Concepto de ética - Deontología médica

Pero bueno comenzamos esta segunda clase va a intentar ser la misma clase que estuve dando el día lunes e sobre los principios de la bioética la diferencia entre ética y moral pensaríamos conversado la semana pasada sobre ese Tema concepto de ética para que quede claro critica también a los principios de la bioética norteamericana para después ingresar en las corrientes filosóficas que influyeron a la bioética todo esto nos marco no hace falta que les diga muy difícil es que estamos todos viviendo a raíz de y lo que todos sabemos de los hechos relacionados con el comino

y la pandemia Dos líneas como introductorias a esto uno como docente a veces reflexionar sobre la importancia de dar una clase de ética en los momentos que estamos viviendo y a veces en un momento así uno tiende a tomar decisiones apresuradas activamente en momentos de tranquilidad uno no le presta atención a la ética porque son momentos de tranquilidad entonces uno está ocupado en el día a día y en momentos de incertidumbre Peligro como el que estamos viviendo uno está demasiado apurado como también para pensar en tema de ética entonces por lo tanto nunca tendría aparentemente

un momento para pensar en esto eso fue el primer persona miento que yo tuve o la primera reflexión que tuve en estos días y ayer escuchando a varios operadores justamente me llamó las detenciones después los podemos conversar que muchos los que vamos a ver la clase del día de hoy y mucho de lo Que vamos a ver en la futura clase en la próxima clase está totalmente relacionado con lo que hoy en día se discute aunque ninguno de los operadores si se hablan de estos temas haya tomado una clase de ética o de bioética pero

consciente o inconscientemente está hablando de todo lo que hoy y la próxima semana seguramente vamos a conversar así que me parece que estas nunca tuvo tanta actualidad o vigencia estos temas como en este Momento como para que ustedes lo pongan esto que estamos viendo en perspectiva y en foco ya que es nunca tan alejado de lo abstracto que muchas veces se ve como algo abstracto sino al contrario es algo bien concreto práctico y de cómo enfrentar situaciones prima necesidad no pues no quieres esto sea fácil contraer alumnos que me han hecho alguna consulta por proyectar

y lejos está de ser simple la toma de decisiones no por eso todos los debates Que hay y toda la conflictividad que se suscita a raíz d la toma de decisión y así que yendo al punto de la clase del día de hoy la semana pasada habíamos empezado habíamos comenzado a dar algunos conceptos sobre ética que son los conceptos que ustedes pueden encontrar en cualquier sitio de internet básicamente principios que orientan el obrar humano También hablamos de un estudio de la moral o sea como que la moralidad algo que la costumbre de una sociedad en

un momento histórico determinado y esas costumbres presentes para los valores que tiene una sociedad en un momento determinado y esos valores esas costumbres van cambiando de acuerdo al momento histórico sin yo lo que escriban echando voy a leer región al final o en un momento de la Clase no lo voy a ir leyendo al mismo tiempo que hablo pues sí no doy la clase o no no voy a poder hacer las dos cosas esos tiempos o esa aclaración entonces les estaba comentando como la moral como algo que va mutando y la ética que estudia esa

moral de cada sociedad en ese momento histórico sí que tú ya esos cómo se comportaba una sociedad de un momento histórico determinado sin que En principio tenía que normas de conducta tenía como como actuaban sí y la ética entonces ese día esos estudios de los valores morales que guían el comportamiento a 12 indicándonos que lo que sería las definiciones hablan de lo correcto o incorrecto de lo bueno lo malo hoy en día hablar de correcto o incorrecto bueno malo es bastante es difícil de determinar antes quizás Era más simple hoy hoy en día bastante complicado

bueno vamos a conversar algo sobre 100 lo bueno es que la ética creo que ya lo expresé no quiere decir que le va a guiar a cada uno qué es lo que tiene que hacer en su vida lejos de a la ética sirve como como guía pero a nivel general y después cada uno lo toma a nivel personal no es que uno como docente de ética le va a ir diciendo cada uno de los 415 alumnos Bueno estética se disputa explicación lo otro dijo si está de eso la ética distinto es lo que es lo

que se entiende por qué te tecnología si de ontología profesional que cada profesión tiene determinado código deontológico con las normas de conducta que tiene cada profesión código deontológico de los profesionales de salud de los hay código deontológico de la asociación médica argentina de la Confederación de médicos de la república argentina de la asociación médica argentina se va perfeccionando se van incorporando los aspectos cada diez años a veces 20 a novedades tecnológicas que aparecen y la edad y si la actuación del profesional sí y lo que preguntaba no tenía por ahí anotado lo que preguntaba le

va dejando acevedo la semana pasada no sé si está presente la diferencia entre ética y Medicina legal tienen puntos en común pero son y también tienen diferencias porque la medicina legal bueno de ayer una materia medicina legal son el conjunto de conocimientos médicos y biológicos necesarios para la resolución de problemas relacionado con con el derecho entonces adelante puede repetir por favor de mejía elevamos conjunto de conocimientos médicos y biológicos necesarios conjunto De conocimientos médicos y biológicos necesarios para la resolución de problemas para la resolución de problemas que plantea en general el derecho que plantea el

derecho es una colaboración que hay entre médicos y abogados una colaboración que hay entre médicos y jueces y un acto una autopsia bueno son los elementos médico biológicos que usted le Facilita a un médico a perdón a un abogado a un juez para poder determinar las causas esto lo estoy diciendo que ustedes vayan pensando no las causas del deceso de esa persona y cuando se tiene que imputar a un determinado hecho si fue un homicidio si fue un accidente si fue un suicidio entonces en base a los conocimientos médicos y biológicos que ustedes puedan aportar

se va a poder determinar como aconteció S si este suceso depende eso va a ser la carátula del caso en un sentido o en otro yo más o menos o sea que hay hay temas relacionados vuelvo a repetir que la medicina legal con de hecho yo empecé dedicándome durante muchos años es la medicina legal sigo sigo en algunos aspectos pero ahora me dedico desde hace ya varios años más a la bioética pero yo comencé en Medicina legal comencé el derecho penal después pasé a la medicina legal [Música] y hay puntos en contacto obviamente hay muchísimo

todo el tema de la responsabilidad se ve específicamente en medicina legal pero también son aspectos que se ven en bioética profesión puede hacer una pregunta claro grado entonces la medicina legal lo que nos lleva a comprender en si la medicina Llegar entonces tiene su propia ética no no no la medicina está bien la pregunta está en la pregunta qué quieren que quieran porque a veces se puede llegar a confundir algunos términos la medicina le gral las dos son dos disciplinas la ética es la disciplina la medicina legal tiene sus propias sus propias normas pero la

medicina legal básicamente eminentemente es el punto de vista técnico médico científico Y determinan como dije sobre también las causas de la de la muerte por ejemplo de una paso sí o determinar las causas de la muerte si es un accidente bueno no va a intervenir no va a haber ninguna imputación desde el lugar del derecho penal y fue un suicidio por ejemplo o fue un atentado o un homicidio hay que ver si el suicidio fue asistido si fue inducido Por un tercero o sí el homicidio habría que ver si es culposo o doloso si hubo

culpa o si hubo una intención manifiesta el tercero en radilla una vez que hubo determinadas de eso que serían aspectos relacionados con la medicina legal habría que analizar porque la persona realizó una acción que realizó era imputable si no era imputable si sabía las consecuencias sus actos sean La persona que indujo a otra sociedad la persona que intentó terminar con la vida un paseo por piso porque realizó esta acción si era una persona que estaba en sus facultades mentales alteradas o no buena que ver un montón de elementos ahí es donde interviene tanto el derecho

pero también la ética porque depende de si esta persona comprende o no la acción que va a realizar va a tener una calificación desde el punto de vista ético como desde el punto de vista Jurídico o no la persona haciendo imputable por la causa que sea por ejemplo una alteración de sus facultades mentales entonces no va a tener una calificación y sanción me estoy refiriendo tanto del punto de vista del derecho como de lo ético justamente porque no era capaz de comprender la acción que estaba realizando se entiende siguiente la ministra cerradas está muy relacionado

ambos relacionados pero es como que son Distintas capas por así decirlo no primero vendría a la medicina legal y casi casi al mismo plano y otro lo separó para que se entienda pero en realidad está todo unidos pero pero el análisis ético vendría en posteriormente a mi punto de vista claro los perdone lo que yo lo que a mí me confunde quizá es que en la clase anterior se le había preguntado a usted porque cada uno tiene su concepto de ética de lo que es ético para uno no es Ético para el otro entonces en

el caso de la medicina legal yo entiendo que tiene que ver también con la ética pero como un poco más organizado que por ahí lo que lo que se hace cotidianamente como las anécdotas que sucedieron en la clase anterior que contaba los chicos en el cual uno nos lleva a la medicina legal y sin embargo sigue siendo un problema grande de ética a ver una parte de él y otra parte aunque confundido cuando dijiste no Llega a la medicina legal aquí está referirse me quedé con un ejemplo claro de la clase anterior de una compañera

que había contado que como se tenía que ir a las 12 el doctor dijo bueno listos y nos llevamos cerramos y la dejamos a la paciente así y eso quizá nos lleva a un juicio que intervenga la medicina legal pero sin embargo eso es poco ético para mí es abandono de pacientes sí que debería Llegar claro pero no llega entonces pero no quiere ir a más pero no llega por una falla de la justicia del sistema no porque no deberías llegar al efecto hay un montón de cuestiones que nos llegan en este lugar que es

un tema es un tema de medicina legal y es un tema de bioética de ética con respecto a lo que hoy he presiente de sangre lo anterior todos los interesantes de blanes a ver la medicina Legal tiene si tiene normas claras sobre el tema de responsabilidad bueno hay un montón de artículos en el código civil sobre responsabilidad casi 80 artículos tiene poder civil sobre el tema responsabilidad que tiene están relacionados con con lo que ustedes hacen y la ética realmente es sólo existe como más discutibles más diluido es más abstracto y parecía que cada uno

tiene su ética Si por un lado te diría que sí por otro lado como dije antes hay una ética profesional hay una deontología profesional más allá que después en la vida cotidiana muchas veces cada uno hace lo que y eso vamos a hablar hoy la próxima clase cada uno hace lo que puede lo que le parece o lo que considera justamente un curso como éste sirve además para qué una empieza a pensar un poco más y que no y que no es como se le ocurre como Piensa como porque si no estamos librados a la

buena buena de dios que dice y así uno va a estar esperando que un profesional lo atienda pero lo que le parece de un punto de vista ético y bueno es complicado entiende que debería haber ciertos parámetros mínimos de actuación porque eso lo dije también en la cursada creo del día lunes si no fuera así y eso lo que justamente se confunde y no se entiende para qué es un Curso como éste y yo lo dije también el día lunes las facultades que tienen seis años de bioética y la universidad del estado tiene dos materias

de bioética no una con algo tienen dos materias de empleo enrique uno y bioética dos porque si eran lineamientos de esta charla bueno a ver qué piensan de los tópicos y pasamos un rato de esparcimiento por así del signo sino que hay reglas y es un poco lo que nosotros vamos a tratar de Mostrar en esta cursada más allá que uno adhiera o no a la regla porque cada uno libre nadie también a la ley es ahora por ejemplo hay este un horario de restricción y bueno también la calle después no se tiene no estoy

de acuerdo con eso pero en todo hay hay ciertas normativas y bueno después una nada del análisis si estas normativas son adecuadas o no justas o no para cada uno pero las normas estamos todos de un punto de Vista razonada no porque aún no se le ocurrió tiene y más alguna pregunta había por ahí me quedó una duda sobre las personas imputables o sea no se tiene escenas para esas personas no se detienen como hacemos entiendo como si son imputables si pides y si la pena con este buscar el eje de litio tenés que ver

el hecho de cobrar la situación tenés que ver el grado de culpabilidad Tenés que ver las circunstancias tiene que ir al código penal y tenéis que ver lo que determina en esa situación concreta en base al hecho concreto y bajarle a la pena agua para ellos hagáis en cualquier parte o sea no es que tenemos que ver cuáles se le dio la situación porque actuó como actuó bueno montón de factores ya partir de ahí va bueno estos son temas de medicina legal pero ya son temas finales del código Penal hay determinadas sanciones homicidios bueno por

terminada la santidad de 825 años pero hay que ver la situación con pecas y en el aire no te puedo decir porque sería un poco serio doctor y una consulta entonces en si nosotros a nivel social tenemos la ética sería como una doctrina porque nosotros a nivel sociedad tenemos es que como una estructura es ideal y por eso obviamente los padres no nos transmiten con los Valores y poderes las cosas a los que mis compañeros o yo también pensaba de que por ahí cada uno puede tener entre comillas su propia ética no sería en sí

una decisión y no una ética personal porque si nosotros ya nos basamos en que la ética es como una doctrina a nivel estado que sabemos que es lo bueno y que es lo malo en las serias decisiones personales que tomen cada uno o serían reacciones de éticas propias no sé si me Explico aparece intentado además romero a ver tras todo trató de interpretarse por ejemplo tiene mucho significado la palabra doctrinas yo sacaría la palabra doctrina perfecto es d si bien la ética nos enseñó cómo usted había dicho que los valores morales también de la sociedad

entre lo bueno y lo malo o sea nosotros crecemos con que qué es bueno y qué es malo y después que cada uno elija hacer lo Bueno o lo malo no serían decisiones si no está no decir y no decir que cada uno tiene su ética por así decirlo porque si nosotros ya tenemos anteriormente algo ético que nos enseña qué es lo bueno que es lo malo si uno decide por qué camino ir o por uno o por otro este es ahora no serían decisiones y no formaciones éticas propias no hay algo que vos acaba

de decir y cuestiones que son interesantes pues hasta bueno la gente desde la Participación valga la redundancia de cada uno de ustedes porque se puede aclarar mejor los temas [Música] nombraste varias cuestiones que son interesantes primero dijiste que uno crece con una noción de viena y demás la verdad que me llama mucho la atención porque hoy en día yo no sé si hay una noción tan clara de viena y demás carta bastante confusa de mi punto de vista incluso hay como desde el punto de Vista social hay como una negación del bien y del mal

y en alguna y en algún punto hay una exclusión sobre si existe el bien y el mal y hay una discusión posterior como de inversión que todo puede ser bueno puede ser malo bueno nada malo a la vez quizás esto ya es más filosófico pero las discusiones a veces que se dan en genética en filosofía moral o en bioética mismo se Da o sea que lo bueno de lo malo si existe si no existe bueno quizás ahí aún no se van muy aspectos muy particulares pero siendo lo que vos decís ayer aunque es interesante que

le puede servir a toda la cursada por eso me quiero detenerme en esto uno puede tomar una decisión o existe uno puede continuar o no con esa formación recibida gracias a que uno puede continuar o no o gracias a que uno puede decidir o no respecto algo es que existe una ética y Éxito en la nación de bien y de mal si todo fuera lo mismo y todo lo fuera lo mismo entonces no habría decisiones sobre nada hay una pregunta que me hizo un alumno también hace al ver creo que fue por echar justamente me

preguntaba si uno podía si había relación entre idéntica y la conciencia que no hablamos nada todavía de la conciencia pero justamente la consciencia la que a nosotros nos Permite tomar decisiones la consciencia la posibilidad tomar decisiones la persona que no que tiene una cierta discapacidad intelectual es aquella persona que no puede tomar decisiones por sí misma y esto es importante tenerlo en cuenta o sea porque uno tiene libertad justamente al dar libertad a uno elegir el camino que le parezca hasta ya que ese camino sea bueno o malo para sí mismo y ahí entra en

la eterna discusión bueno Él mismo lo determina hay como un orden objetivo y creo que el día lunes también hablamos de eso uno puede estar comiendo frituras tres años seguidos bueno y lo elige y lo elige en forma consciente obviamente y sobre unas consecuencias sobre su organismo o si uno se dedica a comer hamburguesa el resto de su vida va a tener consecuencias sobre su organismo es una decisión libre es una decisión que uno toma pero va a tener una Consecuencia se entiende entonces de eso se trata también este tema de la toma de decisiones

más una cosita antes de la próxima pregunta creo que surge y esta primera parte les crea una cierta confusión no no no es extraño porque generalmente se tiende a simplificar los conceptos oa tratar de agarrarlos en pocas palabras y conceptos Tan amplios estamos hablando de 25 siglos de historia nos tienden un poquito 2500 años de historia y más también más también porque en realidad la filosofía no nos pisan los griegos sino al de los griegos un poco mejor que tenemos que hacer un esta es la filosofía es la ética que está relacionado y bueno obviamente

