Aumentan señales de una negociación de paz para Ucrania | A fondo DW

[Música] Rusia lleva casi 3 años librando una guerra contra Ucrania Moscú está dispuesto a sentarse a negociar de nuevo el fin del conflicto pero sin la presencia de kev el presidente de Estados Unidos Donald Trump está dispuesto a reunirse con su homólogo ruso Vladimir Putin de inmediato para negociar un acuerdo de paz en Ucrania Putin se muestra oficialmente dispuesto a hacerlo pero hay dudas de ello sus tropas avanzan en Ucrania y la cuestión de cuánto tiempo más puede resistir el ejército ucraniano es cada vez más apremiante a su vez el presidente ucraniano exige garantías de

seguridad para su país por eso en a fondo nos preguntamos Trump y Putin un acuerdo a Costa de [Música] [Música] Ucrania Hola qué tal bienvenido se lo saluda Silvia Cabrera desde Berlín Estos son nuestros invitados los presento de inmediato hinner berlec es periodista alemán independiente especializado en relaciones políticas internacionales fue corresponsal del periódico berlinés berlina saon Eduardo selbach experto en relaciones internacionales relaciones bilaterales entre Estados Unidos y Alemania analista internacional y Jesús Núñez villaverde coordinador o codirector Perdón del instituto de estudios sobre conflicto y acción humanitaria experto en relaciones internacionales segad internacional construcción de la

paz y prevención de conflictos violentos nos acompaña como siempre desde España bienvenidos Muchísimas gracias por estar acá con nosotros bueno el ejército ucraniano sigue atacando eh eh sigue sigue eh ahí a las puertas repeliendo el ataque de de Rusia y ahora con Trump de vuelta a la casa blanca la relación entre Estados Unidos y Rusia podría redefinir el conflicto en Ucrania hinner berle cómo lo ves cómo cambia la postura de Estados Unidos hacia Rusia con Trump en el poder en los detalles no se sabe todavía pero es que está que Estados Unidos están redefiniendo su

postura Eso está clarísimo un nuevo gobierno de tintes bien distintos que el anterior eso automáticamente lleva a cambios y sí creo que pueden ser mu importantes para ese conflicto y espero que de alguna forma lleven a una solución del conflicto porque en el gobierno anterior no vi mucha disposición a buscar soluciones salvo evitar que Rusia gane la guerra por parte de Estados Unidos pero creo que las estrategias de los últimos 3 años no han resultado Y entonces un nuevo enfoque sí es imprescindible si el enfoque de Trump será positivo lo veremos Cuáles son esos cambios

importantes que ves tú en este momento Bueno un elemento importantísimo es que eh se están callando todos los que durante 3 años nos prometieron que Ucrania está ganando eso ya es un cambio gravísimo porque por primera vez también los que hasta ahora dijeron que vamos a estar con Ucrania por lo que sea hasta dónde que sea eh tiene que definir cuándo y dónde y Qué es ese dónde sea cuando sea etcétera eso ya también cambia los las relaciones y bueno todos las todas las políticas digamos para darle algún nombre nacionalistas de Trump de poner America

First eh También influye en la financiación de la guerra y sabemos que Ucrania por sí sola eh nunca estuvo capacitada de de llevar esa Guerra y menos de prolongarla que la mitad del presupuesto de Ucrania va a la guerra necesariamente pero es la mitad que Ucrania misma no puede financiar porque la mitad de presupuesto depende completamente de la de la ayuda exterior que No necesariamente son regalos también son créditos que en algún momento la Ucrania postguerra tiene que repag etcétera etcétera Hay un montón de de fichas en el tablero claro Jesús tú también ves cambios

importantes ahora con Donald Trump en el poder que puedan redefinir este conflicto y e Bueno me gustaría también hablarte de lo que asegura Donald Trump que va a resolver esta esta guerra en 100 días es pura retórica O tú crees que esos cambios nos van a llevar realmente a eso al menos su pretensión es esa dijo primero que lo terminaba en un día ahora está hablando de 100 días y en cualquier caso está adoptando decisiones que pueden Conducir a no sé si a la paz pero desde luego un cambio en la situación actual una situación

que si miramos lo que ocurre en el campo de batalla no hay grandes novedades Es cierto que por un lado Ucrania está golpeando de manera cada vez más frecuente y más precisa eh determinados objetivos en territorio ruso Aprovechando que ya tiene armas de mayor alcance pero eso no cambia la situación que determina que las tropas invasoras rusas siguen ganando territorio dentro de Ucrania aunque sea un ritmo muy lento y que por lo tanto impide la en cualquier caso la idea de que Ucrania puede vencer militarmente a Rusia en esta guerra y el cambio fundamental desde

