia em média aí

no Governo JK O que é um né um crescimento expressivo chegou a ultrapassar 10% ao ano em alguns anos específicos 57 58 etc crescimento bastante expressivo Não há dúvida então Eh mas gerou todo esse malefício h dúvida porque o crescimento ele existe mas você tem os seus os seus problemas com relatos né ou seja um crescimento de 7% ao ano mas uma inflação que passa a atingir a casa dos 25 30% numa economia que não tinha mecanismos de indexação n que acho que Esso uma um ponto importante compara-se muito a inflação do início dos anos

60 com a inflação dos anos 80 que a gente bateu casa de 3S dígitos quatro dígitos mas a economia dos anos 80 era uma economia plenamente indexada todos os ativos salários aluguéis tudo estava indexado tinha uma defesa geral da sociedade contra as perdas não que fosse bom para não que não que defendesse toos Igualmente não defendia não defendia é importante que se coloque mas eh você tinha uma estrutura de defesa mínima né quer dizer e na em 60 quando quando o gou chega isso não existia E aí esta inflação eh que tava na casa dos

25% ao ano devia corroer o salário por exemplo fortemente exatamente e isso e os depósitos à vista nos Bancos exatamente o próprio governo devia sofrer muito bem e aí você tem um problema sério porque se você não tem mecanismos automáticos de reajuste você cria uma tensão na sociedade entre classes e grupos sociais porque se você não se mobilizar para defender a manutenção do seu nível de renda real você vai perder claramente Então não é muito à toa né que se você olhar por exemplo a evolução das greves no período ela se in ficam muito no

início dos anos 60 e não há dúvida que uma das causas dessa intensificação é o processo de de intensificação da própria inflação tá uma uma coisa que aparece muito nos jornais que a gente e tem lido todo dia a gente a universo TV lê o jornal do dia a 50 anos e uma das coisas que aparece no no no no apareceu no começo do ano é justamente a a pressão do preço dos alimentos então alimentos era um problema que tá dentro disto que desta história que você contou não é há dúvida porque a produção as

cidades cresceram muito a produção não acompanhou o mesmo ritmo e há um outro problema na verdade são dois problemas primeiro comparar o ritmo de crescimento do produto agrícola com a população urbana que a gente já comentou e um outro problema é que a agricultura brasileira ela cresce de forma extensiva que quer dizer isso que que significa isso você produz mais trigo produz mais arroz produz mais feijão milho etc aumentando a área produzida e não aumentando a produtividade numa mesma área o que que isso significa na prática significa que essa Esse aumento da produção agrícola Tá

se dando em regiões cada vez mais de fronteira e portanto o custo de transporte desse alimento lá do Mato Grosso de Goiás etc para São Paulo pro antigo Estado da Guanabara etc cresce proporcionalmente isso vai também ter impacto nos preços E aí a gente percebe a relação do petróleo que eu coloquei anteriormente porque quando a gente fala em petróleo a gente não tá pensando apenas no carro de uma classe média que tá sendo consumido não o petróleo é fundamental porque a estrutura de transportes Nacional ela é rodoviária então o aumento do preço da gasolina vai

cair na cadeia como um todo de distribuição de produtos e inclusive de distribuição de alimentos né vai ter um impacto do ponto de vista de multiplicação dos preços na cadeia como um todo quer dizer que o o Jango pega um governo eh um estado eh sem dinheiro sem capacidade de financiar o que deve exatamente eh pressionado eh por preços por por pelo fato de que as cidades estão crescendo muito e com isso a demanda eh social e todas as demandas crescem e sem ter uma economia capaz de atender isso Exatamente é eu acho que é

uma das administrações mais difíceis da história do Brasil no século XX né um um momento muito complicado e E aí acho que dá pra gente fazer um um um uma ponte com o próprio golpe né Há alguns trabalhos que tentam culpabilizar né o Gular em si pelo que aconteceu em 64 é claro que qualquer administração que assumisse o poder em 61 teria sérios problemas sérios problemas e se tivesse por exemplo que partir para uma postura mais repressiva com relação à classe trabalhadora era uma saída né ou seja o governo tinha mecanismos a importante que se

di diga para eh tornar as greves Ilegais né e reprimi-las né mas o Jango era do PTB então aí que é a questão aí é uma questão do próprio governo Jango ter assumido uma postura de que apesar da Constituição de 46 ter decretado que as greves são legais que a greve é um instrumento legítimo né portanto dos trabalhadores essa lei não foi esse artigo da constituição não foi regulamentado o que existia só era um decreto lei colocado pelo governo dutra que era extremamente repressivo com relação aos às greves que o governo Dutra usou a torto

e a direito outros governos chegaram a utilizar inclusive o próprio governo Kubichek né e o governo Gular tomou uma postura mais eh bem distinta com relação a esse problema dizer que dizer que o que que a lei não não tinha sido regulamentada quer dizer que os detalhes da sua aplicação não estavam não estavam Claros não existiam ex ex examente porque a Constituição ela coloca a a lei em termos mais Gerais né quase que um princip exatamente o direito de greve Mas a questão é o direito de greve ele existe para todas as categorias Em quais

situações o direito de greve pode ser considerado eh admissível pode ser considerado um excesso isso é algo que a lei deve regulamentar e essa regulamentação não tinha sido aprovada até então o que existia era um decreto Como eu disse que colocava eh condições de repressão efetivamente poderia ser colocado como um decreto inconstitucional portanto né mas que era utilizado no período pós-guerra sem grandes problemas o gul é que toma uma postura distinta né E essa postura distinta acho que é interessante a gente ressaltar Ou seja é uma postura de respeitar um direito constitucional mesmo não regulamentado