25 siglos en pocos minutos no es muy simple de explicar y eso por un lado Por otro lado lo que lo que uno tiene que tratar de entender es y la ética sirve para tomar decisiones en la vida cada simplemente eso y entonces sería que por ejemplo conforme va creciendo el individuo lo que implique la familia en la formación de esa ética no se entiende la familia por lo bueno y lo malo es amor libre de la conciencia que el individuo forma su propia ética y en la toma de Decisiones repercute de manera directa o

indirecta buena pregunta adelantar un poquito pero las voy a las voy a tomar y víctor con lo que estamos compresas perdón pero cada uno no podría formarse si eso es eso por eso preguntaba que es a partir de lo que la pregunta de lo que dijo usted que es a partir de la conciencia después no que vengan armando el mundo la clase de ustedes que lo que yo quería que empiecen a unir los Conceptos obviamente le cuento una anécdota a grandes personas y juntos hace dos días bueno salía a comer con mi sobrina de 16

años y está en pleno un pleno momento justamente estos debates ético de hacer con su vida digamos 16 años y salió este tema no salió del tema de la ética además obviamente ha hablado de otra manera y porque me acuerdo de esta escena que tuve con ella porque justamente esa comentaba el tema de cómo Uno absorbe los valores como unas hojas absorbe los valores como una esponja de la familia y yo la veía a ella y bueno es muy absorbido un montón de cuestiones del padre y de la madre como la mayoría de nosotros o

la mayoría de nosotros lo cual no quita como acaba de decir recién nos llegue a ver el nombre de la última alumna que habló no quita que uno después ha creciendo y haciendo un análisis haber una transferencia da en Prepararlo y después está influenciado por las instituciones a dónde va pueden ser instituciones educativas instituciones religiosas y después cuando va creciendo sobre toda la adolescencia es muy influenciado por el grupo de padres por colom por el grupo de amigos que uno va formando para influenciar en actitudes en beneficio de sí mismo con actitudes en contra de

sí mismo y después cuando una grande todavía para lograr un Análisis mayor sobre todo lo que hace también éste misma lo uno que me pregunta me decía bueno también es que está mucho darme cuenta determinadas cuestiones en realidad la formación ética es una opinión personal la formación eficaz turn hasta el final de la vida o sea yo soy creo que a muchos de los colones de edad y noches y estoy en permanente análisis de qué decisiones dos mono y el canto a veces sobre sobre distintas cuestiones Ya no es que uno de mi punto de

vista que es una opinión personal yo creo que uno no está finalizado de decir bueno está y ética yo soy hay ciertos para verlos hay cierta identidad porque uno tampoco puede parece uno puede hacer cambios bruscos pero hay cómo te sentís alguna naturaleza algunos tienen pero después hay determinadas formas o por también del país o también sirve un curso como éste para escucharse y para ver qué tiene el otro para aportar me y Decir ah mira tú esto no lo había pensado el retorno no lo había pensado y uno cada tanto también a medida que

va creciendo haciendo balances y va dándose cuenta que hay cuestiones que afectan la vida de una manera y después la medio e influencia también obviamente el país donde un nombre histórico hay como una flexibilidad no siempre es tan tajante o me parece no no debería hablar de mi punto de vista no debe de ir a ser tan Tajante porque si uno es tan tajante consigo mismo se pierde queda patente y de enriquecerse por así decirlo nos ha de ver nuevos puntos de vista bien una consulta perdón tengo muchas dudas pero porque me resulta algo nuevo

porque también se me confunden un poco los conceptos que creo que vuelvo ir entendiendo a medida que pasen las clases pero el tema de ética y vos nombraste valores y muchos nombran que Desde que uno es chico uno va aprendiendo lo que más o menos va adquiriendo de la familia quizá no de la familia de los abuelos de donde el idea de la familia claro y usted dijo como que hay principios éticos que existen desde antes que nosotros marcamos de que hay un montón de principios éticos que nosotros no sabemos o montadores para los valores

en general se van transmitiendo de generación en generación no es que los inventa sus Familias ni los inventamos los valores son que van transmitiendo de generación en generación ya sea escribiendo también los valores idea que tiene otros valores lo que busca la ética es encontrar aquellos valores que pueden darle una cierta estabilidad a la sociedad como tal por eso por eso este es un momento histórico bastante particular y desde el punto de vista sociológico si se quiere también me interesa mucho también los aspectos de sociología Estamos como debatiendo también valores para una nueva época y

hay muchos valores que quizás sabían que habían empezado a perder o se han perdido y ahora se están se están volviendo a reconsiderar todo el tema del aislamiento todo el tema lo menos yo lo escuchaba un montón análisis y he leído bastante de sociólogos filósofos psicólogos y han hecho un análisis y por ejemplo muchos he leído que coinciden la revalorización por Ejemplo de los vínculos de la sociabilidad y un poco sabes haya perdido o no uno vive un ritmo de vida determinado y perdí cesa perdices la posibilidad de establecer vínculos buenos esos valores con el

tema el valor como la amistad por ejemplo hablar como la familia como los afectos a eso me refiero que esos valores están si dan de antes hay ciertos valores que vienen de Muchos siglos atrás y se va transmitiendo de generación en generación y hay muchísimo para ver de esto no sé si se entiende el juego no preguntaba y claro que nada muchas gracias porque me respondió la pregunta claro esa es una pregunta si está bien entonces el concepto como que me quedo de ética si la eficacia se incorpora a partir de la educación y lo

cultural y se lleva a cabo a partir de lo consciente y de lo inconsciente también Ya que estamos tomando decisiones todo el tiempo y eso están en el inconsciente porque es lo que se incorporan anunciando estaría bien si si se describe así que no aprendemos la educación lo incorporamos de la educación y la cultura y los llevamos a cabo alpidio consciente y lo inconsciente si interpretamos y lo consciente o inconsciente hay que ver qué es lo consciente y el inconsciente porque También son términos muy amplios e lo vuelvo a repetir si a ver yo calculo

que si lo tomamos no sé no quiero pisar ni aprender y recuerdo pero si lo tomamos del lado inconsciente haríamos un desastre bárbaro claro que no todas las decisiones están tomadas de un consciente o no cierto si no ven que en el día a día es algo la ética es algo que que con lo que convivimos todo el tiempo y decisiones Estamos tomando todo el tiempo ya sea no solamente en grandes decisiones es una decisión como claro algo así de lo inconsciente como decía la compañera también algo si automático sin pensarlo a eso no sólo

lo que es poco más de vida definitivamente donde fuera un comportamiento que nosotros no pensamos bueno no puedo cruzar el semáforo en rojo porque está mal yo simplemente ya lo haga o entonces Tengo que hacer una reflexión y creo que puedo cerrar una idea que está totalmente de acuerdo si entra el tema del hábito ahí entra el tema del hábito y entra en el tiempo a las virtudes y entra el tema de los vicios por eso digo esto se va abriendo el tema del hábito y las virtudes y de los vicios de lo que acaba

de decir del semáforo porque porque la ética tiene mucho que ver con hábitos Y hábitos son repetición habitual de ciertos hechos en forma constante habitual y permanente que a lo largo del tiempo eso es un hábito cuando ese hábito que uno realiza esa acción que uno realizó por ejemplo levantarse todos los días a una determinada hora por decir algo no se lavarse los dientes higienizarse y prepararse para ir al trabajo o prepararse para ir a la facultad sería considerado un hábito Correcto digamos por qué mango de la mejora de la persona si esa misma persona

tuviera el hábito de levantarse todos los días y tomar bebidas alcohólicas en forma indiscriminada a primera hora del día esto y consumir cierta sustancia y no hacer absolutamente nada durante el resto del día sería un hábito considerado un vicio porque sería un hábito que termina perjudicando a la vida el aspecto ético también Perjudicando su accionar en la quema y obviamente si uno lo quiere hacer lo puede hacer pero termina objetivamente perjudicando su desarrollo como persona entonces vuelvo a repetir ahí entra prácticamente nadie te dijo crisis entonces ahí entra la idea de las virtudes y los

vicios cuando y de los hábitos ya instalados cuando vos veis un semáforo el vez que está rojo o cuando vos tenés la posibilidad de copiar por ejemplo un Examen complementario ya lo tengo el hábito instalado en tomar información en forma inadecuada es engañar a mis compañeros es engañarme a mí mismo se engañan los entes engañar a la institución y al fin de cuentas se engaña a la sociedad toda por eso tengo un conocimiento que yo no lo tengo yo ya tengo el hábito al lado de que esos incorrectos pues que cada vez que yo estoy

frente a una situación yo la voy a estar evaluando no pero porque ya tengo El hábito instalado y ahí tiene que ver con el carácter con la formación del carácter es lo que estuvimos viendo el lunes en clase ya la ética básicamente sirve para formar un carácter para formar una personalidad porque no sino cada vez que vieron un semáforo uno dice voy a verme también no me están viendo la policía no hay nada como también pasó una vez que estuve en otro país y no me lo olvido más ocho de la mañana domingo semáforo no

había ahí estaba yo parado y Dos personas más no había nadie y obviamente yo miré el costado y vería que estas dos aperturas no se movían y hoy no hay absolutamente nadie 8 la manera en un pueblito semáforo y bueno me quedé casi me sale distinto latino de escuchar porque yo si no hay nada pero bueno me quedé esas personas tienen el hábito bien instalado de igual forma que no haya nada ni nadie no cruz entiende había un par de minutos y yo le escribí a los chicos quiero que nos pueden Activar el micrófono y

vayan siguiendo y yo financiaba las dudas entonces una pregunta vale más y como en acciones [Música] como se vería [Música] y se nombró a la ontología se podría dar un ejemplo para objetos son dos cosas distintas y ontología yo les voy a hacer un la casa les voy a enviar todo el código en pdf código de honor Lógico de la sanción mica argentina se lo voy a enviar en pdf para que lo tengan es como tienen rock jazz como utilizarían que comportar por ejemplo con sus colegas con los pacientes con los familiares los pacientes el

tema de no hacer publicidad engañosa todo eso es de antología el tema de no garantizar un resultado porque la medicina no puede garantizar un resultado salvo algunas situaciones como cirugía estética pero también es bastante de gozo Las medicinas es una son obligaciones de medios el resultado de eso se entiende por tecnología se entiende o sea como el respeto vuelvo a repetir llegas a los pacientes de eso se trata lo escuche la declaración de ginebra el juramento médico bueno eso es un ejemplo de ontología ahí tenéis 11 preceptos que debería respetar como médico 11 sentencias son

11 y 11-11 premisas establecidas en la declaración de ginebra tema el secreto Médico sigue el tema de la confidencialidad el tema la privacidad el tema de la velocidad sea el paciente esos son dos aspectos deontológicos o sea como uno se tiene que comportar cada uno tiene su tecnología a ver como dos centros tengo que preparar la clase sé que tengo que usar la clase en horario sé que tengo que mandar la información bueno son normas deontológicas son normas de conductas Y cada uno tiene sus normas las normas deontológicas vienen de la época cinco siglos y

se fueron la asociación médica mundial trabaja con la deontología tratando de actualizarla periódicamente pero siempre manteniendo mantenido el espíritu de la tradición médica en cuales se les pidió a la tradición médica de atender ni cunard y consolarla con maría siente Ya que después en la vida real cierre cuestión que no yo estoy hablando lo que debería hacer y eso también es como una definición no la ética es un poco lo que debería ser a veces se hace la moral sería más lo que sea lo que uno puede ser hacer o lo que cada uno hace

la ética es lo que se debería ser pasa por ahí y la deontología está muy relacionado lo que pasa que la ética es un paso más allá porque la ética como una reflexión como Un análisis la deontología te dice bueno vos vos tenés que respetar a tus peleas vos tenés que respetar al paciente y la ética y la bioética siempre también te lo que te explican por qué la importancia de ese respeto hace un análisis sobre porque si no se queda solamente con la norma en sí misma sino aparte te explica el porqué de esa

norma y hacerse cargo bienvenido sería a comentar lo que estaba diciendo Es que todos se pueden llevar exactamente en el tema de la personalidad no lo que se decía el tema de lo consciente lo inconsciente el tema de los vicios los hábitos y lo que usted habló de que todo el tiempo uno está constantemente formándose y que todo siempre hay influencias desde el exterior ya sea al principio la familia por ejemplo la escuela después ya la unidad de jugada de gioja cambia también todo el tiempo Todo lo que sea externo que empieza a influenciar lo

que apoya ciudadanía uno y a partir de la personalidad de uno es justamente lo que se puede conectar con lo que otro chico dijo de la libertad que uno tiene para poder o no elegible en las reglas éticas y todo eso entonces todo se puede englobar en eso justo de tema de la personalidad está bien todo está perfecto entender los medios de comunicación el tema de la publicidad eso es un gran formador Digamos de personas y ahí también entramos a un montón de cuestiones que son entra mucho a la persona psicológica y entra del punto