mi punto de vista eh se produce en las palabras del propio volodimir selenski el presidente ucraniano un presidente que hasta hace muy poco mantenía férreamente el discurso de la Victoria y la recuperación de la integridad territorial de Ucrania y que ahora empieza a entender la necesidad de llegar a algún tipo de acuerdo porque tiene una opinión pública cada vez más favorable a la necesidad de llegar a un acuerdo político porque tiene también a una sociedad ucraniana muy castigada que no parece dispuesta a seguir alimentando a las unidades de primera línea para combatir contra los rusos

Y qué es lo que ha llevado ahora a poner el énfasis en las garantías de seguridad que pueda obtener si ese acuerdo sale adelante un acuerdo en cualquier caso en el que vemos como Trump pretende plantear las cosas en unos términos directos con Rusia que suponen aceptar los términos de referencia de Vladimir Putin en la medida en la que para Rusia Ucrania no existe como estado independiente y en la medida en la que Rusia trata de plantear su implicación militar en lo que ahora está ocurriendo en Ucrania como una defensa frente a un ataque de

la otan y que por lo tanto entiende que su único interlocutor válido es el propio Donald Trump creo que eso es aceptar ya de principio las posiciones rusas pero veremos lo que puede dar de sí la propuesta que ahora ponga trans sobre la mesa claro bueno como dice Jesús Eduardo estamos viendo quizás un cambio de estrategia eh De parte del presidente eh selenski Sin embargo tú crees que eh llegado el punto de la mesa de negociación permita eh que este esta negociación se haga solamente entre Rusia y los Estados Unidos sin la participación de él

como exige eh Putin es posible que que intenten hacerlo no creo que sea una cosa fructífera Porque al fin y al cabo se el pueblo ucranio no va a aceptar eso así tal como eh se está pintando Por otra parte se estuvo especulando últimamente también con la posibilidad de dejar Ingresar a Ucrania sin los territorios eh anexados Por Rusia a la otá lo que impediría entonces una marcha más hacia adelante de de de Rusia Pero eso no lo veo como factible porque eh la otan va a evitar eso solamente están eh tematizando eso para eh

hacer exactamente lo mismo que que que tiene la contrapartida lo que está haciendo Putin de poner más amenazas sobre el tablero Pero qué alternativas Entonces le quedaría a kev si se da esta situación la negociación entre Trump y Putin es bastante difícil de saberlo porque por una parte hemos visto como Trump amenaza a sus aliados y y favorece a sus enemigos y uno realmente no sabe real quién quién es el que está liderando ahí el el la estrategia de de Trump o sea Trump lo que quiere salir Es simplemente en en las cámaras mostrándose como

El vencedor como en su momento eh dijo que iba a hacerlo es pura retórica entonces berlec de de Trump o realmente hay un interés en acabar con la guerra en Ucrania no creo que sea pura retórica porque miremos el conflicto en gaza que también Trump ni siendo presidente todavía dio la la pieza que faltaba para obligar a netanyahu a dar por lo menos por el momento Un paso atrás en en en su campaña eh Y creo que Trump tiene un interés serio en terminar ese conflicto nunca eh también cuando en su primera presidencia no fue

un presidente muy amante de de Las Guerras en general eh No tiene que ganar mucho con esa guerra en ucranio eh porque para él El el primer digamos adversario no es Rusia y nadie más es es China y el conflicto de Ucrania es un conflicto que influye en la en las relaciones internacionales respecto a esa rivalidad entre Estados Unidos y China había una encuesta muy interesante hace como unos pocos días Eh del european council on foreign relations con con muchos datos que todos esperábamos que Quién apoya a Trump dónde la población lo apoya más dónde

menos etcétera Pero un dato quiero citar en Estados mismos preguntar en en como 20 o 24 países como la gente ve el mundo y en Estados Unidos un 41 por dijo que sí que creía que en los próximos 20 años china va a superar a Estados Unidos como primera potencia mundial También un 41 por dijo que no el 18 no sabe no contesta es una situación muy rara una situación de de incertidumbre en Estados Unidos eh Y Trump es en hasta cierto punto también un un producto de de ese conflicto que tiene en est Estados

