Papo Aberto - O limite do "sim e do "não" na educação dos filhos - 09/08/11 - Parte 2

papo aberto hoje falando dos Pais muita gente aqui no Twitter falando da da história dos pais dos miltons linda história e muita gente aqui dizendo né airan perdi meu pai há 1 ano e meio Tatiana já perdi meu pai tem muita saudade deles a Lilian também já perdeu o pai eu já perdi meu pai não é bem perder né porque o pai continua né na memória no coração na história da gente mas é tão bom a gente olhar para trás e falar assim obrigado né Obrigado Senhor pelo pai que eu tive de presente na vida

pela sua simplicidade pelos seus exemplos pela sua grandeza é muito bom a gente valorizar os pais quando eles estão perto da gente para que depois a gente não tem a remosa tem a saudade né saudade dos ensinamentos do Olhar enfim carinho aqui para todo mundo que tá no Twitter obrigado pelas mensagens lindas aqui do programa e agora a gente conversa com um dos maiores educad dores desse Brasil um homem que inspira tantos outros educadores tantos escritores né ensinando a gente a educar melhor obrigado por est aqui com a gente é um prazer muito grande estar

aqui nossa senhora a última vez que nós estivemos juntos já faz um bom tempo de lá para er o quarta vivo ainda isso muita coisa muita água Já rolou e eu retorno com aquele mesmo entusiasmo do tempo lá que a gente se via mais frequentemente do Quem ama educa é do Quem ama educa exatamente das palestras que nós nos esbarramos né pelo evento me dava uma dor de cabeça porque a sua palestra era um sucesso então falar depois de Sam assim não era fácil no entanto né mas era um prazer muito grande estar aqui obrigado

Sam vamos pegar um assunto que você tem falado esse aqui é esse é o mais recente né pais educadores de alta performance É eu gosto quando diz o mais recente e não o último porque a gente não terminou acab nãoé Claro graças a Deus né esse é o trio livro Uma coisa que todo pai às vezes se angustia quer saber tal qual é o limite do sim e do não na relação com os filhos depende é tão relativo Mas uma vez estabelecido tem que ser referência Uhum Então antes mesmo de dizer sim ou não é

preciso que os se Conversem para que esse sim seja muito parecido o que o pai e a mãe tem como referência porque o que um fala o outro Nega e vice-versa isso atrap a referência Inicial E aí a criança começa a jogar com sim em vez de acreditar no Sim essa história de que não sei se foi você uma vez que comparou um outro ador que tava dizendo que quem é igual motorista quem acelera demais vai ter que frear abramente depois então tem que e liberando aos poucos para não freer de mais é isso mesmo

é e eu falo principalmente na na convivência que às vezes os pais querem citar-se como exemplo pro filho uhum e o filho está com outra cabeça aí os dois saem já adultos então o pai vai na frente o filho vai atrás e de repente o pai adianta bastante aí o filho pensa puxa o pai tá correndo muito deixa diminuir a marcha Quem sabe ele diminui a marcha dele Uhum aí o pai Olha pelo retrovisor fala Poxa meu filho tá ficando muito distante ele tá andando muito devagar deixa correr mais quem sabe ele se apressa um

pouco né então quer dizer cada cabeça uma sentença e nesse sentido é importante que os pais realmente tenham a noção do do SIM para onde leva esse sim uhum nós temos o o costume na educação resolver imediatamente sem pensar que aquela resolução seja a base pras próximas resoluções uhum a gente quer se ver livre de um problema imagina uma criança com birro numa loja cheia de gente ela quer se ver livre daquela situação e quer poupar o filho né quer mostrar pro público assim meu filho é educado Então ela fala assim por começou e fica

fingindo Ah meu filho sabe quando tem que enfrentar não não adianta fazer birra né Então essa situação de de de essa situação de limite Esse é bom exemplo por que que criança é toda criança é birrenta ou depende da educação que dá em casa ela é birrenta na rua depende como se dá a educação né a birra é um recurso que a criança usa porque sabe que vai conseguir através daquele recurso então um recurso de sucesso o limite do pai e a criança pensando né que os limites que os pais dão vai ser rompida pela

birra Uhum Então ela apronta a birra mesmo porque acha tem certeza que chega uma hora que eles vão aceitar se não tivesse nenhum vislumbre da possibilidade de aceitar o filho não faria birra uhum todo filho birrento tem embaixo de si uma pessoa sufocada porque o birrento É um folgado embaixo de um folgado tem sempre um sufocado né e é o sufocado que sustenta o folgado uhum não é o inverso Então quem cria o o birrento são os pais porque se tem um não que não se transforma em sim falou não filho atende acabou a história

