EP.303 - Construindo Soluções, com William Ling

Em negócios sempre digo não tem a decisão certa tem a melhor decisão para ser tomada naquele momento naquele contexto eh não tem uma única estratégia eh o caminho que eu Segui a estratégia que Eu segui ela ela vai dar certo se eu for congruente né se eu quiser eh todas as coisas que tem que ser feitas para aquilo dar certo eu posso escolher qualquer estratégia n desde que eu seja congruente nas minhas Ações Este é o tapa da mã invisível podcast destinado aqueles que querem ouvir ideias Cabal sociedades e que não são ditas à mídia

tradicional bem-vindo Paulo fux bem-vindo Júlio Santos hoje na conversa que a gente teve com Willian ling a gente tratou de vários temas entre eles liderança a importância da Visão estratégica estrategia do grego né Júlio aplicado ex aplicado na realidade o papel da filantropia e um pouco também Sobre os esforços do Instituto ling e outras organizações para ajudar na reconstrução do Rio Grande do Sul você pode não conhecer o William ling e o nome das empresas dele mas provavelmente tem algum produto dentro da tua casa nesse exato momento produzido por uma das empresas do William William

Ling é Presidente do Conselho de administração da Évora sa e dirige o Instituto ling organização filantrópica ele é também sócio da associação hospitalar mos de Vento e Conselheiro de várias das instituições culturais como o Masp e a fundação Iber camarco desde 1984 tem um papel ativo em diversas organizações empresariais e filantrópicas incluindo a ypo e o iee Instituto de estudos empresariais isso aí e o tapa é um oferecimento de quem Júlio de quem de quem de quem do executivo financeiro que é a minha empresa você é um empresário precisa de um parceiro para tomada de

decisões financeiras estraté da sua Empresa eu o Júlio aqui do tapa estou disponível para trabalhar com você para as tomadas de decisões da sua empresa possibilitou que você foque no seu negócio enquanto a minha empresa o Executivo financeiro Foca no seu financeiro estratégico utilizando as melhores práticas de mercado e com decisões baseadas nos Fatos e realidades da sua empresa eu acabei de fechar o meu sétimo cliente os resultados já estão no ar Então estou buscando novos clientes Ainda ten disponibilidade para ter novos clientes comigo entem contato em Julio @ executiv financeiro.com.br Marque uma conversa gratuita

de uma horinha comigo eh para que eu conheça a realidade da sua empresa e que você entenda a minha metodologia de trabalho era isso fux muito bem isso aí E caso você queira conhecer mais sobre a trajetória do William o currículo completo dele que a deu uma diminuída porque era muito grande assim como os links referidos das Das outras entrevistas dele e várias outras referências da entrevista entre nós site tadaman invisivel.com.br para ver as notas do episódio também tem no link aqui da descrição desse Episódio seja no seu Spotify Aonde você está acompanhando ou no

YouTube mesmo e lá dentro tem a dica de livro né do próximo episódio de livro que a gente vai seguir trabalhando o livro A Ética da liberdade de Murray rotb parte dois lado B tem bastante conteúdo e leia conosco Acompanhe e entre pelos links da Amazon que a gente tem lá nas notas que a gente ganha um rebate inho caso você faça uma compra era isso então bora pro Episódio pessoal bora lá seja muito bem-vindo ao tapa da mã invisível William ling já é para falar V po pode falar ide que já por favor bem-vindo

deixi que tu fosse fazer uma abertura eu vou fazer eu vou fazer né boa noite Paulo Boa noite Júlio um prazer est aqui com vocês né o William Que tá a gente já leu o CV eh do William na abertura do do episódio mas o William então eu quero te fazer o agradecimento público por ter fundado o iee que transformou a minha vida transformou a vida de tanta gente inclusive de pessoas que não participaram do iee e que são influenciados por esse Instituto acho que Júlio tu pode te considerar também né um um dos o

tu vi ifl com certeza com certeza não o Fórum da Liberdade mudou muito a minha vida né então é fruto de Né o f que que eu fundei em em Brasília tem inspiração No Ie então é sensacional que vocês fizeram lá na década de 80 Muito obrigado também é e como eu tava comentando antes a gente iniciar a gravação ontem eu tava palestrando inclusive no ifl gramado e a gente vê H como essa essa ideia de fundar institutos de formação de líderes se espalhou pelo país porque empresários que nem tu Will que nem outros né

financiam Essas essas iniciativas e são Iniciativas que transformam a vida de das pessoas que estão sendo formadas mas também daquelas comunidades então para começar eu queria justamente explorar contigo William a ideia essa de ter uma uma instituição de formação de lideranças Por que que isso importa bom importa porque eh o papel do líder é exatamente o de de mostrar a direção a Palavra olia da palavra Líder é vem vem do sei lá da do ângulo saxão do inglês né tulit Né que é mostrar a direção né e eu acho que é importante a gente a

gente ter um norte né Eh como indivíduos como sociedade é importante ter um Norte as organizações né Qualquer grupo social é importante ter um norte né para saber para onde a gente a gente tá remando eh E no caso eh Particular do Brasil e e o que motivou a a criação do ie 40 anos atrás eh foi a constatação de que eh pro Brasil mudar e mudar de forma pacífica né mudar de de forma eh eh eh eh não não violenta eh porque nós vivíamos né sobre um regime eh fechado ditatorial né e a gente

via também experiências fora né na Europa especialmente né de de regimes eh eh também eh autoritários ou Totalitários né Eh de outras matizes né Eh para fazer essa transição de uma forma eh não violenta era era importante mudar eh as instituições né Eh eu acho que isso aind na verdade hoje né quer dizer a gente tem inses instituições fortes mas são de má qualidade né eh e e e para eu mudar as instituições as eu preciso ter boas propostas boas ideias né e para que eu tenha boas Ideias e boas propostas eu tenho que ter

boas cabeças boas mentes boas lideranças então no fundo no fundo é isso quer dizer o nosso o nosso bem-estar a nossa prosperidade o nosso futuro depende né Eh de quem a gente tem nos liderando eh isso é interessante porque eh esse essa essa esse papo de líder né não é só nas ideias que a gente tá falando aqui ou nos empresários mas para em vários Campos da sociedade e não necessariamente um líder de uma não Necessariamente não um líder de uma coisa não é um líder de uma outra coisa né como você como um líder

Empresarial provavelmente é liderado de umas outras coisas né de outras coisas da tua esfera da tua vida tu William ling como pessoa como CPF né Eh eu também eu lidero umas coisas sou liderado por outras na visão dessas duas coisas tanto como líder quanto liderado eu como liderado como é que eu identifico o líder que eu tenho que seguir na tua visão e eu como líder Como que eu me identifico como um líder como é que eu sei que eu sou um líder de uma coisa eu eh eu tô bem De acordo contigo né Por

exemplo na na minha na minha empresa na na minha organização eh e em para determinadas questões eh eu devo exercer a liderança né mas por exemplo quando eu vou para visitar uma fábrica o líder naquele momento no momento que nós estamos fazendo o o o tour na fábrica o líder é a pessoa da Fábrica que tá conduzindo o grupo né porque ele ele determina os limites eh O que que eu posso fazer o que que eu não posso fazer da da fábrica por questões de segurança especialmente né então ele é a liderança e e e

e Cabe a mim Eh reconhecer isso né e e e respeitar isso né Eh eh assim eh como é que um líder é é reconhecido o líder é reconhecido quando as suas na minha na minha na minha Concepção né quando as suas ações são congruentes com o seu discurso né Eh se não for isso ele ele não é o líder ele é o chefe ele é o feitor ele é o o Né o ele é autoridade né Eh o líder é aquele que realmente eh pelo exemplo né ele ele eh influencia as pessoas né e

e e as motiva a agir de determinada forma né ou em determinada direção né Eu até assim eh não é nem de determinada forma é Eh é é é é no sentido de buscar o resultado que se quer a forma até o o líder mesmo ele não interfere na forma né ele deixa que o liderado escolha a melhor forma né se a gente levar pro pro limite isso né e eu gosto muito de uma de uma definição de de liderança né que que eu acho se aplica muito especialmente em organizações né em empresas né que

o líder é alguém que ele tem que est eh ele tem que est eh ele Tem que dar aos seus liderados o seu tempo né a sua presença né a sua atenção né Eh ele tem que passar quer dizer ele realmente tem que dar presente né Eh eh ser ouvidos né ser todo ouvidos né Eh ele tem que passar a sua experiência né porque eh o liderado espera Exatamente isso né ele espera aprender né com seu Líder né e sobretudo ele tem que passar o exemplo tá então eh eh o o líder o líder ele

tem Que cumprir esses quatro papéis né eles ele tem que est ele tem que ter tempo paraos seus liderados ele tem que estar presente né Eh dar a atenção que o liderado merece e precisa né receber eh ele precisa passar a sua experiência ele precisa ensinar né e ele precisa dar exemplo tá eh é um bom checklist um bom chl quadro é um bom início né mas e a liderança também pesa né Eh Tem muita gente que não aceita assumir o papel de líder Porque tem responsabilidades associadas a isso todo mundo pode ser líder William