Unidos cono mismo con definiendo su posición y Trump Está tratando de fortalecer Estados Unidos para que no sea superado por China y si china logra por forma indefinida a llevarse a Rusia como Aliado con los recursos económicos etcétera etcétera no le conviene en absoluto ese conflicto es molesta lo que pudo cosechar Estados Unidos de ese conflicto ya lo cosechó cosechó poder vender su su Gas del del sistema completamente antiecológico del fracking que es bueno antiecológico muy costoso cuesta cinco veces lo que cuesta el el gas que entró hasta ahora de de Rusia a Europa y

Estados Unidos lograron imponer su gas que en Europa antes nadie quería en el mercado europeo gran ganancia económica y no de Trump sino de biden también el aumento de los presupuestos de de defensa en Europa ahora él está hablando de de un 5% que deben gastar todos los países de su presupuesto para qué lo van a gastar en la mitad en armamento que va a venir de Estados Unidos tremendo auge para la economía estadounidense ya cosecharon lo que había que cosechar mucho más no puede ganar Estados Unidos en esa guerra en Ucrania Jesús me gustaría

escuchar tu opinión Estados Unidos no tiene un interés más allá de o sea de resolver la Guerra de Ucrania no tiene un interés más allá de su posición con respecto a China o cómo lo ves tú sí en línea con lo que ya se estaba comentando efectivamente yo coincido en que china es el principal rival estratégico de Estados Unidos y por lo tanto todo lo que desvía la atención estadounidense de ese tema de esa confrontación entre dos grandes potencias sería una mala noticia por otro lado Ucrania no representa ningún interés vital para Estados Unidos ha

sido una cuestión meramente instrumental para intentar ar a Rusia para intentar empantanar en un escenario bélico donde se ha ido demostrando que Rusia no tiene la capacidad teórica que se le suponía puesto que no ha sido capaz de imponerse militarmente a las fuerzas armadas ucranianas y desde ese punto de vista podemos entender que Donald Trump ahora que pretende lo dijo en su discurso de toma de Posesión pretende ser reconocido como el pacificador tenga interés en poner fin a esta dinámica belicista en en Ucrania si tenemos en cuenta que Estados Unidos es el principal apoyo económico

y militar a Ucrania es obvio que tiene una palanca enorme para presionar a selenski hacia la mesa de negociaciones una mesa de negociaciones que previsiblemente si va adelante en lo que hasta ahora conocemos Sobre el asunto determinaría que Ucrania quedaría definitivamente fragmentada con al menos un 20% de su territorio en manos de Rusia lo reconozca o no en términos norales y en términos oficiales y que por otro lado Ucrania tendría vetada la entrada en la otan para muchos años puesto que la alianza atlántica difícilmente va a asumir el territorio de un estado que está ocupado

por un rival por un enemigo como la propia Rusia desde ese punto de vista creo que tiene margen de maniobra Trump para llevar adelante su plan clar Entonces estamos también viendo un cambio de estrategia de los Estados Unidos porque Hasta ahora ha estado apoyando con armamento con con fuerzas con todo a Ucrania pero en la mesa de negociaciones no le importaría por ejemplo que eh pierda soberanía Claro porque el apoyo realmente no ha sido para la victoria el apoyo ha sido para resistir eh en la medida en la que eh ese ayuda económica y esa

ayuda militar le ha permitido a Ucrania ir más allá de donde sus propias fuerzas le permitían todo eso ha prolongado el desgaste y el debilitamiento de Rusia pero realmente eh lo que ha quedado claro es que Ucrania no puede vencer militarmente al ejército ruso también ha quedado Claro que Rusia con todos los errores que ha cometido no está en condiciones de conseguir controlar la totalidad de Ucrania por lo tanto lo que parece que se va imponiendo tanto para Putin afectado por las sanciones como para Estados Unidos que tiene otras prioridades se va imponiendo el tiempo

de llegar a algún acuerdo algún pacto para enfriar la situación yo digo mirando hacia el futuro no veo una paz definitiva sino en todo caso la hibernación de un conflicto dejando siempre la duda de hasta dónde está dispuesto a llegar Putin dentro de unos años y considera que se dan las condiciones para ir más allá de donde haya llegado ahora por supuesto parece parece que fuera entonces una una guerra de resistencia a ver quién quién aguanta más sin embargo eh Allí está Pues el ejército ucraniano atacando todavía con drones la infraestructura rusa incluido un reciente

