Tutoria - Formação Psicanálise - Profa Séfora - 13/06/2023

Noite boa noite boa noite para quem já tá aí tudo bem gente Boa noite professora Boa noite a todos boa noite boa noite Marie Edna Adriana Paulo Adriana de novo Vitória e mais boa noite Roseana Maria Queria poder falar o nome de todo mundo conforme vai aparecendo aí a gente vai falar e aí gente vocês estão bem mais uma Semana de curso de conteúdo muitas coisas aparecendo aí né Vamos avançando também como que vocês estão se sentindo Quem quiser falar pode falar querida o bom é isso né que mesmo que não dê para acompanhar aqui

mas eu vou eu tô eu tô ainda no módulo interpretação dos sonhos terminei o módulo Tô fazendo um resumo para mim tá confusa eu vou ter que assistir de novo esse módulo Tô lendo bastante livro é coisas paralelas em relação a interpretação né E você que foi vou assistir de novo esse módulo vou ver se eu entendo que a professora tá passando para eu tentar fazer esse resumo comecei a fazer o resumo Mas sabe quando dá um bloqueio você fala preciso ver de novo com os nossos amigos com todo mundo inclusive com quem já tá

aí na prática bastante tempo né Principalmente quando é um conteúdo novo Acontece muito né Vocês podem falar também gente que que vocês estão sentindo disso aí que a Mari tá falando desses bloqueios eu não tinha isso como que o sonho era uma realização de um desejo da gente oculta para o meu Deus como assim para mim eu tinha sonho de Revelação o sonho tempo agora minha cunhada se desligou para mim você sonhei com você Ai meu Deus aí você fala para ela assim olha minha Querida eu sinto muito te dizer mas você tá naquele desenhinho

do scooby-doo que no final a hora que tira a máscara do vilão o vilão é ele mesmo então você sonhou ai eu estou preocupada com você porque eu sonhei repetidamente essa semana que você eu já fiquei e que eu falo com essa mulher muito bom se você puder assistir a aula então da semana passada que já tá eu acho que a aula foi inteirinha quem teve Aqui semana passada foi inteirinha sobre interpretação dos sonhos acho que não falamos de outra coisa então talvez lá te tem com certeza e aí depois se você tiver então alguma

dúvida além daquilo você pode trazer também na tutoria ou se você tiver também hoje alguma dúvida a respeito pode trazer é que o seu grupo ele é fechado né o grupo o grupo que tem que ser administradora ele é fechado porque eu até pensei essa semana em entrar e fazer Comentário aí hoje você abre aí hoje eu não tive tempo eu abri ontem foi ontem né ele tava aberto eu não tive tempo de como fazer meus comentários lá mas eu vou ver se eu vou se eu vou passar assim um pouco mais participativa mas qualquer

coisa gente vocês podem me mandar no privado Às vezes eu não consigo responder mesmo ali na hora mas já sei que é dúvida que pode ser trazido aqui para tutoria o mar inclusive me mandou Um esquema lá que ele fez eu não consegui nem responder mas deu uma olhadinha lá Maria aquilo lá mesmo depois quero saber mais inclusive sobre a terceira lá que você colocou lá que eu eu não sei eu não sei ainda Depois você me explica um pouquinho mais sobre aquilo lá mas é podem me mandar a gente no privado Eu só não

vou garantir que na hora eu vou responder e nem talvez no dia porque é muita coisa mas assim que der eu respondo ou então trago aqui para Tutoria ou então jogo lá no grupo até o pessoa me mandou tal do tal pessoa não né mas surgiu tal dúvida assim assim assim já tô colocando aqui para se for uma coisa de todo mundo já ficar aí né todo mundo já às vezes é dúvida de um né a dúvida de todo mundo acho que a Débora quer falar né boa noite a todos boa noite na verdade por

exemplo acho que é igual a minha pelo seguinte eu também não consegui participar na semana passada mas eu vejo Sempre que ela tá muito adiantada Já eu não consegui assim eu consegui mas nem pensar em começar a fazer o resumo desse da interpretação principalmente né é um conteúdo bem novo né porque com relação a sonho assim né E aí que tá parecendo alguma coisa na minha frente e então era isso e aí você comentou que o da semana passada também não consegui ver então de repente já esclarece né também com relação de qualquer forma até

queria comentar eu tenho mesmo assim eu posso Perguntar sobre sobre o mesmo tema né pode tá E aí eu também não sabia que assim que eu ia comentar mas aí você acabou esclarecendo a sua fala que assim quando a gente tem dúvida eu pensava eu não às vezes você tá assistindo aula você vê as pessoas comentando na aula e tem vontade Você pensa que você tá ali também né E você quer perguntar e não pode E aí eu não sou eu não sabia que eu poderia de repente esse grupo não tiver aberto perguntar para você

no privado Então mas é isso assim eu vou responder a hora que assim sobrar nenhuma brechinha então vocês vão ficar um pouquinho mas daqui a pouco a resposta vem tá E nesse sentido eu posso já colocar minha dúvida ou primeiro coloca então eu tava assistindo a questão das aulas da interpretação dos sonhos e Logo no início ela começa a falar não sei se no início Mas enfim ela fala alguma coisa sobre o desejo né que a gente tem que ser o desejado o objeto deseja Inicialmente inclusive ela fala com muito muita delicadeza disso mas aí

ela Cita alguma coisa do narcisismo infantil que é importante que a gente tenha para construir autoestima e tal e eu fiquei pensando assim eu não sei se eu tô errada mas me passa a impressão de que quando a pessoa tem que elaborar a criança tem que elaborar a gente não falou diretamente mas como ela deu abertura dessa castração que então né sobre isso e então tem aquela figura que Interrompe ali a criança de se enxergar naquela condição ela vai se faz parte ela vai se construir Então se isso elabora bem até você já comentou aqui

na que eu participei que tem a questão da neurose da Psicose e tal e aí muito bem É isso mesmo aí eu fiquei pensando porque assim que parece que é assim a responsabilidade entre aspas é daquele indivíduo de conseguir essa castração ser bem sucedida mas aí eu fiquei pensando assim e se a mãe por exemplo Uma mãe narcisista porque do pouco que eu sei sobre narcisismo Mas tem uma conduta diferente com aquele filho né com aquela aquela questão de não sei se não querer Talvez esse rompimento eu fiquei pensando eu fiquei com muita dúvida sobre

isso se cabe ao responsável para ajudar nessa castração é a própria vivência e percepção do indivíduo Mas penso eu né Mas e quando o outro porque eu fico imaginando uma mãe narcisista não permite essa castração eu Fiquei pensando sobre isso o que que tem de implicação quando não permite a castração para onde que a criança vai gente que Ela acabou de falar ali que tá na tua resposta a pergunta via de regra vai se encaminhando porque que lá câncer não sei se todo mundo já ouviu falar de Lacan lá cá é um teórico aí da

psicanálise que ele retorna em todos os textos do Freud faz uma grande releitura e depois ele vai propondo a sua própria forma de condução do Psicanálise Quem é mãe aí todo mundo aí tá aí é mãe não ainda não tá eu sou mãe Maria Mãe Ana Maria Mãe a vitória é mãe tem um monte de mãezinha aqui a mãe que que ela faz com o bebê quando o bebezinho Vai nascer quando o bebê quando tá grávida né se é uma mãe aí que quer realmente a maternidade que tá ali sonhando com aquilo que tá ali

né já planejando tudo que daí a gente não vai falar que é mãe mãe que tá ali com essa perspectiva do Filho quando nasce o nosso filho gente que que a gente faz fala Mário que que você faz com seu filho que que você fez com seu filho quando você nasceu já Dou mamar eu pego no colo e já vou amamentar primeira coisa que eu fiz lembra quando o médico jogou assim em cima de mim eu já coloquei o seio e ela começou a mamar para mim já com uma satisfação assim muito grande mas desde

a época que eu já sabia que eu estava grávida que muito planejado eu já Conversava com ela eu já mandava coisas positivas colocava a música para ouvir na paciência todas essas coisas aí já pensa no nome a gente está nas roupinhas a gente já tinha ficado do nome até isso eu fui buscar a gente já pensa que eu vou se for menina onde que eu vou por essa criança para aprender um balé para aprender isso para aprender aquilo vai fazer tudo que eu não fiz Olha aí é idealização a gente idealiza uma criança e a

gente faz isso Porque a gente deseja a gente já tá ali antes da criança nascer já existe uma idealização já existe uma projeção inclusive nossa quando você me fala de uma mãe narcisista eu penso de uma mãe aí que teve dificuldade de lidar muitas vezes com essa castração lá na infância né que passou talvez por situações de questões aí que vai querer colocar nesse filho nessa filha nessa criança ali as próprias questões que não foram vivenciadas ou até para prolongar aquilo Que vivenciou e não foi satisfeita nela Então ela quer se desfazer aquilo na criança

mas o que que loucão vai dizer para nós que é a mãe ela vai pegar essa Serrinha que tá nascendo no mundo e ela vai fazer desse serzinho pequenininho que não sabe falar que não sabe andar que não sabe nada e vai transformar esse serzinho no objeto dela porque quando a gente está falando aí de uma castração a gente entende lá que o menino tem medo de perder o poder que eu falo falo a Gente vai confundir aí com a questão do pênis mas é um poder é esse o medo do menino a menina tem

medo de perder o amor e segundo Freud ela tem inveja do pênis porque ela se vê diferente anatomicamente do menino o bebê é uma forma da mãe ter poder então o que que ela faz com o neném quando ele nasce esse neném é meu eu sou a mãe dessa criança ninguém vai chegar perto dessa criança exclusiva da mãe é propriedade dessa Criança é minha sou eu que amamento sou eu que cuido sou eu que levanto de noite assim mas como que outras pessoas outras situações vão fazendo Esta função Porque daí a gente tem que ter

bem definido que pai e mãe são questões biológicas a mãe gera criança e a mãe que vai ficar grávida é a mãe que vai ali dar toda a condição para esse neném ser formado dentro dela o pai ele entra com a força no sentido de a sementinha é minha você faz o outro papel que é o da Formação depois que a criança nasce a mãe precisa permitir que esse pai se aproxime dessa criança o pai só ama a criança através da permissão da mãe ela precisa permitir ela precisa fazer essa permissão ela precisa se libertar

desse sentimento de porque Por mais difícil que seja E permitir que o pai cuide dessa criança que o pai Estabeleça contato que o pai Estabeleça vínculos com essa criança porque é o pai e aí a gente eu tô falando aqui no sentido Biológico mas a gente precisa ter bem estabelecido que pai e mãe no sentido de socialização da criança vão ser funções e não as pessoas em si tá então pai é qual que é a função do pai pegar esta criança levar essa criança para a vida ensinar as regras da vida ensinar as regras da

sociedade função materna de maternagem cuidado acolhimento atenção todas essas questões pode ser trocado isso pode pode o pai fazer a questão da maternagem porque não tem nada a ver com Sexo nem com construções sociais mas sim de um de um as que é necessário para que aquela criança entenda que uma parte dela é uma parte de cuidado de Aconchego de acolhimento é um lugar seguro e a outra parte vai levar ela para a vida no sentido de vou aprender a socializar vou aprender as regras do mundo vou aprender a entrada da Lei ou seja isso

pode isso não pode ir castração não é só você não pode dormir com a sua mãe não é só você não pode ficar o tempo todo com seu pai A castração É benéfica porque ela vai mostrar para criança que nem tudo ela pode que ela vai aprender a lidar com a frustração na vida dela em todos os sentidos Porque o bebê como a gente já viu esses estão no comecinho mas se fala muito disso nesse começo de aprendizagem ainda psicanálise a criança não é a majestade o bebê da casa quem tem filho pequeno aí sabe

a criança é tudo a criança ela quer tudo a criança chora eu vou correndo a criança grita eu vou Correr a criança falou ah eu tô ali né Ai tô esquecendo tipo as pessoas na sala aqui a criança grita e a gente já tá ali então a criança vai entendendo que ela é um objeto mesmo de desejo e ela se coloca no momento nesse lugar mas a partir de um certo momento isso precisa ir sendo quebrado isso precisa ir sendo quebrado com a inserção da lei que que é inserção da Lei meu filho não pode

fazer isso não pode fazer aquilo olha hoje Você vai dormir no seu quarto porque assim que funciona dessa maneira que precisa ser que é o papai e a mamãe meu filho a gente tá conversando agora a gente não pode pegar você agora a gente não pode brincar agora a gente não pode tal coisa então é são esses impedimentos que vai fazendo com que a criança Lite com a falta lide Auto nesse sentido também com as frustrações com as perdas porque a criança também não vai perdendo ao longo do caminho vai perdendo ali se Ela vai

perdendo o peito vai perdendo o colo vai perdendo o tempo de ficar em casa porque logo ela tem que ir para escola então ela vai lidando se ela se não é se não entra uma função que tira essa criança desce guarda-chuva da mãe essa criança não vai viver essa criança não vai aprender a ser um indivíduo essa criança não vai aprender a ser um sujeito ela vai obviamente que nós todos vivemos alienados ao desejo do outro desde Criança mas se é uma criança que não recebe esse corte da função da função do pai e a

função do pai pode ser a tia avó a escola o trabalho da mãe por exemplo que daí a mãe tem que sair deixar a criança para poder fazer outras coisas né E principalmente também através da linguagem então aquilo que eu passo para criança aquilo que eu falo com a criança a forma como eu expresso o mundo para Criança é a forma como ela vai aprendendo porque não tem ego formado ali ainda tá se formando então isso se forma a partir do momento que eu ela vai dizer que a mãe dá um banho de linguagem na

criança que é alangue então através desse banho de linguagem que a criança vai se constituindo no mundo né por isso precisa ver esse corte porque para ela entender que ela precisa sair desse mundo aqui para ela poder ter condições saudáveis e para um social tirar libido Dela mesmo que daí a gente tá falando narcisismo que é uma os olhos dela são voltados só para ela então ela precisa entender que não é só ela sabe quando a gente fala para o outro assim ai para com isso você não é o centro do universo é a criança

entender que ela não é do universo que ela vai precisar olhar para outros lugares e ver que tem outros planetas tem estrelas tem o sol tem a lua tem hierarquias que ela vai precisar respeitar E aí a partir disso ela vai Criando identificações com outras pessoas de outras maneiras constituindo a própria forma de viver e aí quando ela vai crescendo E aí ela tem a possibilidade de formar a própria família de passar os próprios ideais E aí vai indo aí nesse sentido a angústia da tua pergunta é esse é uma mãe narcisista que não permite