de vista la autoestima también porque la autoestima porque sobre todo en personas jóvenes se ven a veces muy influenciadas justamente por por lo que hay que hacer por lo que hay que hacer por lo que hace el grupo lo que hace el grupo de amigos De amigas y demás entonces en personalidades con una autoestima quizás disminuidas o no tan elevadas es más difícil poder hacer un análisis de decir bueno mis amigos van en tal dirección siguen siendo mis amigos pero yo no voy a hacer todo lo que hacen mis amigos aunque ellos me digan lo

que me digan no todo el mundo tiene una personalidad para sobreponerse a eso por decir un ejemplo la vida la memoria punto tuve esta Escena mi sobrina y ahí salió el otro haga esto que haga lo sea o sea ahí está el tema de si uno lo hace por decisión propia o porque el teléfono y segundo seguro que amerite dicen que uno lo hace por decisión propia respecto analistas un poco más te das cuenta que no había méritos influenciado por el grupo porque sobre todo a exterminar a uno quiere pertenecer entonces para pertenecer tienes que

hacer las cuestiones que hace el grupo y Entonces a ese relacionar con las decisiones inconscientes que uno empieza a tomar porque no son el mes de libertad de uno mismo sino realmente totalmente entonces el pensar que votó más bien pero también porque en realidad estás tomando el señor por uno mismo todo esto no es fácil es fácil pues tienes que conocer que mucho tiene que conocerte muchos vos mismo y podéis hacer un tiempo de que en mi punto de vista una persona muy joven adolescente no sé Hasta qué punto puede tener tanta conciencia sobre su

personalidad negras llevamos 18 llevando a la vida realmente saber por qué uno toma las decisiones que toman hoy es un aprendizaje permanente eso es lo interesante comportarle escribió un alumno algunos puedes apasionante para otros puede ser decepcionar en una época que uno quiere tener todo resuelto ya decirte que no tenéis la solución ya bueno con algunos están decepcionados O decir bueno a ver dígame qué es la definición de toque de pensiones y yo pero la de producción después de ahí a poder incorporarla a tu vida hay otro camino distinto una cuestión es saber porque puedes

saber todos los códigos perfectos para después dar y a incorporarlos entenderlos aplicados es otro camino profes buen día todo lo que hemos hablado de la ética no Sería una falacia porque hay como una normativa viene adoctrinar objetivo ingresa al inmutables pero es construir la moral el ciudadano logre su vida pero al final de las cuentas es esta moral que cambia con los costumbres como la época de tantas cosas que al final es el concepto de ética va a terminar a mi percepción de que planes durante toda mi vida lo que es ético entonces no al

final para terminar hay algo que no entendía el concepto de Ética repetibles tiene el concepto de ética que viene no como adoctrinamiento objetiva universal normativo para mí ha impuesto y luego la moral donde la familia ahí donde sea que yo viví yo creo que esta ética no hace la activa está ahí por toda la vida es muy subjetivo no y al final no se puede buscar qué es con nueve personas porque creo que es tan complicado llegar a una una palabra de desierto malo y es una postura es una Postura que la vamos a desarrollar

es una posición es una posición como toda posesión es que ser escuchada y tiene tiene sus puntos lógicos que vos estás planteando y tiene sus puntos también de discusión que los cambios los vamos a conversar pero si a ver hay que decir las cosas como son hablar de ética muy complejo hacer en los tiempos que corren o sea porque vamos a hablar de ética quizás hace 100 años era de una manera a una bética hace 200 años de una manera y hoy por hoy es es como hablar de algo que está físico o algo pero

bueno lo vamos a desarrollar no te quiero contestar ahora no sé cómo sería la ética desde el lado metafísico producto ah desde el lado metafísico porque hablo de metafísica por qué en realidad cuando hubo que hablar estos científicos y sobre los problemas que tiene la ética con hablar de aspectos Cientos de personas estos empíricos aspectos sin cables aspectos tangibles cuando hablas de ética y ello bueno esto viene de visión y visión justamente solo hago las 1700 y tantos el filósofo dijo justamente es uno de los primeros que cuestiona este tema de la ética se cuestionado

desde siempre pero el racionalista y lo cuestiona porque dice bueno como como lo acaba de decir es tu compañero cómo podemos analizar algo que no vemos no sabe cómo La ética pareciera como que con seis a veces el sexo lo saben sino como analizamos algo que no lo tenemos venta nosotros como no lo tenemos frente a nosotros en un mundo de imágenes por lo tanto no existe o sea solamente existiría lo que es empíricamente comprobable o lo que no es estrictamente comprobar en los chistes si solamente existe día la ciencia todo lo que no es

ciencia dejaría de existir es una de las corrientes son las Corrientes y bueno que tiene sus autores no obviamente que te dicen esto en mi punto de vista la realidad contrasta un poco una cuestión es que algo sea difícil de de encuadrar y otras cuestiones que no existan son dos puntos distintos y las escuchas si se consulta con respecto a la parte de autonomía médica ahí lo que no me cierra porque siempre dice que es lo que debes hacer o qué es Lo que tenéis que hacer cuáles serían las normas articuladas y por ejemplo en

el caso en donde en un país practique por ejemplo la eutanasia y el aborto en esos casos y que esté penado por la ley al médico oa cualquier personal de la salud que no que no la experta en ese país donde está permitido como debería reaccionar como debería proceder el personal de salud el médico para en esta cita Pero hay una parte que no antes tendía a ver y decir que la deontología ahí hay tres cuestiones que estaban separadas y que no están sancionados desde el punto de vista penal no no no no me refiero

que nunca es por ejemplo español entonces está en donde está permitido en este momento la tanto la instancia como el aborto y todas las sanciones médica se pronuncian en contra ok entonces la parte final no podría intervenir en esos casos cuando la Deontología médica te dice que no lo debes hacer después lo vamos a ver es el tema de ampliación de consciencia bueno ahí te puede obligar contra conciencia eso lo vamos a ver después de todas las todas las acciones médicas en españa se pronuncian en contra del familia en contra de toda la sociedad médica

de distintos lados tengos y de clases de madrid de murcia de todos toda la parte de españa pero a mí me queda una duda de la semana Pasada se mencionó que la ética se podía enseñar y con respecto a lo que por ejemplo el chico acaba de mencionar por ejemplo donde se define el aborto y las cosas a mí me quedó la duda entre hasta donde realmente se puede enseñar porque por ejemplo capaz en mi caso en mis costumbres mis exposiciones políticas y religión capaz nunca me es posible me puso por ejemplo al tema del

aborto presentó yo soy de california acá era como qué decisión y cada situación De cada persona y de repente me voy a la argentina donde toda una nación está peleando contra si está bien o está mal fue mi primera exposición entonces ahí donde dice ah bueno en un dado caso que yo practiqué allá donde capaz de algo malo cuando yo nunca lo pensé o sea nunca fue expuesta a una situación así hoy hasta donde se puede enseñar la ética si realmente se puede enseñar no sea porque para mí me quedo como que no es tan

blanco y negro porque En mi caso por ejemplo mi primera exposición a que era malo él está aquí está siendo así cuando nunca lo vi desde acordar es como que acá era depende de la situación depende de la persona depende de muchos factores entonces era como que me quedo inca porque de hecho lo que la ética se podía enseñar entonces era como que bueno pero hasta dónde y el donde entraban eso la ética y lo que vimos en un montón de textos bueno de hecho por algo existe Filosofía de sofía moral y por algo hay

25 siglos de ética historia sócrates en adelante y bueno si de antes también de sobras o sea que no no es que lo digo yo esté pasando por épocas modernas de arkham y benjamín hasta llegar a nietzsche bueno distintos autores de hoy en día todos ellos hablan de ética entonces autores o sea que indudablemente hay gente que tenía ética y hay un montón de curso de pitaya y facultades donde se enseña Ética y posgrados y doctorados o sea que alguien está haciendo ética lo conté más en serio y ahora las discusiones y hay bastantes textos

y yo no sé leer son son interesantes y son preguntaba otro punto si es mayoría y puedes llegar a una ética universal a esteban públicos si lleva el punto que nadie ha hecho se viene discutiendo hace cien años por lo menos de hecho me viene ahora de una reunión que hubo de todos los los Jefes de distintas religiones a nivel mundial y tratado han intentado sacar uno un documento sobre religiones totalmente encontradas sobre un ética universal y después también hay un filósofo hans küng que también ha querido un libro muy interesante sobre hacia una ética

universal y muchísimo escrito de gentes ateas agnósticas confesional se puede encontrar una ética universal sobre esto solo podríamos hacer un curso O sea que tampoco quiero pero quiero decir dos o tres cosas de los óxidos y que un poco trate de traducir a esta segunda clase decir una ética universal decir bueno que tiene que hacer es correcto la idea de la vuelvo a repetir no es lo que sí dentro de ese blanco y negro de decir existe la ética o no existe la ética es como decir la educación sirve o la educación nos sirve como

algunos bueno Podés teorizar en la educación sirve por un montón de factores y otros después decimos a la educación nos sirve porque mira no sirvió por ejemplo que puedes poner ahora dentro dentro de esos dos extremos hay grises y grises eso es algo que vamos a ver en la cursada también de este día una ética de mínimos y una ética de maxímov y ser ética de mínimos o sea sido por ejemplo esa ética de mínimos se pueden poner activamente Incluso por estados y lo que está pasando hoy en día hoy después de la suerte de

la noche no puede salir nadie eso es una ética de mínimos también se le imponen por la fuerza pero autoridad mucho poder estar de acuerdo pero es una ética de mínimos y no hay una ética de mí ni una ética de mansión cada uno hace lo que se le ocurre y sálvese quien pueda es un poco a veces lo que sucede en distintas sociedades bueno El ética a mí me llaman a decir y está muy bueno escuchar porque en el fondo ya otras personas también habló de la normativa e imposibilidad depende de donde uno se

pare sólo la ética la interpretó como un camino para ser mejor entonces si el punto d el punto y ya distinto y volver que es como una doctrina una normativa como algo fundamentalista algo dogmático que tienen pones alguien no sabe de dónde Viene obviamente que uno como prácticamente se va a revelar y voy a tratar de buscar vos mismo vos mismo en bajar de conciencia así constitucional la idea según dice porque si no ya no sé dónde estoy estoy armando un esquema de sí no me perdí de hecho [Música] entonces si él hace en base

a mi conciencia y luego hirviendo Es lo mejor puedo elaborar eso que me permite que la definición de la historia la directica es la búsqueda de la felicidad el camino para la búsqueda la felicidad y ahí es totalmente distinto la interpretación que uno más la definición de aristóteles es esa la ética es el camino para encontrar la felicidad y suena distinto no suena bien como doctrina de comandante iván y como activista linares Por eso yo creo que tiene que ver por dónde a ti te pasa que tiene justamente tiene que haber tres meses o tres

que la ética por la razón que sea si vuelvo a tomar solo como una doctrina que te dicen porque estás hecho hace lo otro ahí entraría más de mi punto de vista en aspectos deontológicos más que de explicarse mis profesores era mi pregunta más que nada si se podía intentar porque se puede enseñar Obviamente lo estamos estudiando pero me quedo como en duda eso donde son de donde sea para que lo vayan a ver lo que pasa yo te digo esto se puede enseñar en qué sentido lo que yo les voy a dar en esta

cosa de estas primeras clases son las distintas corrientes de pensamientos sobre qué es lo correcto después el trabajo por eso para mí es interesante muchas veces el alumno se piensa que es una materia como estudiar no sé como yo podría crear Derecho laboral o de derecho administrativo de estos societario que yo estoy una materia o usted por ejemplo no sé estudiar medicina interna o estudiar anatomía o estudias en esa materia y eso continúa haciendo terminar la matriz no termina nunca si serios a no termina nunca no es obvio ética sino ética ética no termina nunca

porque todo arrepentir a los 60 años a varios familiares míos que han pasado Determinados hechos en su vida y decís vuestra persona es otra es otra porque se ve acá determinada hizo un clic en la cabeza y da de una manera y ahora empieza a ser de otra por hecho que le pasa entonces esa persona cambió su forma de ver su vida la vida de los demás sin entrar en detalles y bueno entonces eso es un proceso que no termina nunca en este sentido el crecimiento es alérgica debería ser para crecer uno Como persona no

para meterlo en una especie de cajita de que lo que está bien y lo que está mal a veces se confunde mi punto de vista que da una visión de como una caricatura de la ética determinación una caricatura o algo como un esquema rígido si alguno lo puede interpretar esa manera pero hay una una interpretación más amplia barrica Y escucho si no me ha quedado bien aclarado la celebración de la sexta con la autonomía o sea me cortó la internet no equivocar no en la ética hace un análisis de lo que hace un análisis reflexivo

la deontología te dice vos tenés que comportar de tal manera rígida y si las bloques más rígidas son las normas voten es un libro que te dice cómo tienes que comportar la ética ahí es un análisis de por qué Es lo correcto porque podría llegar consejos y lo correcto de distintos puntos de vista es el porqué la deontología sería el que y la ética sería el porque él para que cometió es como que justifica la deontología y algo así bueno para ver exactamente son doctores en una consulta si voy a decir entonces que la deontología

si ésta está el paradigma del individuo mientras que La ética no se sabe al paradigma tendido a ver aquellas referidos dijimos que la deontología va a ser todo eso que se le dice al individuo se le impone como que está bien y aprobado por la sociedad la que está viendo la deontología son las normas vuelvo a repetir son las normas pueden comportar destruyendo haciendo a los temas álgidos porque todos nombran los mismos temas son muchos alta bioética mucho más amplio que abordé gracias Pero cualquier yendo a los temas hola si logramos aquí no no veo

nada ahora aquí paso bueno voy a escucharlo escuchamos bien no me quedé con la pantalla oscura vamos y lo vemos en serio y le gusta y sabe no tengo la pantalla negra es ahora suspendido mueva el mouse a veces haciendo vamos a ver como que no quiere hacer un rato de paso de lo mismo a mí tuve que cerrar La pestaña de zombis reiniciar la computadora nunca me pasó [Música] bueno bueno bueno tipo radio entonces sí totalmente seguimos a ver por ejemplo si yo tengo los los manuales de y las declaraciones que iba sacando la

asociación médica mundial y la asociación médica mundial que guía A la actual deontológico de los profesionales de la salud a nivel mundial tiene una posición unánime con respecto a los temas de discusión o por lo menos hasta el día de hoy si bien ha sido un poco ha intentado abrir alguna puerta sobre todo el tema de aborto pero con el tema de eutanasia no último que no es muy claro que no lo avala ninguna asociación yo no conozco ninguna asociación es el 5 Países que está permitido bueno ahora españa sería el sexto país se está