bombardeo a una enorme refinería de petróleo sin embargo como decimos la situación en el frente sigue siendo desfavorable para Ucrania las tropas rusas continúan avanzando y la presión sobre las fuerzas ucranianas no cesa estas imágenes muestran a soldados rusos en velico vilca en la frontera del donbas otra localidad estratégica que se pierde para los defensores ucranianos poco a poco Rusia está corriendo la línea del frente a su favor en los alrededores de la ciudad de pokrovsk se libran combates encarnizados el presidente iano volodimir selenski volvió a sustituir al comandante del frente Oriental por tercera vez

en un año si los rusos tomap krov pronto podrían conquistar toda la región de donesk Y lograr así uno de los mayores objetivos bélicos de Vladimir Putin debido a los constantes bombardeos rusos todos los niños fueron evacuados de la ciudad los civiles restantes están al límite de sus fuerzas al igual que muchos soldados que todavía intentan detener el del avance ruso en algún momento hubo Esperanza pero ese tiempo ya quedó atrás Ahora solo pienso en mi labor aquí no rendirme no retirarme muchos otros soldados ya han desertado incluidos los formados en occidente no es realista

recuperar nuestros territorios por medios militares está Ucrania librando una batalla perdida [Música] Bueno nos quedamos con esa pregunta de nuestro informe está realmente Ucrania Eduardo te lo pregunto a ti librando una una batalla perdida Hasta qué punto la ofensiva rusa está debilitando a las fuerzas ucranianas esto es una típica situación de guerra desgaste cuando uno ve bien se pone a ver cómo cómo evoluciona la cosa en el momento en que cayó Mario Paul muchos hablaban de que está todo perdido y después se frenó la cosa años después estamos eh viendo como eh nuevamente ya no

se está hablando de de de la reconquista sino de frenar a los rusos y e lo que están indicando los los ucranianos es que no tienen la capacidad de recuperar eso eh por sus propios medios y ahí entra el tema político cuando ya no no no tienes la capacidad militarmente de imponer tu voluntad te queda solamente el escenario político y aquí es donde tenemos que ver quién tiene más cintura y quién logra eh convencer a la otra parte de de que las pérdidas que que que tendría al ponerse a la mesa de negociaciones son menores

que lo que la otra parte porque eh lo que no quiere ninguno es es Es darse eh por vencido o mostrarse como como el vencido ante su pueblo claro y mi pregunta hacia ti quién crees tú que tiene más cintura quién crees tú que tiene más apoyo en este momento apoyo eh real en este momento para seguir con esta guerra Lamentablemente Rusia tiene más apoyo porque no no tenemos ningún ninguna injerencia sobre lo que pasa internamente tienen también una eh capacidad de mantener todo todos los impulsos mediáticos fuera y y manejar la la la narrativa

de lo que está sucediendo ahí cómo lo quieren eh tienen también todo el poder judicial sobre control de de de de unas pocas manos que hacen y dicen lo que lo que le dice Putin no hay otra otra forma de de llevar las cosas adelante en Rusia entonces lo que vemos es por una parte una Ucrania donde tenemos diferencias de de qué es lo que quiere el pueblo hay algunos que quieren ya decir vamos a ceder Algo vamos a perder algo pero por lo menos dejamos estar en guerra y están los otros que dicen Tenemos

que que que seguir porque en el momento en que nosotros digamos que va al Paz es cuestión de tiempo y no de si sucederá o no hasta que tengamos la siguiente guerra Bueno a primera vista como dice Eduardo Rusia parece estar en una posición fuerte en este momento sin embargo ha perdido ha perdido muchas vidas y ha perdido también mucho mucho dinero se estima por ejemplo que hasta 2000 soldados rusos mueren cada día y Las bajas siguen aumentando hasta dónde puede puede llegar Rusia y y cuán fuerte está en este momento eh Rusia puede aguantar

más que Ucrania Esa es la clave eh si son 2000 si son 1999 2001 quién quién tiene las cifras el que las tiene no las publica eh Y no voy a entrar en el juego de comparar las cifras que da la parte ucraniana y la parte rusa eso no lleva a ninguna parte Rusia está perdiendo muchas vidas humanas está quemando recursos igual que Ucrania eh en ese término Nadie puede ganar nada en esta guerra Rusia ha apostado a a admitir que no va a lograr la cooperación con Europa con la con la mitad occidental de

