Daniel Goldberg: SEGREDOS DE INVESTIMENTO de um fenômeno do mercado | Market Makers #55

Você quer saber como os grandes especialistas e gestores small Caps estão se posicionando para surfar o rally mais promissor dos últimos anos da bolsa brasileira então clica na sua tela e descubra de graça [Música] e grava aí qual que é sua renda daqui a 24 meses a tão modelagem é uma linha e é você mesmo você não consegue acertar qual é a tua renda daqui a 24 meses e a Gente tá discutindo daqui a 10 anos o DCR é super importante mas gente ninguém sabe qual que é a linha de depreciação da companhia daqui a

10 anos e você não é isso não é assim você vai ganhar dinheiro mas isso aqui hoje em dia a mercado financeiros são básico todo mundo tem que saber isso o que todo mundo tem que saber o que as pessoas não se acostumaram a perguntar em excesso não é o que é ou porque a empresa no Brasil ou em qualquer lugar Do mundo ela não quebra por insolvência ela quebra por falta de caixa então para o empresário que aperta ele no dia a dia o cara fala eu sei que eu vale muito mais do que

o médico tá duro de pagar esse juro hein isso aqui é o que os bancos e Ó tem uma oferta esse cara ai que Batista não tem erro a gente acabou de tomar uma busca e apreensão aqui na sede da nossa empresa nossos bens inclusive as suas ações estão indisponíveis então eu fiquei com a Companhia editada com o comprador indo para o vinagre principal acionista dela virando vó o preço do minério no chão e as minhas ações potencialmente indisponíveis Eu acho que o congresso quer e vai aprovar algumas reformas institucionais super importantes e acho que

a grande mudança pela qual o Brasil passou não é a mudança em que a esquerda ficou menos esquerda é a mudança onde o congresso virou protagonista da política Portugal [Música] brasileira seja muito bem-vindo eu sou Thiago Salomão apresentador deste programa junto com ele Renato Santiago muito bem trajado com uma roupa verde exército tudo bom E aí tá preparado para o Episódio 55 tô preparado esse aqui vai ser um pouco diferente é vamos ter um convidado especial para falar de um assunto que a gente não fala muito então É por isso prepare papel e caneta que

hoje vai ter Muito aprendizado com Daniel goldber Quem que é o Daniel goblber Renatão bom Daniel Goldberg gestor da lumina né Ele é um personagem diferente dos que você tá acostumado a ver e ouvir aqui no Market makers bom para começar Diferentemente da maioria dos gestores da Faria Lima ele é formado em direito e não engenharia né e antes de lidar com investimento ele foi secretário de direito econômico do Ministério da Justiça entre 2003 2006 no primeiro Mandato do governo Lula aí só depois que ele foi o mercado financeiro foi presidente Morgan no Brasil criou

uma gestora que depois foi comprada pela farol e agora ele ficou lá por 10 anos saiu para afundar a própria gestora aluna onde ele é seio e fundador e a gestora que esteve recentemente no noticiário aqui do Condado da Faria Lima ganhou umas manchetes dos jornais econômicos ao aparecer como provável Compradora da fatia do Credi Suíça lendária e gestora do Luiz stuberg essa transação ainda não foi concretizada no momento em que gravamos essa entrevista que fique bem claro Gold já trabalhou no governo já foi presidente banco americano no Brasil e pode virar sócios tuberg em

breve mas como é que ele investe né O que que ele faz no mercado nas próprias palavras do Google ele se define como um patologista um alguém que investe em disfuncionalidade Renatão Isso diz alguma coisa para você para mim não melhor a gente perguntar para ele né Então tá Daniel gober ele que é o nosso convidado do Market Maker 55 seja muito bem-vindo e já vou começar com uma pergunta capciosa aqui um investidor patologista como você se define é um investidor que procura oportunidades quando as empresas estão com algum problema então dá para dizer que

quando a situação econômica está pior nós somos áreas em empresas está Pior é o melhor momento para você como investidor Na verdade acho que não esse é uma boa pergunta deixa deixa eu tentar começar a falar um pouquinho de como eu vejo esse programa de investimentos que por falta de nome melhor as pessoas acostumasse acostumaram a chamar de situações especiais é qual que é o meu qual que é o meu modelo Mental para como esse programa de investimento funciona de forma geral é eu vejo o mercado de Investidores institucionais em três grandes categorias a turma

que por um motivo para o outro investe olhando a classe de ativo e o retorno relativo que aquela classe de ativo deve dar o Beta por assim dizer então fandofantes alocador Fundos macros de forma geral essa turma toda de com viés mais ou menos quantitativo mais ou menos sistemático mais ou menos discricionário essa turma toda ela olha ela tenta fugir De riscos idiossincráticos riscos dos at ivos especificamente e tenta olhar determinados atributos que compreendem uma categoria Geral de potenciais investimentos esquece um pouco essa família é tem a família que olha o valor mobiliário emitido por

aquela empresa aquele investimento aquele ativo em especial aquele investimento em particular esse teto como é que faz crédito a turma que faz ecos e nas suas nos seus estilos Mais variados né então desta turma que gosta de fazer avaliação One Direction de investimentos de nomes particulares ou valores Imobiliários específicos Você tem dois DNA Você tem o DNA da turma que pergunta o que a pergunta mais importante É o quê então você pergunta para um para um sujeito que faz recordes Por que que o sujeito perdeu o dinheiro comprando Hapvida aí ele explica não Porque eu

tava modelando A sinistralidade médica do jeito tal aí eu não percebi o que aconteceu não posso covid mas eu acho que a companhia agora ela vai voltar a ser o que ela é o que ela era antes e para cada x pontos base de sinistralidade isso tem um bota online de X milhões de reais e agora eu tô modelando isso e eu acho que eu tinha entendido mal o risco de ajuste não posso covid mas agora eu tenho certeza que medo dele já está ok então eu Entendo tudo sobre operadora de saúde eu entendo tudo

sobre sinceridade ou entendo tudo sobre Hapvida com alinhado com os acionistas o que que tá acontecendo agora nessa transição como é que eles estão olhando os ativos na cor e assim por diante todas as coisas que vocês estão cansados de discutir com outros eventuais convidados aqui então essa turma do que a turma do que pode comprar ecos pode comprar dívida pode comprar quaisquer valores mobiliários Emitidos por aquela firma por aquela empresa aí tem a turma do Porquê a primeira pergunta que a gente faz na lume né não é o que mas é o porquê porque

que ele tá emitindo aquele valor Imobiliário pode ser é curtir ou pode ser crédito mas por quê este tipo de investimento é um tipo de investimento situacional onde o que está sendo emitido importa afirma que está emitindo em porta os fluxos de caixa Associados aquele valor De imobiliário emitido importam para burro mas não tanto quanto o contexto onde aquele mobiliário está sendo emitido e a razão pela qual está sendo emitida como é muito comum que esse que esse contexto seja um contexto de estresse financeiro as pessoas meio que por gravidade se habituaram a achar que

os investidores de situações especiais são investidores que investem em situações de stress Mas isso não é verdade isso Nem a maioria das situações né então vou dar um exemplo um exemplo qualquer vamos supor que na reforma tributária na parte de tributos diretos que vem agora no segundo semestre mude completamente a tributação de fundos e que você cria um incentivo tributário gigante para você realizar evento de liquidez até o final do ano porque o modelo vai mudar e você não vai ter digamos você não vai ter a validação você não vai poder carregar os atributos fiscais

dos veículos Constituídos até o final de 2020 23 ou até o final de 2024 dali para frente e vamos supor que todos esses fundos de que fazem Grove investimento de longo prazo acorda de manhã e fala nossa senhora Acabei de me dar conta de que o retorno líquido para o meu cotista vai ser completamente diferente se eu carregar esse investimento para além de 24 você vai ter um motivo uma motivação enorme de monte de gente para criar Eventos de liquidez para poder evitar um atributo fiscal ou Inconveniente para depois de 2024 depois de 2023 Isso

é uma motivação por exemplo né E essa motivação às vezes é Ela traz retornos em excesso aos riscos empregados por unidade de Capital muito mais importante do que se você fez se você é o sujeito que mandou o teu analista olhar com ainda mais cuidado o que aconteceu com a sinceridade deste mês por exemplo no caso de um operador de saúde nessa Explicação Quando você diz eventos de que desde Entenda se tem um motivo para vender não importa se a empresa é melhor ou pior a lumina nem sempre faz crédito a lumina muitas vezes faz

Record às vezes ela faz Eco estilo estado às vezes ela faz ecto privado às vezes ela faz crédito listados isola faz crédito privado às vezes ela faz stress às vezes ela faz não estressas ela faz crescimento às vezes ela faz não o crescimento Mas o que ela nunca faz é Comprar alguma coisa onde não haja uma motivação especial para explicar a natureza daquela transação é sempre o porquê e não o que necessariamente e deixa eu levantar um outro ponto que é o seguinte é por uma série de motivos Eu acho que o mercado se acostumou

tem uma obsessão tem uma obsessão saudável a discutir o tal do Alfa E e esse é um conceito coitado é um conceito abusado assim as pessoas elas usam Alfa de um jeito mais elástico Do que eu acho que elas deveriam usar e todo mundo quer acreditar todo mundo quer acreditar que na média todos são mais inteligentes do que a média com quanto isso seja uma implausibilidade ou uma contradição em termos todo mundo quer acreditar que e que é o seu time é o melhor time que o seu investimento ou seu melhor investimento que o seu

a sua turma é a melhor turma e assim por Diante então o alfa ele tem essa atratividade que é atratividade do ser melhor o distanciar do seu do seu do seu grupo e é normal que as pessoas é saudável que elas eram perseguir o alfa mas eu acho mas eu acho que no final essa essa obsessão com Alfa Tira o foco das pessoas do que é uma dinâmica muito mais importante no mercado e é a da heterogeneidade quando a gente aprende no livro texto esse conceito de alfa ele vem De algumas premissas que são premissas

eu acho super simplificadoras do que ao mercado a primeira delas é que todos agentes de mercado querem a mesma coisa do mesmo jeito com a mesma propensão e que e que eles ajustam a propensão a risco simplesmente dividindo quanto eles têm de mercado versus Contra Eles têm de caixa eu com alavancagem né é a tal da Fronteira eficiente aquela coisa que quem fez aula de Finanças aprendeu lá atrás e tal é mas na verdade na verdade O mercado tem um bocado de Agentes heterogênios que Estão dispostos a comprar e vender ou transferir riscos por motivos

distintos em função de mandatos distintos isso é tão o mais importante do que com mais Você entende sobre aquela firma Ou sobre os fluxo de caixa daquela daquela firma para explicar o seu retorno né que é o tal do do Alfa né deixa eu tentar dar um exemplo fora do mercado para as pessoas que estão Ouvindo entenderem isso um pouco melhor voltando ao meu ao começo da conversa que a gente começou por uma razão aleatória falando de plano de saúde é vocês têm plano de saúde vocês têm plano de saúde já parou para pensar que

por definição quando você faz um plano de saúde você tá virando para sua operadora e você vai ganhar dinheiro entre aspas certo se você ficar mais doente você a severidade da sua doença tiver além do que da Probabilidade implícita com a severidade implícita da política de saúde da tua parte de seguro né que eles vão gastar mais comigo do que eu vou pagar para ele isso mas ninguém pensa assim porque x Hunter o que você não quer é ficar doente o ter uma doença tão grave com uma severidade tão alta que aquilo te leve a

bancarrota falência pessoal é isso que você não quer e você entende Entende intuitivamente você Entende que no final do dia a chance de você ter um câncer raro um problema particularmente grave e caro não é a chance implícita na tua parte de seguro o problema é que se você tiver problema é que se der ruim você tá completamente lascado e para você não tem problema que o retorno esperado você fazer a porta seguro vale dizer a chance de você ficar muito doente vezes o tamanho da despesa Médica que você vai ter se você ficar muito

doente seja menor do ponto de vista do valor esperado do que as suas do que a tua unidade do da parte de não tem problema você não quer é naquela eventualidade de você ficar doente você não quer ter aquele problema que pode levar bancarrota você faz um seguro de incêndio da tua casa assim não é que você fala assim puxa é eu tô comprando uma Police que diz que tem uma chance em 100 da minha casa Pegar fogo mas espera aí quantas pessoas eu conheço tem uma casa que pegaram fogo ninguém então espera aí a

chance da minha casa pegar fogo deve ser um milhão Nossa Senhora a seguradora tá tendo muito Alfa mas na verdade na verdade na verdade a seguradora tá em posição porque ela tá muito atualizando esse risco ela tá em posição de absorver este risco que você quer transferir para ela e o mercado funciona Assim também o mercado é uma máquina de processar informação e risco todo mundo foca na informação e todo mundo assume que o sujeito que faz Alfa é o cara que estudou melhor a companhia ou cara que deu sorte e porque todo mundo entende

que Alfa é um jogo de som mas era se alguém ganhar alguém perde mas ninguém para para pensar que o que a gente chama de Alfa às vezes na verdade não tem nada de Alfa é você contratar uma porta de seguro e na lumina Tem coisas que a Gente faz em que a gente é seguradora Isso significa que o sujeito que tá pagando em termos de retorno em excesso a lumina é que nem você fazendo um plano de saúde porque você quer evitar aquele risco catastrófico de você ter uma doença Rara como é que você

é um doador líquido de alfa e não é que a lumina tá coletando Alfa no sentido clássico do termo é que você tem um risco que você quer transferir e a gente tem um risco que a gente topa assumir e se você olha Do ponto de vista da literatura quão importante é esse mecanismo de transferência de risco no mercado entre agentes heterogêneos isso é tão tão tão mais importante do que Alfa que eu acho engraçado Essa obsessão que as pessoas têm em discutir Qual o teu Qual o teu ângulo informacional E aí as pessoas criam

uma coisa que é quase ficcional que é a pessoa ser visita 45 lojas franqueadas ao invés de 40 lojas franqueadas da Arezzo Então você sabe Mais o que o cara que só visitou 40 lá você é o cara que se você é o cara do longo mole que de fato vai almoçar com o senhor da empresa tal uma vez por semana então você sabe melhor o alinhamento do médico do cara que só vai almoçar uma vez por mês tem uma hora que que tem uma hora que os ganhos informacionais são aqueles depois dali não é

mais isso é outra história né tem também o fator humano que muitas vezes o analista o investidor que visitou 45 Lojas Arezzo Ele acaba criando um viés que pode ser mais difícil dele se desfazer de uma posição de Alfa por causa disso por causa do viés dele como são os humanos que é importante o que é importante para responder a tua pergunta do patologista o ponto não é que não é que nós somos patologistas versus fisiatras que era um pouco da analogia em relação ao estresse quando eu discutia estivesse investem acho que o Ponto mais

importante aqui é que de novo Tem um monte de gente que tá acostumada a fazer o One Direction do que eles compram crédito ou ações tentando entender tudo sobre aquela empresa quando a gente compra crédito ações a gente tá tentando entender tudo sobre aquela situação não aquela empresa e quais são as situações típicas do ciclo de vida de uma empresa né o nascimento a incorporação da companhia uma fusão uma venda um spin-off uma cisão Uma liquidação uma recuperação judicial Esses são eventos típicos então Toda vez que você tem um evento típico e marcante na vida

da empresa que pode ser um evento muito bom de uma empresa expandindo que é uma fusão uma aquisição ousada um evento muito dramático que é uma empresa quebrando a gente tá lá olhando na lumina mas não é mas não é porque isso é disfuncional é porque nós somos investidores que olham o contexto onde aquela transação Tá acontecendo porque de novo Tem um bocado de evidência empírica tem um bocado de razões pelas quais o mercado nas bordas de eventos que são eventos do ciclo de vida da empresa não é muito eficiente mas eu entendi direito então

com a sua analogia do da operadora de saúde é como se aluna fosse uma operadora de saúde segurando uma que tá ganhando dinheiro que acho que é uma exceção aqui não é brincadeira por isso que é uma analogia Né não é uma realidade é como se a lumina fosse uma empresa que uma captadora de risco e tá captando risco de várias de vários entes em várias condições diferentes como uma operadora de saúde né porque entre as pessoas têm seguro saúde tem gente que fica doente tem gente que não fica e no caso da lumina como

você fala assim ah é uma espécie o City Parece que só que ela só trabalha com quem tá mal mas não é o caso não é o caso não é o caso por Exemplo olhando o que tá acontecendo agora né no mercado a gente tá saindo no mercado e alumínio investe no Brasil investe em outros mercados ao redor do mundo especial na América Latina sobretudo no campo de crédito estruturado e que a gente chama de valores mobiliários deslocados é um pouco disso né então é que tá acontecendo no mundo agora a gente tá saindo de

um período de Bonança de ebulência Bizarro de 20 anos de muita liquidez e crédito muito fácil e as companhias lá fora então razoavelmente alavancadas quando os bancos centrais ao redor do mundo subiram rapidamente a taxa de juros o mercado de capitais fechou e o que é bastante raro fechou em mercados emergentes e fechou em mercados envolvidos também agora ele tá reagindo de novo mas durante o ano de 22 inteiro Mercado de Capitais permaneceu razoavelmente fechado em especial para Para emissores que não são emissores não são investidores dos mais qualificados permaneceu inteiramente fechado para esses emissores

e de forma razoavelmente sem exceção então o que que aconteceu que aconteceu aqui vários bancos e tinham dado empréstimos pontes para vários desses empresas de qualidade e tavam comprando suas competidores que estavam expandindo que tava fazendo capex eram esses empréstimos meio que na expectativa De serem os bancos de investimento que vão fazer a emissão do bônus e vai fazer a substituição daquele empréstimo e vai distribuir aquele risco no mercado de capitais parte do negócio desses bancos de investimento fala assim poxa vocês aqui vão comprar que vocês vão aqui comprar o seu principal rival mercado de