Uhum mas s insistir ele muda o não para sim por que não insistir o o Tiba tem uma comum as pessoas dizerem assim antigamente o pai olhava e o filho obedecia o pai falava 10 horas em casa o filho tava 10 horas em casa hoje em dia todo mundo perdeu o respeito era mais fácil mesmo educar o filho Antigamente os pais ficaram muito permissivos olha os tempos são outros Chalita no tempo que o pai Ola era o tempo do dever era da autoridade até o professor de olhar o aluno tinha que obedecer exatamente então isso

era um padrão comum esse padrão eu brinco dizendo que pertence ao macho Jurássico aquele que tem paciência curta voz grossa e mão pesada uhum Qual é o filho que vai aguentar um gritão no pé da orelha e se não obedecer vem um braço em cima então ele obedece ponto hoje não é assim hoje as mães e os pais eles erram muito com os filhos porque de tanta mudança que houve a referência que tinha do passado não serve mais Então os pais têm que inventar um novo modelo de relacionamento onde possam ser obedecidos e não pela

força porque isso já não funciona mais mas muito mais pela combinação se combinar previamente e fizer obedecer aí provavelmente a criança vai atender agora se combinar e o próprio pai ou a mãe não atender então o filho também não se sente obrigado a atender e uma vez não atendido cria um precedente que ele arrasta para outras situações e outros locais é um filho quando é mal educado com os pais uma vez em casa ele não vai respeitar público ele vai fazer onde for uhum porque se sente no direito dele então por isso que antigamente Essa

ordem vinha dentro de um sistema Mais amplo e era reforçada isso essa posição e hoje a posição da liberdade é reforçada pelos próprios pais quando diante de uma situação a o filho tem que decidir Aí os pais para ajudar pergunta mas qual vai deixar você mais feliz então a pessoa quer ser mais feliz do que fazer o que se deve uhum e olha e obedecer muitas vezes tem um custo e ser feliz parece que curte na hora pronto aí a decisão já tá feita para que que eu vou estudar tem um custo Uhum Então vou

deixar de estudar vou dormir não vou acordar cedo não vou pra escola que é isso que aparentemente me faz mais feliz né É mas é uma uma Uma tranquilidade momentânea confundida com felicidade porque a felicidade é algo muito maiorum a felicidade é algo que todos ganham com ela se está bom só para mim e a minha mãe tá se sufocando Então não é felicidade uhum se só eu tiro benefício as outras pessoas estão tendo prejuízo isso não é felicidade uhum nós não podemos mais achar que se eu tiver lucro Tá bom eu tenho que pensar

que esse lucro seja de todos por isso que eu falo nesse livro pais educadores de alta performance eu falo que a criança tem que aprender dentro de casa a cidadania familiar sabe ISO ali tá é como se dentro de casa não pudesse fazer o que não se pode fazer na rua e tem que praticar em casa o que vai ter que fazer na rua tem que ter uma espécie de coerência nas suas atitudes ele não pode falar uma situação de um jeito e num outro lugar ele mudar e ficar tá constantemente se metamorfoseando conforme a

a a situação que está vivendo ele tem que ter uma coerência de ação se você ao ser apresentado para uma outra pessoa você é chamado de X faz de quanta a pessoa gosta muito de você chama você de inteligente aí o outro chega e apresenta você com uma outra característica ai você é bonito é alto É um galã então cada pessoa apresenta você de um jeito você tem essas facetas mas se essas facetas T um denominador comum você é o denominador comum agora quando você não tem um denominador comum você é tudo isso ao mesmo