Europa para decirlo así porque la otra mitad es la post soviética e y que a a a quemar naves con esa con con ese ataque frontal Ucrania en el 22 eh la Rusia digamos la popular que dirige el país económica militar política religiosa incluso hay hay como un consenso en en hacer lo que están haciendo pero tien claro también que ese conflicto tiene que terminar que no van a conquistar kev ni van a conquistar odesa ni ni harif que eso costaría demasiado que no no le dan las fuerzas para eso pero aunque Sí claro es

una guerra de desgaste pero el desgaste está claramente más grande mucho más grande en ese lado del lado ucraniano o sea si escucho ese término siempre eh se evoca la Primera Guerra Mundial y el frente entre Alemania y Francia y no estamos en esa situación el frente se está moviendo continuamente en detrimento de del del lado ucraniano y si Ucrania pierde la ciudad de de pakov pierde un un fuerte un importantísimo centro económico por el especial tipo de Carbón que hay ahí y no en ninguna otra parte con eso pierde toda la Industria Del o

gran parte de la industria de acero pierde los yacimientos de litio que son muy codiciados también por muchos políticos hasta en Alemania Perdona que te que te interrumpa estamos hablando de un conflicto que ya lleva casi 3 años ahora en febrero se cumplen los TR años y nosotros no ha sido pocas las veces que hemos estado analizando esto desde el primer momento estamos diciendo que Rusia tiene muchísima más capacidad eh Para atacar eh en Ucrania y para ganar esta guerra Pero tenemos casi 3 años y no lo hemos visto por qué crees tú que está

que está todavía este conflicto allí vivo como si no no no hubiera pasado el tiempo una respuesta importantísima es que porque no se resolvió a las dos semanas cuando había forma de resolver con los eh acuerdos que se estaban preparando en Estambul y que al parecer tanto la parte ucraniana como la parte rusa estaban dispuestas a a llegar a ese tipo de acuerdo y faltaba muy poco y los que le dijeron a las a la parte ucraniana no firmes eso por todo lo que sabemos de de de muchas Fuentes fueron el Primer Ministro de de

de Inglaterra John en ese momento y el gobierno de Estados Unidos que dijeron No no no aguanten aguanten aguanten sigan esa Guerra y Ucrania está pagando muy caro Eso y también el pueblo ruso lo está pagando muy caro claro su est tú cómo lo ves Tú crees que que que Rusia sigue tan fuerte porque tiene una una superioridad militar hacia Ucrania y hacia los que apoyan a Ucrania en este conflicto entiendo que los dos se están debilitando en una guerra de desgaste Pero como acabáis de comentar y coincido con eso Rusia tiene más capacidad para

aguantar más tiempo La Apuesta belicista Y desde ese punto de vista tiene por lo tanto más opciones no de una victoria definitiva pero sí de imponer en una negociación los términos que más le convengan y parece que nos acercamos a ese a ese punto el eh Putin tiene un margen de maniobra mayor puesto que internamente no tiene una oposición parlamentaria ni de medios de comunicación independientes ni de sociedad civil organizada que le puedan llevar la contraria por otro lado aunque las sanciones internacionales están dañando a la economía rusa sigue teniendo para producir armamento y para

movilizar a a personal y enviarlo al frente además de la ayuda de Irán de Corea del Norte y obviamente también de de China todo eso le da En definitiva ventaja queé es lo que puede hacernos pensar que está impulsando ahora el que se pueda abrir un proceso de negociación definitivamente con o sin la presencia de selenski de del negociadores ucranianos pero Buscando el al menos eh paralizar eh esta etapa de la guerra abierta de la violencia diaria para dar paso a algún tipo de arreglo político que previsiblemente suponga la renuncia de Ucrania a su integridad

territorial creo que ese es el elemento fundamental y qué significaría para para Rusia este acuerdo político el levantamiento de sanciones solamente que ya es bastante supuesto evidentemente con lo que cuent es con que detrás del acuerdo vendría un levantamiento de sanciones que aliviaría eh previsiblemente las cargas que ahora está soportando e incluso porque se empiezan a escuchar voces en ese sentido incluso podría volver a reabrir esa eh relación en términos energéticos del gas Ruso y del petróleo ruso en la medida en la que como ya se ha señalado también el gas estadounidense es más caro

todavía Por lo tanto Rusia tiene la posibilidad de sacar eh ventaja en esa negociación para aliviar las sanciones lo cual significaría también más tranquilidad para Putin e incluso para poder hacer más negocio claro una todo ello evidentemente a Costa de Ucrania claro hemos estado repitiendo varias veces que es una una guerra de desgaste Cómo quedaría Rusia si se levanta finalmente la guerra se logra una paz en esta en este conflicto Rosa puntería entonces a poder volver a a ser el como decían en su momento eh la estación de servicio donde donde reposten todos los eh