E que se fosse desrespeitado ou seja do ponto de vista de reprimir a classe trabalhadora poderia até conter o problema né no sentido de mais uma vez jogar os custos sobre a classe trabalhadora como é que vai acontecer na verdade durante o regime militar que é isso que vai acontecer a estabilização vai se dar por meio de custo sendo jogado desproporcionalmente em cima da classe trabalhadora poderia ser feito isso mas e os custos políticos disso né ess é uma discussão que acho que muitas vezes não é colocada quando quando se discute o governo gul por

isso que eu ressaltei entendi bom eh não vai dar tempo pra gente da gente chegar no plano trienal Você sabe porque nós já estamos com mais de 20 minutos de entrevista mas mas vamos vamos tentar chegar então a ao que o vamos dizer imaginar a posição eh do Presidente João Gular quando assumiu no parlamentarismo Então enfraquecido não é isso eh e com esta situação eh Econômica o parlamentarismo deu resposta a essa situação que o Brasil vivia do do ponto de vista Quem foi o primeiro ministro da Fazenda o primeiro ministro da Fazenda foi o Walter

Moreira ses no gabinete no gabinete Tancredo Neves né sim o o primeiro gabinete tentou eh coibir essa situação Apresentou um programa de estabilização etc mas é tem que se colocar que o sistema parlamentarista brasileiro era um sistema misto né era muito complicado as próprias atribuições do presidente do primeiro ministro primeira vez e foi feito eh a toque de caixa no contexto de crise quase de uma guerra civil eclodindo no país então era um sistema muito difícil havia um problema de crise de autoridade né ou seja o ministro da Fazenda vai se reportar efetivamente a quem

vai se reportar ao Primeiro Ministro vai se reportar ao presidente da república havia um problema muito sério por exemplo eh não se criou uma lei de descompacto gabinete Então os membros do gabinete teriam teriam que sair para poder concorrer a deputado federal para concorrer a cargos no legislativo isso criaria uma instabilidade óbvia né é e o governo é parlamentarista então base tá baseado no no no legislativo exatamente exat quer dizer então essas pessoas bom então esse é mais um fator Credo Neves ele se demitiu por causa disso porque ele queria concorrer às eleições de outubro

de 62 e foi eleito deputado federal mais uma vez foi reeleito né então isso cria uma instabilidade quanto tempo durou esse primeiro esse primeiro gabinete Você se lembra disso ele durou de setembro de 61 até Junho de 62 né então um curto período pensando num programa de estabilização que que demanda portanto algo um pouquinho mais de Médio prazo excessivamente curto mas mas afinal esse primeiro gabinete parlamentarista consegue eh eh aplicar algum remédio para as feridas consegue consegue mas por exemplo há uma proposta de reforma tributária que o que o que o o gabinete Tancredo Neves

apresenta o Congresso Nacional que é negada Nesse contexto então há várias medidas que param também no próprio legislativo impedindo uma ação mais rápida portante do do do conselho de ministros mas sim não dá para dizer que que foi uma derrota completa né Não há dúvida mas o problema é que esse Peri derrota no sentido de que nada Av Exatamente é um exagero falar isso muito pelo contrário mas o problema é que com a queda a partir do momento que fica claro que o Tancredo vai se demitir já fica uma situação mais complicada do ponto de

vista da própria autoridade do governo né E aí você tem dois eh dois ministros que ficam por um curto espaço de tempo então aumenta a instabilidade política né e evidentemente é o período do parlamentarismo é um período muito complicado para combater esses problemas e Como como o Jango se coloca no parlamentarismo como é que ele tenta como é que ele tenta agir Esta é a nossa última pergunta essa é uma pergunta extremamente importante e eu inclusive no meu trabalho eu eu chego a discutir um pouco isso meu trabalho de doutoramento e o Jango tem uma

postura bastante dura contra o parlamentarismo e aqui eu quero deixar uma coisa bem clara evidente que o parlamentarismo foi quase que um golpe de estado né porque foi um golpe na medida em que ele como presidente da república tinha direito legítimo assumir a presidência com plenos poderes e plenas prerrogativas constitucionais mas ele aceitou o esquema que foi montado e desde o início fez de tudo para desestabilizá-lo o Jango se utilizou das regras no limite para desestabilizar o parlamentarismo e para antecipar o plebiscito que Originalmente estava marcado para meados de 65 antecipar esse plebiscito para que

Ele pudesse recuperar plenos poderes presidenciais o ele fez o plebiscito aconteceu em setembro de 62 ele aconteceu em janeiro de 63 E aí ele recuperou plenos poderes presidenciais muito obrigada pela entrevista nós vamos ter que continuar talvez na semana que vem muito obrigado Mônica Um abraço [Música] C [Música]