tempo isso confunde um pouco os filhos os filhos não TM noção de que diversos ambientes T diversos comportamentos adequações isso aprende ensina na cidadania familiar uhum muitas fãs suas aqui mulheres e homens dizendo que leem seus livros acompanha delita de Recife Pernambuco a Ivanilde meu pai tem 91 anos ele é lindo chama-se Paulo Coelho de Oliveira um abraço pro seu Paulo Coelho de Oliveira pai da Ivanilde a Ângela Mota diz que a sua participação É Sempre Maravilhosa em qualquer programa Tiba eh a lam Pergunte ao isame como fazer a a volta com crianças que já

fazem muita birra e já são reizinhos em casa errou no começo e aí são birrentos como é que a gente faz o caminho de volta para eles pararem de serem birrentos Olha posso responder pode a Tatiana disse assim meus filhos não fazem birra porque sabe que não adianta fazer birra então eles não fazem birra Pois é a mudança a a as mães norment esperam eu digo mães porque os pais são mais truculentos nesse assunto e a birra com pai não é muito frequente mas com mãe é muito frequente porque a mãe tem uma tolerância e

aí ela por gostar tanto do filho não quer Contrariar o filho uhum e enquanto ela não mudar essa posição interna de querer favorecer sempre ao filho e que não tem nada mais o prio fil Realmente esse filho nunca vai obedecer se o filho se coloca acima da mãe e se a mãe não tiver uma outra referência maior com quem possa influir no filho ela tem que crescer ela tem que se educar para poder ser uma figura de respeito pro filho birrento então a mudança não é o filho que vai fazer a mudança é ela contar

como se lida aí você vai ver como fica fácil Se o seu filho tá fazendo birra numa loja você está comprando brinquedo para ele você já comprou quatro brinquedos aí ele vê mais um fala ai eu não vou vivo sem esse brinquedo eu preciso desse é o brinquedo da minha vida aí a mãe se enternece toda e fala então vou dar o brinquedo da sua vida caiu no jogo ele nem sabia o que era nunca na vida como é que vira de repente assim vai esquecer um dia depois porque não vai ter relação são cinco

brinquedos né então como é que a mãe deve fazer diz ó cada um diz a sua maneira mas a ideia básica é essa simplesmente para de comprar não paga o que comprou vira as costas e sai do lugar aí a criança Primeiro vai ficar espantada como mamãe ficou louca nunca fez isso ela vai voltar você não volta não e não adianta tentar espiar porque na hora que você espiar ele vê que você espiou ele continua birra né então vai embora mesmo porque criança nenhuma se perde longe da mãe ela se perde porque sabe que a

mãe vai procurar deixa perdido um pouquinho porque aí a criança ela aprende agora se você quiser ensinar mesmo na hora Fala Chega você passou do limite eu vou sair correndo e sai correndo da loja né aí o que que acontece com a criança a criança tá vendo a mãe sair devagar ela fica tranquila olhando é a mãe tá saindo é né a mãe sai correndo que foi mãe que foi e sai correndo atrás porque criança não sobra sozinha criança precisa de adulto então o que que nós abalamos com esse exemplo a criança tem certeza absoluta

de que a sua sobrevivência está garantida porque a mãe que é responsável e a segurança também porque a mãe protege na hora que a mãe sai correndo ela ele perde os dois aí ele vai ficar entrar em Pânico e esse Pânico que vai educar deixa ele correr mais que você não vai andar devagarinho para ele te alcançar né mas anda depressa faz ele correr num instante ele para com ISO agora tem que ser em todas as atitudes faz uma dessa aí na outra você deixa passar e atende a birra se fizer aí então o que

que acontece ele já não acredita em qualquer coisa que você fizer portanto se fez uma vez mantenha espaço conquistado é seu não vai entregar de graça de volta ao filho porque as mães dão de graça pro filho o filho não agrega um valor ao pedido mostra a mesma falta de educação ofensa até agressão a terceiros e aí a mãe atende se o o filho for atendido ele volta a birra se não for ele já esquece a birra sabe que esses dias eu tava num restaurante com um casal de amigos e aí eh dois filhos lá