los eh que necesitan eh consumir su energía proveniente de Rusia que para eh Rusia era en su momento eh Europa el el mejor eh cliente y ya antes de de comenzar la la guerra habían empezado a hacer una divergencia de parte de los yacimientos creando nuevos eh oleoductos Y gasoductos para China para abastecer a los chinos e los dos grandes desfavorecidos en caso de que se normalize de nuevo esa relación entre entre Rusia y Europa son China y Estados Unidos Estados Unidos porque tendría dificultades en seguir colocando su gas de esquisto que es demasiado caro

y china porque perdería la capacidad de mantener el coste energético de la energía proveniente de Rusia bajo porque son uno de los posibles compradores exclusivos en en el volumen que Rusia puede vender pero no crees que si Europa o los países que han dejado de comprar el gas ruso vuelven otra vez atrás Es como que no aprendieron n este conflicto no absolutamente no pero eh es cuestión de tiempo hasta que vuelva a haber gente aquí que diga tenemos que que que haber hecho eso previamente tendríamos que haberlos forzado a sentarse a negociar y demás porque

lo que les importa mucho es igual que a los americanos que que quieren también cuando van a a repostar el el coche tener un un eh precio de combustible bajo Aquí también la gente quiere pagar poco por su calefacción quiere pagar poco por por seguir conduciendo su su vehículo y demás y hay otros tantos cosas más que que se vieron afectadas las Industrias que exportaban mucho a a Rusia perdieron un mercado importante tú también estás de acuerdo con esto Solo hasta la mitad porque no no nos la hagamos tan fácil porque no fue Rusia que

dejó de de suministrar a Europa al resto de Europa con gas y con petróleo sio fueron los países de la Unión Europea que dijeron que no vamos a comprarle más que fue Alemania que aceptó eh que la destrucción del del gaseducto importantísimo de North Stream que todavía no se sabe si fueron Estados Unidos O si fue el gobierno ucraniano con el apoyo por lo menos de Estados Unidos ese gasoducto hubiera sido de de Gran importancia estratégica para Europa y hubiera sido beneficioso no no sé por qué debe ser malo para Europa suministrarse de gas que

es menos antiecológico que el de Estados Unidos que es mucho más barato por qué decir que es un error cooperar con el país más grande que tenemos en nuestra vecindad que es Rusia porque Qué es un error Buscar un entendimiento En el continente para un sistema de de paz de cooperación de desarrollo mutuo ese sigue siendo la la gran tarea geoestratégica de de si no eh volvemos a la la una una época de de de guerra fría de confrontación de de de peligro de guerra por aquí por allá la la tarea bueno de la de

Ángela Merkel se decía que siempre pensaba las cosas desde su punto final y eso es lo que hay que aplicar acá a dónde queremos llegar a un mundo en que otra vez haya una una cortina de hierro por la por la mitad de Europa económica política militar lo que sea o a una situación de detención de de de cooperación y de comprensión de los intereses del otro Jesús es un tema interesante para para [Música] planteárselo en el orden de seguridad continental y que la única manera de restablecer es ese orden de seguridad continental que nos

debería interesar a todos los países europeos es negociando y relacionándose entre todos los países europeos y da la casualidad la geografía así lo impone que Rusia es un país europeo por lo tanto tenemos que hablar con Rusia no tenemos escapatoria a esa situación y de lo que se trata es de reconocer los intereses legítimos de seguridad de todos los países y Eso incluye también a Rusia por lo tanto tenemos que explorar con Putin o sin Putin alguna vía de relación en donde encajen intereses económicos intereses estratégicos intereses comerciales porque de otro modo a donde vamos

es a una confrontación de la cual salimos todos debilitados y todos salimos y dónde queda entonces la posibilidad que ha estado sobre la mesa todo el tiempo en este conflicto de que Ucrania forme parte de la otá hay que recordar que más allá de la declaración de del año 2008 en la Cumbre de bucarest de la otan cuando George Bush hijo impuso la idea de que había que reconocer a Georgia y a Ucrania la posibilidad de ser miembros de la alianza atlántica nunca nunca la alianza atlántica puso en marcha un proceso de integración de Ucrania