Podcast E aí vocês vão lá e falam assim poxa eu Quero tomar um empréstimo Ponte do banco que eu vou comprar vou vou incorporar o meu principal rival vou triplicar minha receita de anunciantes aí quando eu triplicar anunciantes eu vou poder emitir um título de dívida no mercado local de longo prazo já com meus números para forma para incorporação desse meu rival que vai ser muito melhor isso do que eu emitir uma dívida de longo prazo agora então faz sentido eu tomar um empréstimo ponte com números ruins antes Da aquisição e fazer a dívida definitiva

já com os números bons pós incorporação do meu principal concorrente e os bancos historicamente te dão um empréstimo ponte desde que eles achem que a probabilidade é grande deles conseguirem emitir um bônus taxa de juros subiu mercado normalizou e agora Mercado de Capitais estava fechado até a pouco aí vocês ligam para o banco e falou o banco não vou conseguir emitir aquele Bonde mas você me deu um empréstimo Então vamos transformar esse empréstimo que era empréstimo de 12 meses no empréstimo bancário normal de cinco anos aí o banco fala vamos qual que é só alavancagem

ah eu tô alavancado cinco vezes minha dívida líquida para o bicho daqui a minha geração proxy da minha geração de caixa é cinco vezes aí você fala não tem problema banco eu tô alavancado cinco vezes mas eu te dou Todo o colateral você é sénior aqui você não vai você não vai ter problema aí o cara liga para o chefe dele que liga para o chefe dele que liga para o comitê dele fazendo uma reunião de comitê fala assim você tá ok em transformar um empréstimo que era um empréstimo Ponte no empréstimo definitivo para uma

companhia que tá cinco vezes alavancado vamos ter falado não porque mesmo que o meu empréstimo tenha garantias e mesmo que ele estejam me garantindo que o meu Empréstimo não vai aguar essa companhia nesse ambiente aí com o CDI onde tá cinco vezes alavancada vai terminar entrando numa RJ e eu o banco comercial eu não tô nesse negócio de dizer para o meu chefe que ó não se preocupe que eu tô dando um empréstimo agora para uma empresa que eu acho que tem uma chance altíssima de entrar no RJ mas eu não vou sofrer uma emparidade

naquele meu empréstimo é só o vizinho que não tem colateral que vai quando tá nesse Negócio até porque os bancos centrais não deixam o banco não reservar a capital numa situação dessa companhia tá muito alavancado e se ela vai entrar em RJ ele vai ter que reservar a capital contra aquele empréstimo mesmo que ele tem a garantia aliás os reguladores costumam dizer para o banco que ele nem pode emprestar pra companhia que tá mais de seis vezes alavancada e tá cheio em mídia saúde e telecomunicações tá cheio de empresa que Tá mais de seis vezes

alavancada por aí no mundo anterior software cheio de empresa de software que tá mais vezes alavancada Lembrando que a gente ficou mais de 20 anos no mundo de taxa real muito baixa e eventualmente negativa onde a alavancagem não fazia diferença alavancagem se o teu cupom é zero se o teu juro é zero não tem problema você ficar muito alavancado então tá todo mundo saindo de um período de ebulência onde os refinanciamentos estão muito Complicados às vezes essa turma liga para Lumia para Lumia Você topa refinanciar o empréstimo ponte que o banco A B ou C

deu em país no país aí você fala puxa eu topo mas essa empresa vai potencialmente pedir uma recuperação judicial lá fora um teatro Eleven uma e o que é isso no Reino Unido uma RJ aqui no Brasil a gente faz isso em vários várias direções e vários mercados Você topa fazer isso Essa empresa vai vai estruturar a gente tá no negócio de falar Olha eu topo porque eu não vou perder dinheiro porque na reestruturação eu vou ser mantido em dele na estrutura de um banco não tá nesse negócio então às vezes a gente tem situações

onde a gente está comprando empréstimo dos próprios bancos mas a empresa ela não está estressada necessariamente ela não tá indo em RJ e às vezes ela nem vai entrar no RJ ela só tá muito alavancada aí tem os outros Casos tanto os outros casos onde onde os bancos estavam financiando esses Fundos estavam querendo fazer mais e mais e mais compras alavancadas e agora por motivos dos mais variados eles a torneira fechou E agora como é que faz para refinanciar um fundo de prova d'água então várias uma parte importante do nosso portfólio é a lumena financeira

do Fundo de perverecuri em situações que não tem nada de estresse nada nada nada nada nada de trás Essa é uma pergunta que eu queria chegar hoje o seu trabalho trabalho da sua equipe assim um investidor normal que vem aqui um gestor de ações ele tem lá a tela com todos os tikers aí tem o site de ri vai lá pesquisa tem blueberry tudo pode fazer uma comparação de análise pelo que eu percebo as empresas que vem até você ou vocês também tem que fazer isso a gente tem a gente tem dentro do portfólio é

mais tem mais empresas que Vem atrás vocês o senhor não problema delas ou vocês também tem uma parcela grande de empresa do nosso fundo of Store hoje vou te dar vou te dar a quantidade exata nosso Fundo do Nosso fundador 60% do nosso fundo-shore tá em situações desse tipo que a gente que a gente está conversando de forma bilateral com a companhia privada fora do mercado o agente procura companhia com uma solução de Capital ou companhia Nos ligou com uma solução de Capital que pode ser uma aquisição pode ser uma reorganização societária pode ser um

empréstimo para evitar que a companhia entre no RJ pode ser um empréstimo para facilitar a saída da companhia J pode ser porque a companhia tá indo muito muito bem pode ser porque a companhia esteja indo mais ou menos pode ser porque a companhia quer registrar o seu Balanço mas sempre em situações bilaterais de negociação Direta em que a Gente tá tentando desenhar uma estrutura de Capital no lance Alta Costura já tá tentando fazer a roupa e aquela contraparte precisa para aquele momento do ciclo de vida dela de 60% do portfólio a gente tem a gente

tem hoje mais ou menos 20% do portfólio que é só outra coisa que você tava dizendo é a telinha Onde está olhando o bloomber olhando os stickers e a gente comprou na tela Valores mobiliários porque a gente acha que eles são interessantes né que não não necessariamente ações e na maioria dos casos não são ações em geral são bons que negociam Como você sabe meus pontos Trader Então a gente tem no fundo achar a gente tem uma posição tinha uma posição Grande a gente diminuiu ela um pouquinho porque porque os retornos prospectivos não são mais

tão interessantes porque os preços Subiram muito mas a gente tinha uma posição grande profundo em dívida Soberana Argentina quando ela bateu a 18 19 centavos no dólar a gente começou a acumular agarrar hoje de manhã e eles anunciaram uma desvalorização aspas o plano de fazer uma desvalorização controlada com apoio do FMI o bonde andou de novo e tá 31 e meio eu acho o curso o bom específico que a gente comprou que é o 2035 a gente tem bondes de companhias Que que estão numa situação de transição Qualquer que seja de Nova situação de transição

pode ser a companhia prestes a reestruturar pode ser a companhia prestes a expandir seu enterprise velho o seu valor da firma porque ela tá querendo fazer uma aquisição grande ousada é sempre lembrando sempre é sempre porque é sempre o evento mais do que o que né a gente tem de tudo mas a maioria quase todo o nosso portfólio de ativos Líquidos é um portfólio de crédito não é um portfólio de não é um portfólio de ecodes podia ser perfeitamente calha de não ser nesse ambiente de hoje não é um ambiente de crédito e dívida muito

mais do que um do que um de recordes eu tava notando aqui o altarão 20%. mas a só da dívida da gente disponível da dívida Argentina é o que aconteceu ele se valorizou foi de 18 centavos para 31 então retorno prospectivo tá menos Interessante lá vai chegar mais já já andou né Já anotei essa frase retornos prospectivas quando matou diminuiu alguma fatia de uma ação da nossa carteira porque essa coisa é porque quando o investidor porque o investidor nunca deve olhar O Retorno realizado não pode olhar para trás e relevante quanto dinheiro você ganhou ou

perdeu numa essa coisa de vender para realizar Lucros é um é um eu não sei se do ponto de vista do Alfa né É mas tá errado você assim todo dia para investimentos líquidos supostamente todo dia você compra ou vende no final do dia a realização de um investimento ela faz sentido eventualmente a luz da legislação tributária quando você quer evitar um impacto adverso para o teu cotista mas mas tudo mais constante no final do dia não importa quanto Dinheiro você já ganhou ou perdeu importa Hoje é qual é o valor intrínseco da sua posição

se o preço do ponto de vista de uma avaliação fundamental ele é diferente do valor intrínseco E você acha que você está sendo pago pelo tá tomando carregando aquele ativo olhando para frente certo então a gente sempre olha valor para o retorno prospectiva a gente não pode é totalmente proibido na lumina a gente discutir Quanto qual é o nosso retorno Quanto a gente já fez quanto a gente já botou no bolso quando a gente já perdeu porque isso cria isso cria o viés de você você ancorar coisa mais perigosa para o investidor é ancorar é

o sujeito que olha para trás para decidir o que ele vai fazer para frente mas não pode fazer isso é algo muito mais porque eu não lembro da gente me faz pensar naquele analista que recomenda uma ação manutenção Manutenção é uma coisa que compra então claro que é claro que é é que é que eu acho que tem um tem uma certa confusão semântica de novo no fundo no fundo no fundo colocar uma confusão mas mas no fundo no fundo no fundo é o que o analista quer dizer é overwatch que no fundo no fundo

no fundo o que ele está tentando te construir é um portfólio cuja performance é melhor do que o mercado para o mesmo Waiting para Aqueles setores né quando você fala então tem uma certa confusão entre a construção do portfólio e os nomes específicos quando o sujeito fala é neutro o que ele quer dizer é que você não deve aumentar o peso daquele nome no seu no seu portfólio mas isso gera mas isso gera Muita confusão na nomenclatura dos relatórios de celsagem Eu imagino que primeiro surgiram Essas tecnologias de Exposição acima abaixo depois para Talvez para

popularizar compra facilitar alguém algum cliente deve ter falado bom mas overwatch que é para comprar ou não aí depois tá compra então porque o neutro eu vejo também de outra forma se você tá fora da ação mantém-se como você tá então se você tem que no final do dia no final do dia a única pergunta relevante para deveria ser eu tô sendo remunerado pelos riscos que eu tô correndo eu tô sendo Remunerado para além dos riscos que eu tô correndo outra sendo remunerado de forma inferior aos riscos que eu tô correndo por unidade de Capital

empregado o resto é resto essa deveria ser a pergunta certo e E aí tem gente que diz o seguinte puxa é eu vou comprar econominal e aí eu vou ser remunerado para além dos riscos que eu tô correndo comprando aquela companhia porque Ah porque é uma companhia incrível sim Aquela companhia incrível como informação em pública Porque que só você acha que ela é uma companhia incrível Ah porque eu estudei mais Ah não então você acha que você tem uma vantagem que não é informacional porque a informação que você tá consumindo é a mesma todo mundo

tá consumindo Mas você tá processando essa informação de um jeito melhor do que o seu vizinho é isso é isso é uma premissa Tem bastante gente boa no mercado então por isso que por isso que Lá na lumina quando a gente compra um valor Imobiliário quando a tese É eu sei mais do que o vizinho a gente desconfia quando a tese é eu sou operadora de saúde e eu tô absorvendo o risco que o vizinho isso me faz entender um pouquinho melhor então a gente gosta de comprar então a gente gosta de comprar valores mobiliários

em que primeiro a liquidez não é abundante é o que explica porque o Mercado não é eficiente a gente gosta de comprar valores mobiliários que são tipicamente detidos por gente que tem um mandato muito restrito e é com alguma coisa acontece que desloca aquele valor imobiliário sujeito perde o mandato ele é obrigado a vender Porque aí eu tô ofertando liquidez por uma situação de onde o ativo não tá em stress mas o vendedor tá ele precisa de liquidez a gente adora essas situações de novo não é o que é o porquê você tá Extraindo você

tá extraindo o excesso de retorno da situação do contexto a gente adora essas essas situações parece que é muito mais um jogo de fornecer liquidez né pelo que você até falou antes Tem três coisas Tem três coisas que a gente faz na Lumia boa então três coisas que a gente faz desse ponto de vista um a gente fornece liquidez então a gente é bombeiro quando o prédio está pegando fogo e a gente adora ser bombeiro quando o Prédio tá pegando fogo do ponto de vista do vendedor ele não do tipo então não necessariamente a stress

do ativo é porque de novo o vendedor perdeu o mandato né eu vou dar um exemplo que a gente não tem hoje no portfólio mas é um exemplo que eu já dei em outros outras ocasiões que é que é que é um exemplo técnico Mas é bem útil para entender no ambiente de listados de líquidos O que que a gente faz tem uma comunidade inteira de headphones Que fazem que compram dívida conversível e eles e eles compram devido a conversível pela volatilidade então o que que eles fazem para poder e o que que significa quando

é que alguém compra uma dívida conversível pela volatilidade o que que é isso é implicitamente você faz isso quando você acha você tá comprando um ativo que cujo preço diz que ele vai variar todo dia X por cento e você acha que na Real ele vai variar o dobro triplo quatro vezes aquilo então a tua aposta é que o coqueiro vai chacoalhar muito mais do que tá no preço é por isso que os headphones compram Como assim como é que isso funciona Você compra ou com verbo E você faz o short das ações ao mesmo

tempo de vez em quando você sorteia o crédito também só fica com a volatilidade em geral você não consegue fazer isso você Acabar sorteando só as ações então que qualquer lógica lógica é que é um combo Bond overboard é uma dívida mais a opção de comprar o recorde certo é isso toda a dívida conversível A lá é implicitamente um empréstimo que você tá dando para companhia mas o direito de virar sócio da companhia é isso que é uma dívida conversível em que conversível é em capitais Então você vai lá e compra a dívida conversível Você

faz o short do equate e o que que sobra Sobra só a volatilidade porque porque na hora que a companhia cai de valor a sua dívida conversível cai de valor também porque a tua opção de ganhar um pedaço do ecoti ela vale menos porque a companhia caiu de valor Mas você tinha sorteado Record aí você recupera exatamente aquele valor com o teu short e aí todo dia você vai lá e faz o delta Red em daquela daquela daquela posição O que que aconteceu com o bom de tecnologia um bocado dessas companhias que estavam dobrando de

valor todo ano a todo round etc várias delas públicas emitiram bom desconversíveis para se financiar com um juro muito muito baixinho o que aliás fazia todo sentido porque como elas também não geravam caixa Ainda bem que elas financiaram juro muito baixinho porque elas também não tinham caixa para pagar o juro Então elas falaram assim Ah Em vez do investidor que compra essa dívida ganhar o direito a um juro alto gordo todo ano ele ganha o dinheiro ele ganha o direito a converter esta dívida em é continuar na frente Mas em vez de quem comprar esse

mas aí quem que comprou esse negócio em vez de ser um longo homem ou sofre Bank ou um fundo de ventre apto tipo secoia que falou puxa eu acredito no valor de longo prazo de tecnologia um bando de head fãs compraram eles falaram esquece não tem a Menor ideia do que vai acontecer com essa comprando companhia de tecnologia é menor ideia o que eu quero é comprar este bonde ele tá me sendo vendido numa volatilidade implícita de 20% quando eu acho que a volatilidade realizada vai ser 40 aí todo mundo se tu achou desses desses