e aí chegou uma comida um ótimo restaurante chegou a comida e e a filha adolescente falou mas não eu não gosto desse jeito e ainda xingou o garçom mandou levar assim e tal aí veio o outro o filho reclamou da da outra eu né Não são meus filhos são filhos deles L tá no meio aí vai vem aquela coisa e não tava satisfeita e a batata não tava do jeito tal aí o pai falou assim nossa chaveta você vê como os dois t personalidade eu falei isso é personalidade uma falta de educação imensa né não

dá valor para nada que tenta Então os pais pedem um pouco a noção disso e às vezes né se você tem né casos com com uns de pais separados que como os dois disputam o amor dos filhos aí ninguém diz não mesmo né o pai fala assim o tempo todo a mãe fala assim o tempo todo e aí é que não tem personalidade nenhuma né ti exato porque aí não tem referência o não é ótimo porque dá uma referência a pessoa que não tem referência ela fica perdida com referência ela se sente mais segura então

tem uma uma frase em palestra eu gosto de usar muito que é assim na casa que o o pai diz vinho a mãe diz água o filho diz anda quer dizer o filho não se forma portanto a fal sempre só não sempre só sim ou sempre se discordando esse sempre é o que atrapalha faz com que a a pessoa não tenha noção do equilíbrio Tem situações que os pais têm que deixar e Tem situações que os pais têm que proibir Não pode proibir tudo nem deixar tudo tem que ver Qual é o adequado pra formação

deles Uhum aí sim lutar pelo que é mais justo pelo que vai educar pelo que isso Vai representar no futuro essa deve ser a coerência né então quando os dois pais se competem entre si Hoje em dia a o marido Faz birra a mulher Faz birra E assim a quando nasce uma criança por exemplo o marido às vezes se transforma num num num outro filho temporão mais velho a mãe de repente se vê com dois filhos que tem que atender os dois porque os dois fazem birra os dois ficam bicudos um chora o outro não

dá bola sabe coisa do tipo coitado da mãe né E vice-versa às vezes o pai é mais cuidadoso com o filho e e começa a olhar mais o filho a mãe começa a ficar com c e e seca leite e Então olha a dificuldade da imaturidade para se relacionar porque isso é um problema pessoal que estora no conjugal e que vai transparecer no familiar uhum o Tiba vamos aproveitar para ir para um outro assunto que preocupa muito os pais que é a questão das drogas né muitas vezes o eu ouço Pai e Mãe fala assim

onde é que eu errei Por que que meu filho assim eu eu sempre fui boa mãe eu sempre fui bom pai Eu sempre tive presente eduquei aí meu filho descambou onde é que eu errei um filho que vai pra droga é erro do pai e da mãe hoje nem tanto mas a continuidade é pelo seguinte os filhos hoje Chalita eles são formados de maneira diferente você entende educação da palestra sobre isso e você sabe como é que é mas a maioria não sabe que uma pessoa para se formar ela passa por três etapas de educação

educação elementar que vai até aos 2 anos a é o autoconhecimento a el a a educação familiar que ele aprende os valores da família que vai até os 6 7 anos depois vem a educação Comunitária que ele aprende as leis a convivência as regras locais pois a criança tá indo hoje com 2 anos de idade paraa escola uhum com isso os pais têm menos convivência e os valores sociais acabam atropelando os valores familiares Então as crianças dão mais importância para amigos do que pais e os pais para poderem competir com os amigos se tornam generosos

e querem ser amigos e não pais eles esquecem que a maior posição que eles têm é de pais e não adianta querer ser amigos dos filhos amigos Eles encontram em qualquer lugar agora pais eles não vão encontrar não né Então essa falta da figura dos Pais faz com que os pais queiram ser mais generosos para ver se conquista os filhos e com isso os filhos só tiram assim vantagens porque faça o que piser sempre sobrará algo de bom pros filhos porque a vontade dos pais é simplesmente saciar todas as vontades dos filhos inclusive as não

sais aquelas que prejudicam então hoje um dos artigos meus que correm pela internet é que eu falo que as famílias educam os filhos para que elas usem drogas é meio forte eu falar isso mas é porque a criança desde o começo passa a ser simplesmente a força dela é ter vontades ter desejos pros pais os filhos não buscam saciedade elas eles fazendo o que o que precisam eles querem buscar prazer que os outros fornecem então eles são muito bem tratados em casa com direito a tudo principalmente a prazer vai pra rua que que acontece e