Infelizmente vai ter aí Alguma questão grave em relação a essa criança psicologicamente seja ela uma questão Grave neurótica seja ela uma questão grave psicótica seja ela uma questão grave talvez perversa mas aí já entra no outro Campo Mas alguma coisa pode acontecer aí com essa criança se ela não conseguir através de outras vias fazer essas elaborações aí para além da mãe não sei se eu te respondi me conta como que você recebeu essa resposta sim não ajudou a pensar que de fato o mesmo que não que a mãe não queira se né das garras dela

que tem alguém que tá de Alguma forma obrigando a fazer essa função vai dizer que a mãe é como se fosse um jacaré assim elabocanha criança ela faz essa coisa assim de é meu né é a criança chorar lá na porta da creche ela me dá meu bebê pelo amor de Deus ela sofre junto né quem já não passou por isso e como a gente sofre nessa época eu me lembro que quando eu deixei minha filha na escola tinha dois anos sete meses e Assim né ela vai chorar ela não tchau tchau mamãe e eu

saía arrasada mais eu saí chorando né mas eu já tinha essa autonomia de fato desde pequenininha então foi fácil e para mãe não ser essa abocanhadora toda aí ela tem que passar saudavelmente pelo próprio processo dela E aí se ela enxerga que tem alguma coisa ali que prende ela nessa criança e a gente manda para análise muitas vezes a queixa da mãe numa análise infantil é a criança Não consegue dormir sozinha criança vai brincar e fica toda hora procurando a mãe se sente inseguro às vezes é muito mais a mãe que precisa dali de uma

orientação e de um cuidado e da gente começar a trabalhar isso nela do que a própria criança né você quer falar mais alguma coisa eu ia era uma extenso uma pergunta porque também na mesma na mesma aula Se não me engano ela comenta Fabiana né Ela Comenta algumas coisas por exemplo de uma pessoa que teve um sonho porque tinha perdido o pai então ela entra num momento não estou usando o termo correto mas como se ela tivesse tido um Delírio uma Alucinação alguma coisa assim e aí ela comenta ela usa o termo Psicótico pensando porque

eu também pensava que essa questão se definia também na infância Então eu queria saber assim uma pessoa Saudável tudo que conseguiu ver suas questões em dado momento da vida por uma situação estressante então assim é neurótico todos somos mas o Psicótico também podemos ser em algum momento Então não é que é a pessoa é ela pode ter episódios ainda somos seres com estruturas mas que não são estruturas fechadas as estruturas se atravessam se confundem às vezes é difícil numa análise Inclusive a gente tem que ficar Qual que é o raio da Estrutura dessa pessoa aqui

né então pera aí que tem gente querendo entrar é difícil Às vezes a gente entender por isso que são vários meses de trabalho por isso que a gente não fecha um diagnóstico quando o paciente está chegando ali nas primeiras sessões porque muito da estrutura deles vão se conversando e se atravessando tem um tipo de Psicose que se chama Psicose ordinária e o outro tipo de Psicose que é a Psicose extraordinária a Psicose Ordinária todos nós via de regras somos aí porque como eu falei as estruturas se atravessa aí é aquela hora lá que a gente

tá nos devaneis que a gente tá em outro mundo que a gente Às vezes tem um certo tipo de pensamento e a gente meio que acredita nele ou tipo alucina mesmo alguma coisa sonha com alguma coisa e acha que aquilo é real sabe quando você acorda daquela maneira assim eufórica às vezes passa um pensamento você Nossa será que isso foi realidade Mas a Questão a diferença entre a psicose neurose que a gente consegue voltar para a realidade questionar na Psicose é aquela aquela aquilo que apareceu para o sujeito em forma de Alucinação de Delírio é

aquilo para ele entende não é questionável assim é o mundo dele a forma como ele enxerga para nós por exemplo eu vamos supor que eu acredito em Sinais do universo e eu acredito que a borboleta é um sinal para mim Aí eu fico aí aparece uma borboleta Eu fico ali tentando achar um significado porque eu pedi uma resposta assim e tal e ela veio aí depois eu fico assim gente tô ficando bem louco Imagina eu conversar com a borboleta não sei o quê mas não existe isso então assim eu me questiono é esse questionamento Psicótico

tá lá conversando com a borboleta ele vai ficar o dia inteiro conversando com a borboleta se alguém chegar para ele falar que não tem Borboleta ele vai ter outro porque não para ele existe para ele é real é um mundo da realidade dele tá então a Psicose ordinária por exemplo é aquela que não se manifesta no sentido da Alucinação ou de uma forma mais grave de uma forma de um Delino mas todos nós temos os traços psicóticos Por exemplo quando a gente tá num relacionamento aí a gente tem muito ciúmes Provavelmente por questões não tratadas

mas às vezes a pessoa tem tanto ciúmes que ela acredita Que o parceiro realmente está traindo de fato tá trazendo ela acredita naquilo mesmo às vezes não tendo evidências mesmo às vezes ele falando falando isso é um tipo daí de Delírio dentro do espectro como eu falei para vocês semana passada das psicoses né Assim como autismo a Psicose também ela tem várias nuances várias formas de existir então sim mesmo numa pessoa saudável esses traços podem aí nos pegar de vez em quando normal gente é normal que é um Transtorno mental é quando aquilo ultrapassa os

limites e não me deixa viver adequadamente sociedade de acordo com as normas sociais Quem tá na fila alguém me fala que daí Deixa eu ver se eu consigo ver acho que é a tadia né pode falar Tati boa noite a todos boa noite queria saber dentro desse assunto de Psicose eu queria saber como devemos agir mediante uma pessoa psicótica né talvez Não medicada não sei o que que a gente deve fazer se você encontrar essa pessoa e detectar que ela está Insulto Psicótico alguma coisa assim tentar agir da maneira mais normal possível aí dentro basicamente

Lacan vai dizer Lacan gente eu tô falando bastante dele porque Freud Ele estudou as neuroses ele começa a clínica dele das neuroses como eu falei para vocês Lacan ele faz uma releitura de Freud inclusive do caso stremer que é O caso mais clássico e que Freud pega para estudar das psicoses da questão das psicoses porque o Freud ele disse ele relatou que não para ele não existia um tratamento possível das psicoses porque não teria como ter transferência porque o sujeito não simboliza então é como se esse sujeito não tivesse um ego ali estruturado para poder

fazer simbolizações mais Lacan como ele faz uma releitura ele pega e fala assim não pera aí tem um caminho possível que é Possível sim a gente trabalhar com os psicóticos os neuróticos que que a gente faz a gente vai ali quebrando algumas coisas né tratando algumas questões tentando fazer algumas desconstruções e na Psicose Lacan vai dizer algo que eu acho muito legal é que a gente precisa ser secretário do alienado é como se a gente fosse Caminhando com ele ali Nas questões psicóticas não tentando o tempo todo trazer ele para realidade porque com o Psicótico

a gente não tenta trazer Ele para realidade aquele Delírio ali é um Delírio que é dele na questão das psicoses a gente precisa trabalhar junto com psiquiatra para poder ver as medicações ver como que aquilo ali tá funcionando tem algumas pessoas por exemplo que a gente vai conversar com psiquiatra para poder diminuir um pouco a dosagem do medicamento para a gente entender como que aquele sujeito realmente é isso acontece muito nas instituições onde as pessoas têm mais um Certo tipo de controle Mas a questão da Psicose a gente precisa ter muito cuidado porque o sujeito

pode abrir junto então é muita gente precisasse ir pelas bordas não trazendo conteúdos que a gente pode entender por isso que é importante a gente entender as estruturas um conteúdo muito complicado assim principalmente dos conteúdos infantis que podem fazer com que se abram surto Psicótico ali na iminência de um você estar atendendo um paciente Psicótico Se você começar a entender ali através do discurso dele que tem alguma coisa você Evita o máximo fazer algum tipo de pontuação trazer interpretações para ele que seja tipo assim ai se eu falar disso aqui de tal coisa que tá

no próprio discurso dele Pode ser que lá depois de um tempo abra um surto e a gente não sabe o que que pode acontecer através de um surto Psicótico então é sempre assim com um Psicótico sempre muito cuidado tem que de repente tá em Contato com a família para saber como que ele age tem que estar você tem que conhecer das medicações que ele toma entender a questão porque que ele toma aquela dosagem são os quais são os horários que ele toma medicação Qual que é o horário do dia que de repente ele aparece mais

acentuado ou atenuada tá então a clínica com psicote muitas pessoas rejeitam os psicóticos na clínica porque eles entendem é difícil não existe não existe na psicanálise um Mecanismo de defesa nesse caso não para a gente usar como assim Ana para a gente usar por exemplo num surto Psicótico não existe um mecanismo de defesa para a gente usar com o paciente mas o que que você tá chamando de mecanismo de defesa Me explica um pouco eu como terapia eu uso a respiração o mecanismo de respiração então é um mecanismo que eu uso na minha terapia que

com os meus pacientes e na psicanálise não tem nenhum recurso para A gente usar a gente entende que o sujeito Psicótico também é um sujeito da fala por isso que o nosso recurso é tomar uma máximo de cuidado possível para não abrir o surto para não desencadear nada ali esse vai ser porque ele não vai te atender na tua solicitação naquilo que você tá fazendo tem psicóticos que são vários várias formas não tem psicóticos que tem a questão da catatonia por exemplo que é quando o Psicótico ele fica assim parado e não tem o que

faça ele se movimentar tem psicóticos que tenham a questão das alucinações muito muito fortes dele não tem assim uma algo que eu possa fazer a não ser que seja dentro de uma questão psiquiátrica que é a medicação mas isso a gente não pode fazer nós psicanalistas precisamos ter o máximo de cuidado talvez aí pensando no mecanismo ser o nosso mecanismo é vamos pelas bordas sendo secretário do alienado e que quer Ser secretário do alienado Ah é Lucinei o cara tá trazendo ali que ele alucionou com o pai que tava fazendo não sei o quê no

quarto dele conversando com ele Ah é Fulano e aí qual que foi a fala o que que você falou para ele o que que você sentiu é dar um lugar de fala para ele mas não é mas Nossa será que foi um você sofreu muito quando seu pai apareceu ali olha aí como eu já começo a jogar uma isca ali sabe então é tentando de todas as maneiras não fazer com que esse Sujeito é pior e o estado dele quem aí Tá em Brasília Tem alguém de Brasília eu sou de Brasília Lucilene deixa eu contar

para vocês eu fiz um ano de estágio quando eu tava fazendo psicologia eu fiz um ano de estágio aqui no na UPA e só que não sei se vocês sabem a maioria dos hospitais Eles não têm a presença de um psicólogo para poder cuidar dessas pessoas agora que tá começando a inserir alguns hospitais tem outros não eram do nosso Objetivo aqui inserir essas práticas psicológicas como plantão psicológico dentro dos hospitais e nos hospitais aparecem muitos psicóticos em surto e eles vão lá e tomam medicação né aparecem muito muito então o objetivo aí é que eles

cheguem lá e toma medicação para poder acalmar o surto para poder fazer eles ficarem quietos porque gente a Psicose na questão social ela é daquele indivíduo que atrapalha a sociedade né Depois vocês Eu já mandei para vocês no grupo lá é um documentário sobre o hospital Colônia não sei se vocês já viram é assim extremamente complexa extremamente doloroso de se ver inclusive mas desde sempre se a gente for pegar em focou por exemplo a história da loucura que é um livro que ele escreve desde sempre o louco é considerado e alguém que tá a margem