desses bons conversíveis o que aconteceu quando o abolha estourou em 2022 o valor desses dessas opções virou pó Esses headphones todos tesouraria de banco etc botaram o dinheiro do short no bolso e se protegeram o que que sobrou quando o valor da Opção virou pó e o short foi embora e virou dinheiro no bolso das tesourarias o que que sobrou sobrou o bonde só sem nenhuma personalidade do ecott porque aquele direito que o bonde te dava de converter a ação a 30% de prêmio ação caiu 70 já tá tão tão tão fora do dinheiro que

ele já não vale mais nada Aí que que virou virou um bom de sem carrego certo quem quer ter um bonde de uma empresa de tecnologia que não gera caixa sem carregar quem tem esse mandato ninguém vendeu aí quando tu não vendeu esses Bondes que não pagam juro começaram a negociar a um desconto enorme do valor de face tá bom não é Juro mas você tá comprando bom de desconto valor de Face então Durante um tempão Você podia comprar você podia comprar com verbo bons do Delivery Hero por exemplo uma das maiores empresas de entrega

do mundo concorrente do iFood Aqui no Brasil é um gigante europeu você podia comprar crédito Sênior do livro Hero a dois dígitos em dólar durante anos conta dessa brincadeira ainda pode na verdade é que a companhia mudou um pouco e o One Direction mudou um pouco mas mas então esse é o tipo de coisa que a gente tá Sempre procurando uma outra coisa que a gente está procurando em relação a líquidos como a gente tem na lumina habilidade de comprar crédito líquido e fazer crédito privado muitas vezes a gente compra a gente monta posições em

bons companhias que a gente acha que precisa de uma solução de capital e procura contra a parte fala olha eu sou o seu credor nos Bondes que estão sendo negociados ali mercado mas ó eu posso fazer um eu posso fazer uma Transação bilateral com você passou resolver aqueles bons lá eu posso pagar aqueles bons e muitas vezes a gente nós somos os próprios capitalistas da resolução do bonde com uma solução de Capital privado voltando aqui faz três coisas então uma a gente duas a gente com capital privado resolve problemas ou financia oportunidades meio que na

analogia na analogia da operadora E3 a gente compra cleans então a gente Compra direitos creditórios que são um pouquinho mais complicados de avaliar um fluxo de caixa que não são e não são muito óbvios então instrumento indique não importa o que que é um instrumento sei lá a gente comprou a gente comprou recentemente direitos de imagem jogadores de futebol e estão sendo direitos de uma agência que estão sendo explorados videogames por pobre cheio de digitais que não estão pagando os direitos de imagem do Jogador por exemplo comprou o direitos creditórios a gente vai ajudar os

jogadores a receberem seus direitos de imagem adequadamente mas são jogadores de uma certa liga ou fez um stock pick em jogador ali muitos e muitos e muitos jogadores Mas o Daniel tem uma coisa que me chama atenção que eu não sei se é o nosso jeito de pensar aqui que é muito ações né Muito bolsa a gente pensa muito mais no que né E você não pensa no porquê muito mais como veio essa isso é uma coisa que passa longe da gente será que é mais intuitivo do que parece como é que veio essa De

onde veio essa inspiração ou essa conclusão deixa eu abrir um outro essa coisa doações versus olha só é o valor de qualquer investimento qualquer investimento é o valor presente do fluxo de caixa que ele vai gerar no futuro Tanto faz ele é uma ação ou um pedaço de dívida A diferença é que um pedaço de dívida contratualiza o que você tem o direito a receber e uma ação não então se você compra uma dívida de 100 o máximo que você vai receber daqui a 10 anos é 100 mas o seu juros e o mínimo é

zero se você compra uma ação o mínimo que você vai receber também é zero mas o Máximo não tem limite Essa é a única diferença mas ambos Ambos são direitos você tá comprando direitos a um fluxo de caixa futuro e portanto o valor de ambos tanto ações quanto dívida é o valor presente do fluxo de caixa que eles vão gerar no futuro Ora se o valor de tanto ações quanto dívida é o valor presente do fluxo de caixa que eles vão gerar no futuro por definição quando eles mudam de preço quando eles sobem ou quando

eles caem só podem ter duas Coisas acontecendo ou o mercado acha que eles vão gerar mais caixa no futuro ou a taxa de desconto a qual esse dinheiro que eles vão gerar no futuro mudou por definição não pode ter uma terceira coisa certo quando você olha quando você olha crédito e ações deste jeito e olhando a classe de ativos você se dá conta de que no final do dia a moldura teórica para entender ambos tanto crédito quanto ações parte das Mesmas coisas a primeira pergunta é por que que a oportunidade existe no nível do ativo

inteiro ela existe porque o mundo ficou mais complicado do ponto de vista de caixa do caixa que aqueles arquivos estão gerando ou o mundo ficou mais complicado porque a taxa de desconto é que mudou tipicamente quando o mundo fica mais complicado e a taxa de desconto e a taxa de desconto muda Ela volta depois tipicamente quando o mundo ficou mais complicado porque o fluxo de caixa que você espera no futuro não se realiza Esse é um é um dinheiro que não volta por assim dizer os betas por assim dizer são diferentes nem todo nem todo

Beta nasce igual né É então então a questão do que versus o porquê ela é menos a questão de olhar ações ou não olhar todo mundo deveria olhar ações Claro que todo mundo tem que Saber exatamente o fluxo de caixa o dcf fazendo análise comparáveis fazendo as entradas Qual que é o rock daquele negócio qual que Marginal daquele negócio com protegido da Rock Marginal todo mundo tem que olhar essas mesmas coisas mas isso aqui hoje em dia mercado financeiros são básico todo mundo tem que saber isso porque o que todo mundo tem que saber que

as pessoas não se acostumaram a perguntar é o porquê Porque o que te dá retorno em excesso Não é o que é o porquê em geral em geral e esse retorno em excesso não vem de saber mais do que o teu vizinho tem tipicamente de você absorver um risco que teu vizinho não quer absorver naquele determinado dia aliás não sei quantos desses fundos de desses fundos de eckout é fazem pouca lição de casa toda hora que o encontro são vários amigos meus incríveis são incríveis eles fazem muita lição de casa Em relação ao quê dito

isso todo mundo toma Resgate todo mundo tem que vender na hora que todo mundo tem que vender sobe retorno em excesso porque todo mundo tem que cuidar a posição é o porquê não é o quê o fundo que tomou o resgate do passivo dele como é que ele fez menos lição de casa do que o fundo que comprou ele não fez mas ele teve que ele cuidar da posição então a pergunta é por que que a Oportunidade existe quando a resposta não é contextual quando a resposta é estrutural e às vezes Existe resposta estrutural existe

mas quando ele estrutural você acha que você deveria aumentar digamos o anos da prova deveria ser seu quando quando o prédio tá pegando fogo tá todo mundo pedindo para parecer um bombeiro lá o ônus da prova não é seu tudo mais Constante quando você é um bombeiro com mangueira e o prédio está pegando fogo você vai ganhar dinheiro tá provendo liquidez tem problema quando o mercado tá líquido E você acha que você vai ganhar dinheiro comprando uma posição onde você não tá simplesmente resolvendo um problema você acha que você entende aquela empresa melhor do que

o outro Sim claro que pode ser mas por quê quais são os seus ativos e no nosso caso aqui voltando à questão A gente resolve problemas financeiro oportunidades no mercado privado a gente compra ativos líquidos quando a gente é provedor de liquidez ativos deslocados tanto o ecode dívida e por fim a gente compra creme de direitos No primeiro caso a gente não precisa ser mais inteligente mais analítico a gente tá resolvendo um problema financeiro de uma oportunidade a gente é operadora de seguro na nossa analogia No segundo caso a gente também não precisa ser mais

analítico também não precisa ser mais inteligente a gente tá ofertando liquidez numa situação de escassez de capital objetivamente verificável e na terceira situação Sim a gente acha que a gente entende mais muitas vezes do que quem tá do outro lado vendendo ativo em especial porque muitas vezes esses fluxo de caixa contingente tem tem fatores regulatórios ou jurídicos Enormes e a gente adora fazer o under right de coisas que são tem muito gestor que não acha que é pago para avaliar riscos jurídico em especial num país como o Brasil vários mercados na América Latina onde os

riscos circulatórios ainda são muito muito elevados e a gente acha que se eu colocar uma posição no fundo porque a gente acha que a gente entendeu um risco jurídico melhor do que um gestor médio eu consigo me convencer disso Mas será que eu entendo melhor para que o meu DF é melhor será que uma brincadeira que a gente que eu faço lá na nos sócios é de 10 anos você tá num nível de granularidade do modelo é e às vezes bizarro né você tá discutindo discutindo o seu contas apagadas que há seis anos para modelar

o a necessidade do capital de giro da companhia daqui a 6 anos tá discutindo como é que ela vai estar Administrando o estoque lá na frente tá discutindo o que que vai ser sua despesa de depreciação você tá discutindo está no nível de granularidade razoável em linhas do teu dre algumas linhas do Dr balanço são pouco voláteis mas algumas linhas que são empiricamente super super voláteis Mas você tá lá 7 anos o que quanto de cerveja Ah legal daqui ah 8 anos quanto o Brasil vai consumir de cerveja quanto PIB brasileiro vai crescer para o

Brasil consumir de cerveja quanto a empresa de cerveja tal vai ganhar de eficiência na produção de cerveja o que que vai acontecer com o crédito tributário na transferência de IPI da zona franca da empresa que importa o xarope e usa o refrigerante para subsidiar cerveja quando ela traz para São Paulo daqui a sete anos você tá discutindo esse tipo de coisa quando você faz o deserto vem cá você faz seu Imposto de Renda Quantas linhas você precisa modelar no teu imposto de renda renda me fala me grava aí qual que é a sua renda daqui

a 24 meses sei lá pode acontecer isso pode acontecer aquilo não sei o que vai acontecer com a Lumia não sei quando você vai me pagar de boa não sei a tua modelagem é uma linha e é você mesmo você mesmo você não consegue acertar Um intervalo menor do que 10% qual é a tua renda daqui a 24 meses e a gente está discutindo daqui a 10 anos o dcf então e a gente faz tá CF já é super importante é um exercício super importante mas gente não é o que é o porquê você não

vai ganhar o dinheiro porque você ninguém sabe qual que é a linha de depreciação da companhia daqui a 10 anos você não é isso não é assim que você vai ganhar dinheiro porque não é o que é só fazer um comentário que é Muito louco a magia do Caos desse da sequência de episódios que a gente está fazendo né porque o último episódio foi com o Otávio Magalhães que é um gestor de um fundo de ações gosto muito tem o que o histórico de cota mais de 20 anos quatro mil por cento nesse histórico no

fundo no clube no clube é o dobro né Muito mais pelo o que do que pelo porque né quer dizer É porque ele vai muito na minúscula desse detalhe do stopic do selecionar a ação e tudo mais e é muito legal ver essa esse porque né que para mim até uma novidade não lembro de ter feito uma entrevista é por isso que eu fiquei com essa dica sugestão aí ó a gente pode apontar aqui só para deixar claro o meu ponto não é que o Otávio não existe que o órgão qualquer não existe o meu

ponto é será que ele é replicável o que eu faço é replicável Mas eu fiquei pensando muito na complementariedade porque embora você tenha dito no começo que você não precisa as coisas não precisam estar ruins para que você tenha oportunidade você até Deu vários exemplos disso mas eu eu consigo imaginar que em tempos que a cota do Otávio qualquer outro gestor de ações não está indo tão bem geralmente ou ele errou alguma tese ou o contexto mudou muito e podem surgir a oportunidades o meu a gente constrói o Portfólio sem dúvida você tem razão e

lá na Lumia a gente constrói nossos portfólios para terem para terem um perfil de retorno muito pouco com relacionado com o mercado para baixo então a gente fala nossas cotistas eu só você o seu melhor retorno num determinado dia que o mundo acabar tipicamente eu nunca vou ser o seu melhor retorno naquele ano a você a gente constrói nosso portfólio para compor retornos acima de 20% ao ano Durante um longo período de tempo um investimentos que tem são muito pouco relacionados com o mercado Então é se eventualmente os dentes resolverem pagar o dia de imagem

dos jogadores de futebol tem alguma tem alguma relevância se o Ibovespa vai subir cenas D'arc vai subir se vai sempre vai subir ou não Ou eles vão falar você tem razão e vão fazer um cheque não vão certo Por exemplo quando a gente refinancia quando a gente refinancia um empréstimo de um pouco de Investimento num bonde para uma companhia que a gente vai que a gente acha que vai passar por uma estruturação mas a gente acha que o nosso o nosso empréstimo e tem lá um forcilin com garantia com colateral a gente acha que a

gente não vai sofrer uma emparidade e a gente já tá esperando que a compreender numa estruturação onde vai estar certo a gente vai sofrer uma emparidade a gente não vai no nosso nosso capital isso tem alguma relação Com o mercado se o mercado caiu 80% é a recuperação é eventual restruturação dessa companhia vai ser pior e portanto talvez a gente sim talvez mas é uma correlação muito muito baixa assim historicamente nosso programa de Investimentos na lumina e nos lugares anteriores onde onde eu investi eles compuseram um retornos a dois dígitos em dólares anualmente meio que

faça chuva faça sol mas mas com Chuva tem mais coisa para fazer muito mais coisa para fazer não tem nem comparação sabe o que que faz diferença para gente aliás Qual que é a nossa Kriptonita Nossa Kriptonita é Mercado de Capitais pujante e aberto se o Brasil tá crescendo para burro aos mais novinhos continuar investindo capital dos seus investidores de maneira responsável e ganhando ao longo do tempo retorno em Excesso aos riscos assumidos o que que faz essa oportunidade de ficar mais estreita Mercado de Capitais aberto se o Brasil tiver indo super bem empresas tiverem

bombando indo super bem mas mercado que ela estiver fechado a gente tem um monte de coisa para fazer se o Brasil tiver derretendo o mercado de capitais vai tá fechado mas a gente vai derretendo e aí a gente vai ter muita coisa para fazer é o cubo né se o Brasil tiver indo de lado E o mercado capital estiver super líquido tanto para dívida quanto para ações tipicamente nosso nosso nosso nosso nosso set de oportunidade de se reduz bastante bastante porque no fundo no fundo no fundo como a gente é provedor de solução de capital

que importa para a gente é a quantidade de alternativas disponível para refinanciar estrutura de Capital serem escassas isso que importa pra gente é menos C economia tá crescendo ou Contraim então só fazer um red e faz uma carteirinha ali com XP BTG BR Partners porque se tiver andando no mercado de capitais a gente vai fazer menos se tiver andando Mas é por isso que você resolveu Funda aluno então justamente nesse momento que os juros deram essa subida coincidência completa teve nenhum tipo de correlação porque nunca sabe como é que o ciclo vai se desenvolver né