ou é uma vocação para poucos eh e eh assim todo mundo pode ser líder mas é uma vocação para poucos hum né Eh o que eu quero dizer com isso né Eh eu acho que todos nós ou grande parte de nós até eh voltando ao ponto que o Júlio levantou né Eh em determinado momento a gente exerce uma liderança algum tipo de liderança né Eh nem que seja por exemplo no ambiente Doméstico né o e o cabeça ou a cabeça da família né alguém lidera né o no núcleo familiar né Eh então assim eh eh

a agora por definição né o líder é o papel de poucos tá numa organização no conjunto eu tenho eu tenho necessariamente uma hierarquia né e e e e por exemplo numa empresa ou num país tal tem um Presidente é um só né esse é o líder máximo né então o líder liderar por por definição é é papel para poucos Mas não significa que todos não possam ser em algum momento Líder n eh assim que eu que eu vejo né Uma Breve pausa para uma propaganda especial nós do tapa nos preocupamos em ofertar somente patrocinadores validados

e sérios graças à ampliação do número de episódios estamos agora com um espaço disponível na nossa grade se você tem interesse em uma audiência diferenciada e Nacional o tapa é o programa para você anunciar Temos patrocinadores de muito tempo que atestam Patrocinar o tapa vale a pena caso você tenha interesse em saber mais nos envie um e-mail contato @ tdem dapad meio invisivel.com.br se você está ouvindo esse anúncio o seu cliente também pode estar ouvindo Voltamos ao programa e no no caso lá voltando para quando vocês começam e eu queria que tu comentasse primeiro o

porqu ã por começar essa instituição qual era o Momento que o Brasil vivia E por que que vocês sentiam a necessidade de fundar uma instituição como Aquela é então é um pouco é um pouco de tudo que a gente conversou agora né Eh eh a gente via um país né Eh sob eh um um um regime militar um regime ditatorial eh eu era de uma geração que eh cresceu passou a adolescência e e a Vida Universitária né Eh sem eh sem ter assim um ambiente aberto né para debates Para para discussões né e e e

e assim começando a se envolver né com a Vida Empresarial né vendo as dificuldades do Brasil né vendo o que que tava acontecendo fora eh quer dier Claro na época as notícias não não não fluíam né não não eram disseminadas a velocidade que é hoje mas a gente observava né que o mundo tava tava mudando né Eh eh Estados Unidos especialmente Estados Unidos e Inglaterra né taa Eh Reagan né e o o o movimento né as as ideias da Liberal democracia né Eh representados especialmente por Reagan E e ta né estavam eh tomando conta lá

fora aqui no Brasil a gente via um movimento forte eh eh do Sindicatos dos movimentos dos trabalhadores especialmente Cut né Eh o surgimento do PT né Eh eh a criação de de centros de de treinamento né de militantes né acontecendo né e do lado Empresarial a gente via uma certa havia havia algumas vozes né que que descontentes né algumas vozes pedindo Mudança mas a gente não via assim uma uma clareza de pensamento no lado Empresarial né Eh de um lado o o o o os empresários estavam desconfortáveis com com a situação né Eh inflação eh

eh tensão social né de outro lado eh a a característica né do do empresário do dos grandes empresários de uma forma geral isso não é não é só a Brasil né É no sentido de de fazer lobby né para beneficiar a sua a sua indústria né Eh se a gente ver a maioria das das entidades eh empresariais né Elas existem para fazer eh Lobby pressão né políticas industriais que benefici em determinados setores né e e a e e e a e a e a tradicional e eh eh eh eh as tradicionais diferenças né de de

de pensamento tal do pessoal do Comércio e o pessoal da indústria né quer dizer o pessoal eles não não não se entendem muito em certos aspectos né Eh então esse era esse mais ou menos era o o Contexto na época né e e e eu fazendo parte de uma geração que tava lá eh iniciando naé a Vida Empresarial olhando tudo isso né Eh eu senti que tinha um um espaço né tinha o espaço pra gente eh atuar né eher dizer se se a sentais sindicais estavam preparando lideranças sindicais eh de digamos trabalhadores né Todos nós

somos trabalhadores n mas eh por que no lado Empresarial a gente não poderia fazer algo parecido né algo Que que estivesse assim eh que não estivesse sido que que não estivesse sendo atendido pelas eh escolas de administração de negócios né de gestão etc né então o IE surgiu mais ou menos com essa com essa pegada né Eh vamos criar um um um um um espaço para pra gente desenvolver lideranças a partir de estudo né de de temas né mais conceituais né Eh mais ligados à filosofia à política à economia né e e e e preparar

um um um novas uma um novo um Novo um novo tipo né de um novo gênero sei lá um novo uma nova espécie né de uma nova raça né de de empresário né eh e e e e e a ideia era assim eh qualificar né pessoas indivíduos para que eles pudessem eh participar das entidades tradicionais né Eh representativas né de de do dos empresários né e e e e fossem agentes agentes de mudança né Não só nas entidades mas também nas suas empresas então isso aí foi assim o grande o Grande eh eh estimulador na

época quando vocês fundaram e o nome está bastante Claro vocês não botaram liberdade no nome né embora o principal evento de vocês tenha liberdade no nome o nome da instituição não não tem liberdade eh e vocês eram empresários ou de famílias de empresários da época na na década de 80 que eh estavam naquele ambiente brasileiro que existe até hoje né como é que você separaram o joio do Trigo assim como é que você chegaram na Liberdade como o CNE porque hoje sei lá eu vejo o ia como algo pró Liberdade Total embora na estja no

nome Deve ser isso né Que deve estar no estatuto lá mas como é que vocês chegaram na Liberdade como é que eh foi a sacada ã o já existia o Instituto Liberal tá então o Instituto Liberal no Rio Grande do Sul já tinha antes não o o o tinha só no Rio de Janeiro né Eh aí um um belo dia Eh eu acho que o Dr Jorge Dr Jorge Peter eh me chamou né e disse olha o Instituto Liberal tá criando capítulos né em em diversos estados né um um dos Estados escolhidos é o Rio

do Sul eh e nós gostaríamos que tu eh fizesse isso né abrisse o Instituto Liberal do grandio do Sul né Eh na época eh e eu tava eu não me lembro eu não me lembro qual a circunstância que que me fez não aceitar isso né e passar esse essa encoma pro meu irmão Winston né Eh alguma coisa eu não sei se era trabalho Possivelmente trabalho né mas teve Teve alguma razão que eu isso não tem como assumir isso né Eh mas o Winston eh quem sabe aceite né e o Winston aceitou e fundou o Instituto

Liberal no Rio Grande do Sul né que hoje é o Instituto Liberdade né Eh então assim o o o IE a finalidade não no início não e até hoje não não é de de ser um de sei lá de ser assim uma entidade para pregar Liberalismo tudo mais né Eh eh o a as ideias de liberdade são muito mais um um substrato né o a base a partir da qual se discute a formação de lideranças né a pares vão vão formar lideranças né bom com base em quê Com base em que em que em que

ideias né bom ideias que remetam à liberdade né à autonomia dos indivíduos né eh sociedade aberta estado de direito né então são são no fundo são vários né vários eh eh temas Vários valores né que que dão base né pro Trabalho que realiza né quer dizer e E aí depois surgiu for da Liberdade né Aí sim foi na gestão do Carlos Smith né Eh que precisava de uma marca né precisava de um de um né de um de uma placa né e e e e e pegou né e o nome pegou e tá aí já

30 e poucos anos né fazendo sucesso né legal legal mas deixa eu entender a tipo essa ideia de conceituação do líder dentro da Liberdade faç to tal sentido Eu até porque eu fiz EA então eu entendo a lógica eh mas por como é que vocês chegaram nas ideias da Liberdade porque al você já tinha no caso tu já tinha embasamento intelectual Que liberdade era melhor do que por exemplo intervencionismo eh nós não tínhamos nós não tínhamos eh a base que a gente tem hoje né certamente né Uhum mas havia aquela aquela intuição né Eh havia

no meu caso por exemplo né Eu sou Filho do de eh de duas pessoas que saíram da China deixaram tudo para trás né porque o regime que tava se implantando na China eh era um regime cruel né Eh então eu desde pequeno eu ouvi as histórias né do regime eh chinês revolução cultural eh O que que o que que o Malt setun na época fez na China né Eh eu ouvi esses relatos e e aquilo me assustava né Eh por outro lado tava vivendo no Brasil Que também não era não chegava nada perto a um

a um a um a um um país livre né democrático né então a gente tava lá vendo os dois lados né eh e e eu sempre digo né esquerda e direita é a mesma coisa n esquerda e direita é a mesma coisa eh No Limite eles são iguais eles querem a mesma coisa eles querem é o totalitarismo né Eh então e o meio do caminho o que que é o meio Do caminho é o o liberalismo né hoje tu não te considero de direita frente nesse cenário político como tá hoje no Brasil eu não sou

nem direita nem esquerda Uhum é eu não sou direita eu não sou direita eu não sou centro eu não sou esquerda eu eu eu eu me recuso a a adotar esse roto eu acho que é eu acho que é eh é contraprodutivo hum e eu acho eu acho eu acho tremendamente contraprodutivo eh um Liberal eh o um Liberal se rotular como conservador um Liberal se se rotular como de direita eu não sou conservador eu não sou de eu não sou de direita eu não sou meia direita não sou extrema direita né Eu sou Liberal Uhum