da sociedade então o cara com surto Psicótico ele é um cara que precisa ser Tirado do meio social porque ele atrapalha ele desorganiza a vida social e aí quando eu fiz esse estágio aqui na roupa apareceram várias né tinham várias pessoas ali que apareciam para a gente cuidar e de repente me aparece um rapaz quase um senhor assim super alto que ele é considerado um viajante assim do Brasil mas ele algumas alguns momentos ele tem essa questão do Psicose porque ele é um cara que Gostava de sair sem rumo e ia parar em vários lugares

mas ele sempre vinha parar aqui em Poços e ele é de Brasília daqui a pouquinho eu conto para vocês quem ele é E aí o meu professor que da época que me dava supervisão do estágio ele quando esse cara chegou na UPA ele foi direto lá para ver o cara porque ele era uma figura importante ele era uma figura que é ele é sobrinho do Michel Temer ele veio parar aqui em Poços com uma questão aí que tinha ele sempre Parava na roupa porque ele sabia que ali tinha uma pessoa que ia conversar com ele

como um sujeito e não tratar ele como outras pessoas tratariam uma questão psicótica então ele ia lá ele comia ele ia ali para tomar banho ele ia ali para conversar com os céus que era o meu professor que inclusive ele faleceu de infarto faz uns dois anos então então é a gente tratar esse Sujeito como o sujeito de direito mesmo e fazer de tudo aí no sentido muito Cuidadoso para não provocar nenhum tipo de surto que comprometa mais ainda uma questão de Alucinação de vozes de comando que vão mandar aquele sujeito fazer alguma coisa ou

outra então é importante que a gente tem esse Cuidado aí que você disse que nós temos que fazer para ele para não confrontar quando você deu o exemplo do que ele estava com conflito com o pai alguma coisa assim Um exemplo para não confrontar é um exemplo para não confrontar ela é sempre não tentar é quebrar aquela realidade dele ah não mas isso que você viu não tá certo não existe isso isso tá fora da realidade A gente precisa entender que para o Psicótico aquilo que ele está alucinando aquilo que ele está pensando é como

se fosse a realidade para ele ele não tem assim uma uma condição de simbolização então por exemplo você Já assistiram Fantástico Mundo de Bob é um Desenho antigo vocês lembram como que é quando cada pessoa falava alguma frase ele levava ao pé da letra não era assim o Psicótico é como se ele nunca tivesse saído desse lugar é como tudo que ele Imagina se fosse a realidade para ele não existe Imaginário não existe simbolismo então ele não consegue por exemplo se eu falasse para o as paredes têm ouvidos simbolicamente eu tô querendo dizer que A

pessoa que está do outro lado pode ouvir o que a gente está conversando aqui pode trazer alguma pode ter alguma consequência o Bob ele vai imaginar a parede cheia de ouvidinhos ali né esse é o real para ele então o que que a gente ensina para criança na castração olha não é assim a gente precisa elaborar de uma outra forma construir a linguagem construiu o diálogo de uma outra forma o psicótica como se ele não tivesse essa condição então o ID dele que é o Inconsciente se mistura com o ego que é o a parte

pré Consciente e consciente então é meio que se mistura ele não sabe separar o que quer realidade o que que não é realidade tudo para ele que ele tá que aparece para ele é como se fosse uma realidade então adianta a gente ficar falando para ele que não é assim não vai adiantar nada o que a gente precisa é cara eu sei que você tá fazendo isso é por exemplo um cara que tem vozes de comando que tá Falando que ele precisa correr sei lá fazer alguma coisa e lá no bar e bater no cara

do bar por exemplo porque ele entende que o cara ele ele tem uma Alucinação que o cara tem uma distorção ali que o cara também que fala dele alguma coisa assim então as vozes de comando ficam ali o que a gente vai fazer é tentar colocar uma lei para falar para ele assim olha tentar trazer ele para realidade no sentido dia assim olha se você fizer isso é ser a Consequência vai acontecer isso com você então é meio que tentar levar o sujeito para um outro lugar para ele meio que se dissolver aquela ideia aquela

Alucinação aquela questão é sempre importante a gente não tentar ficar quebrando Essa realidade que é só dele e tentar trazer ele para o outro lugar mesmo que seja ainda da alucinação e a minha outra dúvida era o seguinte sobre o narcisismo primário e secundário como é que ele se forma aí na criança Que momento né o primário que nasce com ela né Eu não entendi muito bem na hora que isso como é essa não entendi muito bem os dois aí quem quer responder quem quer falar quem quer elaborar da sua maneira pode falar vou provocar

vocês gente porque é isso também alguém quer falar que que entende sobre o narcisismo pode falar nesse caso aí só abrir o microfone e Falar eu não sei se eu entendi muito bem a pergunta porque eu não sei se ela tá no módulo mais avançado que eu né então assim eu como eu tô vendo isso a única coisa que eu vi é do que a gente sabe um pouco de narcisismo eu por buscas só que não foi chamado dessa forma foi do narcisismo infantil Então seria e nesse sentido não sei o que diz esse secundário

mas no infantil que eu entendi que é aquele momento em que a Criança Ela é aquele objeto de desejo e é necessário que ela tenha isso até a professora citou né ah é o príncipe da mamãe né não sei que e ela se vê cheia daquilo e aquilo empoderamento entre aspas e que ela é importante para ela se construir para ela se firmar como pessoa e aí ela diz que nesse momento é saudável que esse narcisismo infantil que até permanece Em alguns momentos da nossa vida ele é saudável no sentido de autoestima E aí secundário

Ela não comentou nada e aí nesse sentido eu também queria saber então o narcisismo primário é isso Tati é exatamente é desde o nascimento porque daí através da linguagem através dos contatos através do desejo através do Cuidado a criança vai entender não é só alguém importante nesse lugar Eu sou alguma coisa aqui eu posso tudo eu posso igualar Eu posso gritar eu posso voltar para ele né seria alguma coisa Investida na questão de objetos ótimo perfeito o secundário vai acontecendo ali por volta de 5 6 anos às vezes alguns teóricos vai falar que a criança

mesmo que ela nasce e ela se torna esse objeto algumas coisas ela vai vai perdendo ali entendendo que não pode ser tudo dela mas o secundário é justamente isso é tudo isso voltado para ela mesmo inclusive o próprio olhar dela ela precisa fazer esse direcionamentos da libido para outros objetos para outras Pessoas para outras lembra que a gente comentou no comecinho aí da reunião que a questão da de tirar essa criança da mãe inclusive para ela entender a questão da frustração lidar com falta entender que nem tudo ela vai poder a frustração é importante para

ela entender que naquele momento aquilo não foi possível mas pode ser possível um em outro só aquilo ali não tá sendo possível Ela vai para outro lugar e onde há outras possibilidades Então ela tira Essa energia Auto erótica ou seja voltada para ela mesma e coloca essa ela entende que não existe só ela no mundo Esse é o narcisismo secundário se eu puder Colocar assim numa frase a criança não dá né não existe só ela no mundo então ela ela é como se ela pudesse ali entender as necessidades também das outras pessoas né porque ela

não vai ficar podendo assistir em televisão ali o dia inteiro vai ter uma hora que o Irmão vai chegar e vai querer assistir televisão aí vai tirar do desenho dela tem aí ela o que que ela tem que fazer ela vai para outra coisa vou fazer outra coisa vamos vamos lidar com essa merda com essa falta Esse é o narcisismo secundário e quando eles têm uma personalidade narcisista é porque ele não fez essa castração aí a gente tá falando já de uma questão que tá aparecendo muito hoje né da personalidade narcisista a personalidade Aí também

jeito muito para ele mesmo sentido de tudo sou eu tudo eu tenho que fazer tudo todas as pessoas são ruins então é como se fosse mesmo Mesmo que seja a questão que está acontecendo com ele como se ele entendesse que tudo fosse ele todo ele é responsável tudo ele sabe quando até na coisa ruim a gente fala nossa porque que tudo tem que ser com você porque que tudo tem que ser para Você também mesmo você acha que tá todo mundo preocupado com o que você tá fazendo com que você tá falando E às vezes

a gente meio que tem que quebrar o narcisismo assim fortalecer o ego professora faz isso no momento lá a gente Às vezes precisa fortalecer o ego dessa pessoa para trazer um pouco de narcisismo para ela porque às vezes lá na infância ela percebeu subjetivamente que ela não era ninguém então a autoestima dela ficou Uma catástrofe e às vezes a gente vai tirar tá ruim então para ela para ela que que tá todo mundo você acha que tá todo preocupado com você por que que você acha que quando você tem que ter por que que você

acha que tudo tem que ser da maneira como você quer e na verdade não é assim quando a gente está falando do senso comum de perfis perfisistas A gente tá falando no sentido da psicologia uma pessoa que tem um perfil narcisista nesse sentido da manipulação nesse sentido da Luz de autoridade de escolher um filho em detrimento do outro para fazer esse jogo de controle sabe colocar um contra o outro esse tipo de perfil dificilmente vai vir para uma análise com a gente porque ele não entende esse comportamento como um sofrimento é como Se aquilo fosse

normal para ele por isso que a gente precisa diferencial narcisismo dentro da psicanálise e o narcisismo dentro da Psicologia que são coisas diferentes aí para a gente poder entender é engraçado que a Luiza ele ele falou bem né sobre isso quando ele disse que o narcisismo ele vai enfraquecer a alteridade né sim exatamente seguir de forma negativa no sujeito exato o que que é autoridade ligiane fala para nós Que que é o seriedade menina do céu seria alguma coisa assim do nosso próprio eu é alteridade é como é alteridade é a gente entender algo para

além da empatia então eu posso me colocar no seu lugar naquela questão de Sofrimento né é eu posso me colocar no seu lugar na questão do sofrimento mas eu preciso entender que a tua forma de sofrer é diferente da minha alteridade significa olhar para o outro Entender que ele é diferente de mim que aquilo que é sofrimento para mim pode não ser sofrimento para ele como eu já repeti isso daqui então a autoridade está para além da empatia e no sentido de cara cada um tem uma forma de enxergar o mundo cada um tem uma

forma de entender as questões que foram acontecendo aí e o narcisismo sendo quebrado lá na infância é da possibilidade para criança entender justamente essas autoridades que cada um Tem um mundinho diferente ele vai precisar respeitar o mundinho de cada um quando você tava falando sobre essa questão né da dessa questão mesmo da criança né narcisista narcisista não é isso mesmo isso eu tive uma parcela uma paciente que ela tinha ela tem pode né que é um transtorno opositor desafiante Então essa criança é a medida que eu fui trabalhando fazendo as Sessões a gente também tem

uns momentos com os pais são separados mas a mãe logo quando essa criança nasceu essa criança já nasceu com problema no intestino e passou por várias cirurgias Então ela foi criada totalmente assim faz tudo pode tudo porque a mãe tinha medo de fazer algo já achava que a criança estava sofrendo tanto que permitia tudo então essa criança adquiriu né o Toddy ela tem esse transtorno ou seja ela é exatamente isso que você tá falando ela Não aceita que ninguém controla ela se vitimiza ela gosta de ver o outro sofrer né o outro quando sofre causa

prazer nela Então poderia estar associado também sim porque daí a gente entende os transtornos não só como um transtorno puramente mas é algo aconteceu nesse ambiente para poder criar algum tipo de situação nesse sentido então por isso que a gente precisa entender que não é só ir lá e diagnosticar com TDH não é Hoje em dia todo mundo tem TDH mas gente é consequência de um ambiente também como que uma criança vai ter possibilidade de se concentrar na escola se ela tem pais que demandam dela que ela seja perfeita o tempo todo Então olha aí

já tem alguma coisa então é uma criança que tá o tempo todo pensando em como que ela vai atender a expectativa porque nós enquanto crianças nós queremos Nós não somos o desejo do outro a gente quer atender o desejo do outro Então se eu não tô atendendo o desejo dos meus pais eu sou inadequado aí eu tô lá na escola eu tô maquinando o tempo todo Minha cabeça tá devagando em Como que eu posso ser mais aceito então aí vem os diagnósticos por isso é importante a gente sempre fazer o retorno vamos dando aí espaço

para o pessoal falar Tem bastante gente com a mão levantada Nádia Oi gente boa noite eu como ler minhas perguntas quando a gente estava no Começo da conversa então vai ser um retorno aí tá você falou sobre uma latam e fez uma releitura dos textos de Freud é o seguinte são três perguntas Na verdade seria mais produtivo hoje Ler lá Campo ele é mais digamos assim evoluído do que Floyd eu sou uma abordagem diferente tem três momentos do Lacan o primeiro que ele faz um retorno o segundo momento de lakanha que elabora as questões da

teoria e um terceiro momento que a gente Fala que é otimismo Lacan que ele faz uma outra construção inclusive daquilo que ele Já construiu se a gente pega Freud Freud ele faz exatamente o mesmo movimento então ele cria uma teoria aí ele pega e modifica algumas coisas porque na prática Clínica ele vai entendendo que é pode ser que parece que é de outra maneira que acontece e o Freud no último tempo dele ele já começa a elaborar outras coisas que daí fica para nós enquanto alunos ou enquanto Psicanalistas encontra analistas estudados nossa base sempre vai

ser Freud sempre lá canta uma frase emblemática que ele falava assim eu sofroidiano vocês que sejam lacniando se vocês quiserem porque ele faz esse retorno então a nossa base sempre vai ser Freud sempre assim então não tem como eu ser lacraniana e não ser freudiana não tem não tem como eu ser o inicotiana e desprezar tudo que Freud falou aí é mais fácil eu ser da TCC que É da cognitivo comportamental E aí eu descarto psicanálise da minha vida então não Lacan não vai ser ele vai trazer alguns outros tipos de construção então por exemplo