discutiendo ganancia en este momento de útiles está discutiendo tan garcía en uruguay y este mes quizás entre un proyecto de eutanasia en argentina pero no sé si ahora en tiempo de pandemia lo están introduciendo en varios lugares en portugal sabía también sabía se había probado y lo declaró inconstitucional ahora también en este Tiempo de pandemia y pero las acciones médicas en el sentido aunque yo conozco seguramente alguno que presenta algún artículo donde en forma diferente pasando y yo conozco y se han expresado en sentido contrario o sea que hay uno habría no habría problemas desde

el punto de vista eléctrico el problema sería que ya lo vamos a ver más adelante como se exprese previamente cuando chuck a lo ético cuando llegas Esto sucede en los países que convocan a ver yo siempre doy el mismo ejemplo es como que sale a una ley que a mí me diga que no tengo que respetar la constitución y bueno yo voy a decir como no tengo respeto a la constitución pero yo juré respetar la constitución y la constitución se basa todo el ordenamiento jurídico y no va a haber un toque entre mis principios digamos

podría objetar para para poner un Ejemplo y qué pasa cuando cuando el médico particularmente cambio de paradigma de trabajo donde aplica la práctica de la medicina por ejemplo eso me voy a israel a practicar medicina y me encuentro con que socialmente tengo cambios grandes de paradigmas y sin ética fue forzada en un paradigma yo como individuo no cambio mi ética su formalmente tampoco pero entrar con la deontología totalmente distinta todo Está en este caso que prevalece bueno contesta mi voz en mi caso particular la ética pero me puede costar la vida en algunos cuatro y

bueno podéis la ética médica es fácil de explicar por eso disculpen ante este desafío es medio raro no te preocupes no es algo que salga y vuelve en gana hago eso bueno los otros Ahí está y un segundo más rápido la ópera la pregunta que vamos a hacer a ver las cosas están muy buenas y cosas como entonces casos por ejemplo en inglaterra en inglaterra como si las prácticas de acción hacia el aborto por ejemplo hace varios años no ahora y me contaba un médico chileno médico muy destacado y bueno que inglaterra bueno no no

no fue a ser práctica seis centros Quedan muy destacados ya y esto puede pasar no solamente si no estáis dentro del propio país te puedes pasar pero vuelvo a repetir se puede enseñar a enseñar es más fácil que todo esto no es un problema cómo aplicarlo es un problema declaró nada electro más fácil porque yo les cuento miren los pins y la corriente si ustedes se van todos contentos después cuando viene un jefe de servicio y te dice mira tenés que hacer esto si no te gusta tenés que Irte y bueno ahí está el tema

no es aplicar la ética en la decisión pero lo que le pasó a la compañera la vez pasada que viviera enfermera y no firmó el convenio eso que tuvieron ahí en el quirófano sobre las actas de funciones de corrido claro todo el tiempo el tiempo que estamos poniendo contra la pared por eso también existimos los abogados viven varios grupos de abogados Justamente hacemos este tipo de casos no es que ustedes están solos en el mundo porque estos casos se pueden judicial izar y vuelvo a repetir no me puedes decir así lo que mismo ocurre incluso

incluso bueno vamos a ver un tiempo vamos a ver incluso si es ley porque antes que la ley está mi conciencia hace que no le dice a mi conciencia me no me publica además sólo Eso es lo que ahora está encuadrado como objetor de conciencia claro totalmente pero al principio de la clase en el tema de la ética pero para eso también están las leyes mayorías más bien tajante nosotros no tendríamos que modificar como aplicando a ver cómo tendríamos que modificar nuestra recuerdan la ley pero claro por ejemplo Pero el ejemplo me viene a la

cabeza el tema del aborto hay médicos que están a favor y otros en contra religión lo que sea pero aquí vos estás en un país en donde el aborto es legal por más que por más que no estoy de acuerdo tendría que activar igual o sea tendría y ahí está como lo tajante no tenía de ser tan cansado yo no estaría estaría confundiendo me Estarían vendiendo bien esto como sí sí a ver yo dije que la ética no tiene que ser no sé cómo los preceptos que también es muy bien cuidado con las palabras que

unos países como se a veces como llegan al receptor porque a veces grandes me han hecho decir cosas que nunca dije así que hay que tener cuidado pero yo veo bastante restaurará y una veces se puede interpretar mal dije que no había que ser tajante en el sentido de que uno tiene que estar Transparentemente abierto a la novedad o aprender algo quizás con esos empresas los tajante pero la isla la formación lo que uno piensa en consciencia de mi punto de vista y del punto de vista de todos los todos especialistas que le dio sobre

todo lo que respecta a la conciencia que uno tiene la conciencia que uno tiene más allá que pues una conciencia errónea como se dice hay consciencia errónea posiblemente errónea y Conciencia cierta conciencia cierta y cuando está de acuerdo cuando con un bien objetivo del ser humano consciencia invenciblemente errónea algunos no tienen la posibilidad de conocer el error por el motivo que sea porque está determinar con determinada influencia del peón vientre también muestra lo que sí hay y no tiene posibilidad de cambiar su consciencia consciencia errónea simplemente porque no conoce cuál es el bien y con

ella el Mal pero tendría la posibilidad de modificar su conducta y eso con los distintos aspectos sobre la conciencia que uno pueda modificar eso por eso al buscar formarse eléctrica más allá de la materia porque uno no puede andar por la vida sin tener idea de de hacia dónde va y esto me lo digo a mí a todas las personas que entiendes pero lamento porque pero la ley la ley no tiene nada que hablar de mi punto de vista al límite puede decir lo que Quiera y yo como abogado la ley te puede ser lo

que quiera pero si esa ley vuelve a repetir formas que es el que se informa que te digo una cosa sabor la ley te dice que no tienes que respetar a las mujeres pues no tienes que respetar las personas de raza negra o no tiene que respetar los discapacitados por máquina le digo que da un caso diferente intelectual forma que me lo diga la ley va a ir en contra de mi ética y yo voy a intentar Dentro de mis posibilidades ver como darle un trato igualitario por más que la ley me diga que no

tengo que dar el mismo trato hay un montón de ejemplos a lo largo de la historia que no se ha demostrado igualitario a personas con discapacidades a personas de otras razas personas de inmigrantes y pacientes psiquiátricos pasamos entre combatientes izquierdo y con no tienen discutir o de muchas veces Tensión igualitaria y a veces hasta en algún punto hasta estaba avalado por ley 13 y bueno no quiere decir que yo avalé eso no sería como el típico caso que está legalizado la tenencia de esclavos 3.700 o por ejemplo en la parte de la legalización de poder

y 857 mil 857 aproximadamente claro es entonces por eso yo creo que no aplicaría el que si ésta es ley tiene que ser así no se puede discutir porque Con el tema de la esclavitud es algo bien visto en toda europa y estados unidos y se traficaba esclavos en toda europa y eeuu hay algo considerado correcto y en la ley o sea como el tema más acá más cercano en el tiempo todo el tema de los experimentos caxinas y la bioética que algo de eso ya se iba a comentar los experimentos con discapacitados los experimentos

con personas ancianas los experimentos con personas de identidades Sexuales diferentes los experimentos con personas de raza judía los experimentos con niños no sé pero con mujeres hoy subir alegrar además yo experimento que significaba la moda creativa ha matado millones de personas que fueron matados asesinados en forma legal en male asesor no puedo dejar pasar esto usted está raza negra raza judía y la raza humana perdón y ahí es donde entra en juego mi conciencia moral y ética disculpe no le Quería interrumpir pero decirlo gracias alguna otra otro concepto y profe con lo que retoma con

lo que decía en el tema es que si la ley dice tal cosa sin ética distinta a la otra opuesta y yo no tengo la decisión de optar por seguido mi ética el tema es que si voy en contra de la ley van a haber consecuencias por ejemplo ahí está el tema donde si sigo optó por elegir mis valores o bueno me y me temo que tú Es que ese es el problema ese es el problema justamente éste toda lengua de conquista y sería ético seguir con esa actitud sería lo ético porque por ejemplo si

yo pienso bueno dejó de lado mítica para no ser no se ha reprimido por ejemplo eso no sería también explicó por ejemplo es muy complicado el asunto eso pasa mucho ahí en el tema de los objetores de conciencia y demás con el tema del aborto por ejemplo antes y leyó Profe que hubo la primer muerte una mujer por aborto legal pero mi pregunta es la siguiente qué cómo queda el médico por ejemplo es investigado no es investigado porque uno por el objetor de conciencia ir contra la ley porque bueno lo avala el juramento hipocrático la

moral etcétera etcétera pero si vos elegís pues realizar abortos por ejemplo qué es lo que quien te apoya a quien te avala quien te acompaña así si las cosas salen Mal porque nunca un aborto es seguro puede ser [Música] nunca ninguna intervención de lógica es segura ni tener certeza de que te va a salir bien una cirugía grande en esos casos hay un consentimiento informado donde se le explica al paciente de las consecuencias siempre en un quirófano discuto siempre está el consentimiento por eso pero creo que en Cierta forma eso es como que lo avala

un poco al médico que lo práctico no sé mucho de la información pero bueno nos vamos a ir todas las dos horas y locales van a haber una consulta entonces la deontología [Música] es universal la deontología hay normas hay normas de poder ver las normas de conducta de las propiedades de la salud haber universal cuando decís Universal estamos hablando de occidente oriente yo estoy hablando de oxide y qué es exactamente por qué no porque eso hacia este creo que juan es el que acotó de lo de españa por eso quería preguntar como por ahí difieren

cómo se corrige cada país esté determinado proceso de salud me pensaba como que era [Música] como que no era universal por así Decirlo el verde perfecto el tema de la publicidad engañosa el tema de los honorarios el tema del trato de colegas esos son temas universales más allá después lo que pasa en la realidad concreta de maltrato al paciente la asistencia al paciente de rbd el tema la velocidad de la confidencialidad no varía desde mi experiencia en mayormente en distintos países en variar en puntos más específicos pero en Lo general no varía no es que

vos sos médico o sea cuando decía bueno vas a israel pero las normas generales de cómo ser médico no es que tras hacer otra otra cuestión distinta soy y siendo médico con ciertas normas generales tiene nací próximos y bien no tesis buen día cómo le va no se sitúa al tanto de la tragedia que Sucedió hace unos días en la ruta 38 en la provincia de la rioja en el cual fallecieron más de 10 personas y el único sobreviviente de la familia fue washington menor con muerte cerebral ahora los medios lo que hicieron es hablar

sobre la ablación de los órganos sí y mi pregunta es quién decide si por la donación de los órganos si bien siendo un paciente menor y sin ningún mayor que lo autorice el año pasado se hizo ley es la parte de Donación de oro si hay ahora santos donadores sí que a menos que haya dejado establecido un acuerdo cocina en la rutina bueno y de qué manera puedes solucionar esto el consejo de ética y las autoridades totales si bien en este caso no se llevó a cabo la ablación de los órganos porque un tío se

opuso claro pero no había nada asentado como tendríamos a ver Y no estaban los represores legales solamente apareció un tío un tío que pertenece a la comunidad boliviana entonces se dijo también que por la religión y mezcle un par de cosas que no que no lo autorizaba entonces después leí en los diarios que no finalmente no se llevó a cabo y ahora supuestamente si no dejasen a la negativa se debería hacer el trasplante eso lo que se dice a nivel legal después la realidad muchas veces Se diferente pero no importa si era menor de edad

hasta que sus papás murieron en el accidente dieron a los pares están en el accidente no lo había entendido la memoria de todas las familias y toda la familia el único sobreviviente fue el no pero si tiene muerte cerebral no es sobreviviente pues sobreviviente es un tema que no vamos a ver también muerte cerebral está Muerto es un tema también después vamos al final del curso del punto de vista médico legal martes hebra de acuerdo y muchas veces se confunde y fíjense que no o sea no hay diferencia los medio de comunicación muchas veces se

pone se escribe bueno a tantas personas muertas cuidado siento un paciente con muerte cerebral el otro día dice falleció a veces se dice un paciente con muerte cerebral se Recuperó encerrado el diagnóstico de muerte cerebral certero se considera el punto de vista médico legal como un paciente muerto hablando de legales aplica la mayoría de edad en un hábito porque justo recién decían esto del chico que falleció de masisa fue declarado óbito y así haciendo esta diferencia de más ordenado menor de edad hasta muerte está muerto así que la aplicación de la ley es como la

de un hábito punto de hacer Individuo que es causa de aplicación no sé si no habrían si fuera menor es que está vivo sí pero por eso se había considerado ya fallecidos y bueno más o menos o sea la diferencia entre deontología ética moral sobre el tema la universalización podríamos pasarnos las clases porque ya le digo hay muchísimo escrito y no lo vamos a resolver en una clase de dos horas sino por lo menos algunos lineamientos generales yo lo que quería Decir esta mañana algo mínimamente cuáles son esos lineamientos de acuerdo a distintas corrientes de

pensamiento filosófico y de acuerdo a la bioética justamente que trata de dar una solución a toda esta discusión que ustedes plantearon durante la marea entonces la bioética la disciplina nueva llenarse hace 50 años en los 70 71 lass en eeuu justamente frente a distintos sucesos y Se fueron dando en este país en primer lugar como antecedente de la bioética bueno sale cometerlos los experimentos que hubo en alemania entre mil 939 mil 945 aproximadamente después de esos niveles como los de wenger y bueno hay varios y varios médicos así entre médicos fueron sentenciados a pena de

muerte hoy los experimentos y a raíz de eso la tarde se celebra verdad y salió el juicio de nuremberg el juicio de nuremberg y posteriormente el código de Nuremberg es los primeros códigos de la época poder realizamos relacionados con ética en investigación y tenía diez principios del año 48 como el de algo en esos diez principios lo pueden buscar en internet y esto también esos diez principios ponen como como un freno a todo tipo de investigación sin ningún tipo de límite a los eso más si ese fue un antecedente después en el año 62 Sale

la declaración de helsinki que tuvo 13 mientras aproximadamente el 2013 en brasil en fortaleza y esta declaración de que él sí que también lo intentó hacer fue tratar de limitar cada vez más las condiciones en las cuales un paciente tenía que que cumplir para ser incluido dentro de una investigación las cuales serán las las condiciones para compartir este espacio simple a reflexiones Y ahí entra justamente el tema del concepto deformado bueno en esta declaración se habla de la investigación en niños la declaración que se habla de la investigación en pacientes con intelectual hasta donde puede

intervenir la importancia de los representantes legales justamente dando el consentimiento y siempre buscando el interés del paciente o que sea una investigación como una especie de conejillo de indias y también Lo que es importante la declaración de que el psíquico es que se privilegia el bien del paciente esto sea explícitamente asentado el bien del paciente por sobre el interés del avance sentido o sea que es importante el avance científico es importante los descubrimientos pero no debe realizarse a expensas la salud del paciente a pesar de haber salido de algo y ahora A pesar de haber