eu sou Liberal aí esse essa essa bobajada né Não eu sou liberal no na economia mas conservador do que é isso eu eu acho isso como assim quer dizer tem tem tem para certas coisas a liberdade se aplica para outras não entende então eu eu eu eu eu eu eu Eu eu eu recuso a a aceitar esses rótulos Uhum é eu entendo o argumento muitos anos eu também tinha essa mesma visão mas eh olhando o campo político brasileiro eu vi Olha eu acho tem uma tem um potencial da gente ã entrar com as ideias muito

mais na direita hoje em dia ao meu ver do que na esquerda e não inv dessa maneira tudo igual para mim é tudo igual é tudo igual limite novamente no limite é tudo igual tá mas deixa eu deixa eu expar então eu Eu eu entende eh eh é é é no momento que eu começo a aceitar esse tipo de de argumento né ah é mais fácil entrar com as ideias liberais na direita Eu Tô aceitando né Eh a possibilidade de ter uma direita né e eu e eu Eu recuso eu eu não eu eu não

aceito a existência de uma direita assim como eu não aceito a existência de uma esquerda né Eh tem eu eu eu acredito em em em gente que que é pró liberdade ou Gente que é anti liberdade para mim só tem só tem essa essa medida entendido Tá mas eh pensando em na realidade hoje brasileira política de dos eleitores políticos brasileiros como é que tu enxerga que é possível a gente explicar a liberdade que seja para pro indivíduo como é que a gente consegue transformar as pessoas em pró Liberdade se a gente não acredita no no

no nas vantagens de ser livre a gente Tem dificuldade de explicar né Mas tu concorda que tem muita gente que gosta de liberdade para si mas não pro outro né Sim esses não são os verdadeiros liberais não são mesmo mas é possível convencer gente que H será Sim vamos excluir as pessoas que são de má fé nesse caso Vamos pensar nas pessoas simplesmente não TM um o arcabouço de das ideias da Liberdade não entende a utilidade da liberdade e também não entende o valor moral da Liberdade Mas elas Ok ão ali com suas opiniões políticas

como é que a gente consegue sabe penetrar e e explicar para ela olha liberdade é melhor do que sabe tribalismo de um lado ou do outro isso isso isso conversando né conversando tentando influenciar e dando exemplo uhum dando Exemplo né quer dizer um Liberal vai lá defende uma série de coisas Liberdade tal mas é contra o aborto é contra droga é contra isso que Liberal é esse novamente né Para eu para Eu dar exemplo para eu exercer liderança eu tenho que ter antes de tudo coerência consistência o meu discurso tem que ser igual a minha

prática uhum né o o sujeito é contra droga mas toma vinho álcool é a pior das drogas é a pior delas é a droga socialmente mais danosa que existe quer dizer o sujeito tá lá toma o seu vinho mas é contra d o sujeito que puxa que vai lá fuma baseado Esse cara tem que ir pra cadeia Mas eu posso encher a cara com uma carrafa de Vinho que história é essa que Liberal é esse Eu acho isso hipocrisia uma pausa na nossa programação o segredo da riqueza é o acúmulo de capital e o Brasil

não parece interessado em te permitir fazer isso facilmente então se você já ganha ou quer receber em dólar se tem interesse em proteger o seu patrimônio dos políticos brasileiros e quer pagar menos impostos isso de forma 100% legal então planeje e Execute a internacionalização sua e de sua família com ati consultoria especializada em te proteger do risco Brasil e Conte com o desconto oficial do tapa saiba mais em tapadão invisivel.com.br bandeiras ou acesse o QR Code que está aparecendo aqui na tela volt ao episódio é uma tem especificamente sobre droga aqui né que a gente

posiciona Qual é a posição da Liberdade pró droga nunca Entramos na discussão do aborto né especificamente que tu trouxeste aí é uma discussão que a gente tem no nosso que a gente tem no nosso discord lá que é discussões homéricas vão longe essa discussão do aborto Ah mas a da droga é muito clara eu posso defender Eu posso dar o argumento Liberal pro aborto aqui o o verdadeiro Na minha opinião né o verd os liberais T dificuldade de defender o aborto ou não é defender o aborto é é admitir a possibilidade do Aborto tá eu

não defendo o aborto Tá mas assim vamos vamos fazer o raciocínio né Eh Por que que o aborto não não deveria ser permitido porque eh significa eliminar a vida de um feto né não vamos nem não vamos nem discutir se se a vida começa na concepção se a vida começa com quantas semanas não A questão não é essa a questão é a seguinte o aborto significa eliminar a Vida de um F Isso é moralmente errado certo por outro lado o direito de procriar não é um direito inalienável da pessoa humana sim ou não o direit

direito de procriar Acho que sim quer dizer a a a a a preservação da espécie depende desse direito Sim certo o direito de procrear é um direito inalienável tá e o direito significa a escolha certo a mulher tem o direito inalienável de escolher quando e de que Forma ela quer procriar então eu tenho uma situação aqui né quando eu tenho uma equação com uma solução eu tenho um problema quando eu tenho uma equação com duas alternativas expludo uhum porque eu tenho uma situação em que tirar a vida de um feto é é errado agora eh

forçar uma mulher a procriar contra o direito de escolha dela também é errado eu tenho um Dilema Qual a decisão que tá certa qualquer uma tá certa o dilema o dilema por definição é isso a decisão que eu tomar ela tá certa e cabe a quem decidir cabe a mulher decidir cabe a mulher decidir porque o direito é dela é para mim pela Liberdade me parece um assassinato isso lial O Liberal O Liberal diz isso não eu sou contra o aborto Mas eu sou a favor do direito da mulher decidir quando E como ela vai

procriar ninguém pode tirar Ninguém pode tirar esse direito dela é mas então questão tem tem liberais que defendem tem liberais que faz o argumento que não não matar vem antes o problema da morte por isso que não poderia mas eu eu quero sair exatamente a questão específica do aborto mas especialmente falou da liderança do exemplo n a PR do do liberalismo do que que é direito do um do que que é direito da do outro da mulher do feto e tal isso são Concepções que os seres humanos de acordo com a sua escala de valores

eles vão para um lado ou vão pro outro e é será que é tão Preto no Branco própria definição tipo porque falou da da hipocrisia e tal eu concordo mas será que ã a gente não tem uma zona cinzenta que no caso do dilema que torna meio difícil a gente ser tão Tá bom eu vou eu vou então eu vou falar sobre os valores ocidentais Hum tá porque eu sei que tem sociedades em que A vida não a vida não H um valor moral uhum Certo Correto sim mas aí eu fico pensando eh eh eh

o o o Eu não eu não sou um acadêmico eu não sou estudioso n eu não li eu não devo ter lido 10% dos livros que estão aí na na tua aí né Eh acho provável deve ter lido não não não não não de forma alguma né porque eu eu nunca eu nunca tive essa pegada mais acadêmica né Eu nunca Participei de colóquios né Eh eu Não tenho essa pegada acadêmica né Eu sou muito mais um uma um eu sou empresário né então a maior parte do meu tempo foi dedicado a construir empresas né e

e e e e e é é o Eu gosto do tema eu gosto de refletir sobre o tema uhum né E então Eh mas o o ideal Liberal para mim é é o é o o o é é é é o ideal das do respeito às liberdades individuais né dier as liberdades individuais estão acima de qualquer coisa Né mas então vendo a situação que a gente tinha lá em 84 que vocês fundaram e e vendo a realidade ah iliberal Ant Liberal que a gente tinha no Brasil e tem de certa maneira tu enxerga tu tu

tinha otimismo com o futuro porque eh nessa concepção de quem preza Liberdade olhar pro Brasil imagina ainda mais saindo da ditadura militar devia ser extremamente pessimista olhar pra realidade como é que vocês lidavam com isso como é que tu Lidava com isso ah difícil né Na época era difícil mesmo no meio Empresarial era difícil né Uhum me lembro quando quando quando deu o plano cruzado né congelamento de pros tal muitos empresários aplaudiram né o IE foi uma das raras entidades que se manifestou contrária né Uhum E então no me PR serel nos olhavam com com

desconfiança né Uhum eh mas no fim né o o que aconteceu eh especialmente Estados Unidos Inglaterra depois queda do muro de Berlim os Tigres Asiáticos né a a a a globalização né a a revolução da da informática né tudo tudo isso né contribuiu para que a ideia as ideias de liberdade de empreendedorismo né prosperassem né e o Brasil eh felizmente né Eh eh se beneficiou desse processo né Eh então hoje a gente a gente tá discutindo né Eh naquela época ninguém nem sabia o que que era liberalismo né hoje a gente Já já eu eu

eu eu eu brinco né naquela época eh os liberais os empresários liberais cabiam numa combe né e só tinha uma raça de liberal que eram os liberais né Muito influência austria alguma influência eh monetarista hoje já tem os os libertários os objetivistas né os austríacos os isso aquilo e e e brigam entre si né como boa tribo né e brigam entre si né ficam discutindo sexos sex doos anjos em muitos casos né Eh então a a ideia a a ideia proliferou né Eh eh e e a gente avançou né olha a quantidade de institutos né