Freud não desenvolveu a questão do trabalho com psicóticos então assim uma coisa vai complementando A outra uma coisa que eu acho muito bonita em psicanálise eu que o doutor Aluízio falou isso também que a gente não precisa concordar com tudo não é todo mundo que concorda que a menina tem Inveja do pênis não é todo mundo que concorda que o menino tem medo ali né Teve até uma menina no grupo que falou assim ai gente não é que o menino quer ser capado não é isso né então assim a gente não precisa concordar a gente

ir lá cão inclusive vai dizer que a gente mesmo vai Reinventar a nossa forma de trabalhar obviamente que tem que estar dentro de uma base mas não é uma religião você não tá ali dentro de uns dogmas você não tá Dentro de uma é uma doutrina mas que é flexível no sentido de isso para mim faz sentido mas isso daqui eu enxergo de uma outra perspectiva que foi que ela fez olha parece que a Psicose Fred entendeu de um jeito mas uma carne trouxe uma outra perspectiva que que eu posso fazer aí eu prefiro ficar

com a teoria do Freud não nesse caso nesse caso eu prefiro ficar com a teoria de Lacto mas de certa forma chegar naquilo ele teve que passar por Quem não teve jeito né então acho que essa frase que ele fala eu sofroi de ano né Eu não sou lacaniano lá que se vocês quiserem vocês que estejam lacranianos Mas a nossa base sempre vai ser Freud Qual que é a orientação Leiam Leiam Leiam Leiam Leiam essas bases tentem não ficarem presos vídeos do YouTube comentaristas diversos é ótimo que a gente leia para poder trazer compreensão mas

sempre que possível retorne nos Textos originais são os textos originais por mais difíceis que eles sejam aí depois que você leu os textos originais você vai para os comedores para YouTubers da vida para o Instagram da vida que fala sobre psicanálise se recorre aos professores também mas tem tem sempre estar ali na fonte da onde foi criado tudo isso para você também tentar trazer a tua compreensão sobre a questão orientação se não aconselho que vocês Leiam agora não quero contaminar a mente de vocês mas é uma leitura densa é uma leitura difícil é uma leitura

que precisa de assim ser complementada com as questões freudianas Mas vocês vão entender também muito do que la candidíase na própria clínica então vai ser mais fácil talvez também quando vocês tiverem em atendimento né atendendo uma outra pessoa uma outra pergunta Obrigada por essa Sobre literatura que fala dessa crise que você falou da castração da Maternidade O que que você recomenda para a gente ler para se aprofundar um pouco mais nisso aí porque eu tô no segundo módulo ainda não cheguei e nada que fale assim muito profundamente sobre isso mas eu queria saber se tem

alguma recomendação de alguma literatura é do próprio Freud a gente vai ter a diferenciação anatômica entre o sexo que Eu acho que eu já recomendei para vocês vai ter a questão do próprio inconsciente tem vários são vários livros né Depois eu faço ali um apanhado e dentro dessa questão da castração eu mando para vocês mas Leiam por exemplo se vocês forem buscar Leiam sobre pode colocar na pesquisa mesmo assim textos do Freud sobre castração é porque são vários então fica até difícil de citar vários aqui mas castração sobre o Édipo sobre Diego e superego né

a construção do superego tem um texto aqui de 19 11 não sei mas chama aí Thiago e superego ali também ele vai falar bastante dessas questões ela cantém o seminários aí eu acho que se eu não me engano eu não vou saber Falar agora o número certinho mas aí dos comentadores por exemplo tem um livro do naso que se chama é tipo o complexo do qual nenhuma criança escapa que ele é muito bom esse livro também recomendo Para vocês então vários assim mas no próprio módulo ali tem as indicações de leituras que vocês podem acompanhar

de acordo com o que fosse sendo abordado ali ele me deu não entender que seria uma que a divisão entre o consciente o consumo consciente dele não fosse muito bem definida é uma mistura nessa nessa percepção para o Psicótico por isso que ele aparenta ser uma pessoa que tá fora da Realidade inconsciente parece que não praticamente não existe é isso eu não entendia que tá correto sobre isso é exatamente isso não há a simbolização igual a gente faz né alguma situação acontece comigo e eu simbolizo ela ou seja aquilo sai da do meu inconsciente ou

elabora aquilo de alguma maneira e aquilo vai para o campo do Imaginário vai para o campo de uma simbolização eu simboliza Ou seja eu sei que aquilo não Aparecendo na minha realidade então por exemplo quando eu tenho uma questão que eu tô vendo que eu tenho um grupo de pessoas ali eles estão falando alguma coisa e eu tenho a sensação de que eles estão falando de mim aí eu olho e penso Será que estão falando de mim e eu questiono então aquilo ali não vira realidade para mim eu presto um pouco mais de atenção ou

então para mim tipo não tanto faz se Eles estão falando ou não eu simbolizo penso Ah eles estão ali falando de outra coisa e mesmo que seja de mim Eu não me importo com isso estou vivendo a minha vida aqui dentro da Fazenda das minhas coisas para um Psicótico não tudo que ele está percebendo do ambiente é realidade para ele não tem simbolização ele não vai pensar será que é isso mesmo Será que tá acontecendo isso ah vamos para o campo do simbólico não não tem é tipo tudo é real tudo é como se tivesse

Acontecendo de fato para ele ali naquele momento então é uma não existe uma confusão entre aquilo que é consciente inconsciente se é como se tivesse um furo mesmo assim da simbolização dele não fosse possível dele entendeu o que que é a realidade o que que é Alucinação para ele não é Alucinação para ele é tudo realidade beleza agora deixa eu ver quem é ai gente sumiu aqui para mim as Mãozinhas Ah não é a Marcilene Marcilene Boa noite para todos pedir desculpa de novo que a minha câmera não tá funcionando eu gostaria de saber eu

tenho três perguntas de fazer você tá falando do Psicótico né uma vez Psicótico se a pessoa tiver um surto ela vai ser Psicótico sempre vai ser eternamente Psicótico então como eu falei para vocês a questão da Psicose das psicoses ela está dentro De um espectro então tem pessoas que vão ter os traços psicóticos e não vão manifestá-los tem pessoas que são psicóticas que vão estar dentro daqueles transtornos de bipolaridade Por exemplo quando a pessoa tá na fase da mania ou na fase da depressão ela pode apresentar e alguns deliverys alucinações é a Psicose ela é

tratada Mas dependendo do nível dela e ela não vai ter cura Mas ela é tratada com a psicoterapia com acolhimento do Analista e com a intervenção medicamentosa que nesse caso se faz necessário para poder regular e então assim Marceline vai depender muito do Graal da pessoa de quanto Aquilo é muito Severo nesse sentido né então é sempre Talvez seja uma coisa e porque como a gente tá falando de estrutura a gente entende que a Psicose é uma forma de existir no mundo é um sujeito ele é daquele jeito ele é daquela forma ele vai sempre

existir daquela forma algumas Intervenções aí vão ajudar ele a família lidar melhor com essa questão mas Possivelmente ela nunca vai deixar de existir né então entra aí algumas intervenções para poder ajudá-lo a lidar melhor com essas questões Vamos pensar aí numa pessoa muito famosa que nós temos aí numa questão psicótica mas mais numa questão delirante que é por exemplo em Cristo quem já conhece mas assim ele é o cara que ele acha que Ele é aquilo mesmo ele se veste daquela maneira não tem nada nem ninguém que faça ele mudar de ideia para ele ele

é Jesus aqui na terra aprenda essa missão se vocês lerem o caso xerever é um caso bem assim próximo disso não tem o que faz essa pessoa mudar de ideia e mais do que isso tem pessoas que vão compartilhar que são as enquetes lá essas pessoas que compartilham desse Delírio não necessariamente que elas são psicóticas porque às vezes se a gente Trabalhar ali e tentar trazer elas para a realidade Pode ser que elas para Em algum momento a gente eu tô fazendo mas por quê Tem alguma coisa dele ali ou na condição ou naquilo naquela

montagem toda ali que pega elas em alguns sentido seja uma questão infantil dá algum tipo de ganho para elas secundário no sentido emocional alguma coisa acontece mas não necessariamente que ela sejam psicóticas talvez elas estejam manifestando alguma Questão aí psicótica que não necessariamente sejam então é o interessante que eu já psiquiatra falar a respeito disso que em questão sentir algumas religiões né e as pessoas juntas entre transem aí eu tava lendo sobre hipnose que é um transe é como se fosse um tipo de hipnose não Ou não né é outra coisa é outra coisa bem-vindas

da Psicose mais popular da Psicose mesmo porque a hipnose ela mesmo Que você faça um trabalho de hipnose com alguém aquela pessoa não deixa de estar consciente porque ela quem permite que o hipnólogo entre na parte inconsciente dela mesmo que ela esteja sob comandos a hipnose não é só aquilo que a gente vê da pessoa ali sobre sobre o efeito dos Comandos e tal antes de fazer a hipnose antes de começar o processo mesmo assim da pessoa entrar naquelas fases de responder tudo que o que o binóculo tá dizendo existe uma preparação de que é

Quase uma hora de preparação com respiração preparação relaxamento a pessoa é orientada que ela vai entrar nesse estado então assim mesmo que ele que o hipnólogo que ele não vai conseguir por exemplo de banco daquela pessoa e a gente ela vai estar consciente ela vai estar no nível ali por isso que por que que Freud ele meio que fugiu disso primeiro gente que fraude ele declara que ele não é tão bom assim da Hipnose porque ele não Conseguia fazer a pessoa se entregar né então esse era um dos motivos também pelos quais ele saiu da

Hipnose porque ele entendia que ai cara eu não quero ficar forçando a pessoa entrar nesse estado que ela não quer por isso que a psicanálise é da Ordem do desejo a gente não força o outro a entrar no lugar que ele não quer de fala seja de atitude seja de qualquer coisa então mesmo que a gente tem que chegar lá no nível inconsciente da pessoa ela pode estar Ali criando algum bloqueio que não vai deixar a gente chegar então por isso que é preciso essa construção na análise de transferência de confiança de esse paciente e

se entregando no processo ele poder ter liberdade de dali a pouco ele falar realmente daquilo que tá acontecendo com ele às vezes vai ser no alto falho aí o analista vai lá e pesca aquilo que ele falou sem querer então essa é a diferença ainda Na Psicose do sujeito está completamente inconsciente é aquilo que tá no inconsciente dele aparece na realidade dele Ah sim interessante a outra pergunta que eu vou te fazer é respeito do complexo de Édipo eu tava assistindo um vídeo né professora falando aí uma moça fez uma pergunta que no momento parece

que a professora não queria responder não porque o filho dessa aluna tava do lado ela perguntou para professora que quando Acontece o contracheque uma menina a deixar as roupas da mãe para chamar atenção do pai não é isso aí ela perguntou para professora ela falou com a professora que ela tem quatro filhos e todos os homens que um menino dela tava fazendo isso nas roupas dela aí a professora não quis explicar na hora não mas isso é um outro tipo de eu completo gente porque o menino tá passando no caso eu não sei qual que