Eu acho eu acho que a Gente tem indicadores de ciclo acha assim do ponto de vista Macro o indicador mais importante são os prédios prédios de crédito esse é um indicador o indicador é melhor do que a estrutura termo invertida e o que eu invertido todas as coisas que o pessoal macro usa assim na minha experiência o indicador mais valioso para tentar olhar o que que vai acontecer no ciclo dali a pouco são os prédios quando os prédios Estão altos e expandindo o pânico tá vindo tipicamente uma recessão Brava Tá chegando quando os prédios estão

estreitos e contraindo a gente tipicamente tá no final do ciclo ainda e no Baile da Ilha Fiscal os prédios entre o quê spreads entre a taxa livre de risco e o crédito concedido na ponta os pés nominais então para quem Para ouvinte ou para quem tá nos assistindo é Tem um site não precisa de Bomber Não precisa não tem o site que é o site do Fed de São Luís que é o Fred é que tem a série histórica do índice que é o índice acho que é o índice mais comum que é o índice

do bofa do bem cova América de crédito Hilde que pega a série desde o comecinho e ele te fala exatamente quantos pontos base o spread hoje raild tá em relação a taxa livre de risco do Tesouro americano vale dizer qual é o percentual que você recebe sendo um Tomador especulativo é qual é a principal que você tem que pagar em adição ou que você teria que pagar se você fosse o tesouro americano de novo ações dívida o valor de qualquer ativo é o valor presente do fluxo de caixa que ele ele vai gerar no futuro

trazido alguma taxa de desconto certo então quando você pensa pensa no seguinte quando você se resolve amanhã criar um fundo fundo marketmakers de dívida Aí você fala assim eu vou emprestar para todas as empresas brasileiras que não são consideradas grau de investimento local Qual que é o retorno mínimo que você precisa ter nesse fundo de investimentos Brasil você tem que terminar com rendimento líquido que seja pelo menos igual ao rendimento do Tesouro Para começar você do risco no mínimo igual correto então uma forma Interessante de ver o que que tá no preço no Mercado é

olhar qual que é o spread que as companhias especulativas estão tendo que pagar e usar Esses prédios para calcular Qual que é a taxa de defun implícito que o mercado tá dizendo que você vai ter na economia certo porque um tem que ser a função matemática do outro tem que ser o corolário em matemática do outro então por exemplo se você pegar A dívida Se você pegar os prédios especulativo então a diferença entre quanto uma empresa que não é investem por exemplo nos Estados Unidos toma dinheiro a taxa de juros o excesso da taxa de

juros versus a taxa livre de risco Qual que é a média de longo prazo a média de longo prazo é 540 pontos base então 5.4%. então desde a década de 90 até hoje Se você pegar As empresas de graus especulativo que financiaram nos Estados Unidos Quanto mais caro elas tomaram dinheiro em relação a CDI lá deles teria o equivalente aqui a dizer o seguinte a empresa especulativa brasileira típica se financia CDI mas 5:30 na média desde desde obviamente nos últimos 20 anos a gente passou por um período de taxa de juros baixo de Bonança de

liquidez e quanto tempo vivem essas coisas todas então a Média foi diferente a média nos últimos 10 anos foi mais ou menos 450 então quatro e meio por cento de spread agora a média agora os prédios está 390 pontos básicos Então tá 3.9% incrível então a gente tá em tese saindo da bolha do tudo normalizando o curso de Capital saindo de 20 anos de bullmarketing e os prédios de crédito tá muito abaixo do que a média dos últimos 10 anos e muito abaixo do que é do que é médico Histórico o médio histórico vai dizer

o que que os pecados de crédito Estão dizendo e a gente ainda tá no baile E a festa não acabou por que que eles estão dizendo isso como os íons estão muito altos uma taxa livre de risco foi para cinco as pessoas estão dizendo ah puxa 390 3.9 tô ganhando eu vou ganhar 9% ao ano tá ótimo versus o que eu ganho Historicamente ele tá falando 9% ao ano tá ótimo mas ele simplesmente investir no tesouro americano ele ganha cinco a pergunta não é 9% tá ótima pergunta é os quatro por cento incrementais são suficiente

para compensar ele contra o risco de terror essa é a pergunta Aí você pergunta bom Daniel Então qual que é a probabilidade o que tá nesse preço então fazendo fazendo uma conta Simples assim é que de novo que ouvinte Pode fazer você imaginar que os prédios Como é que os prédios se relaciona com a probabilidade daquela empresa batendo muro no final do dia sobre um menos a recuperação você tem na hora que você quer a empresa quebra quando a empresa quebra Você não perde 100% se recuperar alguma coisa por convenção por exemplo nos Estados Unidos

você se assume que uma dívida recupera 40 centavos no dólar mais ou menos quando quebra que você vende colateral Vende o imóvel vende-se vende aquilo vende a marca tem recuperação judicial dívida você tem alguma recuperação naquele naquele crédito Então pergunta é o que que o mercado tá dizendo sobre o grau especulativo americano quantas dessas empresas nos Estados Unidos Vão bater no muro se o spread atual é 390 bases são três pontos 9% se a empresa de risco típica americana tá se financiando a 3.9% de retorno em Excesso de retorno para o investidor em excesso a

taxa livre de risco ao CD deles implicitamente o que que o mercado tá dizendo que quantos essas empresas Vão bater no muro no ano que vem como é que você faz essa conta eu simplesmente pega o The Voice pega o spread e divide por um menos a recuperação então divide por 6 das 6:30 mais ou menos aí você pergunta isso é Muito isso é pouco parece muito porque ninguém tá quebrando nos Estados Unidos tá tudo bem Tem um monte de liquidez parece muito bem pergunta-se das empresas de grau especulativo quantas quebraram quantas quebraram não quantas

tiveram que defaltar na sua dívida para reestruturar sua dívida na em 2008 na grande crise Financeira no jeffc Bem Mais você tá bem mais seis e meio sei lá 15.6 15.6 saindo Saindo da bolha de 2001 quantas empresas Estavam se financiando por Bondes que não eram investem tiveram que ter faltar nos seus bons saíram saindo da bolha de tag e esse é um número anual anual tá do ano é a crise coronelizado então assim bolha de Tecnologia de 2000 e 2001 12% de defor grande crise financeira 15.6 que o mercado tá dizendo que vai ser

o ano que vem o 2024 6 6 e meio não parece Pânico né ninguém tá panificando mas Deveria não não tem a menor ideia Então qual que é qual que é o e acho que ter uma ideia perigoso que esse não é o ponto o ponto é o seguinte se o mercado tiver precificando um cenário que foram um cenário tão tão draconiano em 90% do tempo se você simplesmente comprar a classe de ativo você vai ganhar dinheiro Por exemplo quando os raios estão acima de 600 pontos básicos mesmo que você não seja um bom Investidor

você sabe fazer seleção de nome você simplesmente comprar um etf de tipicamente você vai ganhar dinheiro se segurar o ativo tempo de na regra histórica se a história se repetiu que é sempre você vai ganhar dinheiro mesmo que você não sabe selecionar nomes no ambiente de hoje com cidade de 390 se você simplesmente comprar a classe de ativo você não vai fazer um retorno Espetacular você precisa selecionar Que nome você tá comprando então quando a Gente faz análise macro na lumina a gente não faz análise macro com cabeça de a o que vai acontecer é

a b ou c é um pouco da história do sujeito que eu não sei se é mas é um pouco da cabeça do sujeito que vai esquiar e ele pergunta para o cara da prisão do tempo qual que é a chance de ter a E aí ele muda a rota do esqui para tomar mais ou menos risco de estar no lugar da montanha Onde posso até avalanche então então que eu posso dizer é você Não tá sendo compensado pelos riscos de ter uma avalanche e o mercado vai ser pego completamente de calça curta se isso

acontecer aliás vai ser engraçado porque a história da inflação agora sei lá 9 entre 10 Carazinho aqui Fala claro a nova normal claro que é inflação claro que com vídeo claro que aquele mundo de deflação é onde É preocupação era deflação esse mundo não volta mais todo mundo fala isso taxa de juro Real agora Todo mundo vem aqui fala não tá achando juro Real o novo normal é o que sempre foi a anomalias são os últimos 15 anos de taxa de juro Real negativo mundo todo mundo fala isso como sempre sempre se soubesse que no

fundo no fundo no fundo a gente teve anomalia de 15 anos certo e que uma inflação de dois três por cento no mundo desenvolvido sei lá de 400 para não entrar na polêmica da meta de inflação mas uma inflação no mundo de subdesenvolvido no mundo Emergente no mundo em desenvolvimento é acima de dois três por cento é a regra e tá todo mundo discutindo Qual que é a nova taxa Negra etc como se fosse a coisa mais natural do mundo discutir uma taxa de juro Real maior e uma inflação maior mas ninguém discute o ciclo

de crédito E aí a hora que aconteceu um ciclo de crédito como a gente tinha antigamente tu não vai vir aqui falar ué Claro se o novo mundo vai ter uma inflação mais Alta e uma taxa de juro Real mais alta o ciclos de crédito vão ter cara do que eles tinham antigamente a gente desacostumou faz 15 anos é eu na minha vida de investidor profissional o último ciclo de crédito 2008 eu tava numa gastando era um executivo de mercado financeiro mas não era um investidor Eu nunca fui investidor profissional num ciclo de crédito desse

com 16% de companhias é faltando ninguém foi assim pouca gente foi é um exagero Pouca gente foi e a gente se desacostumou a pensar em círculo de crédito secreta daqueles onde tá tudo indo bem Mas de repente você tem duplica o triplica a quantidade de empresas defaltando os bancos vão ajustar no Brasil a gente conhece porque você é Brasil tem ciclo de crédito crédito é bullynte buliente ebulente tudo crescendo crescendo crescendo crédito crédito ao consumidor crescendo dois dígitos ao ano durante cinco seis Anos bombate no muro 2015 e a gente tem uma contração bizarra do

crédito em termos nominais a gente está acostumado com isso no Brasil uma gringo não vê isso a língua não vê isso há 20 anos e essa é uma pergunta de um trilhão de Dólares né e Para para pensar O que que a gente viu até agora mesmo no covid o vídeo que aconteceu com inadimplência no convite lá fora no pico pico pico bateu 6,5% de empresas defaltando porque teve covid Então teve Moratória teve lei teve auxílio teve Banco Central teve teve de tudo legislativo normativo regulatório intervenção de política pública filantropia todo mundo saiu correndo todo

mundo segurando as pontas e mesmo no covid o pico de inadimplência na Europa foi menor bem menor o pico de Place né em 2015 que foi o último grande evento de crédito global que a gente teve foi aqueles de energia petróleo de Energia despencaram o quanto chegou a 9% em 2015 nada chegou perto desses números que eu dei para vocês de 2001 da grande mas assim se parar para pensar por exemplo o mercado que todo mundo fica seguindo com o mercado americano pensa no mercado americano mercado americano é o mercado que os ativos bancários são

ativos de 22 agora ativos pensando em alguma coisa como como 22 trilhões mais ou menos né É então o que que tá no que que tá no Preço seis e meio por cento de inadimplemento não acho que isso vai acontecer realmente não acho né Mas se a gente tiver uma coisa tipo a bolha de Tech não tipo a grande crise financeira tipo 2001 e é uma analogia uma louca de preços muito loucos por causa de uma taxa de desconto muito baixa que é 2.000 2001 se a gente tiver uma coisa parecida e tiver uma taxa

de 11 12 vai ser o dobro que tá no preço certo então vou falar 5% a mais cinco por Cento a mais em cima de 22 trilhões né é um trilhão de Dólares a mais que não tá no preço dessa brincadeira que os bancos vão ter que se recatalizar Qual que é o total de ecott do sistema acho que no último trimestre mas acho que no último trimestre é recorde de bancos era uma coisa 1.9 no auge do stress da crise de duration agora do sbb no auge do desencaixe o desencaixe era 600 bilhões dólares

um trilhão de Dólares deu de Dólares Vai uai metade do equation então a pergunta a pergunta de literalmente de 1 trilhão de Dólares s depois de 20 anos de moderação o novo mundo é o novo mundo de inflação mais aspas normal que a gente tinha antes taxa de juro Real mais normal que a gente tinha antes mas ciclos de crédito de ebuliência e trombada e buliense trombada mas normal que a gente Tinha antes né hoje a gente vai ter um meio do caminho claramente hoje o mercado não tá nem apostando no meio do caminho tá

postando num ciclo embaixo bem bem bem baixinho se for 9 se não tiver um ciclo se a gente for se a gente tiver eventualmente 2024 quando a recessão finalmente chegar Será que ela vai chegar nos Estados Unidos a gente tiver um suco de Cash parecido com a gente teve em 2015 já não tá no preço eu acho hoje não tá Por isso que eu perguntei até se deveria estar panificando né porque a discrepância que a chance de Em algum momento nos próximos 24 meses a gente tem um ajuste mais Severo do que um dia de

atividade do ciclo de crédito que tá no preço hoje ela é maior do que a gente se surpreendido na direção contrária uma simetria hoje tá no excesso de otimismo dos preços esse cenário macro de desinflação sem nenhum tipo de contração Econômica com ciclo de crédito super tímido ele ele é pouco compatível com a festa que a gente teve durante 15 anos no mundo seria estranho assim você deixou você deixou as crianças na sala e falou não come brigadeiro durante 15 anos né para assim pô deixa a criança dançar e falar olha que daqui a pouco

tem sobremesa ela não come brigadeiro porque hoje à noite tem sobremesa mas não qual é o brigadeiro porque o ano Que vem tem sobremesa os bancos difícil imaginar que difícil imaginar que os acessos na avaliação de riscos se deram só no mundo da tecnologia que corrigiu em 2022 e os stands de crédito foram impecáveis esse tempo todo ninguém prestou dinheiro mal ninguém prestou dinheiro para empresa maluca nada disso aconteceu durante 15 anos de lá fora aqui no Brasil é um pouco diferente acho difícil hein acho difícil então eu eu troco um pouquinho essa essa visão

acho Que o ciclo de crédito vai ser eventualmente mais Severo do que tá no preço mas não sei não tem a menor ideia Renatão Salomão vamos falar de Brasil Salomão vamos falar então de Brasil agora a gente teve nos primeiros seis meses desse ano um bom evento Acho que mais chamou atenção né foi o evento das Americanas e muita coisa também aconteceu em evento de crédito não sei o quanto que era coincidência ou Consequência tivemos uma discussão sobre meta de inflação que reverberou em atuação do Banco Central e hoje nesse momento que a gente grava

o noticiário pelo menos pra gente parece que acalmou um pouco nesse lado corporativo Não sei talvez seja por é falta de uma manchete tão tão saliente mas a gente tá num contexto de que os juros devem começar a cair agora em agosto né discutir até se vai ser 25,50 mas o Consenso é de que vai começar a Cair como que você tá vendo esse ambiente no Brasil as empresas estão numa situação melhor mesmo Ah tem um ponto que a gente tem que falar né até no programa os investidores de ações citaram varejistas como um setor

que está bem apertado né então algumas estão no momento em que o resultado operacional delas não paga nem o juro da dívida né então a situação que até clama por uma queda de juros para ver se o juro fica mais baixo porque Talvez a economia não vai voltar tão forte enfim como você gestor que busca essas oportunidades está vendo esse momento no Brasil então obviamente o ambiente macro no segundo trimestre é um ambiente que tem mais a cara que a gente esperava que a gente tivesse perto desse ano né o resultado da soja reverter um

pouquinho Agro devolveu um pouquinho do super PIB do primeiro tri né é os outros setores Não comodities eles meio que segurar se seguraram no território positivo mas mas bem Passando de raspão ali né positivo mas quase de lado andando de lado então o segundo tri já contando carreta estatístico veio mais com cara de um ano aqui no Brasil em 2023 de dois dois e meio por cento de crescimento e menos com aquele com aquela cara arrebatadora do primeiro tri é do ponto de vista de crédito o que a gente viu foi uma mudança importante no

funil para Concessão de pessoa física já no final do ano passado e quando você abre os dados banco central e olha os resultados dos bancos a gente a gente percebe que a coisa ficou feia na concessão de crédito pessoa física você pega o resultado do Bradesco Por Exemplo foi um aperto importante e por isso acho que o banco fez e outros bancos fizeram também um processo de ajuste de funil relevante em especial em especial os Bancos que não tinham principalidade né então o sujeito que os bancos que resolveram expandir em concessão de crédito pessoa física

é dando mais cartão e dando mais dinheiro para o cara que não enxergava o banco como o seu banco principal essa turma essa turma se atrapalhou assim de um jeito importante a gente olhou um pouco dos dados para pessoa física e realmente eles ficaram um pouco assustadores na virada na Virada do ano para o mercado em geral para todo mundo que operava a pessoa física baixa renda sempre principalmente alguns Alguns bancos se destacaram nisso e foram muito bem obviamente eu eu tô lá no Conselho de administração de um banco eu acho que tem feito um

trabalho Espetacular nesse Campo que é o nubank que que gerou muita discussão mas que no final no final tem entregue sem sombra de dúvida é nesse campo no campo do Crédito lá no começo tem chão ainda mas tá indo muito bem mas mas o final do ano passado foi um ano difícil do ponto de vista de concessão grande pessoa física o grosso desse ajuste foi feito já tá feito pelos bancos e o funil mudou muito e você vê pelos dados agregados do Banco Central que mudou muito em pessoa jurídica Diferentemente pessoa física onde os números

no final do ano passado para virada primeiro tri desse ano são Números muito ruins e que não tá não tavam tão longe do nosso pico de inadimplência do Câncer de crise que foi 2015/2016 no Brasil já em pessoa jurídica os números bem mais confortáveis bem bem mais confortáveis as empresas elas estão algumas delas ilícitas mas de forma geral elas estão solventes para dizer elas valem muito mais do que suas dívidas né o cobertor não tá curto tem empresa que pode estar passando frio por Conta de liquidez Mas ainda tem cobertor e o cobertor não tá

curto e as pequenas e médias né os assemes as pequenas e médias empresas essas aí é onde eu ainda tenho ajuste para fazer eu acho então separando no agregado mundo de crédito entre pessoa física pequena e média e grande empresa grande empresa mais confortável a grande empresa tá mais confortável hoje com exceções alguns setores que a gente já vai discutir pequeno e média empresa Passando aperto e o aperto tem piorado porque os bancos ainda tem ajuste para fazer no funil de concessão e pessoa física passou por um aperto gigante Com inflação no pico juro no

pico e banco basicamente mudando funil de concessão do final do ano passado para o primeiro tri e acho que o pior já passou mas a família brasileira típica ainda tá com a renda muito muito comprometida família brasileira típica ela tem ela tá com Perfil a quantidade de renda acima de 27% comprometida com serviço de dívida e é assim é recorde histórico e com uma parte importante da renda de 12 meses representada por alavancagem que também tá no pico histórico tá maior do que foi em 2015 então pessoa física sobre controle mas sobre observação pequena e

média empresa ainda deve piorar grande empresa confortável Esse é o Esse é o é o é o resumão Acho que tem muita coisa no preço de forma geral tem um tem uma certa tem um certo ativismo nos preços e nos prédios mesmo nos prédios brasileiros e acho que o governo tem sido muito feliz em comunicar uma responsabilidade com uma Âncora fiscal nova que não tem sido acompanhada necessariamente do arcabouço institucional que Garanta que essa Responsabilidade existem então então palmas para o Haddad e conseguiu construir uma credibilidade que é frágil mas é sólida Por enquanto é

frágil mas é tangível dá para ver na curva o que ele conseguiu fazer do ponto de vista de credibilidade para Nova Âncora fiscal então então esse é o panorama macro do ponto de vista das crises a gente tem a gente tem um nível de pedido de recuperação judicial quem Continuar alto dando contra a ano mas não 50% para cima no computador então menos meu chat de jornal né como como Americanas ou Light mas tá rolando tem muita recuperação judicial entrando porque o arrocho do ponto de vista das empresas que têm dificuldade ao Roxo é roxo

importante e aliás cá entre nós se a CDI vai ser 13:25 1375 11 10 11 e meio do ponto de vista da empresa que tá se financiando a ser bem mais oito Não é não é isso não é por isso que a companhia tá indo para RJ esse papo de esse papo de RJ ela é o resultado do Banco Central DC 25bspoints ou meio ponto percentual em agosto não é assim que é banda toca não é não é verdade os mecanismos de transmissão São mais sutis que esse obviamente isso vem via apetite de crédito via