que que hoje existem os movimentos o Lola os Livres osas for Liberty ifls e ldos a tem uma infinidade de de entidades né Eh trabalhando essas ideias né Eh maravilha o o fux fez essa última pergunta sobre como é que encara esta essa Maré contrária né que vocês estavam lá vocês se posicionaram no jeito certo Né lá no meio S pregando sozinho no deserto só vocês o tempo acabou dizendo que vocês estavam certos né porque o tempo geralmente ele revela quem tava certo quem tava errado o longo prazo revela isso né ã Isso é uma

visão bem estratégica assim eu quero trazer pro ver a coisa de cima e tu ter peito ter ter ter braço suficiente para tu bancar uma coisa que tu tá vendo como estratégico como é que como é que faz para ter essa força não Não somente no movimento pró ideias aqui que a gente tá falando mas também numa empresa porque o empresário é isso também o empresário ele tá bancando uma coisa que tá contrária a todo mundo ali porque senão ia ter outros com ele ia ter outros concorrentes ou até ele tá a numa coisinha um

pouquinho diferente do concorrente dele mas tu tá peitando algo que tá uma Maré contrária da onde vem o estofo para isso para bancar isso não sei de onde vem né Essa essa Vontade essa coisa porque is é lindo de ver assim eu trabalho com muitos empresários é bonito de ver essa coisa que o cara tá desbravando algo só ele tá vendo ele tá indo contrário com todo mundo e eu não consigo descobrir da onde que vem isso assim é é é bonito de ver é muito bonito de conhecer um empresário e ver esse estofo que

ele tem né É eu eu eu faço muito a comparação né de do empresário com eh com por exemplo um um um um um poeta né e o eu digo sempre Assim eh as palavras né a gramática tá disponível para tudo do mundo né Mas algumas pessoas conseguem combinar essas palavras de uma maneira poética nã ou ou ou o por exemplo as notas musicais né Elas estão aí todos mundos todo mundo sabe as notas musicais mas mas como é que é algumas pessoas conseguem combinar isso de uma forma melódica né Eh bonita e tudo mais

né Eu acho que o empresário é um pouco isso né O Empresário olha ao seu redor Vê pessoas né V eh coisas acontecendo né V tecnologia surgindo né e ele enxerga ele ele de alguma forma combina essas coisas todas e enxerga algo que às vezes ele ele até tenta explicar mas ninguém consegue eh entender né se a gente por exemplo vê o o Jeff bezos lá falando sobre a Amazon né Eh como surg né o sujeito enxergou uma coisa né parecia uma maluquice né E hoje é uma Das maiores empresas do mundo né Eh então

hoje uma coisa óbvia para todo mundo exato né então o empresário o empresário tem pouco disso eu acho né ele ele ele vai lá quer dizer junta é aquilo que o Steve Jobs falou né ele ele ele conecta os pontos né ele ele n eu eu eu tive experiências assim né minhas né Eh negócios que eu criei que foi conectar dois três pontos né E que do nada né Eh porque eu quero explorar essa eu quero explorar alguns exemplos Desse mas antes até William eu queria para porque eu eu ouvi num outro podcast que vai

est nas notas lá eu não lembro qual dos dois foi do IPO ou do FL cast ótimas entrevistas tuas que tu conta alguns casos e a gente vai explorar aqui também s tu é participante do do grupo Évora e tal conta para nós paraa nossa audiência quem não sabe o que é Évora como é que ela surgiu e né enfim porque o teu pai foi o empreendedor ali que começou e Depois a liderança passou para ti como é que foi essa fundação da Évora e depois a gente fala desses cases aí que eu acho que

são excelentes a Évora é resultado né de de um negócio que surgiu em Santa Rosa em 19 55 né Eh 60 609 anos atrás eh eh em que meu pai comprou uma pequena indústria eh de esmagamento de soja de grãos né Na época na época não era só soja era linhaça era era outros eram Outros outros grãos n e ele comprou em sociedade com outro chinês eh aquele negócio cresceu nos anos 60 e anos 70 cresceu muito na através de consolidação consolidação é quando você adquire concorrentes né competidores você adquire né cria escala moderniza né

expande né e na época o o se construiu assim um dos um dos maiores uma das maiores empresas do setor de esmagamento de soja no Brasil n concorria só s com as grandes Multinacionais né do setor eh na década de 70 houve um processo intenso de diversificação Aproveitando né aquela janela aquela aqueles 10 anos do milagre econômico brasileiro né Muito dinheiro eh subsidiado muitas linhas de crédito baratas juros negativos né e meu pai realmente se tornou um um empreendedor em série né ele ele e diversificou eh pra área Têxtil pra área petroquímica paraa área de

fertilizantes e agrícola Florestal navegação eh embalagens né Eh até um negócio computador a gente teve né então foi realmente abriu um leque enorme né depois ele ainda foi para eh negócio de frangos frigorífico né fez assim de tudo e e e e só não fez mais porque a gente não deixou né Eh mas isso sempre num num cenário né num num contexto de Brasil eh onde tinha eh juros baratos né juros negativos praticamente queer dizer ele tomava empréstimo ajuro fixo num num ambiente De inflação galopante né Eh economia fechada né Eh Sem concorrência externa eh

baixo nível de inovação baixa exigência de investimentos em em em modernização né de ativos tudo mais e muitos empresários fizeram Fortuna naquela naquela época né quando o Brasil mudou primeiro com color na abertura da economia meio destrambelhada né e depois com o plano real né onde os juros que eram Negativos se tornaram um dos mais altos do mundo né um dos juros reais mais altos do mundo né o o jogo que permitia o meu pai fazer o que ele fazia mudou completamente né E foi nesse momento que eu e o Wilson meu irmão mais novo

Assumimos os negócios né e o que a gente fez foi eh transformar eh reconstruir literalmente reconstruir porque todos negócios que meu pai deixou não existem mais né Eh nós a a gente brinca né que a gente trocou as turbinas Num jumbo em pleno V né Uhum E fizemos a transformação eh dos negócios eh e eu eu eu eu eu eu arrisco dizer o seguinte né Eh o a base né de de conhecimento de a base de eh estratégica né Eh dessa transformação foi o que aprendi no ie né Hum porque porque o eu cheguei eu

cheguei assim chegou num ponto que eu que eu vi assim olha tudo isso que a gente estuda no Ie para transformar a sociedade vai Levar muito tempo né Eh isso isso e nós não somos os agentes para isso eh os agentes para isso são os políticos né O que a gente tem que fazer é saber escolher bons políticos apar bons políticos né eh mas esses conceitos todos né que a gente gostaria de ver aplicado na nossa comunidade no nosso país se a gente transportar para nossas famílias e para nossas empresas né já é um bom

caminho já é um bom início né então eu eu o que A gente procurou foi trazer essas ideias esses conceitos todos né de sociedade aberta né Eh para a organização para a empresa né e construir uma cultura que nos permitiu fazer tudo que a gente fez né e e crescer da maneira com que a gente cresceu né o isso uma empresa Liberal é isso é eh uma empresa que que tem na sua cultura né valores né que que eh eh que que Como como confiança né como autonomia como eh transparência né Eh Como subsidiariedade né

Eh respeito ao indivíduo né esses são os valores da empresa né Eh a a questão de liberdade a gente não fala né porque porque não é o caso né mas eh no fundo são são os valores que permitem que a liberdade eh floreça né né E com isso e E com isso a gente a gente eh a gente atua em setores né Onde existe livre competição né Eh a gente briga de igual para igual com os maiores Players mundiais do setor né e e e e e para mim Eh e para minha família pro meu

para mim pro meu irmão né Eh isso isso era uma questão assim era uma ambição nossa né a gente queria ser empresários eh no mercado aberto no mercado concorrencial tá a gente queria ser bom eh nos Estados Unidos na Europa tá eh essa era a ambição tá eu não queria ser eu não queria ser bom porque eu consegui um um um sei lá uma lei uma Reserva de mercado para mim né não eu vou jogar de acordo com as regras do jogo né e eu vou tentar ser eh bom suficiente e e e e conseguir

prosperar nas economias mais abertas mais competitivas do planeta E hoje nós temos nos Estados Unidos nós temos cinco operações em cinco estados americanos nós temos uma operação forte na Suécia na Alemanha né duas operações na Itália né Eh estamos na China na Índia na Tailândia n [Música] e Endo brigando com os grandes lá fora né uma pausa para um rápido anúncio proteja-se do governo brasileiro estude Bitcoin com o coner de Bitcoin Entenda como o mercado de Bitcoin funciona como comprar e armazenar com segurança seus bitcoins com a nossa Assessoria especializada com um ano de suporte

incluso e lembre-se que se os bitcoins que você comprou estão numa corretora Você não tem bitcoins de fato você tem promessas inclusive muitas vezes promessas fracionárias ou fraudadas como ocorreu com a ftx ganha um desconto exclusivo para os ouvintes do tapa no site do descritivo do episódio tapad invisivel.com.br bbtc ou para quem está nos assistindo no YouTube acesse via QR Code que está aqui embaixo aparecendo aqui na tela Voltamos ao [Música] Episódio como é que foi essa decisão de fechar osg negócio que o teu pai havia aberto porque como tu falou trocou todos a matriz