não sabe dizer não também n não sabe dizer não primeiro não tem habilidade sobre a liberdade e terceiro ele quer repetir o que já sabe em casa em troca de prazer Vale qualquer coisa inclusive usar drogas e muda o critério isso é é básico qualquer pessoa que eu atenda que fuma maconha eu pergunto para ele assim por que se for uma maconha ele diz porque é bom aí pergunta Mas por que que é bom porque é gostoso olha Então se é gostoso é bom não existe essa correlação isso existe na educação deles porque se é

gostoso você pode fazer porque o que é gostoso Nem sempre é bom e nem sempre a a o que não é gostoso é ruim então não tem muita relação porque ou não prazer ou não é algo que a pessoa sente independente da cultura Credo idade sente prazer ou não agora o que é bom e não é bom a ciência comprova que PR saúde as drogas não fazem bem então ela é ruim mas só que vai contra o que sempre aprendeu Ah mas eu gosto tanto P então compra sabe então usa então ficou algo assim que

final dessa dessa do prazer a Qualquer Custo O jovem quando sai de casa ele não tem ele vai ter que conquistar um espaço e às vezes é mais fácil ele ter um comportamento que todos t para achar que tá conquistando espaço e não é o uso de drogas não dá lugar para ninguém porque se a pessoa deixar de usar drogas ele perde a turma tem uma coisa interessante que essa questão ou da incontinência do jovem né ele precisa do limite porque a história do Gostoso é muito por que que ele tava dirigindo a 180 Km

porque era gostoso bateu a mota e morreu por que que ele ficou no sol dia inteiro queimando ardendo ele não sabia que ele tava queimando aquele jeito é gostoso mas aí vai dormir tá pipocado ou foi comer E aí comeu né uma uma comida exagerada aí vai passar mal depois porque ele não acha que vai acontecer com ele e aí entra o papel do pai e da mãe e que já são mais experientes que já sabem dizer não e que coloca limite nisso né a gente vê essas cenas terríveis de pessoas que bebem que vão

andar com carro e vão lá e matam três quatro pessoas na rua hoje isso já é considerado crime doloso dol eventual porque a pessoa deveria prever o resultado mas é claro que aquela pessoa ela não imagina que ela vai matar quatro pessoas ela não pensa nas consequências E aí que eu acho que essa história do limite que você trabalha tanto é fundamental né se o pai e a mãe não ajudarem os filhos a terem limites eles vão fazendo as maiores atrocidades porque não imaginam que aquilo vai trazer uma consequência a droga é a mesma coisa

muita gente que usa droga fal eu paro a hora que eu quiser e não é assim né absolutamente não é assim e aí você lembra de uma situação muito interessante mesmo que é a a aplicação das consequências Olha só o hoje os pais quem com escola sabe disso e você lida com a escola também sabe disso né que a tendência dos Pais é querer que a escola se adapta ao filho não e não que a escola vai para o filho vai pra escola então ele tem que se adaptar às regras da escola que ele escolheu

então ele vai chegar atrasado leva um bilhete falso dizendo que ele tá ma consegue até testar do médico se for preciso falso não é então o filho não precisa estudar chega no final do na véspera da prova ele não não sabe os pais automaticamente já Arc com a consequência colocando assim tipo ah nós é que não cobramos Então vamos botar um professor particular então ele paga dois cursos por um único resultado E aí ele chega até o final do ano não consegue passar os pais têm aquela paciência ilegal irresponsável de mudar de escola só para

passar de ano para vol tá isso é horrível né é horrível agora o nosso governo assim em termos política pedagógica também favorece isso colocando a a classificação reclassificação do aluno reprovado Uhum E a pessoa vai para outra escola só para ser aprovado na primeira chance volta pra escola onde estava então os alunos que estão vendo tá vendo olha só para que que eu vou estudar se sem estudar usa desses recursos e passa eles nem colam mais colar é coisa do passado não precisa colar dá trabalho fazer a cola Tiba Obrigado pela sua presença Parabéns por

esse novo trabalho aqui pais educadores de alta performance que você continue assim nos ajudando a educar melhor os filhos que virão por Aí Os que estão e os que virão obrigado querido Muito obrigado obrigado