salido esta declaración de que el cis que se fueron realizando distintas se fueron descubriendo mejor dicho distintos hechos cometidos contra minorías por ejemplo contra ancianos con discapacidad intelectual eeuu que se le inyectaron células con cáncer para ver cómo reaccionaban después también colegios de nueva york a chicos con discapacidad intelectual se les permitía el acceso a la matrícula que los padres Que puedan ingresar a estos colegios a cambio de que los chicos también se les el celular cancerosas experimenté con ellos a cambio de que puedan ingresar o disminución en la matrícula de ingreso a colegios en

el logro exactamente también de lujo y la evolución económica no estaba sancionada antes de eso como como la coerción económica para con los pacientes eso no estaba sancionados y Había mucha aire había legislación y había bueno ya te digo estaba está esta declaración de que así estaba el código ni aún así se infligieron estas normas un experimento muy famoso que durante 40 años que se hizo 399 personas así de humildes en tokic y [Música] que tenía sífilis se descubrió cómo tratarlos y a pesar de Haberse descubierto en estos años cómo tratarlos en los hijos y

se siguió haciendo un doble estudio uno se los trataba claro y eso se supo si se lo dejaron morir y esto se su corrección en el año aproxima comienzo a hacer desde el 31 que esto hasta el día de hoy se está indemnizando a los familiares brigadas de las víctimas los que llegarán a decir claro hay distintos presidentes de eeuu Canon sobre el tema y que pidieron perdón a los familiares de las víctimas bueno a raíz de esto en eeuu entre el año 74 y 78 varios profesionales durante cuatro años estudian realizan un informe que

es el informe belmont que también va en la línea de proteger a los pacientes sujetos de investigación si proteger a los pacientes respecto de investigación y después de estos cuatro años a raíz de este informe aparecen los cuales los Llamados cuatro principios en la bioética marc americana en primer lugar son de principios y posteriormente a presentar y los tres principios originales o al principio beneficiencia principio de autonomía y principio y justicia el principio de eficiencia principio de autonomía y principio de justicia posteriormente al principio de beneficiencia se agrega un cuarto que es el principio tradicional

de la ética de Hipócrates que es el principio de normas de eficiencia y principio no hacer daño al paciente es en realidad es un principio verde tradicional de la ética médica y bueno pero acá en la bioética norteamericana recién se negó en una posterior inclusión estos principios tuvieron mucho éxito tuvieron mucho éxito por y la practicidad que presentaba la practicidad Y la facilidad de comprensión y el entendimiento general y universal y porque todos podemos entender que es bueno hacer el bien al paciente todos podemos enfrentar y tenemos que entrar a siente en forma justa y

todos podemos entender sin demasiada complicación que tenemos que respetar los deseos del paciente ya son principios que en ese sentido no ofrecen demasiado problemas en una primera interpretación Y todos podemos intentar también en segundo lugar hacer un daño al paciente no exige demasiado análisis esto es todo creo que en un 100% podríamos estar de acuerdo y por eso el éxito de estos principios de la bioética norteamericana es justamente lo que buscan y siendo un poco lo que ustedes preguntaban era para universalizar light se quiere o tratar de buscar un acuerdo general a nivel de los

países en mayores discusiones ahora Cuando esto esto en un plano teórico un plano teórico en un libro que sale que llama principios de ética de ética biomédica a principios de bioética de tom brown y james filder es que son los dos investigadores que y puzzle en estos cuatro principios este libro tiene varias ediciones pero que ya va por la sexta edición suman los recuerdos tienen varias ediciones con estas ediciones fueron incorporando algunas respuestas a las objeciones que Se le fueron realizando a estos autores cuáles fueron las objeciones que se le puedan realizar vamos viendo principios

por principio primero hablamos del principio beneficiente o principio universal pero frente a la situación concreta se presenta el dilema de decir bueno cuál es el beneficio del pasión la gente en un determinado momento a considerar el beneficio para sí mismo puede ser Tomar determinada de tu amigo camino en otra situación puede ser tomar otro camino con el tema las directivas anticipadas es lo mismo una directiva anticipada que a un paciente de diez años atrás cinco años atrás cinco meses atrás hay pacientes hay países por ejemplo que las directivas anticipadas deben realizarse con un determinado tiempo

de anticipación porque obviamente lo que de entrada no Va a ser lo mismo seguramente y lo que piense no llega a determinar la situación también el tema de líquidos anticipadas bueno vamos a ver al final del curso si es lo mismo tomar una decisión pensando cómo puede llegar a hacer su situación es desde el mismo momento que cuando llega la situación de terminal se entiende que una cuestión es lo que uno puede llegar a pensar sobre determinada situación y otras cuestiones Lo que piensa efectivamente pero la situación llega en el momento concreto y en el

móvil y la situación concreta de esa persona en ese momento de su vida ya no es lo mismo lo que piensa una persona nueva repitieron en años a los 40 a los 60 oa los 80 nuevamente uno va viendo la vida de forma diferente entonces el tema de la beneficiencia ahí tiene una primera complicación cuál es el bien del paciente si el que Decía que era en un momento determinado o ese bien que se va modificando a lo largo del tiempo tema la competencia al paciente para terminar ese bien ese problema el tema de la

comprensión de más y la información está dado en forma completa detallada fehaciente o si esa información no está dada en forma completa en el centro donde más discutir y ese beneficio que hablamos En alguna clase si ese beneficio va a estar tomado con la persona en forma individual o si ese beneficio va a determinado las personas 26 a frente a su grupo familiar si muchas veces las decisiones sobre lo mejor para el paciente se toma junto a la presa junto a su grupo y después reclamo lentes y me corto que tenían que ver la directiva

anticipada que dijo que hay un ejemplo con beneficencia algo así no me quedó claro que el tema directivas anticipadas Igual lo vamos a ver al final del curso así pues todo un tema en sí mismo así que no tenga problemas lo di como un ejemplo para pero te lo digo rápidamente y va cambiando lo que el paciente considera como beneficioso que quiere o no realizarse sobre ese mismo generalmente va cambiando de acuerdo al momento de la vida que te sienta realmente si la gente da una directiva a los 30 años que a los 50 años

no bastan Lo mismo o puede ser que sea la misma pero generalmente en muchas veces a medida que se va acercando al final de la vida el paciente puede llegar a cambiar esa forma de ver qué es lo mejor para sí mismos muchas veces un paciente dice no yo no quiero que me hagan nada y después cuando llegue al final de la vida va cambiando dice bueno no pero esto podría hacer esto no esto sí bueno va a cambiar porque ahí el paciente lo ve como algo más cercano y también Depende de cómo se sienta

en ese momento entonces bueno también está relacionado con esto de sí y si lo que se considera beneficioso para el paciente es algo que se mantiene fijo o si ese beneficio se va modificando de acuerdo a la opinión del paciente a lo largo del tiempo porque quiero decir es una de las críticas que se le hizo que no es tan fácil de determinar y hay que conocer también al paciente cuáles son los valores del paciente Cuáles son los intereses del paciente y cuáles son las creencias del paciente nogales religiosa cuál es cuál es su fin

último cuál es cuál es el último este con respecto a su vida sí bueno todos son temas a considerar para determinar efectivamente ese es bien para el paciente o si está bien para el paciente y lo que se considera que es desde el punto de vista del médico porque antes el bien para el paciente era exclusivamente lo que el Médico consideraba que el bien para el paciente y acá estamos hablando ya desde un punto de vista técnico médico desde un punto de vista científico ellos son también uno de los grandes cambios que presenta la bioética

de pasar el paternalismo o sea que el médico decidiera que a lo mejor al paciente a intervenir en mayor medida cada vez más el paciente en dar la opinión y su y visto bueno o sin consideración final Sobre lo que él considera que lo mejor para sí mismo independientemente que desde el punto de vista médico se pueda seguir con determinados tratamientos o no y ahí empieza a ver los equipos y lemas o las distintas discusiones en bioética frente porque habría todos entre lo que la medicina su actividad que es lo mejor para el paciente y

lo que el paciente podría llegar a considerar que lo mejor para recibir oa Veces lo que la familia no sea que lo mejor para ese paciente y también podría haber una discusión entre lo que el paciente decida lo que la familia decida e incluso lo que el médico decide y también entre el aspecto legal es lo que se determina es legal en una sociedad y nada es otro de los puntos a tener en cuenta y lo que es ético también en una sociedad determinada todo lo que el paciente decida más allá de lo que piense

puede hacer o no Mientras los demás justamente los males adelante y si 16 deficiencias mientras los agentes de gestión y te escucho medio forzado pero a ver y ahí entran los principios de eficiencia y mal existencia y si esto lo escribo como bueno continúa un poquito al fácil este ese día el principio entonces de beneficiencia en segundo lugar podríamos hablar del Principio de justicia sí claro con el tema de los comicios por omisiones que leí en el texto entraré en el ticket de beneficencia o de la autonomía por ahí de la familia de los niños

de estos niños de que niños porque son practicados de los niños sobre todo existen que familias que nacen con retraso mental procedimientos sencillos para que algunos mueren por inanición Y no entiendo si ese sería el príncipe de bel-air y ciencia o sea que con ellos si un principio beneficiencia matar chicos por inanición en el físico de beneficiencia claro ahí entramos en la discusión de si existe el bien y el mal si está lo correcto es correcto algunos puestos empezar que es bajar a un chico por una misión es correcto web bueno justamente justamente allí vamos

a la discusión del principio en concepto de esto lo podría más para Cualquiera porque uno que sigue aquí lo correcto bueno ahí empezará a ver los temas y no existe la ética en realidad el único límite sería el tercero no se quejará por así decirlo si acaso puedo matar a un tercero porque si nadie se queja el único límite sería la de sentarse lo que se queje sería una noción de correcto e incorrecto o de uno y más cada uno a uno pondría su propia norma lo correcto Es urgente todo esto quiero venir porque en

el texto entra entra justo ahí y nos beneficia porque hay un principio de propiedad es de las familias este niño con el mismo tema del aborto de las asignaciones social si hay en lo que la familia claro buscaba es que no sufre el chico y bueno en terminar con la vida de equivoqué no tengo una vida de sufrimiento entonces a futuro entonces terminar con la vida del chico para que no tenga una vida de Sufrimiento al futuro lo cual también da para varios análisis pero bueno no me quiero detener ahora con con casos puntuales pues

si no llego a desarrollar lo que quería desarrollar ocho puntos pero todo esto lo vamos a lo vamos a seguir viendo que no sean problemas el principio de justicia entonces está comenzando también parece simple en primer lugar pero tiene por ejemplo hoy hablaron el tema es trasplante de orden si bien está La normativa sobre trasplante de órganos y hay una un ordenamiento sobre cómo deben realizarse el trasplante de órganos o sobre cualquier distribución de recursos no solamente sobre trasplante de órganos a cualquier tipo de tratamiento que sea por ejemplo ahora con el tema de kobe

no sea el tema de atención al cliente como ustedes saben en todos los recursos en salud no son ilimitados sino que son finitos Tienen una cierta límite como como distribuimos esos recursos porque lo primero que siempre se dice bueno a todos le damos a todos le damos todo le damos todo lo primero que uno escucha ahora desde un primero desde un punto de vista discursivo suena bien todos llegamos todo ahora si uno se puede analizar un poquito más en profundidad no todos necesitamos todo hay gente que necesita por ejemplo una rueda No necesitan todos son

los mismos tratamiento es cuestión del sentido común pero que no siempre se utiliza el sentido común porque muchas veces se utilizan recursos sanitarios en personas que no lo necesitan si esto pasa mucho política de salud muchas veces estoy hablando un lugar en especial no estoy hablando de nuestro país sino estoy hablando en general muchas veces se utilizan recursos de salud Y no lo necesita por lo tanto es un malgasto de tiempo y económico de dar un recurso que no se está dejando de utilizar esos recursos económicos poder personal en otras personas que sí lo necesita

eso por un lado sea el dar todo a todos no sería una buena fórmula se utiliza la fórmula de dar cada uno lo que necesita y dar a cada uno lo que necesita pero la minera es una fórmula que Y en principio es eficiente o sea y en el sentido tiene lógica de coherencia ahora lo dificultoso del caso es descubrir qué es lo que les indica a cada uno y en qué medida necesita cada uno cuando uno ve los conceptos de calidad de vida los conceptos de la calidad de vida y cómo se distribuyen estos

recursos Cómo se considera la calidad de vida y años de vida ajustados o cantidad de años de vida y calidad va a tener estos años de vida que va a tener la persona bueno ahí ya es más discutible porque algunos objetan bueno que es una medida económica difícil de cuantificar para algunas personas y otros dicen bueno que es lo más justo y también hay otros conceptos son buenos Algunos dicen pues no llegué primero también o yo lo vengo pidiendo el recurso de hace tiempo por lo tanto si yo llegué primero lo vengo pidiendo por lo

tanto tengo el perdón primer acceso a este recurso también a veces se utiliza el recurso de las personas que puede pagar no acceder al sistema de salud aunque no puede pagar ideas totalmente cuida el sistema de salud sería otra noción de justicia en algunos sistemas y distintas [Música] nociones que vamos a ir viendo ya hablamos de la calidad de vida hablamos de la posibilidad de sobrevida en distintas naciones que vamos a ir viendo cuando nos porque el tema de suelto de kobe instrucción de recursos que ahí fue también el tema de si una persona más

joven si una persona es mayor o si una persona sino debe respetar más por el impacto social que tiene esa persona en la sociedad o por la repercusión social Que tiene porque utilidad social que tiene esa persona conocer todos obviamente el concepto bastante debatible bastante discutibles el son distintas nociones de justicia que algunos autores ofrecen y que como ustedes verán cada uno va a tener una consecuencia distinta porque justamente esto es lo que se discute esto bueno si se atiende a los pacientes determinadas se deja de atender después determinar todas las Consecuencias que tienen desde

el punto de vista ético legal y demás entonces en el principio de justicia de esta bioética norteamericana no se dice ha establecido ese día en la noción de justicia exacta a ser considerada y después pasamos a los dos principios que nos quedan que son la noción autonomía y principio autonomía y el principio de no mal eficiente el principio autonomía quizás es el principio que más se ha debatido En eeuu por la idiosincrasia se quiere del ciudadano medio norteamericano sobre todas las grandes ciudades y es un principio que han terminado impregnando a buena parte de la