é o caso certinho Mas vamos dizer que a criança quando ela ela tá nessa fase né infantil ela vai ela quer ser o desejo do outro ela quer ser o desejo de alguém se ela entende que a mãe ela tem o desejo do pai por conta das roupas que ela veste por conta do jeito que ela fala por conta das questões que ela faz e aquele pai ele entende que aquele pai ele ele quer atenção daquele pai ele quer rivalizar com a mãe isso daí vai acontecer gente isso é muito normal porque na nossa Construção

social a gente coloca essa coisa de menino é uma coisa e menina vai azul e o menino veste Rosa essas questões que a gente precisa prestar muita atenção para não repetir esse discurso O que que a criança Ela não sabe o que que é homem que quer mulher por isso que a gente tem que separar muito bem o que que é sexualidade em psicanálise porque a gente tá falando de desejo mas é um desejo de estar com o outro às vezes Essa criança quer ser o desejado por esse pai que é se fazer no desejo

de outro qualquer a identificação com quem que ela vai rivalizar nesse sentido para poder ter essa essa atenção vai rivalizar com a mãe não é a mãe então é isso né Essas identificações entre análise a gente não discute Porque que a pessoa desenvolve a homossexualidade pouco importa para nós Mas ela lida com aquilo no Social como aquilo afeta ela como que ela está inserida em família Qual que é o grau de Sofrimento dela porque isso Freud vai dizer para nós nos três ensaios sobre a teoria da sexualidade outra indicação aí para que fala também sobre

essa questão aí da sexualidade que a gente não tá aqui só nas questões de instinto a gente nós somos seres funcionais que temos desejo enquanto a crianças nós não estamos aí Para decidir se eu quero se eu quero o a mãe porque ela é mulher eu só quero pai porque ele é homem eu vejo essencialmente em paz então eu vou me contar o desejo do Desejo do outro e talvez eu seja uma criança que tem mais identificação com a minha mãe do que com o meu pai automaticamente eu vou criando e alguns mecanismos para rivalizar

com a do oposto que tá ali lutando contra mim então eu Vou se eu tenho uma identificação mais com a minha mãe eu vou meio pegar algumas atitudes do meu pai meio que para competir com ele para poder ter atenção dela em psicanálise eu descobri muito isso que eu tinha muito mais amor pela minha mãe e no meu caso era como se eu quisesse que meu pai nem existisse porque pela linguagem dela mesmo ela dizia que meu pai por ser alcoólatra e tem um monte de coisa não prestava aí que que acontecia né quando eu

era Criança que eu ouvia barulhos lá no quarto e falava assim mas se ela não gosta dele ela tá fazendo isso porque ela tá lá era eu que tinha que falar já que ela não gosta dele e ela gosta muito mais de mim na minha fantasia infantil entende então é isso sim né a criança ela vai criando identificações com os dois lados então a gente precisa entender isso que não é porque ela está perdendo mais para uma coisa ou para outra é porque ela tá criando Identificações e ela tá entendendo que ela tá perdendo o

lugar de Desejo de alguma maneira e ela vai fazer alguma coisa para poder resgatar isso e a outra pergunta é sobre a fase oral da criança quando a criança não amamenta no peito foi meu filho Não aumentou porque eu fiquei no CTI eu quase fiquei na beira da morte quando eu e meu filho né um erro médico então enorme cheio de leite antes pingava aí Depois que como eu tive a sua cuidar de medicação eu não amamentei porque a medicação sabe não saía não conseguia dar leite aí meu filho é super questão né Eu acho

que não amamentou mas a questão psicológica da criança afeta chega assim ele pode ter tido um trauma por isso eu tentei dar mamar para ele mas eu não tive Leite aí teve uma banana no caso não alguém fez essa função idioma de leite não tá você percebe que ele tem algum trauma Que seja nesse sentido a única coisa que eu percebi assim que quando ele tava mais ou menos com cinco anos seis ele ficava querendo ver o peito da tia dele sabe assim não pegar mas eu acho que eu fui perceber que era por causa

disso ele ficava assim que tinha que deseja mamar sabe assim ele era muito pequeno quatro anos mas ele mamou na mamadeira porque por essa questão né que eu tive a medicação anestesia detonou na época né E provavelmente ele tinha contato com outras pessoas que ele via mama no peito outros bebês ele provavelmente viu isso em alguns momentos na vidinha dele lá infantil A gente tem um instinto e a gente tem a pulsão o que que é um instinto o neném ele desde o celular ele não tem já o movimento de sucção mas ele se ele

não sabe o que que é peito ele não sabe o que que é seio ele não sabe da onde que vai vir ele tem aquele movimento porque Ele já começa no dedo ali o dedo vai para boca e ele já começa a Sugar isso é um instinto que vai dar para nós aí uma questão de sobrevivência tá quando a gente está falando de instinto Pô saiu é natural normal é que a criança vai para o peito e ali ela aprenda a Sugar aquele peito para poder sair o leite ali ela amamentar depois de um tempo

que ele tá entendendo que ali tem o leite aí ele não vai ali só para mamar ele vai ali por conta do calor por conta do colo é Já são outras coisas envolvidas então a gente sai do instinto e vai para pulsão muitas das como ele aprendeu a mamar na mamadeira desde sempre Marcilene que que a gente precisa observar que nós somos estruturados enquanto linguagem e a linguagem é não é só aquilo instalado também é aquilo que eu vejo é aquilo a forma como esse mundo se constitui lá fora é como que foi falado para

ele Isso já foi falado lá na infância dele que ele não mamou no peito ou que isso de Alguma maneira era ruim sabe se ele recebeu histórias desse tipo não sabe que ele não mamono e é natural que a criança tem a curiosidade gente minha enteada ela fica o tempo todo com 7 anos querendo levantar minha blusa põe a mão no meu peito ela quer saber o que aconteceria esses dias ela virou para mim então assim você não quis mostrar seu peito para mim mas a minha mamãe me mostrou eu falei que ela te mostrou

né é a criança Ela é curiosa porque ela Também tá descobrindo do seu próprio corpo né nós tivemos uma aula sábado lá do curso de analista de gata e a professora falou Exatamente isso somos nós que inferimos para criança o que que é bom que que é ruim é obviamente que ela vai criando um subjetivo dela em relação almas mas muito dos traumas da criança também são feitos através da nossa própria linguagem Ah isso tá conversando com a tua irmã por exemplo ou com alguém na sua família ali perto Dessa criança aí você nem tá

ligando para essa criança ali que ela tá fazendo a criança ela tá escutando gentemente a gente pode estar um furdunço assim ela fazendo qualquer coisa e você acha que ela não tá prestando atenção daqui a pouco a gente toca no assunto que a gente falou perto dela e ela fala tudo ela fala Exatamente tudo que a gente comentou porque a criança ela não desliga quando ela tá dormindo inconsciente dela ali fica elaborando Tudo trazendo ficar ouvindo né ficar absorvendo tudo então às vezes é um comentário que a gente faz né Porque quando meu filho era

criança ele não mamou no peito e às vezes você acha que ele nem escutou isso daí que você falou mas ele sabe aquilo que é o recalque ele não tá nem elaborando aquilo mas ele olha um peito ah feito Nossa que que será que tem nesse peito aí né exato então assim é muito da nossa Linguagem é muito da forma como nós apresentamos o mundo aí para essa criança obviamente que o seio é o mamar no peito ele tem as questões nutricionais ele tem a questão scópica que é o olhar da mãe na criança tem

uma série de questões aí que vão desenvolver a gente nessa questão da pulsão que depois vai precisar sendo quebrada lá tirar a mãe dessa condição de jacaré né então foi uma criança talvez que já passou por esse tipo de castração muito Cedo mas assim como que ela sabe que ela não mamou no peito ela teve uma mão no peito mas como que foi o acolhimento dela no colo carinho Aconchego quem cuidava dessa criança Alguém teve que desejar como a Fabiana muito fala Alguém teve que cuidar Alguém teve que fazer essa função Então essa questão de

olhar para o peito é curiosidade também né então ele que Elabore isso lá quando ele for ter a mulher dele é ele vai né fazer lá De alguns movimentos para poder suprir essa falta aí falar muito disso próximo Mário Olá boa noite então a minha pergunta é sobre preconceito né É tudo que foi construído pode ser desconstruído porque aquilo foi construído né no ide foi para o ego e no super Ego não foi limitado é Tem vários tipos de preconceito Então já me deparei com uma pessoa que Conseguiu expor o preconceito de uma forma Na

verdade era um preconceito de pobre né a pessoa não gostava de pobre então aquela expressão foi tão expressiva uma forma assim fora do normal que no contraste parece que aquela pessoa tá no mundo tão diferente do meu né esse comportamento de preconceito que ela consegue expor ela não consegue identificar como ela não foi podada é um comportamento Psicótico Por ela não conseguir depois Isso é imutável para ela nesse sentido quando a gente está falando Psicótico a gente está falando mais de uma condição mais bizarra estereotipada e mais assim daquilo que a gente não considera mesmo

normal porque o sujeito Psicótico ele vai trazer bastante bizarrice no discurso ele vai trazer por exemplo coisas que não tem conexão para ele tem Toda a conexão mas para nós não vai ter então é um discurso bizarro Como por exemplo o schreder lá que achava em um certo momento que ele tinha uma missão de salvar o mundo travestido de mulher e entre outras coisas lá que ele recebia raios de Deus umas coisas assim quando a gente tá falando de preconceito É sim é possível ser quebrado mas a pessoa precisa ficar aberta ela precisa porque assim

a gente precisa entender que A forma como a gente vai sendo criado vai dizendo muito sobre nós aí lembra que eu falei para vocês de uma Psicose que ela é ordinária ou seja ela não se manifesta nesse nível da bizarrice mas aquilo não é que é uma Psicose Aquilo é uma construção tão já sedimentado tão já inserida no sujeito que tipo assim você vai discutir com uma pessoa que ela é por exemplo extremamente religiosa dentro de uma cultura dela lá por Exemplo o Islamismo vamos pegar e ela não conhecer outras coisas não estiver aberta outras

possibilidades ela vai sem sempre ser daquela maneira sempre vai existir aquele discurso né Por exemplo aconteceu muito aí essas polarizações do ano passado em relação às eleições ai porque família isso isso aquilo para um e família é esse isso e aquilo para o outro não é de uma ordem psicótica mas é de uma ordem de uma construção social Religiosa às vezes aquilo foi passado de geração para geração então é difícil entrar numa embate assim e a pessoa ela vai defender aquilo que ela Acredite até que por exemplo alguma coisa faça ela vivenciar e faça ela

mudar de opinião Às vezes a pessoa não muda de opinião porque ela acha que aquilo é um ponto de vulnerabilidade Então ela não pode mostrar que ela mudou de opinião ela vai seguindo aquilo até o fim da vida entende então assim é possível de se Quebrar preconceitos é difícil de se quebrar algumas coisas é possível se quebrar algumas coisas mas a pessoa ela precisa estar aberta né ela precisa ter aí um entendimento de que o mundo é dinâmico a gente muda de opinião o tempo todo a gente muda de conceitos e tá tudo bem a

gente mudar porque isso faz parte de uma evolução da nossa consciência mesmo de uma expansão né se eu ficar acreditando o tempo todo que a minha mãe fez isso isso isso e aquilo E Nossa eu nunca vou deixar de olhar para isso isso sempre vai ser um peso para mim todo meu discurso eu fico olhando para aquilo e eu não consigo por exemplo é para mim por exemplo assim para mim eu não consigo achar que a pessoa ela passa por um monte de situações por exemplo tá gente ela passa por um monte de situações até

chegar no nível que ela que ela vai precisar tratar o outro de alguma maneira vamos supor que eu não acredito nisso que ela Que ela também já foi criança que ela também já passou por um monte de traumas então eu vou ficar com essa conta não acredito nisso não é porque o sujeito é ruim mesmo é porque ele é desse jeito mesmo então eu nunca vou eu nunca vou voltar atrás no que eu penso eu nunca vou mudar minha perspectiva em relação a isso mas daqui a pouco começa a estudar eu vejo Poxa eu já

fui criança eu sei que aconteceu comigo lá atrás talvez a minha Mãe passou pela mesma coisa talvez 10 vezes pior talvez que eu passei não foi nem metade do que ela passou mas eu senti de uma forma ruim então eu começo a mudar o meu pensamento em relação aquilo mas eu preciso ter abertura para fazer isso sabe ter menos rigidez na vida tem menos ser menos inflexível e não é todo mundo que é assim tem gente que vai construir um certo tipo de pensamento e vai ser aquilo até morrer vai ser aquele ninguém fura esse