Mercado de Capitais aberto ou fechado e Via concessões dos bancos né quando você olha o impulso de crédito dos bancos que é Derivada segunda né a segunda derivada do fluxo de concessões então é mais ou menos um proxy para Quanto quanto dinheiro de fluxo tá indo para o sistema né então você pega novas concessões dos bancos menos juro e amortização que é o que tá voltando né para tentar mais ou menos inferir quanto dinheiro novo tá sendo regado no sistema que não é simplesmente rolagem né o impulso de crédito mudou para caramba nos últimos trimestres

e as empresas sobretudo as Pequenas e médias estão sofrendo então pedindo RJ Esse é o ponto o ponto é menos a taxa básica e mais o imposto de crédito e quanto e quando que os bancos vão se sentir confortáveis para para pequena e média empresa que é quem alimenta essas rjs para além da manchete de jornal quando que os bancos vão se sentir confortáveis para mudar o funil de concessões e voltar a irrigar o sistema do ponto de vista de novos empréstimos mas não é aí que vocês Também vocês têm atuado nesse Pequenas Empresas a

gente olha a gente tem um fundo o nossos Fundos of wario e o local eles eles compõem mais ou menos um ponto Dois Bilhões de Dólares que é o que a gente levantou já E agora tem outros veículos e tal mas vamos dizer a gente tem lá 7 bilhões de reais investidos ou a investir é obviamente coisas muito pequenas não fazem tanto sentido do ponto de Vista de que mexe a agulha para o nosso o nosso cotista e o que que é muito pequeno de faturamento a gente dificilmente vai colocar no portfólio porque a gente

a gente gosta de tocar por falhas relativamente concentrado número de posições a gente não vai colocar no portfólio alguma coisa menor do que 100 milhões de reais e não tem muita coisa no mercado secundário de dependo no mercado de Nessas RJ de pequena média empresa não tem não tem não tem muitos oportunidade de você investir centenas de milhões de reais de uma forma segura e ajustada para risco interessante para o nosso cotista então tem a gente faz mas a gente tá fazendo uma ou duas coisas dessas menores de reestruturação mas não é não é a

parte grande do nosso portfólio você citou aí Daniel Não Custa falar alguma coisa que os outros convidados né o pessoal da IP quando Veio aqui também se tornar que a questão do endividamento das famílias que tá muito alto no Brasil peixe chamou de o problema que ninguém está olhando e a gente falou que pode acabar com a festa da bolsa né como é que você tá vendo isso como é que pode afetar a economia aqui para frente é eu acho de novo eu acho eu acho que as famílias o que acontece quer dizer o que

acontece no Brasil né É como as famílias estão muito endividados E o doration é curto né o que que acontece no Brasil o que acontece o resultado disso é que o choques são mais Agudos do que em outros mercados e mais curtos é uma pancada né quando você deve você olha em mercados desenvolvidos e a estrutura familiar deve para Três Gerações né cara vai lá e o cara deve o cara tem hipoteca na casa eu quero até um século ali na hipoteca aí o cara faz um home Mercury porque quando o Preço aumentou o cara

resolveu fazer um home Mercury para tentar conseguir mais um dinheirinho aí manda o filho para faculdade o filho toma empréstimo e financia a faculdade essencialmente Abrindo mão dos primeiros 5 a 10 anos de rendimento que ele vai ter que o filho vai ter depois de formado Aí você olha a família tava alavancada por gerações Aqui no Brasil alavancagem é medida em 12 meses de renda bruta né que é o capital que o crédito é muito caro no Brasil Então como ele é muito caro o duration é muito curto né então o resultado disso é que

as crises no Brasil tendem a ser muito mais feias e mais agudas do que em outros lugares mas elas são mais rápidas porque as famílias ajustam Elas têm que ajustar então Então o que isso torna a situação precária da unidade de consumo brasileira torna eu acho os forquests ainda menos úteis no Brasil do que eles são eles já não são tão Úteis em outros lugares do mundo ao que vai acontecer no ano que vem você vai ter já são um pouco úteis no Brasil ainda menos úteis porque a família brasileira tá sempre numa situação muito

muito muito muito precária e muito dependente de liquidez na mudança do apetite de risco sabe muito muito então então Eu acho que [Música] o que o governo vai fazer nos próximos Anos e como ele vai dar substância esse arcabouço que ao novo acordo fiscal que conta com esse voto de confiança agora é super importante porque a combinação a combinação do curso de Capital saindo do controle mais família é muito alavancada uma combinação muito exclusiva essa outra coisa né mercado desenvolvidos é parte recessão aqui no Brasil bate recessão sobe é uma coisa completa gringo vem Aqui

para investir o cara não entende isso capital sobe isso reforça a exceção porque a família tá muito alavancada e a renda bruta média disponível dela não consegue servir a dívida e aí o que acontece é as perdas para os bancos aumentam aí o banco fecha ainda mais o funil de concessão então de novo é os aceleradores das crises no Brasil são muito mais dramáticos você mostra para o gringo que Aconteceu 2015/2016 no que começou com uma crise de Capital por conta de da má gestão da política fiscal da Dilma associado a um ciclo muito ruim

de commodit a combinação das duas coisas choque de termos de troca e crítico de Capital que foi que a gente teve em 2015 é isso ter levado a uma contração Econômica de percata de guerra civil 9.1% de contratação é um negócio assim é uma coisa muito brasileira isso é muito brasileira por Causa dessa combinação outra coisa que deixar claro né essa esse caminho inverso né do nosso curso de capital é muito mais pela reação do mercado em si né quando o Brasil ele está em vias de ter uma recessão o prêmio acaba aumentando E é

isso que deixou o que acontece é o seguinte Brasil bate no muro né muitas vezes ele bate no muro entre outras por conta do fiscal aí como fiscal Deixa de ser incrível se o fiscal Deixa de ser Incrível né Qual que é a saída inflação você não consegue pagar dívida né No fundo no fundo do governo não default o governo funciona e o mercado antecipa que o governo vai defaltar Via inflação e buscar proteção é o que acontece é a inflação implícita explode é o que acontece é os prêmios de risco abrem aí o que

acontece é o governo aumenta o juro para segurar a inflação quando os prêmios de risco Explodem e a inflação esperada aumenta isso puxa o rabo do cachorro abando o cachorro né isso quando a gente não tem problema do Câmbio Campo explode junto isso reforça a inflação aí depende um pouco se a crise não exógena mas é um pouco essa história né lá fora não lá fora bate crise bateu crise o juro é zero não lá no Brasil bateu a crise juro abre Oi não abre bateu crise juro abre a moeda sofre e inflação aumenta ela

fala Como assim Como assim Como assim bate a crise e inflação aumenta e o juro Abre isso é uma coisa típica de economias que tem um fiscal mal resolvido como é o caso do Brasil Então tudo para dizer o seguinte a combinação é o fato de que a gente vai agarra passar pelo período de implementação a prova do pudim do acabou-se fiscal do governo num contexto onde a família Entra muito alavancada É uma lambarismo assim meio meio delicado se a gente não pode ter um evento que nem 2015 onde a gente tem um ciclo muito

ruim para commoditie uma dificuldade do governo de fazer o plug de arrecadação para cumprir a meta fiscal aí o governo frustra a meta fiscal tem uma crise de cujo capital é prêmio de risco abre inflação abre e a família já tá muito alavancada porque isso cria isso cria um ciclo e que é um ciclo Vicioso muito ruim vai ser um pouco do meu esse é o risco né esse é o risco acho que isso vai acontecer acho que não espero que isso acontece Espero que não acho que o governo não tá indo bem tá muito

indo muito bem mas anunciar anunciou agora é a prova do pudim né tem que entregar nos próximos anos e aliás do ponto de vista político difícil né explicar para o presidente se o anterior destruiu acabou-se fiscal no ano de eleição porque ele não pode Vai Ser duro o Haddad tem uma missão importante aí de aumentar as pontas nos próximos anos mas sobre as empresas Daniels falou assim que não é que as empresas estão insolventes não é isso isso algumas líquidas mas em geral não às vezes você não tem dinheiro para pagar juro e amortizar dívida

porque o teu custo de serviço tá maior do que a capacidade de geração de caixa naquele ano mas o valor da empresa supera o valor a mercado das suas dívidas No mais às vezes o valor da empresa supera o valor de face das suas dívidas Então ela tá solvente ela tem é a Curi velho ela tem valor as ações tem valor de verdade porque se a empresa vender todos os seus ativos em conjunto em separado de preferência em conjunto esses ativos arrecadarão muito mais dinheiro do que é o valor de face das suas dívidas se

a empresa deve ser e tem que pagar 10% ao ano ela deve 100 e paga 10 de juro por ano mas ela vale 200 ela é solvente ainda que ela só Gere dois de caixa aquele ano tem vários quais ela pode estar só jogando às vezes ela tem ela tá muito de transição as Ela tá ajudando o preço às vezes ela tá correndo atrás da inflação aí tem um milhão de motivos Mas o importante é ela deve sem ela vale sem ela vale 80 ou ela vale dos anos a maioria das empresas valem 100 mas

desculpe devem sem mas valem dos anos Então elas são solventes ainda que várias delas sejam ilícitas mas se você olha no Ibovespa especificamente no universo de Bovespa o nível de alavancagem das empresas ele não é o mais baixo mas ele ainda tá relativamente baixo é que o que chama atenção que as que tão alavancadas estão sofrendo muito aquela vantagem tá muito cara porque a taxa básica tá tá muito alta empresas boas então tá cheio de Empresa bom no setor de varejo no setor de educação saúde que tá sofrendo que tá tá muito alavancada graças as

empresas estão solventes elas nem todas mas várias delas né então se elas forem vendidas elas conseguem pagar suas dívidas conseguem mas mas empresa no Brasil ou em qualquer lugar do mundo ela não quebra por insolvência ela quebra por falta de caixa ninguém pai ninguém pede a sua falência porque você vale pouco Vanessa porque Você não tá pagando juros então para o empresário legal que ele é solvente a empresa dele vale muito mais do que a dívida mas o que aperta ele no dia a dia por isso que vocês ouvem esses depoimentos aqui no podcast de

vocês e o cara fala eu sei que eu vale muito mais do que minhas dúvidas mas tá duro de pagar esse juro hein Tá duro de pagar as mesmas amortizações e o que torna esse esse cenário um pouquinho mais agudo é o fato de que no Mundo inteiro e no Brasil também mercado catar ficou fechado durante um período importante então tipicamente o cara aí é refinanciando as paredes que vinham chegando e eu empurrando com a barriga mas agora como ele não tá empurrando mais com a barriga Porque o mercado de capitais ficou fechado muito tempo

agora tá abrindo ele não tem que só pagar juro ele tem que pagar juro e amortecedor principal Então como ele tem que pagar Julho Principal ele não consegue gerar caixa suficiente para pagar juros principal né você pega no último trimestre pelos dados da anbima emissão de fundo local de renda fixa foi 70 e qualquer coisa bilhões de reais contra contra 126 do mesmo trimestre mais ou menos do ano anterior então o mercado de capitais local para renda fixa e crédito caiu tramaticamente 120 qualquer coisa para 70 mercado externo proibição de dívida Completamente fechada banco sem

apetite ninguém refinancia nada então o cara tá pagando que tá vindo quando tipicamente se a empresa tá indo bem mesmo que ele não Gere Caixa quando não precisa tá indo bem ele sempre consegue substituir um empréstimo por um novo empréstimo Esse é o problema é o que tá apertando que tá apertando a empresa brasileira hoje não é só a taxa de juro alta é importante entender isso é a combinação De uma mudança no apetite de bancos em especial para as menores mas o mercado de capitais fechando e aliás no dado da anbima você pega mesmo

esse 70 e qualquer coisa bilhões de reais de 90 São muito disso é o banco que na verdade na verdade está emitindo a debênture para fazer o a substituição do empréstimo que ele tinha é meio que tá trocando chumbo não conta muito não é dinheiro novo que o mercado de capitais está portando no sistema E é claro né Como fundo de crédito até agora tava tendo resgate por conta daqueles Eventos todos só começou a captar em termos líquidos recentemente de crédito e os bancos também estão se segurando não tem da onde não tem dinheiro novo

regando o sistema claro então é pouco disso que é coisa decorre deixa eu trazer duas perguntas a primeira voltar ao assunto né você falou até palmas para o Haddad pelo que tem conseguido fazer mas tem um desafio à frente essa prova do Pudim está otimista o que pode vir ou como todo brasileiro tem que acabar ficando naturalmente preocupado enfim como é que tá seu sentimento em relação eu acho eu acho que eu acho que o congresso quer e vai aprovar algumas reformas institucionais super importantes e acho que a grande mudança pela qual o Brasil passou

não é a mudança em que a esquerda ficou menos esquerda é a mudança onde o congresso Virou protagonista da política pública local né é durante o governo bolsonaro na prática o que aconteceu foi que houve uma transferência importante de protagonismo ainda na época do Rodrigo Maia por congresso e como congresso é um congresso é um congresso que tem suas limitações mas definitivamente tem um perfil e aquele perfil dentista No fundo no fundo no fundo ele é um congresso e responsável com moderação e gastador com moderação Mas que que esperam moderação espero eu mas que que

acha importante a provar reformas institucionais claramente o Lira o Rodrigo teve da Previdência o Rodrigo o Rodrigo dentro da Previdência tributária Além disso eu vejo o ministério da fazenda se preocupando com reformas microeconômicas como na nossa época do Lula um que são as formas importantes eu vejo a equipe do Haddad trabalhando em reformas importantes eu espero que eles se condenem com congresso e venham a capitaniar mais uma mudança da lei de recuperação judicial à falências acho que dessa vez a gente já mudou muita coisa na lei de recuperação judicial para facilitar o processo mas a

gente acabou não mexendo no capítulo de falências e cara falência no Brasil não funciona e Como falência não funciona a empresa sabe que não é uma alternativa e o juiz sabe que não é uma alternativa Então as empresas são insucetíveis de falência porque ninguém quer o ônus de quebrar uma empresa então então as RJ as coisas mais absurdas acontecem nas RJ porque ninguém tem coragem de apertar o botão da Falência né eu isso precisa mudar no Brasil Urgente e acho que acho que tanto congresso quanto o governo entender isso Eu tô otimista em relação a

algumas reformas digitais e tô moderadamente pessimista em relação fiscal eu vou ficar muito surpreso se o governo entregar o resultado fiscal com qualidade pelo menos dentro do que tá no arcabouço até o próximo ciclo eleitoral eu acho que vai funcionar muito bem nos primeiros dois anos depois vai desandar espero muito tá errado era Muito sabe que eu lembrei agora uma live recente que teve do favet aqui na cruz da empiricus uma live que não não foi aberta né mas ele ele falou sobre a questão do alfa e do Beta do governo né que quando ele