bioética a nivel mundial o sea la toma de decisiones por sí mismo y acá también entrada el que obviamente también es un principio como todo el resto de los principios que en primer lugar es fácil de comprender es fácil de aceptar y es fácil de tomar en consideración porque tienen muchos Sentidos ahora cuando uno lo llegó al plano conflicto empieza a ver ciertas dificultades primero con respecto a ella lo mencionamos previamente y esa autonomía tiene algún tipo de límite si el paciente puede ser absolutamente que si no ocurra más allá de todo tipo de principios

como como se evalúa exactamente como podemos seguro más allá de terminado El análisis que uno puede realizar que el paciente comprende efectivamente las decisiones y las consecuencias de las decisiones sobre sí mismo y si esa autonomía está limitada si está restringida el tema de competencia que ya lo mencionamos previamente el tema la capacidad del paciente en menores también lo que se habla en bioética de la autonomía progresiva del menor grado de comprensión que tiene el menor A medida que va creciendo el día lunes yo le hablaba de la película la decisión más difícil y el

grado de comprensión que el paciente va a tener las decisiones sobre el tratamiento que se le van a realizar sobre sí mismo y todo los debates que hay sobre el surf es o no sobre el tratamiento sobre sobre operaciones sobre decisiones que se toman tanto en distintos momentos de la vida en momentos al final de la vida momentos en la adolescencia o durante el Transcurso de la vida del paciente de cómo se toman esas acciones en base a la autonomía y después también el tema de la autonomía en personas que no tienen autonomía por sí

mismas como en las personas antes de nacer tema los debates sobre el ser humano en el estado embrionario del ser humano en el estado fetal el ser humano al nacer los primeros meses primeros años de vida de tomar decisiones hasta muchos años Después de no comprender algunos autores hablan de varios años después y algunos incluso dicen bueno que el paquete se podría decidir por el paciente a los cuatro años de vida aproximadamente a los 12 años no podría tomar ningún tipo de decisión sobre sí o sea que toda decisión que se tome sobre él por

un tercero sería sería posible esto local esto porque el Productor es como engelhardt hospital singles o el principio de permiso o el principio propiedad y esto habla del principio de propiedad sea como que o que un ser humano sería una propiedad de un tercero hasta determinado momento de la vida hasta 45 años de vida obviamente y estos son temas muy polémicos hoy debatibles y de mucha discusión este no hay culturas unánimes y Y por último el principio de no mal eficiencia que quizás ese es el principio de mayor consenso si se quiere porque como dije

antes es el primer principio que nace desde la ética de hipócrates del deseo no dañe al paciente creo que eso habría un mayor acuerdo sobre no hacer desde un punto de vista objetivo una una función es hacer un bien al paciente la cuestión es hacerle daño en forma Explícita es un daño en forma explica daniela en forma explícita creo que eso podríamos llegar un acuerdo todos en que no sería lo correcto sí podríamos llegar a discutir capaz que lo que este día dañoso con el médico no sería dañado para el paciente y ahí se diría

el principio de normal eficiencia con el de beneficiencia pero la idea es separar él no da ni a la inclusión granjeó sea lo más subjetivo por sí El perjudicar y ciertas facultades del paciente al perjudicar la salud del paciente e incluso determinar la vida del paciente si consideramos la vida como un vial se ha producido un daño hoy también es un tema que se debate porque para algunos la vida ya de concedía un cliente del punto de vista objetivo como fue hasta hace pocos años sino que la vida sería un bien siempre y cuando la

persona considere que la vida Es vida también ya no hay un lugar donde la vida no es malo sino que ya dependería de la opinión de las personas sobre esto y está la discusión que hay sobre el jardín habilidad entonces cuál es la crítica cuáles son las críticas vigilancia está biótica norteamericana que lo que busca respondiendo un poco a lo que decía uno de los alumnos sobre Este tema de la ética un área que normativa que se te impone la bioética mente lo que habíamos de buscar puntos de acuerdo que podemos llegar a lograr una

cierta noción de puesta en común entre todos de que esto estamos todos de acuerdo sobre que todo estaría bien y eso lo que busca la biónica norteamericana pero cuando vamos a la situación concreta nos encontramos con las Dificultades que no determina qué es lo correcto y qué es lo correcto que hemos logrado los conceptos de los principios no están claros o sea salvo quizás el de normal eficiencia no hay no hay un concepto claro de qué sería lo beneficioso para el paciente no hay un concepto claro de qué sería lo justo para el paciente el

tema de la autonomía quizás estaría mejor determinado de eeuu había mejor determinado el sentido de que bueno Cualquier decisión que tome el paciente sería la correcta independientemente si esa decisión es buena o mala para símil de lo que el paciente decía sería lo correcto lo cual también es bastante para muchos polémicos porque después de decir cualquier cosa desde el cuestión podría decidir incluso contra contra lo que se considera el punto de vista y los conventos legales que sería bien para el término de estas críticas y te dejo y o sea no hay definición sobre los

Conceptos de gesto que establece ambigüedad de los principios después presenta un su cumplir con un caso concreto no se sabe que principio uno va a utilizar no se sabe por qué estos autores lo que dicen es que tenemos que respetar los cuatro principios tenemos que ser el vino al paciente de jelani alma siente hay que respetar la decisión del paciente y tenemos que ser justos con el paciente Eso en el plano teórico original que suena muy bien ahora después las situaciones concretas de la vida cotidiana de la práctica américa como ya dijimos previamente muchas veces

esto no se da por lo que yo quiero hacer como médico no es lo que el paciente quiere no es lo que permite el marco legal no es lo que la familia quiere no lo que los recursos administrados que yo tengo por lo tanto por más que quiera no lo puedo hacer entonces Sigo en el que hago y ahí la bioética en principio esta bioética norteamericanas no pida una solución terminar lo concreto termina aplicándose el principio de autonomía pero tampoco dice porque sino que dice bueno hay que respetar a la gente pero tampoco y lo

baja medido en una forma y si se lo baja en una forma bella doctrinario enseguida una publicación del por qué tiene mucho Que ver con la idiosincrasia de dónde sale y está bien y otras críticas pues dejó las preguntas enrique anaya como dije el día lunes también el otro curso no tiene una antropología de fondo es decir que no tiene la antropología de fondo o sea si intentó hacer una bioética si se quiere lavada forest porque se puede aplicar a cualquier situación y a cualquier idiosincrasia esto tiene un Alumno me lo marcó el día lunes

yo lo después me quedé pensando y tiene un tiene una ventaja y al ser una bioética sino una antropología de forma poco logía de forma quiere decir que no tiene una noción del paciente universal no lo es dando en cuenta las creencias la cultura la concepción del paciente a sí mismo sino que bueno lo que el paciente díaz también en cualquier situación en cualquier lugar pero al no tener camino antropología de fondo Termina tiempo como una bioética si se quiere y queda una bioética fluida una bioética light es la crítica que hace algunos autores esto

es lo que estoy haciendo la crítica se ha hecho la bioética que no tiene su templo no tiene contenido de fondo y por lo tanto vos podéis también puedes adherir o no hay también a question tiene que saber aquí pasa dividiendo con quién estás y sintiendo Es algo que no tiene nada de porno en realidad no lo puedes pues el lugar y terminar hasta los años lugar pero en realidad termina termina siendo lo que es la viabilidad de ese lugar no termina siendo una vio el hijo universal tampoco septiembre sino que termina siendo bueno todos

los picos de tal manera no problem y contra lo está y termina siendo un híbrido básica mira tiene un libro termina siendo algo Sin cuando pensaba estos temas yo pensaba por ejemplo una cultura no sea una cultura china por ciudad cultura que tiene ese fuerte entonces bueno uno pueda vivir o no lo sabe aquí está viviendo o nos siembre no es algo tras el lavado como se quiso hacer en este caso entonces bueno esa es una de las críticas que le han hecho algunos autores la falta de contenido la falta De determinar qué es lo

bueno lo malo lo correcto en el correcto para saber a qué atenerse para saber si uno salir o no una falta de antropología no saber cómo se enfrentan las situaciones qué principios se caen en primer lugar o qué principio están en segundo lugar básicamente eso pero bueno que quedando sin voz así que culto escucho las preguntas no soy mencionándolo lo que decía seguir Cuando el paciente decide qué es lo que no está bien por así decirlo más allá de que el médico crea otra cosa por ejemplo en un medicamento agente psiquiátrico que ir vos médicamente

que tengas que dar algún tratamiento el paciente hacerlo y que dirigen la familia a las familias de demande hago como médico por porque no quisiste cumplir por esa relación médico-paciente o porque cumpliste y el paciente La familia y pensando diferente a lo que haces sí bueno a veces los temas contraculturales por así decirlo de debate a ver la vida indicación lo dije pero nace en un momento histórico determinado y no nace porque si más allá de todo lo que comenté antes de los experimentos que realizan los médicos sobre poblaciones vulnerables También nace por una serie

de cambios sociales y de movimientos sociales y también por un auge de y los derechos de los pacientes con todo el tema del consentimiento informado del respeto mayor hacia los derechos en general de las decisiones de los pacientes y ahí es donde nace también la bioética entonces y quiere para el médico hacer estudiar medicina hasta la década del 70 era de Una forma de lo que estamos hablando hecho la ética médica cualquier libro que hable de ética médica y ahí le haré que son varios hasta la década del 70 durante 25 siglos fue una manera

los grandes cambios en ética médica que cuando surge la violenta acción de estos últimos 50 años si sean 50 años se cambió mucho mucho más que los últimos que los anteriores 25 siglos es totalmente o sea la relación médico-paciente Y esto estuvo obviamente muchísimos cambios con respecto al médico porque tiene que ver con lo que vos señalaban vos tuya bas aunque era lo mejor para ese paciente y punto y no aplicaban eso a veces sin mencionarle al paciente es sin consultarle ocultando la información esto sucedía muchísimo sigue sucediendo en algunos casos en algunos lugares pero

cada vez menos justamente por este tema esto hacia la decisión del paciente o si se desea la Decisión del paciente junto a su grupo familiar lento en algunos casos por los médicos fue aceptó de buena gana en otros casos no él en varios comités que estoy con médicos soledad y muchos médicos de cuentas cambios porque dicen voy a ser trato de en cerdo y aves de compensarla es una forma de decir al paciente para que haga lo que yo pienso lo han dicho han dicho en forma más o menos explícita muchos Médicos de más edad

porque a ver por ejemplo en el caso que siempre salen los cursos descriptivo jehova de un paciente que no se quieren trasfundir pero siempre para el médico es un choque choque en el sentido de que el médico lo quiero acudir para que siga viviendo el paciente muchos pacientes diciendo yo no quiero que me transforma por mis creencias Y que yo tengo el respeto entonces bueno ahí se da un choque entre la beneficiencia y considera el médico y la normal eficiencia o sea que el paciente considera que esa secundaria aunque existan a secundaria y que no

se le está respetando su decisión de bueno ahí se dio un caso concreto o una quimio que un paciente no se quiere hacer una quimio que por todo lo que implica entonces determinado tratamiento a ver si hay determinados Tratamientos que son simples el precio hay que ver porque el paciente dice que no quiere un preferente hay que ver lo que son simples y el médico muchas veces el paciente perdón no quiere por un temor infundado por no tener una información completa o porque le han visto alguna información o porque ha leído alguna información correcta muchas

veces le han informado o benny carnet algo que lo asusta en forma desproporcionada Y bueno puede tomar una decisión sobre sí mismo por mi correcto mientras tanto el tema lo vamos a ver el tema de la relación médico-paciente y de ver también o sea totalmente tiene que intentar entender si lo vamos a ver a lo largo la cursada que no porque el paciente diga determinada una determinada decisión lo que se nos puedan conversar con el paciente y conocer el porqué de esa decisión y mostrarle la posición cortes tienen que Explicarle porque consideran que lo mejor

para ese paciente es de realizar determinado también no es que el paciente me dice no yo no quiero irse hasta ahí bueno lo que el paciente dijo y hasta acá llega mi actuación y usted dijo que se confronta el principio de eficiencia tomado por el doctor y el de normal existencia por el paciente podría llegar a consideró autonomía sí y algunos lo consideran como de Autonomía y otros consideran que no mal eficiente sea como que el paciente podría llegar a considerar que es un daño que no quiere que le hagan un daño porque no quieren

que haga un daño porque para él perder la vida eterna sería un daño pero bueno es un tema de debate obviamente profesor sí y la ética tendría que ver con ser manejarse digamos la vida a ser una Buena persona y ser una persona de bastante subjetivo depender podemos callar un subjetivismo en la mirada trato de mejorar su definición si es que es posible dar la mejor versión de vos mismo áfrica es la mejor versión de bomba para hacer la mejor versión de vos mismo tendría que saber cuáles son sus fortalezas tus debilidades tú primero tenés

que saber quién quede salvo y hacia dónde vas y tratar de ser Lo mejor y la ética debería guiarse en ese camino ojo que ten cuidado con esto muchas veces semana esta empresa porque quizás uno puede decir bueno la mejor versión de mí mismo no sé atentar contra el terminado grupo de población bueno obviamente es una ética de distintos lugares errónea porque vos estarías atentando contra bienes humanos podemos hablar al tema de los bienes Humanos ya no es que cualquier cuestión que vos decida sobre el bombo estaría bien porque si no un terrorista por ejemplo

podría decir eso bueno la mejor versión de mí mismo sería terminar con tal país o de terminar con determinado grupo étnico o social y esa sería la mejor declaración de mí mismo bueno sería una versión errónea sobre lo sobre lo que es el bien y el mal y lo correcto es incorrecto el sentido que vos estás Atentando contra bienes humanos de otras personas contra bienes humanos clásico que podemos hablar en avilés por eso también es discutible que llame a la postura de discutible acerca de que si la ética es lo que uno decide es si

la ética bueno es lo que cada uno decide de que el mueble no podría gastar cualquier cosa y no solamente no existiría la ética sino que nos escribía casi el derecho porque bueno yo podría ser cualquier Cosa y joffré no huele yo bueno mire para mí está bien para usted señor juez piensa que está más si hay una ley menos pienso que sé lo que hice estaría bien obviamente estamos hablando de una discusión abierta y no quiere decir que yo diga esto por favor este que se interprete bien las palabras y digo que justamente por

eso se habla de una ética de mínimos en ética y toda la comunidad de una ética todas Todas para que ustedes lo vean cuando hay una comunidad por ejemplo si uno estudia no sé de distintas comunidades no sé desde las comunidades de criminales de asociaciones criminales [Música] en italia alguna vez he leído sobre cómo se manejan las mafias como solo que tiene una ética más rígida lo que tiene una ética más rígida ética particular de ellos pero tienen normas éticas y por Eso pueden funcionar bajo su propia norma lo cual no quiere decir que esto