Pensamento infelizmente é assim que que a gente faz com isso se a gente não dá conta de conviver a gente se afasta é o melhor que a gente pode fazer muitas vezes respondi sim Então na verdade esse tipo de pessoa ela tá muito distante de ser empático a princípio né porque ela foi construída daquela forma ela vai ser empática com iguais dela então ela vai ter empatia ali com quem tá de pensamento que ela na Mesma forma de pensamento que é para ela dar abertura para ela mesmo mudar e olhar Nossa eu ofendi aquela pessoa

se ela não tem para ti conseguir expressar aquilo de uma forma tão agressiva né ela não consegue ver a dor do outro esse tipo de comportamento que eu queria saber se entra dentro dessa parte de Psicose de não conseguir perceber que que aquilo ali é totalmente fora da Caixa então é caso acaso pode ser que sim pode Ser que seja só uma construção mesmo se é um sujeito que não não vem para realidade de maneira nenhuma e a partir disso ele cria uma outra tipo de fantasia para permanecer dentro daquele mundo e a gente tá

fazendo falando assim de uma Psicose Então se o sujeito é um sujeito que consegue aí trazer as questões dele e pensar sobre aquilo questionar O que que a gente faz em psicanálise não é que não é trazer o sujeito para um Questionamento falando por que que você está fazendo isso Qual que é o ponto que você começou a perceber isso na sua vida para poder ser assim qual quais são as repetições que foram acontecendo na sua vida ele se questionam Será que eu preciso continuar pensando assim será que eu preciso continuar dessa maneira Lembrando que

a gente só vai trabalhar com a pessoa que vem para análise com a gente a partir da angústia dela eu tenho uma paciente que eu atendi hoje Inclusive que ela tem um relacionamento extraconjugal e para ela é maravilhoso não é uma questão não traz nenhuma questão para ela sexual com o marido não tem nenhuma questão para ela de ela ser descoberta óbvio que ela vive aí Nessas questões do Risco e eu pergunto para ela falando Tem alguma coisa nesse sentido que te traz sofrimento em relação a tua ao teu matrimônio a tua questão conjugal não

se eu pudesse eu faria isso de novo o tempo todo o meu sofrimento é porque a Pessoa que eu tô me relacionando ela meio que se afastou e eu não queria que ela tivesse afastado eu queria que ela permanecesse aqui perto de mim então se fosse pela meu jumento moral se eu tiver alguma questão com isso eu vou ficar ali tentando fazer ela mudar de ideia que ela não pode trair o marido dela porque tá errado para mim tanto faz não sou eu que vou trazer essa questão para ela é ela que tá me trazendo

uma questão de Sofrimento ali Qual que é o objetivo vai Vamos lidar com isso né por isso que eu quando alguém pergunta assim lá no grupo ai como que funciona esse negócio de eu não querer atender um paciente aí é isso assim se você não dá conta de atender uma situação assim porque isso muito complicado para você sustentar você olhar para o sofrimento da pessoa fora de toda essa questão moral Então você não vai atender melhor você encaminhar para outro canto para outra pessoa falar para senhora não dá não Consigo te atender tem achei tipo

paciente não é uma demanda que eu tô acostumada a trabalhar então vou te indicar para outra pessoa você mesmo procura outro profissional entende então em psicanálise é sempre o desejo do outro obviamente que não vai chegar aí no senso comum perfil narcisista E aí a gente deveria de regra e dispensa mesmo porque não vai dar conta de atender Tá ótimo obrigado agora Vitória a minha pergunta é voltando para questão da Clínica né da escolha da Nossa Clínica tá muito cedo para mim né porque eu tô só no quarto módulo mas eu já gostei assim desde

que comecei eu tô amando Freud me apaixonei por Lacan e agora eu tô perdida de amor por Victor Frank né Tem como juntar essas essas três pessoas na minha clínica Tem Lembrando que o Franklin vai trabalhar com a logoterapia é outra coisa que não é psicanálise Tá mas o que que a gente a gente vai aí juntando saberes diferentes desde que ele sejam coerentes tá então você vai fazendo esses movimentos assim na sua Clínica tem gente que junta e alguns aspectos né É o que eu falei para vocês concordar Tudo Posso concordar em partes vou

inserindo na minha clínica aquilo que Faz sentido para mim qual que é a diferença entre o Franklin e a psicanálise o Franklin ele vai dizer para nós que a gente precisa achar um sentido na vida e a psicanálise vai ensinar para a gente que às vezes não tem sentido nenhum que a gente vai precisar lidar com essa falta mesmo né mas aí com qual tipo de paciente que você tá trabalhando essas questões às vezes é um paciente que precisa de achar alguma coisa ali para ele poder não do Lugar de uma resposta mas ah vamos

procurar a psicanálise também faz isso vamos fazer substituições Então essa conversa esse diálogo entre os saberes é possível mas também com muita cautela que que eu não posso fazer misturar comportamental com a psicanálise não dá conversa não tem jeito né não posso misturar ai agora me fugiu aqui mas a mais clássica mesmo é a TCC né o comportamental não tem como eu juntar e As duas teorias tem psicanalistas que trabalham com a constelação eu sou uma que trabalha com a constelação mas eu não costumo por exemplo trazer a prática da constelação de uma maneira muito

forte dali numa sessão só a gente já chegar ali em algum lugar eu vou trabalhando Dentro de algumas técnicas aos pouquinhos daquilo que eu acho que vai ser viável naquele momento eu aplicar Às vezes você usa alguma frase do Franklin algum Entendimento algum alguma alguns sites que você teve para trazer para aquele paciente e aquilo basta entendeu Você não precisa pegar a abordagem dele que é a logoterapia e aplicar ali dentro de uma sessão você vai assim juntando aí vai ter coisa que ele vai falar que você fala assim dele não combina com piscar na

área então melhor não utilizar aí você vai observando aí o que que funciona para você Não tô te ouvindo aqui na psicanálise a gente fala muito sobre a Psicose ela trabalha também com a esquizofrenia porque eu percebo que tem muita semelhança entre um e outro eu tenho uma cunhada que ela foi diagnosticada com esquizofrenia e pelos sintomas que você falou um pouco da Psicose ele se parecem muito né com a esquizofrenia Mas a gente não eu não via até hoje vocês falando sobre a esquizofrenia uma diferença para Psicanálise lembra que eu falei para vocês que

a gente nem fala Psicose mas sim psicos porque a esquizofrenia os transtornos de humor com episódios psicóticos bipolaridade alguns transtornos que apresentam condições psicóticas Inclusive a esquizofrenia paranoia elas estão dentro do espectro que quer um espectro é um conjunto de coisas então a paranoia ah esquizofrenia os transtornos mentais com Questões psicóticas de Alucinação de lírio todos eles fazem parte da psicoses Então por que que a gente o sujeito não chega para a gente vai isso aqui é esquizofrenia esse daqui é maníaco depressivo esse daqui é bipolar esse daqui obviamente que a gente estuda todas essas

coisas Vocês precisam sempre consultar dois manuais diagnósticos quem não tem ainda acho que tem PDF também de repente eu consigo mandar para vocês é bem ruinzinho os pdfs né Interessante ter os livros físicos Mas eles estão ali todas as classificações das questões dos transtornos mentais mas em psicanálise a gente usa psicoses para abranger todas essas questões aí que apresentam esses sintomas de daí a gente vai falar sobre alterações de Senso percepção que alteração de pensamento alterações das Sensações corporais alterações de comportamento tem pessoas que apresentam comportamento incoerente por exemplo Então tudo isso tá dentro de

um espectro da Psicose igual tem o espectro autista né então hoje em dia não existe só um tipo de autista existem antes a gente entender que o autista era aquele indivíduo aquela criança que ficava mais retraída tinha movimentos estereotipados não falava não conversava não gostava de abraçar e hoje a gente entende que existem diversas formas diversos tipos tem as psicoses que são oriundas de questões químicas alcoólicas de Medicações né então são vários tipos que são dentro desse espectro Aí como eu falei lá no comecinho as psicoses Então hoje a gente entende que é uma estrutura

psíquica é uma forma do sujeito existir no mundo é uma forma dele existia assim como neurótico Assim como as outras estruturas aí que a gente tem é porque a gente via que ela era uma mãe amorosa de repente ela começou a olhar para criança dizer que a criança precisava ser terminada Olha aí tá vendo olha só que Absurdo via a filha como que se a filha fosse algo que ia fazer mal para ela que ele tirar essa criança de perto dela aí ela fez um tratamento foi diagnosticada com esquizofrenia depois ela voltou conviveu com a

criança para a gente isso foi na época na família foi muito estranho a mãe quer terminar o filho e ela dizia tem que matar a gente meu Deus Tá vendo como a realidade para ela então Houve ali uma quebra ela saiu da realidade Nossa que a gente considera normal porque não como né E aí ela vai para uma realidade onde Aquilo é real para ela e aí tem as vozes de comando né que mandam fazer as coisas tem tudo isso Então essa é uma pessoa que sempre vai precisar estar em acompanhamento porque pode ser que

em algum momento desses ela consegue levar uma vida normal mas sempre as pessoas em volta e tem que ter essa consciência de que ela sempre Precisa de estar sendo acompanhada ou certo era bem rapidinho aqui isso mexe muito comigo porque tem um mês que eu perdi minha professora o filho esquizofrênico né esfaqueou ela e assim para a gente é tão difícil né e a sociedade foi bem Cruel mesmo tem que pegar esse filho botar na cadeia tem que matar um milhão tipo assim foi terrível Mas ele já tinha esfaqueado um ano atrás uma menina na

rua E aí ele tava preso né ele tava em domicílio com aquela que fica no pé tornozeleira E aí acho que é um surto né Foi um 17 facadas ela ficou não tem uns 15 dias mas não conseguiu né sobreviver é uma mãe que amava e Fazia tudo por esse filho então assim eu fico assim como é que tá a cabeça desse jovem hoje às vezes o surto é tipo assim olha salva Sua mãe você precisa matar ela na para ele é tipo algumas vozes de comando você só vai salvar ela se ela morrer então

para ele você salvar ela você tem que ir lá esfaquear ela para ela ir para um lugar melhor é como se fosse isso tem uma notícia que saiu esses dias meses atrás eu acho inclusive que era justamente isso né ele o rapaz você tinha essa questão da esquizofrenia e no ato de violência ali para ele na realidade dele ele estava salvando a mãe Do irmão que queria matar a irmã a mãe né para ele a realidade era essa era isso mas realmente é difícil de da gente entender socialmente essas questões né por isso é a

questão aí é tão discutida no âmbito mais psiquiátrico mesmo Do que que esse sujeito tem condição de simbolizar não simbolizava não tinha como né E aí ele obedece aquelas vozes porque perturbador gente Freud vai dizer que é uma experiência de fim de mundo é Perturbador passar por aquele porque para ele é tudo realidade ele não consegue entender que ele tá ouvindo e Ah isso daqui a pouco vai passar não ele simplesmente vai seguindo porque é real é tão real que é assista um filme que se chama depois vocês me contam dele como a sociedade tem

que agir mediante é um sujeito dessa forma acho que é um pouco daquilo que a gente já conversou né Vai ter que passar pelas questões judiciais avaliação psicológica tem as casas de recuperação e tem as os penitenciários psiquiátricas E aí esse sujeito vai sendo encaminhado né ele não tem condições de conviver com a sociedade né E se ele Já praticou duas vezes o mesmo né crime no sei que ele era medicado ou não ele já tentou duas vezes né entrou em surto essa é uma discussão bem complicada complexa assim porque a família às vezes não

sabe lidar Com o sujeito então a medicação falha é um monte de coisa acontece aí meio que vai dando possibilidade de alguma coisa mais grave acontecer não é todo Psicótico não é todo esquizofrênico que tem essa questão da agressividade tanto é que as pessoas cometem crimes sem ser psicóticas sem ter nenhuma questão simplesmente por aquela raiva recalcada que sai em algum momento né Igual a gente já conversou que outras vezes Gilson Boa noite eu queria puxar conversa um pouco a questão da perversão porque você falou da Psicose e assim eu até Comprei o livro né

o neurose psicose perversão mas ainda não chegou porque na neurose me parece assim que a teoria ela ela é bastante extensa usando a sua palavra aí que você comparou com autismo então espectro Vai com a Psicose tem a Psicose um espectro quando neurose também você tem uma amplitude muito grande e a impressão que me dá assim que é que a perversão ela se distancia muito da questão do que nós temos como senso comum de perversão porque ela só foca naquelas questões vamos dizer assim sexuais mais em comum isso é que se é que é incomum

mas assim talvez é que são mais Estranhas vamos dizer assim é isso mesmo a perversão fica só naquilo só naquelas naquelas diferenciações sexuais ou tem também um espectro e uma coisa porque por exemplo quando a gente fala assim no senso comum sujeito é perverso quer dizer isso é uma é uma coisa muito diferente do que a gente vai estudando né me pareceu assim comparado com as outras duas algo mais restrito É isso mesmo É Restrito porque é da ordem de um tá bom muitas vezes é da ordem por ter Com ter muito mais as questões

sexuais é mais não é tão falada mas também é uma forma de existir no mundo quando a gente está falando de neurose a gente tá falando de recalque quando a gente está falando de Psicose a gente tá falando de vocês vão ter aula sobre isso Inclusive a gente tá falando de uma forclusão que É eu não consigo simbolizar aquilo então eu jogo para fora e aquilo que eu jogo para fora aparece na minha realidade como real parece para mim como se fosse é igual o mundo de Bob ele não consegue simbolizar aquilo aparece para ele

exatamente como ele imagina quando a gente está falando de perversão a gente está falando de uma saída de um limite a gente está falando do desmentido que também foi Lacan quem Traz essa essa questão aí A questão da perversão ela é também algo que todos nós temos aí de alguma maneira e Menor e aí a gente vai entender a perversão como uma patologia quando ela ultrapassa os limites Aí traz algum tipo de angústia para o sujeito que é a questão por exemplo Jesus que você tava na aula de sábado que a professora Adriana trouxe para

nós lá as questões das parafilias Você lembra porque ela falou então masoquismo sadismo É a cromofilia São questões perversas aí a gente precisa entender lembra que eu falei para vocês que o narcisismo o que tá rolando aí na moda hoje é uma coisa para psicologia e o narcisismo para nós é outra coisa diferente a questão da perversão também a perversão para nós ela vai ter uma ordem sexual só que o perverso para o senso comum é uma questão no sentido da ruindade no sentido da perversão também sexual mas no sentido mais Ruim não é entende