estava explicando um pouco da reforma né o texto da reforma tributária falou que no final do dia isso vai gerar um beta positivo para o governo mas a geração de Alfa depende muito de quem vai estar lá não importa Muito células é bolsonaro vai muito mais o Beta vai ser positivo não importa quem seja político né mas o alfa mas que seria um seria um papo bom o Golden favette porque até nessa questão da geração de alvo me veio agora essa ideia calcular um Alfa político não deve ser fácil então até achei curioso ele usar

esse termo primeiro assim eu eu ele é um ele é um herói tá a paciência a predestinação Eu Conheço ele há muito Tempo a gente trabalhou junto no primeiro governo Lula era uma criança e tinha muita paciência comigo e quantos anos no 2013 tinha acabado de fazer 27 27 era muito novo muito muito novo e todos eles eram mais velho então fui eu o Marcos Lisboa o beco Joaquim Levi e depois o Murilo Portugal todos eles eram bem mais velhos todos eles tinham uma paciência enorme comigo aprendi muito com eles gostam dos amigos gosto muito

deles e Tal e o Beca o Bernardo é incrível um herói mas está tudo sujeito e ele realmente quer resolver quer fazer e eu concordo com ele no seguinte produtividade da economia brasileira que no longo prazo a única coisa que pode tirar a gente Dessa ratoeira é produtividade a única e não tem bala de prata para produtividade ninguém sabe a verdade Ninguém sabe tudo falar a educação se olha evidência ninguém sabe exatamente qual é a bala de prata Só que tem uma bola de prata mas é o sistema tributário brasileiro claramente é um gargalo para

a gente para a gente melhorar a produtividade claramente agora não é um negócio que vai dar volta amanhã não é e não é um negócio que você vai sentir o efeito na economia amanhã e a forma como ela vai ser implementar e regulamentada É importantíssima que de novo daquelas coisas do tipo assim ah o empresário gasta muito tempo com impostos indiretos no Brasil e agora a gente vai ter o Ivan e a gente vai unificar ISS SMS e ss no município e SMS nos Estados com os federais que são IPI de importação na verdade galera

seletivo lá o IPI e psicoffins legal é unificação dos tributos indiretos obrigações acessórias Que pagar o imposto é só pagar o imposto é manter toda aquela escrituração que prova para os diferentes físicos que você tá pagando imposto do jeito certo se acreditando e debitando do jeito certo quem vai dizer quais são as obrigações acessórias com um dos Consultores que tá ajudando na forma tributária ele falou ah não vai ter Oi Como assim não vai ter alguém vai dizer o que você precisa como é que você prova que você acreditou isso aí criar Um conselho federativo

que aí você precisa ter a super você faz e precisa ter super Sefaz dialogando com a secretaria da Receita Federal e se você tiver aliás uma super Sefaz que tem um set de obrigações acessórias diferentes da Receita Federal você vai substituir seis por quatro mas não por um do ponto de vista de quão quão oneroso é o dia a dia do do empresário brasileiro então é tem uma coisa que isso aí você vai discutindo Congresso obrigação você vai ficar na mão de quem implementa esse negócio no dia seguinte isso aí não dá jornal não dá

Manchete não vai não vai ter a manchete do valor econômico amanhã não vai ser polêmica na discussão das obrigações acessórias e da fita magnética para apropriação do crédito de ICMS pela Secretaria da Fazenda da Bahia mas no dia a dia do empresário ele falava o que que eu faço com isso Qual que é o software Qual que é o computador Como é que eu alimento como é que eu faço Qual que é o sistema como é que isso conversa com meu RP a vida do empresário é essa não é o Ivan versus ICMS Então eu

tenho eu tenho muita preocupação em relação a implementação dela mas eu acho que elas super importante para super importante super assim acho que é Reforma se bem feita ela é mais importante do que a reforma da Previdência ela pode ser mais importante do que foi a reforma da Previdência eu queria te perguntar já que a gente começou a falar de governo você tem esse passado né de ter trabalhado secretário de direito econômico né no Ministério da Justiça lá em 2003 em 2013 2006 mas hoje você também é do conselho do renova sim Qual é o

seu apego com política como é que você pelo visto você gosta eu eu bom primeiro eu gosto mais de política pública do que de política né Eu Terminei em Finanças por Acidente eu fui estudar é quando eu fui estudar fora eu fui estudar direito e Finanças Públicas na escola de governo e dezembro de sistemas tributários e economia do Centro Público era outro era uma pegada completamente diferente eu sempre gostei de política pública continua gostando a história da política eu não sou eu não gosto muito de política em excesso escrito Eu só acho Que ela é

impossível discutir política pública sem discutir política você pode ser um tecnocrata você pode ir lá e desenhar o melhor sistema do mundo a melhor lei do mundo melhor ajuste do mundo a melhor política do mundo mas você tem que ir lá no Congresso negociar e aprovado e Minha experiência de quatro anos são experiência no governo experiência preciosa No que diz respeito a como Associação feitas depois da política pública para implementação do Que isso é né ou como me disse um deputado uma vez que permanecerá incógnita o prefeito dessa nossa conversa aqui secretário a razão pela

qual o senhor é a secretária que o senhor gosta de lei ou não [Risadas] ele gosta de política mas não gosta necessariamente discutir a mecânica Leia o detalhe o artigo tal como é que vai funcionar mas tem um processo que Então eu acho que político é muito Necessário e acho que acho que o mercado financeiro ele ele gosta de discutir política ele gosta de discutir política pública é muito mais do que em outros recondidos da vida profissional Nacional você fala que pessoas falam que o mercado financeiro alienado ninguém sabe não é verdade imagina não tem

muitas outras profissões Onde você consegue sentar com um cara no Cafezinho perguntar o que que ele acha da Previdência da reforma tributária e o cara começa a conversar na verdade as pessoas claro que elas são super ligadas a isso tudo mas eu acho curioso como num segmento profissional tão dependente da política da política pública então ligado a ela como as pessoas não perceberam que você não vai mudar coisa nenhuma Se você não se envolver Principalmente as pessoas querem se envolver E eu acho eu acho meio escandaloso assim francamente como as pessoas aqui na Faria Lima

no Leblon reclamam da vida pública e dos políticos etc mas não tão disposto nem a se envolver nem a fazer qualquer tipo de sacrifício para ter um país melhor então assim eu não tenho muito muito prazer me envolvendo com a política em senso estrito mas mas se a gente não se envolver se a gente Que tá discutindo aqui não podcast o que que eu acho da reforma tributária não sai daqui se envolve com a política para tentar fazer ela acontecer do jeito certo então quem é que vai fazer isso na bancada pesquisando uma molécula nova

ele que vai se envolvendo política e hoje o seu movimento é isso com renova né como é que como é que ele acontece do que se trata é o renova o renova é uma é um esforço que começou Uma ideia simples de que é você não consegue atalhos você precisa mudar o sistema a partir do legislativo e a partir de uma renovação importante do legislativo e começou com aquela primeira onda que terminou a coleção lá atrás da Tábata do Felipe rigoni de outros deputados que trabalha enorme então eu me envolvi pessoalmente via nova e me

envolvi na física também ajudando candidatos de programa de governo a campanha eleição Etc e aí ao longo do tempo renova foi evoluindo passado essa primeira onda que era vamos trazer Sangue Novo para o congresso para virar uma uma organização realmente voltada oxigenar a política do ponto de vista de formação não só ajudando a formar novos candidatos para que eles fossem competitivos e responsáveis como fiduciários do público no Congresso mas agora acho que na nova etapa tem uma Nova liderança uma nova etc é eu acho que na nova na nova etapa renova quer ser meio que

um Fórum de de geração de conteúdo que dê suporte que vem infraestrutura que dê apoio para os deputados para saber porque os deputados que querem não é fácil ser assim sei lá outro dia eu tava falando com a Tábata deputada que tava tomando um sufoco por conta de uma votação numa discussão na reforma do sistema de garantias Imobiliárias uma discussão lá sobre você podia ou não é criar uma hipoteca ou penhor ou uma alimentação fiduciária sobre bens né de família por exemplo imóveis de família e ela faz um calor desgraçado público porque ela votou de

um jeito ela disse que queria voltar de um outro ele estava eu tava conversando com ela sobre sobre isso o deputado precisa de O deputado que é sério que quer discutir política pública nem sempre ele volta de um jeito ou de outro porque porque ele teve todas as informações possíveis e uma super assessoria e análise e ele resolveu votar do jeito a b e c as v o deputado Hoje ele tem que discutir a reforma tributária tem que discutir tem que discutir as discussões de gênero tem que brigar com a bancada de da bala por

conta do da nova regulamentação das armas e tem que Discutir o que que é uma alienação fiduciária em garantia de segundo grau que até hoje não existe no Brasil mas que a gente tá tentando implementar no novo pacote regulamentado garantir é difícil para o deputado discutir essas coisas todas Então as bancadas mesmo as mais responsáveis e mais ativas são de informação precisam de apoio Eu acho que o novo momento do renov é um momento de geração de conteúdo de apoio não só para os novos Deputados que são se formar bem para serem bons parlamentares mas

para os atuais que não precisam não tem nenhuma obrigação de eu entender tudo de tudo queria trazer uma pergunta mais de mercado até bem simples né não sei nem porque a gente não passou por isso porque desde que o Santos Sobral veio acho que foi um episódio bem marcante aqui no Red de Drogaria do Santander que o mercado tinha acabado de dar um movimento muito Forte de alta né foi ali do Fundo de Março até entrevista foi em maio para junho né Renato e ele falou mercado teve um momento bem forte ele acha que boa

parte dos gestores não pegou esse movimento até exato até aquela coisa ele tá muito perto né e agora o técnico não está muito favorável mas a gente sente desde aquela entrevista e isso acompanhando o grupo de WhatsApp o pessoal os gestores que estão no Twitter Um certo Um Certo otimismo com ações mesmo que o mercado esteja aí estacionado aí o Mercado de Ações aí entre o Ibovespa entre os 115 120 há um bom tempo a gente percebe que o clima melhorou você olhando você tem o mandato duplo você pode comprar ações pode comprar crédito embora

seja já tenha mostrado uma direção maior por dívida né Como é que você vê esse momento atual assim de ambiente dos investidores você acha que de fato melhorou e Com base no que você falou será que essa melhora não é muito justificada rápido primeiro em relação essa história do pessimismo do brasileiro contra o otimismo do Gringo é nos meus 11 anos de paz de fella é sabe que isso não é um fenômeno brasileiro isto acontece em tudo quanto é mercado de emergente que a gente que a gente via O local é sempre mais pessimista do

que o que o investidor estrangeiro mas não é um padrão não é um padrão tipicamente brasileiro né você tudo aquilo que você conhece bem e conhece de perto você tende os problemas são mais salientes para quem tá no olho do furacão onde quer que o furacão esteja o investidor lá no sudeste asiático local também acha que tá tudo cabeça para baixo e que o gringo que investe na Indonésia é louco varrido logo antes do Rally assim é um não é um não é um padrão não defeito nosso não não isso é uma coisa bem do

do emergente do local do local versus é muito é muito próprio de quem vê os defeitos com a saliência com a cara angularidade de quem conhece a realidade eu é curioso como isso é um negócio se repete é de novo na lumina a gente a gente a gente não é muito focado no Beta por assim dizer nos movimentos De mercado como eu falei a gente tenta construir um portfólio que seja super pouco relacionado com o mercado portanto a gente tenta nem se fazer essa essa pergunta dito isso é eu vejo os preços acho que muito

muito do movimento já foi para mim assim tem alguma coisa para melhorar no juro Real talvez tem alguma coisa para melhorar no juro Real se tiver alguma coisa para me ajudar no juro Real tem um pouco mais de Beta por assim dizer em equots Bob talvez tenha mas eu não acho é tudo a distribuição né questão de onde está a simetria eu eu não vejo com muito entusiasmo o Beta seco assim eu não vejo com muito entusiasmo ele não Renatão a gente tem tanta pergunta para fazer foi tanto tempo vamos fazer um a gente tem

umas perguntas que a gente não fez e a gente pode fazer no formato ping pong e até te obriga a dar resposta Mais menos em cima do muro e mais Direto e Reto aqui sobre porque eu pelo menos fiquei com uma curiosidade enorme de entender um exemplo de algum investimento que deu muito certo aí na sua carreira né alguma coisa que e até algum investimento que deu muito errado enfim mais exótico também uma coisa e saber um pouco podemos começar primeiro com uma uma dúvida aí mais que a gente já trouxe na apresentação Verde e

lumina lumina e verde em março saiu a notícia de Que bom não foi bem nessa ordem mas o que tudo indica crede Suíça deve vender parte da participação dele na Verde vocês entraram como potenciais compradores eu digo potencial e o acordo ainda não foi fechado o crejiro mandou um comunicado na época né Falando que de fato estava vendo essa negociação três quatro meses se passaram ainda não tá concluído E aí vocês vão virar sócio a verde não vão virar Como É o nosso problema em relação ao invés de nosso problema é que a gente estava

combinando o jogo com suíças mas a gente esqueceu de pensar em que isso isso a gente tava comendo o jogo Então como as pessoas mudaram no meio do caminho agora a gente tá tentando recomendar o jogo com os novos vídeos Então por enquanto não tem nada a informar vamos ver o que que o BS decide e vamos ver se a gente de fato consegue Na domina comprar uma fatia minoritária na verde ou não se a gente não conseguir tá tudo bem se a gente conseguir melhorar ainda eu acho que vai dar certo espero que dê

certo Não vamos aguardando os nossos filhos e bom quero falar nada de expectativas e tal Porque não tem nada fechado mas Qual é a sua proximidade e sua afinidade com o Luiz tuberger ou até com a verde em si né como acho que é a verde a gente Eu tive o privilégio de conhecer vários dos sócios da verde mais de perto a gente tem uma relação muito próxima bastante tempo eu e o Berger mas também o Luiz Parreiras e ele adora e agora mais sócios da verde welmer o Daniel Vaz tem tem tem muita gente

Daniel chefe a gente eu converso com bastante gente lá a gente cria uma dinâmica já criou uma dinâmica de troca de ideias de investimento a gente já tem investido Junto recentemente então na lume a gente convidou a verde algumas dessas posições no portfólio de crédito algumas coisas a gente acha que são bem interessantes a gente convidou a verde a tomar um pedacinho delas então a gente já é com investidor públicas mas de tudo correr bem Elas serão públicas em breve então a gente já tá investindo junto a gente troca ideia com alguma frequência a gente

aprende muito com a verde do Ponto de vista de macro de estratégia e acho que a gente tem alguma coisa oferecendo ponto de vista de crédito e vetores deslocados tem muita coisa e alistada de crédito e que tá dando confusão e que é interessante portanto né então pode bom dizer que então você tem Americanas você tem light tem tem números Bondes aqui e outros e tantos ao redor do mundo uma coisa que a gente faz e a verdade não faz tanto que A gente faz bastante na lume né E que a gente tá começando a

discutir com a verde também a gente compra empréstimos a gente compra o left long no mercado de instrumentos líquidos líquidos de crédito você tem bons você tem longs longos Trader muitas vezes um banco Empresta por um pervedre para complementar para completar um helbioni quer fazer uma aquisição com bastante alavancagem ela não consegue se Prejudicar um empréstimo ela pega um empréstimo sindicalizado Banco não consegue alavancar aquela aquisição sozinho então ele vai lá e distribui isso no mercado de capitais e esse empréstimo Trader depois a gente faz isso também a gente compra a gente tem alguns empréstimos

bem interessantes no nosso nosso portfólio então nosso portfólio de listados a gente tem empréstimos de bancos de mãos que a gente comprou a Gente tem coisas como por exemplo o Exit financing o financiamento o bonde que financiou a saída da latam do teatro leva nos Estados Unidos cara ele saiu 17% em dólar Espetacular tinha um monte de gente aqui discutindo você parava pensar naquele naquele bonde saiu um leva de longe na saída do Chapéu nos Estados Unidos no modelo do que a recuperação judicial americana se o juiz é um pré-requisito para autorização da saída do

da recuperação judicial lá Deles não é brincadeira é um papel que sai tem que sair senão acompanhando sai da companhia não sai da da recuperação né então a latam para conseguir financiar a saída ela e cortisou o crédito anterior então ela transformou grande parte do crédito em caixa ela fez mais uma baita injeção de caixa Além disso ela deu todo Business de carga dela é como colateral e mais recebível de cartão de crédito Então era o empréstimo e o bonde que financiaram a saída da latam da recuperação já passando o feio do covid Então você