que esté bien tienen sus normas toda comunidad tiene sus normas y no es inmanejable es imposible entonces no no habría una convivencia ya las tribus tienen sus propias normas de convivencia toda norma todo comunidad normal que quede solo en una isla aislado de todos podríamos como vivir para ello sirve un poco la ética Ni más ni menos el objetivo de formar por ejemplo si lo único que está varía la vida sería una función de sangre yo no varía por ejemplo no haría porque el paciente optó por no hacer y si lo haría la transfusión sería

actual el desarrollo del consejo debió estar pero no voy a notar nada no me quiero quedar en casos no es un caso que dan para muchos podemos hablar casi una clase no quiero hablar ahora en los Principios las preguntas sobre los principios o durante también salió el tema de abortos no quiero ni hablar de aborto ahora quiero hablar de los principios y no nos vamos todos los demás son interesante pero no vamos a cualquier otra quiero hablar de los principios de lo que tengo dudas sobre eso lo tengo anotado y lo voy a responder en

otra en una próxima clase Por favor pero fe con respecto a lo que estaban hablando del de antológico y con los principios por ejemplo usted dijo que él sería el comportamiento médico que o sea que debemos tener dentro del ámbito médico y con los principios relacionados con los principios por ejemplo usted dio el ejemplo de que si el paciente no quiere y no es siempre a veces lo que el paciente quiere hay que darle el bueno lo que yo entendí no es como que hay que Darle una introducción como explicarles todo de todo lo que

se trata el tratamiento pero por ejemplo es con respecto al de ontológico que dice bueno que si yo tengo un paciente que es claustrofóbico y tengo que hacerle sí o sí una tomografía computada o una resonancia y no quiere el del reloj y me dice a mí comportamiento y el protocolo que lo debo hacer pero con los principios es como rey no me quiero a ver claro de Bértoa toda decisión de ejemplo muy muy reacio digamos pero como para que entienda mejor o no a ver toda decisión que tuvo un paciente para que esa decisión

sea considerada válida debe ser una decisión el paciente conoce las consecuencias sobre sí mismo de hacer o dejar de hacer un tratamiento las alternativas que hay sobre hacer o no ese tratamiento y los y las Consecuencias los resultados del mismo este paciente no tiene la posibilidad de comprender muchas veces preguntan por el estado de emergencia en un estado bueno puedes estar ahí preguntando al paciente usted sería lo ideal pero muchas veces no se puede en una situación de catástrofe obviamente tienes que tratar la obligación del médico es tratar lo que se busca es que el

paciente esté de acuerdo con ese tratamiento para Estar de acuerdo con el tratamiento los pacientes tienen que estar en posibilidad de dar el visto bueno y ese paciente no está en posibilidad de dar visto bueno por por alguna complicación que tiene en ese momento a nivel de comprensión tendrían o si ustedes tienen la posibilidad hablar con los representantes legales con familiares pero si no tienes la posibilidad usted debe actuar porque Puede peligrar la vida del paciente o de una complicación mayor a mediano a largo plazo y usted no puede sino solo que pasa que estaba

buscando esperando que el paciente tenga puede entender no no sea de esa circunstancia o que privilegiaría el principio de beneficiencia después vamos a ver una solución a la mencione de dos o tres veces que toda la ética de mínimos y esta ética de máximos es una solución que dieron algunos Autores de decir que todo lo que pasa también en el derecho no es decir bueno hay algunas cuestiones que hay que respetar por ejemplo yo tengo autonómica el tema de la baja yo no me quiero valorar no te quieres vacunar pero frente al bien común social

o tener que vacunarse por si no se produce un mal mayor sobre el resto de la población entonces te pueden incluso obligar o por ejemplo lo que sucede en este momento pasa allá Vamos a entrar ahora el debate de reflexión de libertades pero dentro de la facultad de un estado podría llegar a limitar ciertas libertades frente a un mal mayor si por eso está todo este debate de buena salud de su economía que no vamos a hablar ahora porque podríamos lamentar varias clases pero se basa en el que estamos debatiendo la autonomía vuelvo a repetir

alimentada por varias cuestiones sobre la mención ahora después la vamos a A ver la próxima clase pero el principio no digo esto porque lo dije el lunes entonces para que no haya diferencia en la clase del lunes la autonomía está limitada por cuestiones personales de cada uno de nosotros o sea tenemos limitaciones físicas tenemos limitaciones intelectuales tenemos limitaciones de contexto tenemos limitaciones de educación y después la autonomía está limitada obviamente por el dane a un Cacheo a nuestra autonomía termina donde empieza la autonomía el tercero pero a su vez la autonomía está dimitiendo por ley

el código si bien lo dice la autonomía está alimentada por la moral está limitada por las buenas costumbres está limitada por la dignidad propia si quieres ir por la vida propia 'hoy por hoy' por lo menos gran parte a través yo tengo conocimiento de la parte de Occidente pero puedo decir yo quiero ser esclavo quiero ser claro pero yo soy autónomo yo quiero ser esclavo por más que uno diga yo quiero ser esclavo no no está permitido eso y porque no está permitido por un respeto a la dignidad independientemente de lo que yo decida si

yo voy a un hospital y aparezco en opina digo yo quiero que me mutilen siempre digo el mismo ejemplo quiero que más de los casos yo soy auto y yo quiero no me gusta Tenerlos grasos quiero que me han podido ver vamos a decirnos señor mire no en base a un respeto a su integralidad que nos pueda aportar siempre a su forma que tenga derechos sobre sí mismo y demás pero quitar hay una limitación o sea no es que uno puede hacer todo tipo de acción sobre sí mismos por lo menos hasta el momento hasta

el momento en la moral y la buena costumbre de épocas determina que una no puede han construido destruirse por así Decirlo también por lo menos hasta ahora pues yo también el debate sobre el suicidio asistido yo no podía un hospital es bueno quiero que es bueno para el debate sobre la eutanasia no vamos a hablar pero no quiero que me practiquen quiero suicidarme pero quiero que la inflación hospital bueno seguramente llevará si no mire no no es el lugar este no es el lugar de ese es un límite a la autonomía En buena parte de

occidente y esto muchas veces no se habla porque hoy en día estar tan exacerbado el tema la autonomía que parecía que no tiene un límite embargo y obviamente el límite está prestado por las leyes del tema la primera se vio claramente me parecía que la autonomía no tenía límite y repente ahora te dices bueno puedes comer estatal ahora podéis salir a estatal ahora podéis ir hasta el lugar catacora Ese comercio trata de lograr la eficiencia si la autonomía no tiene un límite se terminó obviamente por fuerzas por razones de fuerza mayor no pero marca que

y por una por el tema del bien común y el bien público ese es otro tema y si es una pregunta con tu escritorio de principios y si algún que otro principio cuál será predicado más que nada también leyendo la figura del médico mismo como por ejemplo en Principio no se preguntan nuevo como si fue un ejemplo el principio no más deficiencia por ejemplo el médico no y por ejemplo con el tema de la explotación laboral o el tema del salario o no sé el presidente dice que los médicos se relajan como que no podría

ser aplicado algo un principio ético de la figura mismo el médico porque parece que actualmente como que se descuide un poco de eso por eso que hemos preguntas Afortunadamente sale siempre en los cursos y afortunadamente por qué que estoy de acuerdo si ustedes se fijan en la clase 2 en uno de los puse la declaración de ginebra de los consejos de sus labios que se recomienda y ya no sé si la verdad que me encanta y después le dejé varios artículos que son de que no son para estudiarse lo malo es que esté tranquilo que

no lo voy a escribir a tomar estos artículos Pero sí que los muchos propósitos que tienen que ver con la pregunta es que votar acaba de mencionar por eso lo puse porque sabía que esta pregunta iba a salir entonces lo puse por eso son los derechos y deberes también los deberes sobre todo se hace hincapié pero crédito también tiene los ticos esto es porque como decía antes se pasó de 25 de siglos de que eran todo lo que hacía el médico era el médico era el sacerdote era el récord de nava todo Hace paso al

otro extremo de mi punto de vista eso es una opinión personal pero que otros autores coinciden que ahora es todo lo que el paciente diga en la verdad bueno que hay que realizar hay algunos autores que menciona este momento estoy recibiendo un libro encontró un libro traducido para enviárselo a ustedes que un médico llama es muy pellegrino quien habla mucho de esto médico de eeuu ya fallecido el médico y filósofo que tuve el gran Honor de haberlo conocido personalmente uno de los fundadores de la bioética eeuu falleció hace cuatro o cinco años y viene a

hablar justamente de tratar de lograr un libro en los dos extremos la tarde lograron en 2011 extremos el habla de la exigencia en confianza es un término que los venta es lo patente el inquieto un libro que habla de eso que lo estoy justamente volviendo a liar ahora que llamamos por el bien del paciente Tengo dos de artículos de pasión es muy interesante y habla toda relación médico-paciente y ahora está beneficia de confianza en qué sentido de hacer el bien al paciente pero en confianza con el paciente o sea tratando de descubrir quién es el

paciente tratando conocer los valores pacientes tratando de saber cuál es su fin último tratar de saber realmente qué es lo que quiere el paciente pero no solamente para hacer una especie sabes Es informatizar muy brutal no para hacer una especie de a ver que lo que usted quiere como si fuera un mosso o sea como que uno entregó una carta bueno las opciones son a la opción a lo gran pelota sino tratar de interpretar al paciente dando lo mejor del conocimiento de ustedes y entre el conocimiento de ustedes y lo que el paciente quiere llegar

a un acuerdo entre ambas partes y la nación integrante de ellos está en Un artículo que yo le dije desde que le manuel en la clase o sea aproximadamente al final del curso léalo porque ahí está la distinta relación médico-paciente de sting por tipo de relación médico-paciente y habla de la relación justamente en confianza o la relación tratando de interpretar que lo que el paciente quiere pero no imponiendo los los valores que tiene el médico pero tampoco en el el paciente simplemente me encontró valores de él Sin que yo le pueda decir que lo hizo

pienso ya te digo es un libro de 215 páginas que desarrolla todo esto así que imagínate todo lo que hay para hablar pero en pocas palabras lo que este médico busca es eso sea humanizar en la relación y tratar de unir puentes para que des confrontando en ese sentido para ese sentido ya teniendo en cuenta también todo lo que vive el médico Que el médico sí sí lo ha dejado mucho de lado creo que también estamos trato de pasar una relación vertical en el médico arriba por ciento abajo a una horizontal pero se terminó entonces

ahora un paciente en muchos casos lee un par de páginas de internet escucha algo de otros e iba al consiste dice lo que vos tenés que hacer luego se estudia hace 10 años y el paciente por leer un par de páginas de Internet muchas veces te dices oh se está haciendo bien o mal o jura a vos si vos estás diciendo bien o mal inglés diciendo eso quiero que me haga esto o lo otro y voy a decir pero estudié 10 años 12 años bastante usted leyó cuatro páginas de internet discutiendo de igual a igual

y no saben el 5 de iguales que no comparten con es parecer entonces lo digo así en forma exagerada Tan grandes porque siempre alguna forma mal pero que se entienda el concepto no lo estoy los ejemplos de forma global para que se puedan entender especies pero hasta muchachos no sé si te responde un poco la pregunta pero no sé si primero igual también por este lado y también por el lado empresarial quizás como que si hay algo que es otro tema y es un tema muy complejo porque esa es la otra hasta que apareció en

los últimos 50 años y no solamente el Paciente sino también que la mente en clase no lo mencionamos pero que uno está preso de un montón de cuestiones en la empresa donde trabaja de la prepaga de la obra social del sistema de salud de que vos tenés que en 20 minutos en 15 minutos en 7 minutos en esta tendrá un paciente en contra de la relación integral 15 minutos y ahí entra un montón de de dilemas y por eso esto vuelvo a repetir lo más fácil es dar las clases difíciles después Llevarlo las prácticas porque

porque algunos de ustedes van a tener las espaldas así decirlo para poder elegir decir bueno este lugar respeta lo que yo considero que debe ser una buena relación médico-paciente este lugar no respeta pero muchas veces muchos de ustedes por determinadas circunstancias de la vida no tiene la posibilidad de elegir y lamentablemente uno termina trabajando de acuerdo con el diario de silva y Bueno es un costo que uno a veces paga donde uno pueda ir eligiendo donde uno puede ir eligiendo o no en todo pasa lo mismo es como yo como dos céntricas me digan bueno

porque puede estar clase y decir esto decir lo otro esto no lo puede decir esto el día que llegue si llega ese día yo voy a decidir si sigo dando clase en tal institución o no obviamente y lo vengo si hay una libertad de casera o no si yo Puedo expresar me o no con cuestiones también a todos nos pueden afectar y bueno ahí se pone en juego ahí se pone en juego la ética de cada uno y hasta donde hasta donde uno puede transar digamos en un sentido hasta donde uno puede decir hay situación

hay gente que realmente se siente mal estoy trabajando y sé que esto no está bien sé que esto no me gusta y lo hago porque tengo que cobrar un sueldo bueno Pero ahí de ahí ya entró tema de lo ideal sería que uno pueda buscar abajo otro lugar de trabajo y pasa eso en un centro médico en los seleccionaba las grillas y estado la doctora que atendía que hacía clínica estaba conforme porque no le daba el tiempo para valorar a los pacientes y el criterio de los dueños de la empresa era acá hay que procurar

y los términos tengo porque es claro en comer un poco lleva A dejar las luces y dejarla para seguir con un tipo de bioética pre más flexible y lo que hago es preguntaría por qué los tiempos siempre serán cortados segundos para ver entonces como que lleva laboral sino seguir lo que hace la masa y no lo que moralmente pensamos en valores es un gusto márgenes de vuelta escuchar pesar a que siempre es un botón ahí hay algo que le pido pero ya está se los pido de forma humana no más que el profesor Primero que

nunca y que nunca pierdan la posibilidad de darse cuenta que algo está mal el día que pierden esos champs otra persona muy buena siempre sonando seleccionamos todo aquí me ha pasado una funcionaria y después con el tiempo decís tanto sanz ya no me di cuenta estoy haciendo esto y yo no era esto como me pasó porque no pasado un día para el otro Ese es el punto pasando un día bueno avanza otro otro como te das cuenta son cinco años diez años y ya es parte lo que hagamos al principio los hábitos y las virtudes

es importante esto para que los médicos le importas mejorarlos como esto teórico se aplica en la vida concreta y confiada entonces algo uno tenía una noción de lo que tenía que hacer y después de tanto repetirlo termina siendo un vicio se ha incorporado y Después de tantos meses de tantos años tanto tiempo se me te das cuenta porque todos lo haces sistemas así no se puede cambiar y ya está ahí es el país y es lo que se haga estoy hablando de nuestro país ahora nuestro país para no entrar en grieta en el cual hemos