uma coisa de crueldade perfeita exatamente né então a perversão ela é do da Igual eu falei para vocês agora mesmo que eu tenho uma paciente que ela tem essa questão extra conjugal com uma outra pessoa que ela gosta de se relacionar ela já deixou muito claro para essa pessoa que ela não quer largar do relacionamento e disse para essa pessoa eu amo vocês dois mas eu não quero largar do meu relacionamento quero Continuar as minhas relações com você isso é uma forma de perversão tá vendo É aquilo que eu saio do limite do que é

moral do que tá constituído na sociedade quando que alguma coisa aí por exemplo no sentido da perversão vai virar uma patologia que que é perversão né vamos supor que tem uma pessoa um homem que acha que até a professora trouxe esse exemplo na aula também que ela quer ela gosta de transar de fazer sexo usando uma calcinha feminina um homem Tá Isso incomoda ele de alguma maneira ele consegue ter prazer fazendo isso se ele não utilizar essa roupa essa de roupa feminina ele consegue chegar no orgasmo pelas vias do sexo seja ele com penetração ou

não de uma forma que satisfaça ele que isso seja satisfatório também para esposo ou para com quem ele tá se relacionando aí ótimo é uma perversão mas não é uma coisa ruim tá vendo é uma perversão ele saiu do limite daquilo que é normal que é Socialmente aceito vamos dizer assim então o que que esse sujeito Vai tentando fazer ele vai achar pessoas que façam acordos com ele deixa eu pegar um livro aqui para eu mostrar para vocês depois como indicação essa pessoa ela vai tentando achar outras aí que concordem com ele nesse cara vai

chegar para a mulher eu gosto de fazer sexo com uma peça de roupa íntima tudo bem para você né ele vai tentando é assim não é tudo bem para Você mas que ele vai tentando convencer aquela pessoa a entrar no jogo dele isso é a perversão aí para psicanálise quando que isso vira um problema Eu só consigo ter orgasmo se eu tiver uma roupa feminina de tal cor ela tiver dessa maneira e de eu fazer tal coisa tal coisa tal coisa se não tiver isso eu não consigo aí é uma perversão aí é uma perversão

patológica porque perversão já era antes né então O foco da análise nesse caso é fazer com que essa angústia não tenha mais esse efeito limitador seria isso a gente não vai ele como até Adriana falou no sábado se ele tiver bem com isso e a parceira o parceiro dele tiver bem comigo também isso não não gera nada para ele nem para poupar dele é isso e não deixa de ser perversão no sentido de Perversão porque é o contrário daquilo que é o esperado de homem e mulher de papai mamãe deu do sexo comum aí é

uma perversão por conta disso a questão da pedofilia que é bem polêmico por exemplo né Tem um paciente que ele tem uma angústia porque a angústia dele ele tá no sentido de assim ele sente prazer de uma certa maneira com a questão infantil mas ele nunca chegou a praticar o ato com crianças ele meio que fica aí Tentando não ultrapassar esse limite Mas já tem uma questão da perversão né ele ultrapassar esse limite aí já virou a questão ali do crime porque esse não é não não é possível mas é essa angústia dele ele se

sente mal em ter que saber que talvez em algum dado momento ele possa de fato ultrapassar demais essa barreira aí essa é a angústia dele né então enquanto o sujeito está no simbólico ali ele imagina gente que que a gente pode fazer muito melhor ele Imaginar alguma coisa do que fazer de fato na realidade deixar ele com a questão que é dele não tenho como julgar isso é dele mas a partir do momento que aquilo vai para uma realidade e interfere também ali numa questão com a outra pessoa principalmente aí numa questão menor que envolvem

crianças aí já é outra coisa aí a gente precisa intervir de alguma maneira fazer alguma coisa beleza Gilson deu para ficar mais claro Eu quero indicar esse livro aqui para vocês quando um perverso perverso falando assim parece ruim né mas quando uma pessoa de estrutura perversa surge na clínica é o desejo do analista em questão porque essa paciente não chega para mim querendo que eu ajude ela a não trair o marido a não a não fazer o marido sofrer não é o sofrimento dela ela só quer que eu escute ela nas Aventuras amorosas dela é

que eu faço Parte disso quero ela quer que eu compartilhe desse segredo com ela entende o cara que tem essa angústia em relação a essa questão dos desejos ele não se ele tiver alguém para compartilhar dessa angústia ele não vai ele entende que ele não pode ultrapassar esse limite é obviamente que ele não tá compartilhando comigo ai é muito gostoso não ele tem essa angústia ele está compartilhando comigo mas não é mais da Ordem de um julgamento então tem outros pacientes por exemplo e gostam de fazer sexo a três Às vezes o marido a esposa

não gosta então ele vem compartilhar das aventuras ele fala ai porque eu gosto disso eu gosto daquilo eu quero fazer isso quero fazer aquilo Então essa é a perversão no sentido de que às vezes o perverso vai chegar e ele vai querer que o analista participe dessas histórias aí Vale ligeiro nessas histórias olha o tanto Que eu tô ultrapassando esses limites olha o tanto que está sendo interessante para mim e é o nosso papel é observar se aquilo está trazendo algum sofrimento para ele se aquilo também tá dentro da questão ética Nossa que a gente

precisa respeitar se vai ser uma coisa que em certo momento a gente vai precisar intervir de alguma maneira ou se tá tudo bem para ele tá tudo bem para o seu parceiro Teu parceiro quer vir falar na análise sobre como ele está Se sentindo não tá tudo bem Mas qual que é o teu sofrimento porque a sociedade não aceita cara você tá bem Você tá feliz com isso ou então pronto é mais ou menos por aí por isso importante é supervisão nesse sentido aí nesses casos para vocês também porque cada caso é um caso teria

uma visão também diferenciada a respeito disso agora acho que é a Débora né eram outras perguntas mas elas foram mudando e se perdendo ao longo do que eu Fui escutando E aí só sobrou a mais recente que o resto mas esclareceu ela se perderam eu acho que algumas se perderam mas depois Em algum momento elas voltam mais assim me chama atenção agora assim não era isso Mas de repente vou mudar para isso quando você tava comentando né destas dessas experiências e tal a questão que você fala olha observar cético observar alguma outra coisa para fazer

essa escuta ou se é o momento de Intervir ou se precisa entender então essa fala intervir para mim ficar ainda muito distante o que seria esse intervir da parte do psicanalista Porque de fato eu sei que é diferente que não é bem assim como a gente vê eu mesma já fiz isso no passado gostava bastante e mais mas ainda era daquela linha muitos o analista de muito em silêncio é muito você falar e você voltando com as suas questões sem saber nada do que ele pensa Sem nenhuma intervenção aí quando você fala intervir Em que

sentido interno por exemplo nesses casos que você falou né você comentou assim então você é uma questão ética ou cidade já tá ultrapassando algumas coisas eu tenho que intervir o que que é esse intervir como que se dá isso assim então assim dificilmente alguém vai chegar na nossa Clínica com esse tipo de sofrimento que a gente de fato vai precisar intervir no sentido de fazer uma denúncia De levar aquilo mais adiante mais para frente né mas esse intervir É isso mesmo assim né Será que isso é cara ele ultrapassar esses limites ele dizer que ele

a gente vai precisar achar alguma forma e a gente leva isso para supervisão para ver de que forma que você vai ser feita se vou ter que fazer algum tipo de denúncia é tudo muito bem calculada assim mas esse tipo de sujeito ele realmente vem para uma Análise porque raramente Aquilo é uma questão de Sofrimento para ele né ele vem muito por outros motivos e acaba chegando nisso mas intervia às vezes também é você por exemplo entender que esse sujeito que é por exemplo tem uma estrutura perversa e você ele não tá fazendo nada assim

que se precisa de uma denúncia nem nada mas às vezes é uma questão sua de você não dá conta de atender aquilo Ai não quero ouvir essas histórias de traição não quero ver essas Histórias de fetiche isso não parece que não combina comigo não consigo atender não gosto de atender uma coisa que me atravessa sei lá e aí esse intervir Talvez seja Olha eu acho válido essa dor que você tá trazendo mas eu vou te encaminhar para uma outra pessoa porque eu não trabalho com isso então você diz alguma outra coisa nesse sentido né então

é muito também nesse lugar Será que eu preciso aceitar esse desafio Será que eu quero que nem tem uma supervisão Da nossa que ela chegou na análise dizendo que o cara ele tava com algumas confusões lá e ele disse que ele ia matar uma outra pessoa ela chegou na supervisão tipo assim ai que eu tô angustiado com isso e isso e aquilo e a gente perguntou para ela assim ia ser fato dela dele tá falando de matar outra pessoa Ah isso para mim não é uma questão tô tentando ouvir ele compreender para mim já seria

tipo assim cara eu não quero não quero continuar o Atendimento porque eu não se aconteceu alguma coisa eu não quero essa responsabilidade para mim depois então eu vou encaminhar para algum colega que eu acho que vai ser melhor ou então eu vou mesmo descartar o caso porque uma coisa que a gente aprende em psicanálise é que tanto na clínica quanto na nossa própria vida tem desafio que a gente não precisa pegar E aí eu até entendo assim porque por exemplo você comentando isso já é muito De mim suportar a carga que eu não consigo porque

querer ajudar então e aí eu fico imaginando exatamente nessa condição de vocês vão Contando os caso eu fico imaginando eu querendo a entender o sofrimento do outro e ao mesmo tempo desligando aquele computador com aquela análise e não aguentando mais meu próprio peso né a gente tá falando a gente fala muito do paciente mas o sofrimento também né Às vezes a gente não consegue Então realmente fica essa Esse mal-estar né eu também até perguntar uma outra coisa assim né uma vez eu ouvi assim né o aqui a gente nem todo mundo eu não sou né

Você é psicóloga ele psicanalista mas a gente percebe assim que por exemplo um Psicótico alguma grosseiramente falando porque não entende ainda mas assim eles vêm muitas vezes me parece que pela Via psiquiátrica né psiquiatra também falou para você buscar Um atendimento e quando o psiquiatra faz isso ele nunca indica Aliás ele contra indica um psicanalista né Então nesse sentido somente um psicanalista é mais difícil até de ele receber esse tipo de demanda não seria isso ou não tem nada a ver não sei se entendeu minha pergunta se não eu reformulo reformula ela para poder entender

melhor que assim é quando a gente tava falando desses casos assim mais Agressivos de coisas bem pesadas assim aí a gente tá falando no embora psicanálise de conta disso e bem profundamente né E você você é psicólogo também tem o crp mas nós muitos aqui a maioria não são só psicanalistas de que vieram de outras áreas com muito interesse né E nesse sentido eu percebo que por exemplo psiquiatras eles se indicam por exemplo porque eu não sei o Psicótico se ele vem por ele mesmo por mal autodemanda buscar Porque daí sim Ele pode buscar na

lista mas o que eu vejo que muito dessas pessoas que têm esse tipo de problema na vida elas vão estar que pode até ser que depois elas vão mas o start é porque o psiquiatra Aconteceu algo que eu tomar medicamento E aí psiquiatra diz olha você precisa fazer terapia conjuntamente mas aí ele fala tem que ser com psicólogo ele não aceitam psicanalista o psiquiatra não aceita psicanalista ele diz que tem que ser psicólogo pelo que eu vejo é uma Constante isso né Não sei se por um preconceito ou se por achar que nesse caso uma

TCC uma coisa mais eh de outra forma mais dinâmica seria mais rápida não sei porquê mas assim Então nesse sentido aquele que é só psicanalista ele recebe menos esse tipo de demanda né Por exemplo de Psicótico ou não não tem nada a ver é uma coisa da minha mente isso assim quando você fala é uma coisa da minha mente fica assim né Será que eu tô aí fantasiando será que é isso mesmo né Interessante depende muito eu acho que é da abordagem tem muito psiquiatra que é psicanalista tem muito psiquiatra que é terapeuta alguns psiquiatras

eles alguns não né todos eles estão na ordem do orgânico Qual que é a função do psiquiatra é receita um remédio para poder acalmar alguma coisa ou para poder liberar alguma coisa né é a medicação sempre para poder ali da ordem de modificar um comportamento o Que que é a psicologia psicologia ela tá enquadrada dentro dessa questão psiquiátrica sem medicamento Então ela também olha o sujeito como alguém que precisa ter um diagnóstico fechado como alguém que precisa de um tratamento específico para isso isso isso isso eles conversam e conversam muito nesse sentido de fazerem essas

trocas então psicólogo manda o paciente dele para o psiquiatra mesmo porque assim o psicólogo não fez tempo psicólogos aqui Comigo hoje mas o que que a gente é ensinado na faculdade Olha você tem que trabalhar em conjunto com psiquiatra porque a medicação vai fazendo efeito junto com a terapia isso é importante é importante mas às vezes um sujeito dependendo da estrutura dele ele precisa passar por aquele sentimentos ele precisa sentir aquilo que está acontecendo e nós também estamos no lugar de suportar o sofrimento do outro muitas vezes a gente Não consegue suportar demanda que tá

vindo do outro direcionado a nós no sentido de me ajuda pelo amor de Deus então a gente não consegue muitas vezes suportar quando o paciente chega para nós e fala assim Nossa eu tô com muita ansiedade eu tô pensando em fazer isso eu não tô aguentando mais eu não tô mais eu tenho medo de sair na rua eu tenho medo aí que que o psicólogo ou um psicanalista que já tá mais na questão psiquiatra vai fazer Vai tomar um Remédio depois você volta para a gente conversar e o que que latão vai dizer para nós