de de serviços de empresa de produtos e tal por quê Porque elas não eles não eles não não tinham aderência Às nossas diretrizes né Nós estabelecemos algumas diretrizes e e por exemplo nós definimos só vamos entrar em negócios B tob né eh negócios industriais né b2b Tá Eh vamos atuar em setores onde não há regulamentação vamos atuar em setores onde o setor público não é fornecedor nosso nem cliente né Vamos atuar em setores eh onde eu eu eu eu eu realmente consiga eh competir sem necessidade deiv de mercado né ou proteções né eh e e

eh negócios atrelados a bens consumo de massa nós definimos uma série de de de critérios né Negócios Eu brinco né negócios à prova de chinês né Negócios em que eu consiga eh suportar a concorrência chinesa né Eh então nós nós estabelecemos uma série de critérios né e fomos buscar eh eh negócios que atendesse a todos esses critérios não é atender a maioria deles é atender a todos n Isso foi uma decisão estratégica sim sim então como é que vocês tiveram Essa visão estratégica isso é fruto do que do estudo do ie é fruto da experiência

de vida P um pouco né quer dizer Claro Experiência de vida né porque eu eu comecei a trabalhar com meu pai em 75 Eu tinha 18 anos n comecei a e trabalhar com ele me envolver nos negócios Participei de alguns momentos críticos né dessa trajetória eh do meu pai né Eh e vi como é que as coisas eram feitas né vi o que que dava certo o que que não dava certo né entendia muito bem como negócios dentro daquele contexto né brasileiro eh podiam de um dia para outro Ser viáveis né uma decisão governamental acabava

com com o negócio na petroquímica por exemplo eh para um projeto sobreviver precisava ter garantia de suprimento de matérias primas do da petroquisa né da Petrobras né e e o critério eh para quem fornecer esse essa matéria prima era um critério político tá não era um critério era tinha um critério econômico tinha um critério sei lá tecnológico por trás mas no fim no fim das contas era uma Decão Política Aí eu disse pô eu não posso eu não eu como empresário eu não posso entrar num negócio em que a decisão eh eh da da minha

vida ou morte é é é é feita num gabinete de Brasília né então esse tipo de de de aprendizado né de de de atuações eh me levaram a a a a a eliminar né certas certos Ramos né de de atuação não esse esse aí a gente nunca vai saber jogar esse jogo né Vamos ficar fora dele né infelizmente achamos alguns setores Né que que atend a todos os nossos requisitos né e que e que felizmente a a gente conseguiu se posicionar de uma maneira eh correta né um modelo de negócios robusto né a gente consegue

operar no mundo inteiro de uma maneira muito eh descentralizada né [Música] e dentre os valores que você falou você falou eh subsidiariedade né Eh Descentralização né antes eh de gravar eu tava lendo o o o site da Évora né tem os balanços lá divulgados e tudo e tem os mapas vocês você acabou de relatar tá por tudo que é canto do mundo como é que consegue ser subsidiário e ter resultado ao mesmo tempo né porque delegar e delargar são coisas diferentes né Tu não vai deixar o cara ver sozinho tem que tu tem que estar

monitorando o cara mas o cara eh o cara vai ter que tomar decisões Autônomas lá na ponta que tu não tá perto dele como é que faz para acelerar e freiar ao mesmo tempo assim quando quando quando você tem a pessoas responsáveis né Eh tocando pessoas competentes e responsáveis e você dá autonomia para ele eh ele vai tomar a decisão certa ele vai tomar eh ele pode não tomar a melhor decisão a decisão a ele pode não tomar a melhor decisão né mas certamente vai ser uma decisão melhor que a Sua porque ele tá lá

vivendo o problema ele ele com essa realidade né e e em Negócios em negócios sempre digo não tem não tem a decisão certa tem a melhor decisão para ser tomada naquele momento naquele contexto né Eh não tem uma única estratégia né Eh o caminho que eu Segui a estratégia que Eu segui ela ela vai dar certo se eu for congruente né se eu fizer eh todas as coisas que tem que ser feitas para aquilo dar certo eu posso escolher qualquer estratégia Né desde Que eu seja congruente nas minhas ações né Eh porque porque em negócios

você é impossível você eh dizer qual é a a estratégia certa nã você só saberia Qual é a certa se você fizesse todas elas e testasse E aí uma delas daria mais resultado Mas isso é impossível uhum né então você realmente tem que tem que ter juntar o máximo de de de inteligência possível né Eh e E aí aquele negócio da da intuição né Mas fundamentalmente da confiança né de que aquelas pessoas que estão lá contigo eh te alimentando com as informações né Eh passando o o o sentimento delas o delas né Eh sobre qual

o melhor caminho eh eu eu eu tenho que confiar que eles estão dando o melhor de si né passando para mim o melhor do seu julgamento né Eh eh e porque é impossível nós eu nunca vou ter todas as informações a simetria de informação é é é é brutal né quanto maior negócio maior A simetria então por isso que a confiança né É é o é o nosso valor número um né delegar eu tenho eu tenho que acreditar eu tenho que realmente acreditar que aquelas pessoas estão lá tão dando o melhor de si né e

e o meu papel é permitir que elas que elas se sintam realmente empoderadas né Eh e que elas se sintam eh eh elas sem que saber que que que elas Podem errar inclusive né Eh se elas não forem se elas não forem imprudentes se elas não cometerem assim eh erros cassos né e eh todo mundo todo mundo tá sujeito a erros né então eu tenho que criar um ambiente seguro né e eu eu tenho que ter eu tenho que ter confiança né de que eu escolhi B aquela a pessoa que tá lá né Eh tocando

aquele negócio e aula como líder tu teve antes né Essa responsabilidade de escolher a pessoa Então se a pessoa errar e enfim afundar o negócio não deixa de ser culpa tua né é o o eu sempre falo né agora para meus filhos para para terceira geração da família que tá começando a se envolver né Eh quer dizer lá no passado eh eu tinha um envolvimento muito grande eh eh construindo a cultura né eh e e passando esses valores passando essa esse essa forma de pensar né para pro time né eh e e e fazendo com

que a a a organização como todo assimil asse né esses valores Hoje isso já tá impregnado na organização né então hoje eu digo paraos meus filhos hoje vocês tem que escolher duas três pessoas você tem que saber escolher duas outras pessoas tá que é o CEO o Chief Executive Officer o principal executivo eventualmente o vice o número um o número dois né escolhendo esses dois certos o resto vai funcionar vai não vai ter nós não vamos ter problema nenhum né E como Eh na nossa da nossa Filosofia de trabalho Nossa cultura eh essas pessoas são

promovidas internamente né o risco meu né de de errar numa escolha dessas cai também eh bastante né mas esse é um processo isso você não constrói do dia para noite tá isso é assim é resultado assim de duas três gerações de lideranças né de gestores formadas dentro de casa né E que tão hoje na nas posições de comando De lder erança o meu o o CEO Global nosso começou como estagiário tá é uma pessoa que tá com 60 e poucos anos 60 anos e ele começou com 20 né como estagiário como treni né Eh nós

temos várias pessoas nessa situação que começaram com 20 e Poucos Anos né Eh Então são duas TR gerações n de de lideranças que tem isso impregnado já esses valores empregados e passam por resto da organização né e e estão liderando os seus times com base Nesses valores e aí você perpetua o processo sensacional uma coisa eu não sei se você tem resposta mas seguido eu tenho essa dúvida quantos liderados um líder pode ter porque às vezes eu fico pensando né um presidente Às vezes tem 20 e Poucos Ministérios tem tem Ministro ali que ele vai

passar uns 4 meses sem olhar pra cara do cara né então Eh assim dei o exemplo porque todo mundo capta aqui de Presidência mas dentro de uma empresa também tu ter sei lá 20 Tantos líderes eu fico pensando que alguma ponta fica bem solta Tu tem alguma regra de ouro assim não um líder tem que ter eu não tenho eu não tenho regra de ouro né Eh eh mas mas eu acho que depende muito também das pessoas né do do modelo eh de organização porque quer dier se eu tenho um um time né um um

um um presidente né e ele tem 20 pessoas embaixo dele reporte direto mas são pessoas que estão trabalhando com ele H Há 15 anos né ele realmente ele não precisa tá toda toda hora supervisionando né S sim eh Então vai vai depender eu acho que vai depender da situação mas eu eu concordo né 20 é muito né Uhum 20 é muito né Eu acho que tá mais para 10 do que para 20 sim sim o turnover da é é baixo o turnover de gente é é baixíssimo né como é que vocês conseguem reter talentos frente