já tinha recuperação da indústria por conta do fim do covid você tinha a ecotização de toda aquela Dívida parte importante da dívida que tinha virado é continuar na latam mais uma infusão de caixa mas uma infusão de arco de mais de Dois Bilhões de Dólares mas o bisa de carga mais os recebíveis mais a Celeridade de você ser a dívida a última dívida que facilita a saída da Companhia da recuperação judicial a 17% em dólar a gente comprou por exemplo de novo não é o que é o porquê é a saída da recuperação judicial no

cenário onde não tem não tinha liquidez na recuperação do covid contextual contextual você fala assim Daniel você gosta de investir em companhias aéreas não Daniel você gosta de investir em access Colateral tendo acabado de ecletizar toda a estrutura de capital de quem está se fazendo sim é então a gente já troca muito dessas ideias com a verde e se a gente por acaso virar sócio talvez a gente troque ainda mais no futuro é Parreiras conversa com a gente uma vez por mês ele vai lá na lumina eu uma vez por semana tô batendo papo com

o pessoal da Verde por semana então tá Mesmo que a gente ainda não seja só se a gente já tá trocando uma experiência uma observação verificais Luís e Daniel dois nomes que já tem uma predileção aí até lá na verde né o Daniel queria que vocês Contasse para a gente com o maior acerto que você teve aí na sua carreira com investidor maior acerto o maior acerto voltando ao ponto de não é crédito não é o deslocamento E não é o que é o porquê uma hora acerto foi um investimento que a gente fez que

foi um investimento numa linha de transmissão que tava na fase de projeto e a gente financiou a dívida eu ecott a gente comprou a gente financiou o projeto para os empreendedores fizemos adebênture para carregar a primeira fase do projeto até ele chegar no estágio onde ele podia ser financiado por um banco e botamos o dinheiro de Risco Capital Disco para o ecoge para construir a linha de transmissão subterrânea né e depois a gente vendeu essa linha de transmissão a gente refinanciou a dívida e saindo com banco e refinanciamos o eco te saindo para um para

uma estratégico que a Isa tepe e Esse é o que a gente melhor investimento que eu já fiz é uma linha de transmissão subterrânea agora é o porquê porque é o seguinte essa linha de transmissão subterrânea é Um projeto que foi o último projeto de transmissão do governo Dilma então ele saiu ele foi outorgado no curso de Capital implícito que foi maior curso de capital da história recente do Brasil no câmbio que tinha sido maior câmbio da história recente do Brasil Então o Acre regulatório que é o retorno que que se permitia saiu e nosualmente

alto Além disso anel não tinha não tinha muito parâmetro Para estimar o capex é de uma linha de transição subterrânea porque os parâmetros Eram todos os ninhos de transmissão aéreas Então ela teve que estimar o café meio no escuro e alguns dos equipamentos eram fornecidos por um quase monopolista que no meio daquela confusão toda botou o preço que quis do polícia de cotação que saiu super estimado o custo de Capital saiu super alto e no final no final Esse foi um projeto que acabou que Acabou saindo a uma tira nominal por uma linha de transmissão

de algo como 40% que é uma coisa que você vê uma vez na vida a gente falou Puxa esse projeto é tão tão tão tão tão bom que ele comporta muita trombada é muito problema na execução do greenfield e aliás a gente revendeu o projeto Como tá a gente provavelmente vai ganhar dinheiro só Revendendo o projeto a gente financia os empreendedores que estavam ilícitos um deles tinha tido um problema dois deles tinham tido problemas importantes que tinham construído a liquidez deles então eles não podiam carregar o projeto sozinhos então a gente basicamente essa foi uma

junção do Beta a gente pegou todo o Beta de uma para impeachment com a resolução de um problema com oferta de liquidez a gente fez as Três coisas no investimento só acho que nesse a gente fez no ecos que a gente multiplicou nossa capital por 6 vezes e na dívida a gente ganhou investimento que a gente fez e eu nem perguntar não e o maior erro o pior investimento tem que falar de tudo aqui o maior é que teve maior erro e o pior é que eu acho que eles não foram a mesma coisa mas

o pior o pior investimento na vida foi meu primeiro investimento Eu queria pô mas é horrível a gente queria o que teria preferido que tivesse tido terceiro quarto que dá dá alguma coisa dá certo você sabe que você sabe o que você tá fazendo Quando é o primeiro primeiro investimento que eu fiz foi foi no primeiro investimento que eu fiz foi 2011 foi 2011 eu tinha sempre essa cabeça de proteção de principal de resolver o problema Desde o comecinho o programa de investimento na minha cabeça era esse aí me procurou uma me procurou uma família

e falou olha a gente tem uma participação a gente tem uma participação numa mineradora de Ferro Mulher de Ferro tá 180 Tonelada e tal mas essa mineradora vai ser a nova forte Skill Brasil e vários investidores já botaram um ponto Dois Bilhões de Dólares essa mineradora para fazer uma consolidação de Minas sacudir no triângulo lá no triângulo de Minas Gerais onde tem todas as onde tinha na época as meninas que a Vale tinha deixado escapar e tava consolidando tinha um fundo que tava consolidando se chamava hardin é grande americano head fã da americano fazendo consolidação

de minério de ferro no Brasil seja devia desconfiar mas ele Tava lá eles tinham levantado um caminhão de dinheiro 1.2 Bilhões de Dólares essa família tinha vendido uma das minas para esse para esse grupo de Fundo de Investimento Então ela tinha virado minoritária desse negócio falaram olha tá aqui o pit do banco de investimento que a gente vai fazer um IPO e a gente vai valer quatro dólares por ação eu só quero tomar emprestado com base nas minhas ações um dólar Parece uma margem parece um lonto velho muito bom uma coisa que vale 4 dólares

para ação você dá em colateral para tomar só um dólar aí eu fiz análise do dia e não tem modelo dcf de 10 anos é para fazer de uma mineradora você tem que descobrir qual que é o preço menor de Ferro para descobrir qual o preço construir um modelo de oferta aí você precisa estimar qual que elasticidade qual que é qual que é o Slope da curva de oferta e Nero de Ferro aí você precisa ver onde a tua mineradora tá nos quartis coeficiente ela é como no fim não é aí tinha tudo aquele papo

que até hoje a gente escuta né ah não o preço do minério vai ficar alto porque se o preço do minério na época é caía abaixo de 90 dólares por Tonelada o chinês que é o produtor Marginal ele desliga e aí você tem lá 40 milhões de toneladas que desaparecem são mecanismo de Alto regulação do mercado Então que nessa história que você escuta de petróleo então o preço nunca vai cair abaixo de X na época era 90 dólares para para minério de ferro Nossa eu acreditei para que eu trabalhei trabalhei trabalhei modelo não sou eu

mas na época meus meus sócios ou até na hora que tava lá fora a gente discutiu discutiu discutiu profundamente esse negócio e tal então é isso é isso aí faz sentido tem tem defensivo aqui na verdade tá 180 pode Cair pela metade aí eu falei ah mas não é suficiente deixa eu tentar ver se o mercado fechar como é que eu faço para sair desse empréstimo porque o colateral do meu empréstimo são as ações uma companhia privada aí falaram Não não olha cá entre nós isso aqui é o que os bancos juntos chamam de Dual

track onde você faz um IPO ou você vende a companhia no Eminem e Ó tem uma oferta desse cara ai que Batista não tem erro Uai que já mandou uma oferta aqui só que é uma oferta a 2 dólares e meio por ação não é não são os quatro e não tem erro mas tá aqui ó oferta tá eu pensei bom eu vou emprestar um dólar por ação quando o negócio que tem uma cobertura do ai que é $ 2,5 milhão de estruturas mas fiz o empréstimo é no seguinte Minério de ferro aí o caiu

caiu caiu ele chegou bater 40 dólares por Tonelada ou até 38 39 38 dólares Tonelada não é que nenhuma dessas empresas chega perto de sobreviver Mas qual foi a primeira lição seguinte quando a Vale do Rio Doce se o preço do minério cair num patamar tá onde a Vale do Rio Doce não gera mais Caixa o enterprise velho o valor da firma da Vale no 0 que as pessoas assumem que o preço volta um dia e tá tudo bem mas quando você é uma empresa que precisa captar dinheiro para poder construir os seus pits as

suas Minas para poder botar elas em produção para um dia virar uma mini Vale do Rio Doce quando o preço cai aquele Beta que ela aquela volatilidade aquela variabilidade marca o ecossistema de financiamento da empresa e ela vira infinanciável Mesmo que o preço caia para 40 e volte para 180 a Startup ela não é financiável do mesmo jeito que ela era antes do preço né de tecnologia agora todo mundo vai lembrar do dia onde a empresa de tecnologia caiu 80%. e ninguém vai olhar do mesmo jeito por vários anos a empresa de tecnologia que não

gera caixa vai ser vista por alguns anos de um jeito diferente do que ela era vista até o fim da era de ouro então saindo então saindo de um período de um bom marketing para Commoditie chinês de 2.000 que é o grande comprador de minério de ferro de 2000 até 2012 12 anos malucos de consumo consumo consumo consumo de minério de ferro inclusive sobretudo na recuperação da grande crise financeira de 2008 ninguém tá acostumado com o que acontece com o ecossistema de funcionamento a empresa perdeu completamente habilidade de levantar dinheiro Ponto dois o maior acionista

da empresa que era tal da harvanger aconteceu com eles um negócio que você vai ver assim pouquíssimas vezes na vida que é esse esse cara o headfunder que era o principal Falconi ele foi processado nos Estados Unidos o fundo dele foi liquidado que não só ele teve problemas no portfólio ele resolveu construir a maior rede de fibra ótica dos Estados Unidos e se atrapalhou no meio do caminho como Em se atrapalhando ele resolveu sacar dinheiro do fundo emprestar dinheiro para si mesmo para pagar o seu Imposto de Renda isso nos Estados Unidos isso nos Estados

Unidos é um encrenca Então o fundo foi liquidado ele foi sapina e ele foi não sei se ele ficou sendo indiciado mas ele perdeu habilidade de continuar a tocar o fundo bom no final o nome é que Batista que se falou Calma calma calma calma aí obviamente Uai que deixou de ser um Comprador aí aí depois até aí aquela piada ainda sobrevivendo rastejando mas ainda sobrevivendo aí a gente foi informado coisa que eu não sabia devia ter pegado nas diligência que que a principal mina dessa companhia tinha uma casa que precisava passar por um processo

de supressão é que o ministério público os órgãos ambientais não autorizaram então a principal mina dela não podia Produzir minério de ferro porque ela não podia basicamente fazer a supressão da cava da principal mina e Demorou anos até resolver esse problema então a principal mina na prática teve a sua produção obstaculizada o principal acionista incluiu e começou a ter que vender as ações no mercado secundário de uma companhia privada qualquer preço então o valor do recorte da companhia derreteu o Preço do minério de ferro foi de 180 para 40 eu ainda tava vivo aí me

liga alguém da família e fala puxa é tem um problema terrível que não é culpa nossa para dividir com você pelo que aconteceu olha teve um acidente regulatório um acidente regulatório é não vem aqui por gente se encontrar ao vivo aconteceu o seguinte o meu pai O titular da mina que vendeu as ações em 1900 e Bolinha ele foi pagar viagem Para Disney sei lá de quem e tinha dinheiro fora e usou um doleiro ele foi parar na lista de clientes do doleiro como ele é o sujeito famoso empresário famoso a polícia local colocou ele

como chefe da quadrilha a gente acabou de tomar uma busca e apreensão aqui na sede da nossa empresa nossos bens inclusive as suas ações estão indisponíveis então eu fiquei com a companhia interditada com o comprador indo para o Vinagre o principal acionista dela virando pó o preço do minério no chão e as minhas ações potencialmente disponíveis eu enviei isso aí aí a gente reestruturou o reestruturou reestruturou reestrou a estrutura eu sobrevivi no final eu vendi as ações que eram colateral para glancor mas a gente perdeu 50 centavos em dólar do nosso investimento meu pior prejuízo

até hoje vai ter pedido 50 centavos no dólar em investimento que eu fiz uma vez Que o desgaste emocional tudo deu errado mas por que que eu coloco isso porque investimento tem um processo tem um processo e tem um investimento né Às vezes o processo Tá certo investimento dá errado porque você não vive no mundo do feminismo você vive no mundo estocástico Às vezes você faz tudo que você tem que fazer você investe do jeito correto e dá errado você fala Daniel Mas você deu muito azar Porque que por que que esse é um erro

que eu cometi um erro naquela época na estrutura desse investimento que eu jurei que meter novos erros mas não esse erro de novo que é quando você investe em crédito não tem problema nesse tipo de crédito não tem problema você tem um colateral que é uma participação minoritária na empresa desde que a dívida seja um instrumento líquido deu ruim você vende com prejuízo Mas você vende Ou você tem um instrumento que é completamente líquido privado como esse empréstimo que eu fiz mas quando você converte no colateral você é o mestre do seu próprio destino você

pega o colateral e você vende ou não vende se você quiser não quiser quando você faz um empréstimo bolastriado em ações de uma companhia privada e você converte num colateral que é uma participação minoritária de uma companhia privada Você comete o erro que é um erro tem Pecados capitais e pecados Geniais no meu mundo Esse é um pecado do Capital eu aprendi que é o pecado de você ser ao mesmo tempo ao mesmo tempo você ser emprestar ali esse aí líquido certo e converter um colateral sobre qual você não tem controle não tem problema nenhum

você ser ilícito com controle nenhum e não tem problema nenhum você ser líquido sem Controle mas se líquido sem controle do teu colateral nunca mais eu fiz na vida e esse foi o erro que eu cometi se não fosse isso eu acho que eu teria Recebido meu principal de volta eu teria vendido para antes do mercado derreter para 40 que eu vi isso tudo acontecendo antes do mercado chegar em 40 né ele foi o mercado caindo caindo caindo caindo caindo caindo eu sabia Eu tentei vender antes mas eu tive que fazer tanta coisa para estruturar

até conseguir Quando eu Conseguir eu precisava de autorização da companhia para vender as ações que elas não eram líquidas isso nunca mais vou fazer vou fazer novos erros mas esse erro você pode ser ilícito com controle o líquido sem controle mas nunca trocado nunca trocado nas histórias mais legais de aprendizado com erro e foi um longo e você falou ah não queria ter cometido mas certamente isso criou uma casca em você que É melhor não ter mas sim não isso aí porque a casca não vende eu acho que é um privilégio acho que não tem

muitos investidores conseguem olhar 11 anos investindo e a pior coisa que aconteceu você ter perdido 50 centavos no dólar em um investimento o problema é esse o problema é ter sido o primeiro ter sido o primeiro foi muito traumático passou passou tá tudo bem agora já passou já bom vamos para os livros né Vamos lá então bom acho que você já foi Já conhece essa parte são três livros um de mercado um fora de mercado e uma anti recomendação de livro começar o livro de mercado posso recomendar um Paper em vez de um livro Pode

não só pode como deve porque não tem nada a ver com crédito tem a ver com investem em geral e parte de uma análise de ecotis eu acho que é um dos papers mais brilhantes em Finanças dos últimos na academia ele é bem bem bem conhecido Mas não acho que ele é tão conhecido assim no mundo no mundo dos participantes de mercado e ele é um paper de um professor de economia de Harvard que chama e o paper começa a dizer o seguinte a gente aprendeu com base numa teoria lá a teoria do café Price