Olha a gente tem o nosso desejo de ver que ele paciente bem mas muitas vezes a gente precisa suportar esse sofrimento porque se a gente não tá suportando esse sofrimento do outro e tá indicando uma medicação para ele melhorar Nesse sentido porque a ideia não é fazer aquele conteúdo inconsciente e para o consciente então para isso muitas vezes Aquela dor que tá ali pedindo tanto tempo para poder sair ela vai ter que sair se eu tomo remédio que que vai acontecer exatamente Então aquela dor vai continuar ali e a mas ela vai continuar batendo naquela

porta ela não sai pelas vias do sentimento mesmo da elaboração da fala que que vai acontecer com essa medicação vão aumentar a dosagem porque a dor ela tá indo para o corpo obviamente que ninguém pensa nisso mas Os sintomas começam a aparecer mais apertar indo para o corpo a dor tá causando surtos a dor não tá deixando a pessoa a dor que está inconsciente no caso mas enquanto ela não trabalha isso ela vai ficar ali na terapia falando nada porque a dor não aparece para ela poder falar aí vem o remédio então para aquela dor

de novo aí daqui a pouco quando ela começa a falar muito da dor ela não dá conta porque ela não dá conta de sentir Ela vai lá e toma medicação de novo aumenta dosagem e vai vai vivendo a vida desse jeito numa questão psicótica aí muitos psiquiatras entendem assim como talvez pode entender antes que não há uma relação de transferência porque ele não vai saber falar ele não vai saber ele dizer o que que tá acontecendo esse cara tá delirando a gente só precisa dar uma medicação para ele não fazer nada contra ele nem contra

ninguém né E aí um Psicótico que tá no estado Muito grave mesmo que ele está vivendo totalmente alienado ele não vai procurar ajuda outras pessoas precisam fazer isso por ele né A questão é que hoje também Débora Nós temos muitos psicanalistas que não trabalham com psicóticos justamente por essa questão de entender que é um sujeito que não tem linguagem que não vai simbolizar né então o Lacan vai dizer não rejeitem os psicóticos trabalham com eles são sujeitos de Direito São sujeitos que precisam ter um Lugar de fala também entendi acho que era até por essa

linha do que você falou aí que eu fiquei com essa impressão aí né enfim entendi Obrigada viu Fernanda agora que tá para mim SM Castelo não sei seu nome prazer boa noite eu sou conhecida como castelo já é uma coisa bem diferente para a maioria né uma mulher chamada com Castelo eu tudo que eu escutei agora a noite dos colegas né durante esse período e nada Mais nada né já são 10 horas se você quiser passou voando né questionamento em relação a fase oral né do bebê que a colega falou sobre narcisismo entre outros né

enfim eu passei por vários psicólogos durante toda a minha vida e o problema não estava em mim as pessoas botavam para que eu fosse o problema estava não estava Eu só fui descobrir isso depois de muito tempo uns 20 anos é que eu vim descobrir que o Problema não estava em mim estava nos outros e aí eu fui procurar ajuda não tive e eu fui conhecida como pelos psicólogos como auto suficiente e para muitos que são classificados assim meio complicado porque todo mundo joga Cruz na tua Costa e você vai carregando carregando uma hora você

não aguenta mais quando eu entrei em depressão né então assim tudo que eu já li né E o tudo que eu já vivi tem várias perspectivas pais se você tá em um momento muito complicado não sobressaia não queira passar por cima daquele limite que você tem se você tivesse você tem que se afastar é igual quando a gente trabalha com a outra pessoa a gente tem que ser um quadro completamente apagado para que ele possa começar a escrever e a gente assimilar tudo aquilo ali e ver aonde é que está o problema mas a gente

não induz aquela Pessoa ao problema em si porque não é pode ser ela pode não ser pode ser de outra pessoa o problema né em relação a você está com seus pais a estrutura familiar né é natural entre aspas que é homem e mulher você pode perguntar Ah mas será que uma pessoa que vê que uma mulher sozinha tem um filho sozinha um homem que é separado tem um filho sozinho entendeu ou uma pessoa Mesmo sexo ter um filho né lógico tem um preconceito entre várias etapas de pessoas como você descreveu né então século é

o que o mais pega a maioria das pessoas se eu tiver errada me corrija ou todo mundo aqui pode me corrigir é a qual é o nosso limite até onde a gente vai chegar ter condições de chegar um paciente e atender ele não 100%, mas pelo menos um 80 e 60 para que a gente possa ajudar né existe a disforia de vários vários tipos Que a gente sabe que é cotidiano né na nossa idade eu tô com 35 agora então existe várias discorias e eu sinto muito aberta e escutar e isso deixa brechas para alguém

chegar para você e achar que você é aquilo que ele também está passando momento no qual a pessoa está passando e não é bem isso a gente quer só entender a pessoa para poder a gente tirar sem o julgamento da contracapa ou da capa né tem o ditado né que a pessoa não Pode julgar a pessoa pela capa né o livro pela capa então é bem isso né pode explicar nessas Entrelinhas que existe os limites e esse limite ele chegou a tal ponto que ele não teve condições de continuar então veio outras pessoas mais à

frente do tempo porque freudiência já é muito antigo mas nem sempre porque é antigo você não vai se utilizar daquele caminho que ele já percorreu durante um Bom tempo e ali ficou não é uma falha é porque naquela época Ainda não tinha aquele tipo de pessoa ou se tinha não foi identificado Então existe as classificações né então como é que a gente chega a essa classificação esse que esses patologias elas deixam um pouco para mim para mim a desejar e certos pontos porque às vezes os pais levam os filhos para um tal local para saber

o problema para a culpa em um ou no outro entendeu Entendeu e deixa Às vezes a criança meio confusa entendeu então assim e eu tenho uma filha de sete anos que ela é muito parecido comigo e em certos aspectos de outros não como ela entende muito ela sabe entender capturar todas as coisas que estão ao redor dela mas ela só se insegurança internar alguma coisa para mim nem para avó dela ela não externa então assim ela chega Ah mas você fica mais tempo com ela não lógica a gente trabalha e tudo a Gente não fica

100% com a criança mas a criança sente por conta do ambiente onde ela tá convivendo com Quais pessoas ela tá convivendo então isso vai deixando até a minha preocupação né porque eu fico um pouco preocupada ela não ter a mesma as mesmas pensamento que o meu porque porque Deixa vai deixar na cabeça dela uma amadurecimento muito antecipado de certas coisas então quando eu vou atender eu vou falar alguma coisa para pessoa é eu Literalmente eu apago a lousa e deixa a pessoa externar para depois eu dar algum se a pessoa quiser minha opinião eu já

digo assim essa aqui é a minha opinião mesmo do que eu penso como aquilo que eu vivo ou você só quer que eu escute é para escutar às vezes é para falar né então eu deixo bem bem específico quando eu vejo que pode machucar a pessoa é melhor você ficar em silêncio porque pode ser que o teu comportamento vai afetar o psicológico do outro aí você Não sabe se a pessoa está tomando medicamento a outra pessoa a vivência dela então é só mesmo Sabe aquele tipo de terapia que você sabe que você vai sentir seguro

de você receber a informação então assim é como é que a gente chega a conclusão em si é isso que eu não tô ainda não sei se é porque tá pouco tempo de estudo não sei E aí eu queria entender para poder sabe captar melhor como se fosse algo mais físico né para Poder você ser palpável né que poderia ser como que a gente chega a conclusão de um diagnóstico é uma dúvida você já atende o meu atendimento não é como psicanalista porque eu ainda não sou bestas concluir o curso eu sou perito sou formado

em direito e administração e eu faço laudos e às vezes é criminal Então pega muitas pessoas então a gente fica meio assim Atordoado porque é muito informação para a gente assimilar a gente tem que ir perguntando não vamos vamos com calma senta que né O que é que tá realmente acontecendo Começou quando entendeu então a gente para poder identificar às vezes para poder tipo assim a família entrar em contato e dizer assim olha a gente precisa de dar uma intervenção você falou também aqui hoje né eu não te escutado anteriormente Dá para causar intervenção só

Precisei fazer isso uma vez graças a Deus foi muito sério a situação não eram a questão que poderia dar homicídio então assim a gente tem que tomar muito cuidado montar o assunto que pode ser que por conta da minha cidade alguma informação que eu tenho da pessoa pode ser que alguém conhece então eu nem nem entro muito em detalhes né mas poderia dar homicídio era um casal e a esposa queria Matar o marido né mas queria manter o casamento para ter outros aí vem complicado é importante aí né que eu perguntei se você atende porque

num certo momento você falou no final aí você quer a minha opinião Ou você quer só seu ouvido então em psicanálise a gente nunca vai dar a nossa opinião no atendimento psicanalítico não existe isso da gente dar opinião da gente né sempre fazendo com que o paciente traga aquilo que é Dele mesmo e que ele pense sobre aquilo questione sobre aquilo mas vou tentar dar uma resposta rapidamente aí o que você quer saber como que dentro desses movimentos a gente vai a gente precisa trabalhar a respeito daí que a gente já falou bastante da transferência

então é esse paciente chegando a gente tem uma nos começos aí de vocês ter uma entrevista estruturada para poder passar de fazer certas perguntas que vão ajudando vocês a Entenderem ainda da estrutura desse paciente se ele vai ser um paciente aí que tá trazendo mais traços neuróticos ou mais traços perversos ou mais traços psicóticos Então tudo vai dependendo aí da condução dessas primeiras entrevistas e não fazemos isso correndo assim mesmo que a gente tenha o desejo de achar logo porque assim o objetivo não é achar um diagnóstico mas se entender a estrutura para saber como

manejar o paciente se é um paciente que está trazendo muitas Questões psicóticas de uma fantasia que para ele é realidade a gente não vai ficar e tentando furar para não abrir mais surto lembra que eu falei então é sempre trabalhando aí tentando entender a infância daquela pessoa como que ela foi aprendendo as questões da vida como que ela foi se constituindo entendendo nesse caminho que ela foi se fazendo aí como que o ego dela se coloca no mundo como que são os desejos dela como que funciona o super ego dela a Gente nunca vai olhar

só para uma parte isolada do sujeito a gente precisa olhar ele como um todo e isso às vezes dependendo do paciente vai demorar quatro sessões e vai demorar seis sessões vai demorar 8 sessões vai demorar quase um ano depende muito assim né Depende muito de como cada pessoa mesmo vai vai fazendo ali o seu processo essas questões aí das intervenções elas são importantes para cada estrutura a gente vai fazer Uma intervenção de uma maneira por isso é uma coisa para o neurótico é de outra maneira a gente vai tentando furar e algumas Barreiras que foram

construídas pelo sujeito com muito muito afim assim com muito cuidado dele mesmo né então assim mas com o tempo mesmo castelo que a gente volta a pergunta como fazer que o que você tá na sessão você tá atendendo como é que você não transfere O que acontece dentro do consultório ou da sessão para dentro da sua da sua vida pessoal fazendo a sua própria análise estando no processo de análise pessoal junto com o psicanalista e também levando esse caso Principalmente nos começos aí levando esses casos para supervisão entendi tá perfeito gente vamos encerrando Então por

hoje já são 10:20 né Acho que estamos cansados Estamos com sono talvez estejamos com fome também mas eu adorei ver vocês essa noite muito obrigado pelo encontro né para quem pode ficar aí vai ver depois esse finalzinho gravado para quem não pode participar também Ai isso bom isso essas coisinhas os coraçõezinhos tem alguém pedindo para entrar agora coitada bom gente é isso então beijo para vocês já vamos todo mundo muito obrigado por tudo e a gente se vê na semana que vem é a gente se vê na quarta-feira tá Para vocês não esquecerem Depois eu

mando um lembretezinho lá também mas na semana que vem na quarta tá bom quem não puder depois você disse que teve uma aula no sábado esse mesmo grupo ou não é do curso de analista de data que eu acho que não é todo mundo Oi Eliana tá aqui hoje as aulas são só nesse nesse nessa terça-feira ou quarta-feiras né é terça ou quarta da tutoria é só esses dias não consigo fazer sábado gente senão não Consigo fazer outra aula e eu não tava participando não é de outra formação eu lembrei que ele tava presente lá

e acabei trocando umas coisas aí com ele beijo para vocês até semana que vem