por lo tanto ya era anterior a la invasión rusa la idea de que Ucrania en la situación en la que estaba no iba a formar parte de la alianza atlántica Menos ahora que está dividida por lo tanto creo que eso va a ser un elemento también eh significativo en el hipotético acuerdo al que se llegue entendiendo que Ucrania Quizá lo que quede en manos de kev pueda entrar en la Unión Europea pero desde luego no en la en la otan hablamos entonces de de ese acuerdo cuán cerca está la paz en Ucrania desde el regreso

de Donald Trump a la presidencia las declaraciones sobre posibles negociaciones con Putin ha sido constante sin embargo este juego diplomático Está marcado por mensajes confusos que combinan amenazas alagos y críticas vamos a ver el informe me gustaría mucho reunirme con el presidente Putin y poner fin a esa guerra estamos listos para las negociaciones sobre la cuestión ucraniana anuncios pero no solamente eso Trump amenaza a Putin con aranceles impuestos y sanciones si no finaliza la guerra en Ucrania Putin responde con alagos el presidente estadounidense no solo es inteligente sino también pragmático incluso adopta La Mentira de

Trump sobre el fraude electoral de 2020 con Trump de presidente la guerra se podría haber evitado dice Putin pero no se desvía de sus objetivos militares Por supuesto que lucharemos por los intereses de Rusia por los intereses del pueblo ruso Ese es de hecho el sentido y el propósito de la operación militar especial Trump por su parte causó revuelo con unas declaraciones sobre el presidente ucraniano en Fox news zelenski quiere llegar a un acuerdo ya tuvo suficiente no es un ángel no debería haber permitido esta guerra declaraciones de Washington y Moscú Pero qué hay de

Ucrania hay Ucrania pareciera que la paz de Ucrania se está negociando Solamente entre los Estados Unidos y y y Rusia Jesús tengo un un acuerdo que ha salido En algunos medios sin embargo no se ha podido confirmar si es si es real o no este este documento dice que más allá de las fechas que habla por ejemplo del 9 de mayo para terminar con esta guerra el plan incluiría que Ucrania renuncie a ser miembro de la után como habíamos dicho antes que Ucrania se convierta en miembro de La Unión Unión Europea en el 2030 que

Ucrania no reduzca el tamaño de su ejército y Estados Unidos se comprometa a seguir apoyando la modernización de las fuerzas Arm de las fuerzas armadas eh Hay muchísimos otros puntos sin embargo me quedo con estos quedaría entonces Ucrania eh debilitada mucho más debilitada de lo que está ahora con este plan qué Qué gana Ucrania eh firmando un acuerdo de paz de este de esta forma el problema es que Ucrania tiene pocas alternativas puesto que no habría llegado ni siquiera a la situación actual si no hubiera sido por el apoyo de más de 40 países occidentales

con Estados Unidos a la cabeza por lo tanto en la medida en la que Trump amenaza con recortar o suspender la ayuda económica y militar a kiev eso ya lleva selenski inevitablemente a tener que doblegar eh eh a tener que olvidarse de sus propios planes y aceptar lo único que se le pone delante que sería llegar algún tipo de pacto con con Rusia su preocupación si atendemos a sus últimas declaraciones su preocupación fundamental asumiendo ya que va a llegar en algún momento un acuerdo de ese tipo es conseguir garantías de seguridad conseguir garantizar que Putin

No utilice el acuerdo simplemente como un respiro para volver otra vez a la guerra en el momento que lo considere oportuno y por eso selenski habla del despliegue de hasta 200,000 soldados de diferentes países de la Unión Europea y queda por saber si eso va a ser realista o no Para que sirvan de disuasión a futuros ataques rusos hay que recordar que Ucrania ya tuvo como garantes de su integridad territorial en el año 1991 y cuando renunció a las armas nucleares en 1994 los garantes fueron Washington Londres y Moscú y sin embargo cuando Moscú quebró

ese acuerdo y ese compromiso e invadió el país no hubo ningún tipo de garantía válida y por eso está en la situación lo que busca selens es evitar otra situación similar Claro en ese momento como dice Jesús Eduardo Se hablaba de Washington Londres y Moscú como garantes en este caso solamente se escucha Estados Unidos y Rusia Cuál es el papel Entonces por ejemplo de la Unión Europea en ese en esas negociaciones para un acuerdo de paz No me queda bastante Claro porque está hablando Trump que como si estuviese é negociando y ofreciendo la integración de