à competição global que vocês enfrentam ã é eh raramente raramente a gente perde Alguém que a gente não quer perder eu eu eu eu eu tenho dos dedos esse meu CEO Global eu perdi ele uma vez n ele foi embora uma vez e quando ele foi embora eu disse para ele eh eu no teu lugar iria também né porque tu tá indo embora porque eu eu William eu eu tô sendo incompetente né Eh Ou eu fui incompetente de não criar uma oportunidade à atual altura né o dia que eu tiver uma oportunidade a tua altura

eu vou te trazer de volta 3 Anos depois Ele Voltou hoje ele é o seo Global tá então nós temos eh nós temos essa política de portas abertas né Eh eu tenho várias situações de de executivo que voltar o meu ceou anterior a esse também uma vez foi embora né meio ano depois se arrependeu voltou né e anos depois virou seou tá Uhum eh e e e e e assim eh o o que que é o o que que caracteriza a melhor empresa para Trabalhar porque as pessoas eh as pessoas ficam onde o ambiente é

bom n para elas né O que que as pessoas querem as pessoas querem crescer profissionalmente e pessoalmente elas querem se desenvolver tá como pessoas e como profissionais elas querem crescer pelo seu próprio mérito né Elas querem ser reconhecidas elas querem ter cada vez mais desafios tá então eu sempre digo para pro meu time Pro meu pessoal de Recursos Humanos né a melhor empresa para trabalhar é aquela empresa onde o jovem que ingressa na empresa olha paraa organização e vê eh Quem Está ocupando o a presidência Quem Está ocupando a posição eh de se level né

os diretores os expresidente se eles começaram como eu essa é uma empresa boa para trabalhar certo faz total S porque não adianta eu ter a placa na parede lá da empresa o prêmio gan a empresa ganhou o Prêmio a melhor empresa para trabalhar aqui é uma empresa boa n eh Great Place To Work né mas aí saiu o presidente a empresa vai pro mercado e contrata um cara né sai um vice-presidente o diretor tal vai pro mercado e contrata que que empresa boa para trabalhar essa que não promove os seus talentos que não desenvolve talentos

né então no nosso no nosso caso né mais de 70% das lideranças foram promoções Internas tá o presidente nós temos três negócios o presidente de de dois esses negócios foram promoções internas a começar como Estagiários ou trinis né Eh os sucessores imediatos deles começaram como Estagiários e ternis né o outro negócio é uma jo inventure Nosa Eh quem tá lá hoje com presidente é o é um executivo que também tá conosco há muito tempo ele ele ele ele só não foi Trein e tal Porque a pessoa que tava Antes dele que foi uma das pessoas

que a gente contatou quando a gente fundou a empresa foi promovido para Presidente das Américas do nosso sócio americano né E então assim sensacional isso aí e eu vi isso assim para Para comprovar o que tu tá falando eu fiz uma pós-graduação uma vez na urk eu tinha um colega meu que ele ele trabalhava numa fábrica em Venancio wires e daí ele ia ele ia para de noite para fazer a pós-graduação e daí eu fiquei muito Amigo dele sou amigo dele até hoje e ele era trabalhava numa fábrica lá em Venan suares Hoje ele tá

num posto altíssimo dentro do teu grupo eh cada vez que eu ligo para ele ele me manda a localização uma vez tá na Suécia às vezes não se tá tá cada vez num canto do mundo e e é impressionante assim foi 10 anos que eu faz um pouco mais de 10 anos que eu que eu conheci ele e ele cresceu absurdamente assim e ele tava no interior do Rio Grande do Sul e hoje tá No mundo lembra o nome dele não sei o nome dele eu só não vou citar porque eu não sei se ele

quer que eu cite o nome dele aqui mas depois eu te digo o nome dele sim falo com ele de constantemente uhum isso tudo Willan eh se tu tu considera que isso são decisões estratégicas que foram tomadas ao longo dos anos porque eu tem um caso famoso né no B que tem problemas de cultura que são públicos né de ter um bando de esquerdista trabalhando que geram Rupturas e disputas internas que até já foi paraa mídia e coisa do tipo e tem muitas organizações que sofrem com problemas de cultura da organização ã tipo isso é

uma é uma escolha nos valores é a capacidade de promover como é que é que se decide isso porque a cultura é uma das coisas mais importantes das empresas e muitas vezes ela vai ao natural e inclusive contrário aos interesses empresariais porque simplesmente não é podado Ou cuidada da Maneira correta como é que tu enxerga isso para criar uma cultura que seja de fomento e a tudo isso que tu comentou bom e primeiro é importante dizer o que que é estratégico né o o que o que que é estratégico estratégico é aquilo que me permite

ganhar o jogo né serar à frente do meu concorrente né eu não preciso ser o melhor o melhor eu preciso ser melhor que o meu concorrente uhum né aquela Famosa brincadeira do né do fugiu do leão fugiu do leão né eu não preciso correr mais que que que que que o leão eu preciso correr mais que você né Uhum eh então no nosso caso a gente a gente escolheu eh a cultura como sendo o fator diferencial né como é que a gente se diferencia nós tem as nossas máquinas as nossas plataformas tecnológicas elas estão disponíveis

para quem quiser comprar né Eh o mercado tá aí para todo mundo o mercado é o mesmo né Eh aonde aonde que eu vou me diferenciar eu vou diferenciar da forma como que eu trabalho né Se eu conseguir trabalhar com o menor número de pessoas de pessoas possíveis né para atingir o mesmo resultado eu tenho uma vantagem né mas eh especialmente Se eu conseguir reduzir custo deação Eh aí aí vem a questão do do do do liberalismo né das ideias liberais né Então eu eu eu tava lá em Stanford estudando e tal e aí prêmio

Nobel daquele ano 91 92 foi o Ronald c e eu fui lá nunca tinha ouvido falar nele eu fui lá curiosidade né bom qual é qual é a tese do Ronald KS Ronald KS é a a teoria da firma né Eh Por que que as empresas existem né Qual é a razão de ser das empresas então ele diz as são de C das empresas é para reduzir custo de transação tá reduzir Quando menos burocracia quer Dizer aí eu disse bom no limite né no limite é uma empresa sem burocracia sem hierarquia Total autonomia sem controle

sem nada no limite a isso né como é que eu consigo fazer isso confiando nas pessoas né a outra coisa é eh natureza humana né Por que que o ser humano eh é o ser dominante na natureza porque é um consegue cooperar em larga escala tá essa definição do do hariri né consegue realizar tarefas complexas em Larga escala como cooperando tá Qual é o ingrediente essencial para ha ver cooperação colaboração é confiança As pessoas só cooperam quando tem confiança quanto maior o grau de confiança maior o grau de cooperação e eh eh simples né então

eu eu crio um ambiente né Eh de alto nível de confiança ao mesmo tempo eu estimulo cooperação e eu Diminuo o custo de transação né então eu tenho um diferencial aí mas o grande diferencial para nós eh nem é esse é É no processo de tomada de decisão né porque se eu tenho se eu tenho um ambiente de Transparência né de informações que são quer dizer as pessoas as pessoas não ficam segurando a informação né informação não é poder né na minha empresa como não tem politicagem quando o ambiente é transparente a informação não é

poder né Eh então a a informação ela ela flui muito rápido e a gente participa muito do a gente dialoga muito com a equipe tá Quando surge uma oportunidade né seja de aquisição seja tipo colocar uma linha nova uma planta nova né Eh a gente nós conseguimos tomar a decisão de investimento numa velocidade muito muito maior do que os nossos concorrentes e isso isso isso é questão assim de de na medida que você faz isso de uma forma sistemática Consistente ao longo do tempo você vai ganhando no mercado uma velocidade incrível né porque os nossos

módulos de investimento são investimentos cada cada vez que a gente toma uma decisão de investimento 100 milhões de dólares é c e poucos Milhões de Dólares são capacidades muito grandes que entram eh no mercado e que não são consumidos de uma vez de uma hora só eles levam 2 3 anos né então no momento que alguém Coloca uma capacidade em determinada região aquele mercado tá fechado ninguém vai entrar ali né porque por 2 3 anos vai ter sobrecapacidade então o primeiro o primeiro quem se move mais rápido quem tiver mais agilidade né ele ele naturalmente

ganha Território que genial e para e para e para eu tomar uma decisão de 100 milhões de dólares eh uma uma multinacional para tomar uma decisão dessas o sujeito Tem que Convencer o seu diretor regional Que Tem que convencer o seu o comitê não sei o que que tem que convencer o CEO Que Tem que convencer o board que tem que converser os acionistas tá nesse meio tempo eu já tô construindo a fábrica Então esse esse eh o a mas assim eh se não há uma reflexão né Eh Aonde que tá a origem né qual