terminado entonces si ustedes al menos se dan cuenta de eso se hace un gran paso y después el otro paso es ver dentro de la posibilidad como lo dije antes cuando uno pueda el salto el salto cualitativo Es igual me lo van con tiempo disculpen la expresión poco académica lo soporta un tiempo 3 yo sé que esto no está bien y en algún momento tengo que dar un paso a otro lugar a otro centro de salud a otra provincia a otro país a donde sea pero que yo sepa que acá voy a poder trabajar de

acuerdo yo creo que cuando lo traiciona toda esta cuestión de la cual una tradición a su conciencia o sus valores éticos ahí es el principio del fin si es el Principio del fin de uno y es el principio de la desintegración de 121 lo vea o no lo viera que funcionó lo que esto sí es una opinión que yo estoy de acuerdo con eso los autores te dicen que uno tiene que dar su consciencia incluso incluso aunque sea conciencia sea errónea e incluso un precio de conciencia errónea lo ideal sería que la consciencia sea recta

qué quiere decir que la conciencia recta que se ajuste a un conocimiento Verdadero y la búsqueda del conocimiento verdadero bueno eb a la villa pero para que una decisión sea ética debería ser el concierto verdadero y la decisión debe ser recta pero aún cuando la consciencia sea errónea todos los autores e incluso de la religión que se antes creo que sean te dicen que vos tenés que seguir tu conciencia el problema cuando buenos hábitos conciencia porque voy a terminar creyendo la famosa frase que no terminas Actuando de la forma que actúa sino como vos crees

y se termina traicionar a vos mismo básicamente simplemente es realista escuchar ya no no bueno venía venía de la mano de comentar que si esto que estaba diciendo se podía considerar como una contra sin como una compra del principio de autonomía que como que estamos nosotros sabemos cómo actuar podemos actuar bien pero estamos atrapados dentro de un Sistema que nos frena la pregunta del millón primero en él no sé si sea un consejo didáctico primero tiene que darte cuenta que estás atrapado eso es fundamental el problema con estas atrapó y no te das cuenta estás

atrapado ahí estás en un problema y lo que decíamos la primera clase el mayor problema es cuando vos tenés un problema y no sabes que lo tenés porque No lo vas a resolver nunca y no lo vas a enfrentar donka y si vos estás atrapado y no sabes que estás atrapado y otros dicen la vida por vos estás en un gran problema porque vos crees que dirigir la vida por vos mismo y en realidad se están dirigiendo la vida tacheros y no te crees que son muy autónomos y en realidad son terceros que están dirigiendo

la vida se parece sobre la ética esto al revés de lo que se piensa la ética de mi punto De vista es que él y la prisión ética te libera libera para ser la mejor versión de vos mismo vuelvo a repetir justamente cuando te dicen que la ética enrique la ética en realidad para todo tipo que bajara de línea porque realmente el que te dice que la f1 una gran falacia el que te dice que la ética no existe termina bajando su propia ética sin decir que lo que la termina bajando teletón y desde los

estados de los Gobiernos de donde sea todos tenemos una ética todos tenemos una forma de afecto es imposible no tener una forma de pensamiento porque somos seres racionales al ser seres racionales tenemos una forma de relación de pensamiento entonces es imposible esperar una ética sobre el tema entonces decir incluso el decir toda ética es válida y todos tienen el mismo nivel de jerarquía y Todos están igual trámite una falacia hicisteis eso suena bien suena bien desde el discurso pero en realidad termina teniendo una ética propia aunque no te lo diga y ya nos metemos en

un tema político cosa de manipulación cartón todo esto esta relación con la política obviamente toda nuestra red supera falta ética están murió con la política la bioética con la política y la medicina y culpe le guste o no y ha regresado por la Política que muchos no se dan cuenta pero las políticas sanitarias esto pero no me quiero meter en eso porque es muy polémico pero pero a lo que vos planteabas porque si no nos vamos a parar nada más siendo lo que planteaba es el tema de la autonomía la actual leandro es importante darse

cuenta de esto y tratar de lograr esa autonomía personal y propia para hacerlo más pleno posible si de Septiembre en el momento de tu vida sobre todo seguramente cuando te recibís por cuestiones obvias a menos que tengas muchos contactos que va a ser más difícil ser autónomo y ojalá que a medida que transcurra el tiempo vayan logrando una mayor autonomía o hacer lo que hago hoy en día me llevo 30 años de otra en tan sólo 20 años no estaba hablando así tengo 52 y me llevo 30 años y pasé por Todos lados y todo

eso es un autoconocimiento y es un crecimiento y muchas veces tuve que hacer cosas que sí pero siempre me di cuenta acaso y cómoda que no fue cómodo esto es lo que yo quiero esto no lo que yo quiero y tuve que ir para ti hay gente que tiene más posibilidad de lo económico hay gente que no pero siempre se puede siempre se puede hay gente con situaciones se quiere conocido gente con situaciones económicas muy Complicadas y aún así han podido hacer un camino personal no traicionándose lo que pasa que la ética también sirve desde

mi punto de vista desde el punto de vista para tomar decisiones inteligentes o sea para ser inteligente en ese sentido y no andar metiéndose en problemas todo el tiempo entre todos a una se puede meter un montón del problema de todos si lo ves reacciones Y escuche alguna pregunta todavía es una pregunta de su santo que era una forma en el audio pues sí 1 los presentes y los presentes ya me vienen ya me viene me lo manda el sistema el sistema me manda a las personas el nombre de apellido me mandas o los que

estuvieron presentes y cuántas Veces se conectaron se desconectaron el nombre del sistema automáticamente así que no hace falta como antes tomar presente porque salta ahora me lo manda la propia computadora [Música] por el nombre y apellido para una constancia de los que participaron los que tuvieron [Música] y nos besa fue una pregunta que sólo me el examen y la vamos a ver la próxima o En la otra así que faltaban las demás preguntas a futuro y piensen en la clase de hoy porque eso es una pregunta que yo las doble pero la clase de hoy

era sobre esto de la ética la moral la deontología y los principios la bioética americana después vamos a ver los principios la bioética europea la próxima clase que tiene mucha influencia en latinoamérica y hoy quería ver y la pregunta se tendrían que centra Básicamente eres si no nos vamos a ir por la rama y bueno de nombre fijo el concepto en micaela bueno de ontología no sé si te quedó claro pero que este envío el código de deontología médica ya que dice todo lo que digo la relación con tus padres la relación con el paciente

de la relación con la familia el paciente y todos los temas y honorarios publicidad lo que tuvimos mencionando Eso tecnología cómo comportarse cómo actuar la formación de todo hábito virtuoso está ligado a la equis si hay todo un capítulo de la ética las virtudes y tiene que ver con esto y la ética las virtudes en el sentido de hábitos buenos a la persona que son hábitos buenos bueno tener determinadas conductas no sea una tratar de ser mejor profesional posible con respecto al ámbito profesional cómo Dirigirse al paciente cómo hacer que el agente lo intenta es

muy interesante soy tenía si lo voy a leer seguramente la próxima clase hola hola otra unos escritos que estuve leyendo sobre qué era lo que generaban los pacientes de los médicos y no sé si muchas veces sería estar en cuenta algunas cuestiones bastantes interesantes la mayor parte de las cuestiones muy Relacionadas con temas éticos y sobre el buen tras la buena atención muchas veces algunas personas no entran en cuenta puede interesarte desde cientos de estudios bueno quiere a lo que los pacientes se esperaban esto en españa no esperaban que el sistema sanitario de españa a

pesar de los avances tecnológicos que tienen tienen muchísimas críticas los profesionales de la salud justamente por estos temas de ética médica A pacientes terminales lo vamos a ver al final del curso es una pregunta muy amplio éticamente qué pasa con los fans de terminales buenos después la vamos a ver poco más específica esa pregunta de la aplicación y ahora sí si la vez pasada el paso que había un paciente que se tenía que operar por una hernia y bueno y se puso agresivo y decidió salir corriendo del quirófano y en este caso Que deberían hacer

los médicos frenarlo qué tal vez el paciente alterar y yo puede ejercer violencia si al médico o dejarlo irse a su casa que después tal vez puede pasar que empeore el cuadro los familiares vengan en contra el médico porque no lo freno lo que pasa que lo que pasa es que un paciente no se puede ir de un centro hilario sin el alta médica claro por eso guardianes o más claro entonces yo tener la Responsabilidad sobre el paciente claro entonces el médico debería frenar al paciente y explicarle que tiene que operarse obviamente obviamente si un

paciente sale violento hay que ver exactamente la situación como fue pero no no está 9 no es competente para tomar una decisión una cuestión es que la gente diga no me lesiono ese tratamiento que explica por qué te da todas sus razones sus fundamentos y que firma un Acta voluntaria y otra cosa es que sale a los gritos y sale corriendo claro el paciente lo que destacarse todo bueno es lo mismo ahora en el diputado habla alguno que claro en este caso por ejemplo ahí el cirujano espero y le habló al paciente bueno lograron convencerlo

pero también puede pasar que el médico bailable no se ejerza violencia y que se arme como se fue una situación bastante compleja y no sé que debería hacerse en Esa situación no hay que traer lo que hicieron los médicos intentar convencer sino llamar algún día de hacer un llamar a alguna una interconsulta sobre todo algún profesional del ámbito de la salud mental intentar convencer en todo momento no se puede ir porque vos tenés una responsabilidad sobre el paciente si después del amanecer sale y lo atropella Un auto claro la responsabilidad de quién es el claro

claro por eso viste que bueno esto es muy complicado porque también al hablarle pues que termine en la cima también el médico y en un paciente así como edificios sino obviamente a mí hay una frase que muchas veces yo la escuché y a mí me gusta tiene como respuesta esto que vamos a acabar enrique difícil muchas veces se busca sin respuestas fáciles a problemas complejos va situaciones complejas Si vuelvo a repetir más fácil es dar una clase sobre estos temas más difíciles después llevarlo a la práctica una cuestión es por eso cuando tenéis al principio

la corriente esto lo más fácil pero los budistas en trabajo y lo están haciendo es cómo llevar esto al principio y corriente después a la práctica con titanes como en tanto la práctica tividad claro laboral por una si aún así es muy complejo es muy complejo porque te dan aparecen un Montón de situaciones con las que vos acaba de presentar o cualquier otra eran muchas veces la imaginación de uno o sea vos por ejemplo no esperas que te vengan familiares de un paciente con un revólver que te digan quiero que lo eres bueno esa es

una situación que no están los libros ya pasadas ha pasado que te vienen con un rebote por un negocio de lo que ha pasado con los pastores a todos y por si está muy preparado el punto de vista mental también para Enfrentar situaciones que son ya exceden su preparación digan porque la realidad es súper claro porque también los familiares después pueden y bueno se murió porque no hasta que se quede la cirugía por salvar totalmente por eso uno tiene que tener muy claro estas cuestiones éticas y legales para para tratar de ver 25 puntos y

saber cuáles son los límites de la situación con respecto a lo que estabas dando y bueno entonces lo contexto Bueno espero que te haya podido contestar ignacio utiliza hace ya un rato largo escribió autocracia no se viene aquí te piden una autocracia de querer imponer de algo no sé bien a qué se refiere con imponer o autocracias muchas veces se confunde la ética con imponer algo que no va por ese lado [Música] la deontología la deontología a ver antologías y te impones pero no es que Tiempo sea es cómo ingresar a una universidad una universidad

también tiene su norma de comportamiento como cuando vos ingresas a un restaurant tienes un norma de comportamiento o cuando ingresas a cualquier ámbito tiene el ámbito que dice bueno la casa se reserva el derecho de admisión y permanencia y hay ciertas normas uno no puede ingresar a un área ser cualquier cosa un rey tornarse cualquier cosa bueno se te Imponen si se te imponen obviamente como nadie puede utilizar a tu casa y hacer cualquier cosa en tu casa sin que vos te des una autorización para que cualquier cosa entiende todo sitio hay normas en tu

casa me imagino que usted cuando empiezan amigos o familiares no hacen fuertes cualquier uno se puede hacer un fueguito en el medio divino que respetar ciertas web y si quieren sí que se impone y es una autocracia así para vivir una sociedad civilizada Siempre hay normas que se imponen porque si no volveríamos a un estado primitivo así siempre hay normas que se imponen pero la ética lo que busca la fundamentación de esa norma justamente no sé si quedó contestado aunque muchas veces el tema de la norma no se entiende encendió qué la norma por un

lado restringe o pone un poner un cierto límite pero están en la Norma beneficia a uno de los abusos de terceros la declaración acá pusieron la convención de ginebra lucas la declaración de ginebra el juramento médico puede que haya otra convención de quiebra puede ser posiblemente pero la declaración de ginebra la llamada del año 48 y es lo que se llama como una adaptación del tradicional juramento hipocrático Muerte serán de los mismos estados vegetativos son doce cuestiones totalmente distintos parte cerebral está muerto estado ejecutivo el paciente está vivo dónde trazar lo legal de lo ético

esta vez que lo ético va por encima de lo legal y lo ético tiene un campo de mayor amplitud que lo es y que lo legal lo ético tiene un mayor campo de amplitud porque lo aidico basa en las normas personales del comportamiento de Cada uno y lo legal no si no se pueden discutir en todas las acciones que uno hace o sea por ejemplo tratar mal a un amigo o ser despectivo con un amigo puede ser una actitud contraria a la ética mentirle a un amigo de ser una calle es una actitud con raya

la ética pero sin embrago nembra sanción legal por mentirle a uno mismo no está en el código penal tele 28 amigo por lo tanto tiene una acción haberle Mentido a sí mismo es una falta ética quizás uno pierda ese amigo por esa falta ética pero no hay una sanción legal por poner un ejemplo en el campo de la ética es mucho más amplio que esta posibilidad campo de lo legal busca establecer ciertas normas de convivencia misma la ética es más amplio que es bueno eso que estamos vamos a seguir igual sobre esto la próxima semana

y me puede escribir también me Escribieron muy poquitos esta semana escríbanme oa los ayudantes cualquier duda que tengan consulta bien que por ahora vamos tranquilos porque ir acelerando el pulso y la idea que no se vaya quedando con dudas o con consultas y con dudas que en el que tenga pues pues se va a ir acumulando la lectura y otros materiales entonces esta base esta estructura en un edificio con otros produce y uno contiene esta base clara después se va a ser más complejo e Ir avanzando en recusada porque todo lo que va a ir

viéndose más adelante va a estar relacionado con esta primera parte de la cursada sí muchas veces así que bueno no dejen de ir un poquito a un poquito cada semana y se va a ir entendiendo bueno descansen bueno antes de hacer las cosas lo mejor posible con esta época segunda no sé cómo están la rioja pero bueno acá a partir de las 8 de la noche nos quedamos todos volvemos todos a Nuestras casas así que bueno espero que estén lo mejor posible cuídense y que tengan muy buenas semanas gracias