Ucrania a la Unión Europea cuando no tiene ni siquiera la podestad de de de de hacer absolutamente nada para ello entonces hay muchas cosas que son palabras vacías que simplemente está eh diciendo cosas que que le vende a sus cámaras a las a las personas que que que siguen lo suyo pensando que está ofreciéndoles realmente mucho a los ucranianos eh Por lo cual Entonces no se vería como perdedor en caso de ceder ante Putin y estaría Europa quizás dispuesta a asumir el liderazgo de una defensa de Ucrania en esas negociaciones eh creo que la Unión

Europea está tan dividida internamente y tan Eh hay tanta falta de liderazgo en la Unión Europea que no no lo veo es es Es un drama lo que está pasando en la Unión Europea con hay ya hubo varios cambios de gobierno nos esperan más vemos el debilitamiento del gobierno alemán vemos el debilitamiento del presidente de Francia vemos la la nueva posición de Italia vemos los cambios en Holanda etcétera etcétera etcétera la Unión Europea está en un momento muy complicado eh No veo que pueda tomar el liderazgo mucho menos veo cómo la Unión Europea podría admitir

en cuestión de 5 años a un país que está tan lejos en todas es estructuras y ni hablar de de de la de la corrupción endémica que hay que combatir primero en Ucrania también y y vimos también el problema de que tiene Francia con el con ese tratado de libre comercio con el mercosur para proteger a su agricultura la agricultura de Francia es una una cosa infinitamente chica en comparación con la agricultura de Ucrania que es el junto con Rusia son los dos mayores exportadores de de de granos en el mundo cambiaría todas las a

ver Eduardo ahí tienes exactamente parte del plan de de Trump porque a Trump no le interesa una Unión Europea fuerte a Trump le interesa una Unión Europea de de Pequeños vasallos que ni siquiera son capaces de organizarse en contra de de Estados Unidos porque ahí estarían ellos dependientes de de de Estados Unidos y jugando en contra de China eso exactamente Pues si estamos de acuerdo pasamos a otra pregunta Jesús tú hablabas antes de las garantías de una paz duradera Cómo si si llegara a lograrse un acuerdo de paz Cómo podría eh Cómo podría hacerse para

que esta Paz sea duradera Sí si suponemos que se llega a un acuerdo como el que ahora se va vislumbrando habría una línea de demarcación que establecería qué parte del territorio de Ucrania se queda en manos de Rusia y qué parte En manos de kev sobre esa línea de demarcación cabe pensar que se desplegaría una fuerza internacional con participación de algunos países europeos y queda por saber quiénes y hasta dónde puesto que los 200.000 efectivos de los que habla selenski me parece que se salen de la realidad otras fuentes hablan de que se podría llegar

hasta unos 40 o 50.000 desplegados en esa línea recordemos que la línea actualmente el frente de batalla abarca un poco más de 1000 km de longitud por lo tanto se trataría de tener allí fuerzas de mantenimiento de la paz que tuvieran la el propósito de evitar que Rusia se sienta tentado de aprovechar la debilidad de Ucrania Para volver otra vez a la fase abierta de de una guerra conquista pero evidentemente todo eso va a depender de la voluntad política efectivamente de una Unión Europea y de unos gobiernos europeos que hasta ahora no han dado muestras

de tener capacidad para influir realmente en el desarrollo de lo que está ocurriendo allí una Unión Europea que no estaría ni siquiera presente en las negociaciones del acuerdo y que a la que luego se le va a pedir que asuma el coste de la reconstrucción la integración de lo que quede de Ucrania en la Unión Europea y el despliegue de soldados creo que a día de hoy eso todavía tiene que detallarse mucho más para convertirse en un plan realmente creíble creíble Eduardo estamos viendo el regreso de un mundo eh donde las superpotencias acuerdan por ejemplo

el reparto de esferas de poder yo creo que estamos viendo como están intentándolo por supuesto O sea si vemos también cómo se comporta con con México y con Canadá que son sus aliados tenemos toda la certeza de que Trump va a a imponer o tratar de imponer su voluntad donde sea con quien sea salvo que se sienta en una situación donde no tiene la capacidad de la fuerzas como con Rusia o con china bueno para terminar berlec es Ucrania una pieza de cambio en el juego de poder entre Estados Unidos y Ucrania y Rusia Perdón

Lo tratan de de ponerla así y cuando Ucrania admita la situación en la que está quizás recupera un papel de de negociador en su en causa propia mientras que sigue en su curso actual ni eso bueno con esto terminamos Muchísimas gracias por habernos acompañado Gracias Jesús por estar con nosotros y a usted también por supuesto gracias Nos vemos en una próxima [Música] oportunidad y