é qual é a causa a causa raiz né Eh fica muito difícil formular desse jeito Né as pessoas formulam lá sei lá eu eu eu tô formulando lá lá da raiz eu tô formulando com Ronald KS Uhum eu tô formulando com eh natureza humana tá conceitos né O que que nos faz humanos tá eu eu tô alavancando em cima desse tipo de conhecimento para construir uma Cultura né que que produz esse tipo de resultado Ah é realmente é espetacular e assim assim para exemplificar então pra nossa audiência cita alguns casos de Decisões estratégicas Que Vocês

tomaram que tiveram um impacto muito grande porque uma das entrevistas que eu ouvi tu tu fala uma expressão que eu achei sensacional que é ã no dia a dia tu faz o dia a dia e de vez em quando dá tiro de canhão uma coisa do tipo explica aí para nós um pouquinho o Que Vocês Fizeram é esses conceitos de eh 20 Mile Walk né e e tiro de canhão é é é do do Collins né o noos livros dele o Collins assim eh eu quando Eu estudei administração Lá no quando eu era adolescente eu

lia muito o Peter Drucker né era o meu Guru da época depois né o o quando Collins começou a escrever fazer as pesquisas dele né eu eu comecei a ler bastante cin né e ele é muito bom e ele tem esses conceitos né que são conceitos que eu que eu acredito né Eh a gente tem que tá eh todo dia tentando melhorar um pouco né melhoria contínua kaisen né conceito japonês kaisen todo dia eu tenho que melhorar um Pouco tá eh mas melhorar um pouco incrementalmente marginalmente ele ele não vai me levar muito longe né

eu tenho que dar alguns passos mais ousados ele fala lá sobre eh você tem que você tem que experimentar né d d d tiros de pistola né Eh né tentar pegar pegar alguma algum alvo pequeno né né experimentar uma tecnologia nova tal né sem sem colocar em risco né o o o todo né mas de tempos em tempos você tem que fazer alguma Coisa com mais arrojo né para mudar de patamar né então nós assim a gente a gente de tempos em tempos a gente para e dizer bom qual vai ser o nosso próximo ti

de canhão n porque a gente vai fazendo as coisas faz alguns investimentos eh orgânicos né Faz algumas aquisições pequenas né E aí chega num ponto bom agora né a gente já tá alguns anos nesse Modo assim né O que que o que que tá acontecendo aí que que pode nos permitir dar um novo salto de patamar né e de tempos em tempos a gente tem feito movimentos dessa natureza né e que e que transformam a empresa né que bac é o caso aquele eu desculpa eu queria pegar aquele exemplo lá que tu Contasse por exemplo

o da Joint venture e tal Ah que tu comentou eu não me lembro qual dos podcast Mas tipo dá alguns desses Exemplos de decisões que realmente botaram mudaram de patamar porque eu não sei eu eu não sei qual era o tamanho que era a empresa quando tu assumiu e eu sei que hoje é enorme Mas tipo qual foi a diferença qual foram as principais mudanças de fase que tu enxerga é tem assim bom lá na época do meu meu pai claro houve houve vários momentos importantes né mas assim eh depois que eu assumi eu o

os dois assim mais os dois movimentos mais importantes um foi Quando Nós entramos eh no negócio de lata de alumínio né que hoje é um um dos nossos melhores negócios não é o nosso maior negócio mas em termos de rentabilidade é o nosso melhor negócio né que então isso tem a ver com aquilo que eu falei né de eh vivência antiga eh conectar os pontos né então Eh na época que o meu pai eh eh tocava a os negócios eh ele Ele montou uma empresa de embalagens eh para acondicionar o óleo de soja né o

óleo de Soja Violeta era o óleo Líder a marca Líder no mercado doméstico e e a gente produzia a nossa própria alagem né Eh e eu gostava muito desse negócio né Eh eu eu gostava desse negócio era um negócio rentável a gente fornecia não só por nosso consumo próprio mas também poros nossos concorrentes né eh e e na época eh anos anos 80 a tecnologia da garrafa PET estava começando a surgir nos Estados Unidos e eu acompanhei esse assunto eh E também tava entrando no Brasil a tecnologia de lata para cerveja latinha para cerveja né

e e eu gostava muito desse desse eh desse setor né quando nós fizemos uma reestruturação societária dos negócios em 88 nós tínhamos uma outra família chinesa que era sócia Nossa eh essa família ficou com os ativos na área de alimentos né E E com isso esse negócio de embalagens foi junto né porque era era um negócio integrado né e eu na Época eu até disse pro meu pai puxa Vamos tentar ficar com esse negócio meu pai disse não H eles querem ficar deixa com eles né bom anos depois eh eu fui eu tava estudando em

em em Stanford e eu estudei o caso de uma empresa chamada Crown corking Seal é um caso famoso é um caso clássico de estratégia lá de Harvard eh eh e falando sobre a estratégia da Crown e como ela foi bem sucedida no setor de embalagens A nível Global né Eu li aquele case se puxa vida né Eh seria muito bacana né Pena que eu não fiquei com o negócio de embalagens né aquele quando a gente se separou tal Porque né Daqui um pouco poderia construir alguma coisa parecida com a da Crown bom aí Eu Voltei

pro Brasil depois do meu mestrado quando eu voltei o pessoal aqui tava estudando um um projeto de pet de garrafa PET eu analisei o projeto e disse pô esse Negócio esse projeto aqui tá errado né não vai não vai nos levar Para Lugar Algum tá E aí eh eu eu disse ó V vamos buscar um parceiro estratégico para isso tá fomos atrás de um parceiro estratégico né para tornar esse negócio viável eh não achamos né não identificamos ninguém E aí eu me lembrei puxa e a Crown corken seil né fomos atrás a Crown cork seil

a Crown recent tinha comprado a maior empresa de pet nos Estados Unidos Né procurei a Crown propondo uma associação com eles em Pet aí ele disseram para mim olha o pet é um negócio que a gente que tá surgindo agora né que tá ficando Foi a época da explos do Pet no mundo n nós compramos esse negócio aqui nos Estados Unidos porque a gente não sabe o quanto que esse negócio pode canibalizar o nosso negócio principal que é latinha de alumínio para bebidas n então a gente comprou como como uma estratégia Preventiva né mas o

nosso negócio principal é lata de alumínio querem fazer lata de alumínio no Brasil tá E aí então assim eh aquilo que eu tinha sonhado 7 8 7 anos antes né Eh em em em dar continuidade de negócio que meu pai criou né E que acabou ficando com nosso sócios antigos ele ele ele a gente conseguiu refazer né num num escopo muito mais amplo muito mais ambicioso né Nós tínhamos Pet nós tínhamos tampas Plásticas nós tínhamos eh latas alumínio né todo um mix de embalagens hoje o pet não existe mais porque se provou um negócio ruim

né não é queele negócio ruim é um negócio assim é é um negócio que não não não atende Aquelas nossas aqueles nossos requisitos né mas nós continuamos na parte de embalagens plásticas tampas plásticas potes e tudo mais e o negócio de latas né que que se provou um negócio extremamente eh rentável De de crescimento né ambientalmente Eh amigável né Eh e que e que gerou caixa para financiar o crescimento e a internacionalização dos nossos outros negócios então só um exemplo assim de né Eh o uma uma atacada uma decisão assim que mudou né mudou a

cara né mudou o patamar ã o escopo né e fez o negócio crescer essa energia do empresário né de Fazer coisas não se concentra para fazer coisas somente para ele né Tu é um cara também reconhecido por fazer coisas para quem tá na volta assim né E tu como um Liberal tu aparentemente tu não espera o estado fazer né tu vai lá e faz como é que é essa tua parte partipação eh com a com resolver problemas dos outros que estão na volta filantropia não sei como é que tu chama isso mas essa essa conexão

com a sociedade Por que tem que fazer isso eh em que nível tu faz isso Como é que como é que ocorre essa situação é eh eu eu tenho eu tenho falado já em várias oportunidades né que eh para mim existe uma hierarquia de valores né Eh hierarquia de valores morais né Nós Todos nós temos algumas eh responsabilidades algumas obrigações Morais né E existe uma hierarquia nisso né e eu digo assim a primeira obrigação é a gente cuidar da gente mesmo né quer dizer enquanto a gente é capaz né Nós Somos responsáveis pela nossa felicidade

nós somos responsáveis pelas Nossas escolhas né pelos nossos fracassos pelos nossos sucessos né Eh não dá para terceirizar isso né Aí eh se a gente consegue cuidar da gente o próximo passo é cuidar da nossa família tá e eu digo a gente tem que cuidar eh das crianças que nós colocamos no mundo Enquanto elas não se tornam adultas e a gente tem que cuidar dos adultos que nos colocaram no mundo quando eles se tornam crianças Né a obrigação para mim isso é uma obrigação moral né a terceira obrigação é com nossos amigos e colaboradores os

nossos amigos e colaboradores contam conosco eles eles nos enxergam como líderes especialmente uma posição por exemplo como a minha né presidindo Um um grande conglomerado né Eh os nossos amigos colaboradores esperam eh que a gente eh aja né Eh que a gente v a auxílio deles né agora por exemplo na durante as enchentes né nós tivemos aí 20 e Poucos colaboradores afetados né quer dizer ninguém tem dúvida da organização né que nós iremos apoiá-los né E nós estamos fazer um esforço né para que eles se recuperem né Eh da tragédia né E aí eu aí

eu digo bom depois de cuidar da gente da nossa família amigos colaboradores se a gente ainda tem recursos né se a gente tem tempo condições é obrigação Nossa Cuidar das pessoas anônimas ao nosso redor tá porque nós não estaremos bem Seguros Se as pessoas ao nosso redor não tiverem bem seguras né que que adianta a gente viver num numa ilha num Oasis cercado de miséria de de de de pobreza de violência tá e e a gente podendo fazer alguma coisa para melhorar para mitigar e a gente não fazer nada ficar só assistindo né Eh eu