Model na década de 70 a gente aprendeu que tem um indicador do risco de uma ação que é o Beta dele Certo que a Covariância dos retornos dessa ação em relação aos retornos do mercado ou como é que os preços se movem em relação aos preços de mercado e a gente aprendeu que o retorno dessa ação ele tem que ser essencialmente proporcional ao Beta dela para o mercado E aí a gente percebe que tem um bando de ações que tem um beta baixo e que rendem mais do que ações que tem Um beta alto então

a gente aprendeu isso e logo depois que atalogou que acontece com a contar disso com uma anomalia até hoje a gente fala de velho desmall Cap dessas pessoas com uma anomalias Mas será que isso é verdade e o que ele fala no John cap O Paper A ideia antiga é uma ideia que começou com mortan ainda na época de 70 mas que ele formalizou nesse paper que é acho que de 2003 No bradeiro Good baitter é e o que Ele fala o seguinte pessoal Beta é que nem colesterol Você vai no médico o médico fala

nem todo colesterol é igual tem colesterol que é ruim tem colesterol que é bom tem indicador que é mais ou menos então Beta que nem colesterol tem beta ruim porque porque como eu falei no começo do nosso papo hoje o preço de qualquer ativo é a resultante do fluxo de caixa que ele gera no futuro e da taxa de desconto que você traz esse fluxo de Caixa a valor presente certo o valor hoje de qualquer coisa é o dinheiro que ele vai gerar pelos próprios anos pelos próximos anos trazidos até a data de hoje é

uma taxa de desconto qualquer logo por definição por definição quando o preço de qualquer ativo financeiro muda uma de duas coisas ou ambas tem que ter acontecido outra perspectiva do mercado do fluxo de caixa que ele vai gerar mudou ou a taxa de desconto com o Mercado traz aquele valor para o dia de hoje mudou ou uma combinação dos dois certo vamos olhar para ações em agregado no longo prazo será que quando o preço das ações o Tecnicamente quando o múltiplo muda medido para qualquer indicador de barato caro que vocês queiram usar preço lucro preço

para book usa aí qualquer qualquer métrica que vocês queiram o resultado empírico é o mesmo Vamos falar de Pi vamos falar de preço louco quanto o preço lucro quando quando a Ibovespa vamos falar do smpick em cima é melhor para não falar de um dado que eu não conheço né quando é sempre tava Tá treinando a um pedido de 16 e ele passa a treinar um pedido isso o que que isso tá predi dizendo antecipando que as empresas do SP vão gerar mais dividendo certo ou que o retorno Vai ser menor Não pode ser uma

terceira coisa por definição quando o preço lucro do índice muda por definição ou tem que ter mais lucro O Retorno dali para frente vai ser menor quando o preço lucro Cai ou o lucro vai diminuir ou retorno vai ser melhor né a gente aprende na para quem ensinou Finanças na faculdade se aprende que o mercado é um Randon Walk e que o dia de amanhã ninguém sabe e que o preço não é preditivo do que vai acontecer e o preço Hoje reflete a melhor informação do que a gente tem do que vai acontecer no futuro

e que o preço não precisa nada mas isso não pode ser verdade quando o múltiplo muda Ele tá dizendo que ou o lucro vai mudar ou o retorno vai ser melhor ou pior um dos dois tem que ser tem que ser já que o múltiplo muda o tempo inteiro e o que que será que acontece em 30 anos quando você olha quando você olha o dado em 30 anos o que acontece é O que muda tipicamente é o retorno não é o não é o fluxo de caixa os dividendos são surpreendentemente mais estáveis do que

a variação de preço muda em 30 anos a parte mais importante das variações de preço é explicada pela mudança da taxa de desconto é por isso que as pessoas falam que investir no longo prazo é importante para recordes porque no longo prazo múltiplo ao qual você comprou se você segurar isso até o final é muito menos Relevante mas essa as pessoas deturpam esse argumento que é um argumento de Finanças empíricas para aplicar isso a nomes específicos Warren Buffet da parte não é verdade que investir no longo prazo na empresa a b ou c é a

solução para empresa saber o seu fluxo de caixa é muito mais importante do que a taxa de desconto e se você escolheu a empresa errada você tá lascado sempre se escolher a empresa certa você tá Você tá Bem se você é o Otávio aí do último podcast é ótimo se você não é você é um investidor Varejo Você vai bater no muro mas se você investidor de Varejo Você quer comprar Classe de ativo se você tem 30 anos esquece o múltiplo entre aspas a taxa de desconto a taxa de desconto ela é em 30 anos

ela ela é Ela é muito mais relevante na variação de preço em 30 anos do que o dividendos se você tá lá pelo dividendo você vai coletar o Divino ele vai botar ele no bolso Esquece Mas isso não é o Goodbye da bebida Então esse é o primeiro ponto segundo ponto bom se todo ativo varia por conta de uma mudança na taxa de desconto uma mudança no fluxo de caixa então por definição quando uma informação vai no mercado que faz o preço dos ativos mudar ela tem que ser uma informação que o mercado percebe como

uma informação que afeta o fluxo de caixa ou afeta a taxa de desconto só Para usar uma figura de linguagem que que quem tá ouvindo entenda para usar um exemplo extremo vai recessão é uma notícia predominantemente de fluxo de caixa as companhias geram menos dinheiro e menos lucros porque bateu uma recessão não esperada e o banco central teve que subir taxa de juro e o banco central é adotou uma política que mudou como o mercado enxerga o que que é a taxa neutra real de longo prazo também é uma mudança de Taxa de desconto Inesperada

para se dizer só para usar duas coisas que tem sido discutidas no dia a dia agora eu pergunto para vocês Você tem dois ativos os dois com beta igual de um e-mail você prefere ter um ativo de conversa de um e-mail que varia um e-mail quando a notícia de fluxo de caixa quando bate uma notícia de fluxo de caixa ou quando dá ou quando bate uma Notícia de taxa de desconto assumindo que existe um tipo de Beta de fluxo de caixa e um tipo de Beta de taxa de desconto taxa de desconto por quê Por

que que você ter alguma coisa que cai de preço muito mais quando a taxa de desconto quando a taxa desconta muda e muito menos quando o fluxo de caixa muda da economia vale mais do que tem uma coisa que varia mais quando o fluxo de caixa muda que a taxa de desconto porque Porque quando as coisas caem de preço porque uma recessão bate as tuas novas oportunidades de investimento há uma mesma taxa de desconto vão retornar exatamente o que os investimentos anteriores retornavam porque a taxa de desconto é exatamente o retorno do investimento se a

taxa de desconto que você usa é 10 e são outro jeito de dizer que o curso de oportunidade é 10 que é um outro jeito de dizer que a taxa de retorno do que Você vai fazer com o teu dinheiro novo é 10% ao ano da taxa de desconto é 15 isso é um outro jeito de dizer que agora o cujo oportunidade é 15 que é um outro jeito de dizer que os seus novos investimentos tem que retornar 15% ao ano uma coisa que cai de preço só quando a taxa de desconto aumenta é uma

coisa que cai de preço justamente quando as novas oportunidades são mais legais uma coisa que cai de preço quando fluxo de caixa que muda é uma coisa que cai de Preço só quando as oportunidades continuam tão boas ou tão ruim quanto ela sempre foram Então nem todo Beta nasceu igual e esse paper fala anomalia de Por que que velho e por que Smoke em Ação tá mais dinheiro apesar de ser um beta mais baixo não é uma anomalia É porque quando você ganha dinheiro tendo Braskem Quando você compra dinheiro tendo petroquímica Siderúrgica sementeira no teu

portfólio tá ganhando dinheiro com ações que vão afundar de Valor quando bater uma recessão quando você ganha dinheiro tendo Amazon no teu portfólio você vai ganhar dinheiro com ações que tem um duration longuíssimo e que vão afundar de valor quando a taxa de r$ 1 de longo prazo mudar você prefere tudo mais constante para o mesmo retorno e para o mesmo Beta ganhar ou perder dinheiro com esse ou com aquele se você se você é um investidor de longo prazo e que tem dinheiro para Ser reinvestido você prefere ter você tá disposto a pagar mais

pelo bom colesterol pelo bom Beta e por isso as ações de growth as amazonas da vida elas de fato são mais caras controlado para os outros fatores o mercado de fato mas isso não quer dizer que o mercado é ineficiente quer dizer que tem colesterol bom e colesterol bom você tá disposto a pagar mais caro para correr um risco de covariância com retornos do mercado que Que é uma covarência que tem a ver com o tipo de situação que o mercado cai a Amazon apanhou para caramba quando a taxa de desconto normalizou em 22 mas

quando o convite bateu que foi o risco de fluxo de caixa ela apoiou muito menos do que a empresa de autopeças e é isso mesmo é por isso que os mesmo controlando para o Beta nem todo Beta foi criado igual dentro do Beta nasceu igual esse é um paper genial para tudo porque você entende um aquilo que a Gente tava falando no começo do papo que é esquece um pouco Alfa como é que você compra o alfa o mercado tem a gente zeterogêneos tem gente de longo prazo tem gente de curto prazo tem varejo tem

não varejo tem gente comandar tem gente segmentado E além disso tem gente para quem vale a pena tomar um risco de variação de retorno de um certo tipo mais do que de outro tipo se você é um investidor de longo prazo você tá disposto a pagar para ter um tipo de Ativo que só varia quando a taxa de desconto abre porque nesse momento você vai estar em reinvestindo em coisas incríveis Então esse é um paper assim eu recomendo super é o paper do colesterol para investimento é o pé da Gota ano bom Matheuzinho já tem

lição de casa já tem lição de casa Matheus é isso quer dizer é um livro de tema livre Daniel qualquer assunto que não seja mercado o livro sabe um dos livros mais legais que eu li Assim Acho que nos últimos 10 anos é um livro de um cara que chama Adam Becker é um livro que chama What is real O que é real e esse cara ele é o que que é o livro O livro é uma história dos físicos por trás da revolução e do Advento da física quântica da teoria enfim das teorias importantes

para a construção do que hoje a gente conhece Como como física quântica e passando por todos os figurões assim que a gente conhece sim News born que é um personagem que eu gosto muito o bom o preacher passando por todos os grandes físicos que são importantes para física quântica e não é um livro nada técnico é um livro que é uma delícia de ler é um livro de causo de historinha da história dos caras é um livro que mostra Infelizmente Como mesmo nos escondidos mais rigorosos da Ciência Política feroz eu não vi ainda o filme

do Open mas é um é um livro que deixou operar mal do ponto de vista de perseguição política ele patrocina tem uma história que é bem engraçada no livro que enfim um dos caras que está na origem da teoria do multiverso era um físico que era meio de esquerda e No Advento de uma cartismo ele começa a ser perseguido e openheimer ajuda a perseguir ele e os caras basicamente começam a perguntar o trabalho dele trabalho científico e ele era e ele era um dos melhores físicos do mundo na academia americana era o nome dele e

caça o passaporte dele ele vira Pátria Super sério né vou cancelar teu passaporte ele virou uma Pátria e basicamente deu uma que seria uma Cancelada dá uma cancelada no cara geral e ele fica desempregado sem mobilidade começa a se preocupar com passar fome e aí e aí o Einstein ele falar cara eu vou te ajudar eu sou eu tô longe de ser comunista achou horror tudo isso mas horror mesmo é perseguição política ideológica que estão fazendo com você vou te ajudar ou usar minha influência sou Einstein para te arranjar um emprego eu quero falar tá

bom Qualquer coisa me arranja qualquer coisa pelo amor de Deus vou passar fome eu quero pesquisar eu quero dar aula eu tô interditado eu não consigo mesmo de qualquer coisa e o Einstein tenta tenta tenta aí de fato cara sem passaporte com os trabalhos todos cancelados com Open Rainer fazendo campanha contra uma teoria que já era razão que já era super heterócica que a teoria do multiverso lá no contexto da física quântica que era super super acho que ainda é né Pois é Super super super controversa e milhão de nossas picadas lá no livro e

tal aí ele manda uma carta para ele falar plano achei a solução para você você vai ser professor de física numa faculdade super importante é já acertei seu emprego faculdade chama USP universidade de São Paulo só pegar o navio vou te mandar para esse lugar Brasil Isso vai ser professor de física lá que é o lugar Que ele conseguiu E durante alguns poucos anos a USP teve o melhor físico do mundo dando aula aqui e é um livro que não tem nada tipo um livro gringo tal e aí tem os minions no livro tem um

nível da carta dele para o Einstein dizendo mentira daqui pelo amor de deus eu sei que eu era perseguida eu sei que lá cara essa USP pelo amor de Deus cara é calor Tem mosquito é uma politicagem ninguém quer fazer produção científica tem a carta dele reclamando da USP no Livro quer dizer que é sensacional amigo da vida e do mercado é físico é um livro maravilhoso maravilhoso e antes de recomendação eu gostei boa piada antes de recomendação de livro que ele para Morrer Antes de ler é sempre controverso eu eu acho que assim os

livros mais brilhantes são os livros que pegam fenômeno super complexos e fazem eles parecerem simples os livros Menos brilhantes são os livros que pegam fenômeno super complexos e dizem que eles são Super Simples né então eu não eu não gosto de nenhuma dessas biografias assim Chapa branca que fulano de tal é gênio nunca fez nada de errado você aprende muito pouco com essas biografias que são Chapa Branca eu vou evitar o nome é sincronizar mas eu não gosto eu adoro biografia adoro acho que meu gênero Predileto Mas o que eu não gosto são Essas biografias

super super econoclastas nada de errado o cara nunca fez nada de errado nunca deu nada errado nunca o cara nunca pisou fora da linha nenhum investimento errado Nenhum Nada o cara fez o cara é um gênio o tempo todo sempre tem um pouco de bode dessas biografia você acaba não Aprendendo para não escapar de recomendar um livro que eu que eu que eu não gostei eu gosto de novo eu estudei um pouco de economia Do desenvolvimento público eu gostava muito disso assim e lá na escola de governo eu peguei a transição do o meu professor

meu foi o Danny Roger de economia do desenvolvimento mas antes disso era o jefficex que era o professor lá da Kennedy de economia do desenvolvimento e eu todo mundo adorava tal então quando ele lançou aquele livro endoverte O fim da pobreza falei nossa um super Economista escrevendo sobre o fim da pobreza Espetacular e eu achei o livro muito muito decepcionante é um livro um pouco populistazinho assim é um desses livros que diz é fácil é um desses livros que diz o mundo só não elimina a pobreza extrema porque não quer sabe gente bom ele existe

pobreza né é um pouco mais complicado é um cara genial é um cara super legal mas ele Apelou um pouquinho não anda Foi falando de biografias que não exalta uma pessoa e tal lembrei do Nunca fui Santo biografia de Marcos Roberto dos Reis São Marcos goleiro do Palmeiras acho que uma das poucas geografias do futebol que vale a pena ler sem clube para fechar o cafezinho só durante o jogo uma música e por quê que música é uma música do strab que é uma é uma dupla irlandesa e eu tô meio viciado na música então

Porque que eu tô meio obcecado com ela música animada é uma música é uma música dançante legal para caramba [Música] é uma dupla irlandesa e o nome da música Best então falei isso agora né última pergunta um convidado que você gostaria de ver aí sentado no seu lugar contando a história para nós marca de makers Sabe uma coisa que eu acho que seria legal se fizessem Vocês chamam vários gestores mas e muita gente que faz Stop picking faz seleção de nome em crédito que faz situações especiais mas eu não lembro de muita gente que se

chamaram aqui que fazem o piquen dos gestores fazem a locação e acho que seria uma coisa e acho que seria uma coisa diferente se vocês trouxessem os melhores alocadores de Capital que estão se acostumados que se acostumaram a Escolher gestores como os bons gestores escolhem ações acho que você podia acho que você podia ter um Arthur misne da amsquare que que aloca que aloca dinheiro de famílias brasileiras para Red Friends lá fora e que é um ótimo é um ótimo alocador e aqui no Brasil fazendo que aqui no Brasil você tem a pragma tem o

Luiz guerra e os sócios dele falou sobre SG perguntar para o Luis ou Para o Arthur como é que eles escolhem gestores Qual o processo como é que eles queriam como é que eles criam Alfa escolhendo os gestores acho que seria diferente seria Super Interessante é a gente não chegou a fazer um episódio desse a gente falou muito mais a história da indústria de fundo do Brasil foi com a turma do CS e o eu lembro com ele foi muito mais história mas eu tô falando eu tô falando do under righting mesmo porque androiden entende

tem Pergunta tem discussão tem Trap track gestores isso para ajudar nesse palco né Legal gostei boa ideia bom acho que é o recorde de duração hoje foi pegada falou só que quase que com menos menos né bom Daniel Gold mais a sua aqui no Market makers Espero que bom falamos bastante mas os portos estão sempre abertas aqui acho que você tudo que você compartilhou aqui foi muito legal mas acho que principalmente aquele começo né até Escrevi muito aqui não é o que é o porquê Sim muitas portinhas Aqui foram abertas na cabeça obrigado demais isso

é que as pessoas investem é porque não é o quê legal valeu demais você não não não a mãozinha de aliança aí isso aí agora somos casados um com outro você acompanha o episódio até o final se você gostou do episódio Deixa aquele joinha se inscreve no canal que toda quinta-feira às 18 horas tem Episódio novo e aí você é notificado além das Lives que a gente costuma fazer e você só vai ser avisado se tiver notificado aí não deixe também de ver a nossa newsletter o link está na descrição todo dia tem um e-mail

novo na sua caixa de entrada que custa 0800 custa nada sempre um site semana que vem tem mais Episódio aqui no mar até lá um abraço e beijo grande tchau o market makers não podcast no qual convidados debatem sobre teses de investimentos e macroeconomia as teses e assuntos debatidos têm como Objetivo único fomentar a educação financeira por meio do compartilhamento de opiniões e experiências de especialistas da área por isso não devem ser encarados como recomendação de investimentos aos seus ouvintes para receber recomendações oficiais dos nossos analistas acesse a comunidade Market makers que é o canal

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