eu não consigo eh conviver com com com essa ideia né Então é uma coisa assim mas isso é uma coisa minha né é um bom propósito E então eu vejo e o o o o o o o o o motor né o o o o que o que me move né para realizar trabalhos né ditos né filantrópicos é isso é esse sentimento né esse sentimento de de realmente de obrigação né é um propósito lógico assim aparentemente pelo que eu consegui entender F William então Eh essa questão da filantropia enfim tu tu ajuda diversos dessas iniciativas

n o Próprio e mas SF e tal à Não é comum no Brasil inclusive inclusive de empresários bem-sucedidos não é comum enxergar isso tu acha realmente que se esse empresariado que não faz isso e não só empresariado mas as pessoas que têm essa capacidade seja de tempo seja de recursos e tal se elas se dedicassem um pouco a fazer esse tipo de trabalho de ajudar a sua comunidade tu acha que o Brasil seria um país melhor ou é simplesmente a falta de Capacidade mesmo enfim são as ideias dessas pessoas Por que que não acontece isso

da mesma maneira como em outros países que nem os Estados Unidos Por exemplo é difícil né a gente falar pelos outros né Uhum eh eu eu eu posso falar por mim né Eh certamente pega um país que nos Estados Unidos né os Estados Unidos tem uma uma legislação eh fiscal especialmente né que eh que digamos eh Eh estimula n doações estimula a filantropia n as pessoas doam e podem abater do Imposto n então eh e e eu acho também que existe a cultura né do do chamado kfb né do de de retribuição né o americano

tem isso muito muito forte né mas não sei um Arc bolsa volta que ajuda a incentivar é o ambiente cultural favorece né mas eh é difícil a gente julgar né as motivações dos outros né Mas vamos olhar o na prática Então agora Que aconteceu a catástrofe que aconteceu no Rio Grande do Sul o Instituto ling eh né Eh já sinalizou que vai doar R 50 milhões deais e tal eh mas eu a gente sabe qual é a dificuldade mesmo quando o Instituto quer as pessoas querem fazer é a dificuldade do dinheiro chegar de forma eficiente

na ponta para execução daquilo que é realmente necessário não se perder na burocracia nas nas Próprios Meios como tá chegando dinheiro como é que vocês estão imaginando isso porque Não só vocês botaram dinheiro mas outros empresários estão apoiando junto com vocês para fazer essa iniciativa de reconstrução do Estado como é que vocês imaginam esse processo eh eh eu eu tenho conversado muito sobre isso porque eh a gente tem recebido muitas situações espontâneas muitas adesões espontâneas né o o o fundo hoje já tá já superou 80 milhões né de de reais n e e e e

e e eu eu tenho dito o seguinte ó O que a gente o que a gente gostaria que acontecesse Né é que eh isso servisse de de exemplo né de que eh de que é possível a gente mudar de que é possível a gente reconstruir né Eh com eh o o uma estrutura extremamente leve né de de de gestão desse fundo né Eh um esquema extremamente descentralizado né em que o protagonismo tá lá na ponta lá nas comunidades né Eh eh eh o o modelo é e ele ele estimula para que as comunidades se organizem

Identifiquem os seus problemas as suas necessidades né reúnam alguns recursos né e Nós entramos eh em parceria né para executar o mais rápido possível né e e de preferência eh os recursos saindo direto da nossa conta paraa conta do projeto sem transitar por outros eh intermediários né esse esse digamos é o nosso sonho como vai ser eu não sei nós vamos aprender é a primeira vez que nós fazemos isso eu acho que é a primeira Vez que esse modelo vai vai ser testado né aqui aqui no Rio Grande do Sul eu não sei nem se

ele já foi feito em algum outro lugar né mas vai ser uma coisa que a gente vai aprender ao longo do tempo né Eh eh eh Teve teve esse caso ano passado do de Nova Roma do Sul né que a comunidade se fez a ponte eh e que virou queis Nacional né Eh Tomara né tomara que existam 100 né 200 né outras Nova Roma Novas rombas do Sul né para que a gente possa lá colocar lá 500.000 1 milhão ou mais né Em cada um desses projetos né e e atender a 100 comunidades né com

esse c que a gente conseguiu eh arrecadar né então é o aprendizado eh eu torço que dê certo eu pessoalmente estou eh trabalhando nisso né em parceria com a filira su com o Instituto Floresta né não é um projeto do Instituto ling ou da família é um projeto dessas três Entidades né e e e vamos fazer o possível para que para que dê certo né Eh muito dentro desse sistema que eu eu eu adoto na empresa né e é descentralizado autonomia na ponta né nível de confiança enorme né eh eh eu eu eu reuni um

time de experts né em em urbanismo em em em engenharia civil em infraestrutura em projetos né que vai rapidamente eh avaliar os pedidos de projeto né e dar sinal verde ou vermelho né para liberar os recursos Né então vamos ver vamos ver legal né espero daqui espero daqui a daqui a pouco né porque agora o pessoal A água tá baixando o pessoal tá contabilizando as perdas vão ter que fazer projetos né porque a gente só vai liberar recursos Onde tiver realmente projeto com laudos com licenças né Eh eh Então esse é um processo que vai

demorar algum tempo ainda mas eu acho que segundo semestre eu gostaria de de Ter já distribuído todos esses esses reais arrecadados tomar que a gente consiga fazer isso ah segundo semestre já Tomara mesmo bacana Tomara legal nós temos os nossos patrões que pagam um pouquinho mais aqui para poder fazer pergunta pros nossos convidados nós temos a pergunta do Pablo Amado William Quais as principais dificuldades criadas pelo Estado para iniciativa privada no processo de contenção de danos e de reconstrução no Rio Grande do Sul você Consegue enxergar alguma ação eficiente oriunda do Poder estatal nesse processos

eh assim deixa eu fazer um comentário né Eh tem muita crítica né Eh as as Os Atuais os dois principais eh eh líderes políticos né aqui na capital o o o prefeito Melo a nível de estado o governador Leite né Eh e eu fico perguntando o seguinte né Eh tá todo mundo cobrando né as medidas de prevenção né Eh aí eu fico Perguntando o o o que que tem de mais emblemático sobre prevenção sobre previdência né sobre se preparar pro Futuro né é a Previdência Social então nós somos um país onde a Previdência Social é

valida né Nós não temos Previdência Social pro nosso para nossa população né e estamos falando sobre prevenção de enchentes tá para fazer prevenção de enchentes prevenção de qualquer desastre climático Eu preciso investir a taxa de investimento do Brasil é quanto é 16% do PIB mal é suficiente para manter as coisas que estão aí tá é insuficiente para aumentar a produtividade do país é insuficiente para aumentar o o o estoque de capital humano de Capital tecnológico eu não consigo fazer isso e agora querem que eu deixe de lado isso para fazer prevenção de incêndio de de

de de Enchentes eu acho Injusto né esse tipo de cobrança Quando a nossa cultura permeada pelo valor da imprevidência da improvisação da imprudência né Nós somos um povo imprudente imprevidente e improvisador tá E aí quando dá uma catástrofe dessas ninguém diga não Todos nós temos culpa nós como sociedade temos culpa ah eu não tô aqui defendendo o o o o governador não tô defendendo o prefeito Eu só acho injusto o que tá sendo feito né Eu acho que cada um de nós tem que se olhar no espel dizer o o que que eu como cidadão

ah faço né para que essa mentalidade da imprevidência da improvisação mude porque enquanto isso não mudar não adianta vai novas catástrofes acontecerão é o Rio Grande do Sul é fruto de décadas de escolhas erradas né essa situação toda mas outra pergunta Aqui do Artur weiler William não seria importante um movimento robusto dos Defensores da Liberdade investir contra a cultura intervencionista que se impõe movimento robusto dos Defensores da liberdade de investir contra a cultura intervencionista que se impõe movimento cultural o os institutos né o fora da Liberdade as entidades todas no fim não deixa ser o

movimento né Eh nós somos nós estamos o esse esse essa essa guerra é a guerra das das narrativas né das versões né Quem conseguir contar melhor a história né Eh quem conseguir transmitir melhores ideias né vence o embate né Eh Nós temos que nos capacitar para isso nós temos que melhorar a nossa capacidade de argumentação né Eh nós temos que ser mais coerentes né porque em muitos momentos eh o o os os Defensores da Liberdade São incoerentes Eles eles eles fazem coisas contra né boa e o frean capstan eh William Quais são as suas principais

dicas para compor e liderar times compor e e liderar times acho que parte já foi respondido no decorrer do episódio né mas para escolher para compor time especificamente qual qual seria é assim e assim e tem que pensar muito Qual é o propósito começa por por ter clareza de qual é o propósito do time né e isso é Uma lição que eu aprendi com o Peter drer né Eh porque já nós temos que trabalhar em equipe bom eh eu tenho n formas de trabalhar em equipe tá eh no jogo de basquete o o o a

equipe funciona de um jeito né num jogo de vôlei a equipe funciona de outro jeito num time de futebol né Eu eu tenho times que eu tenho pessoas com posições fixas eu tenho times que as pessoas tem que saber jogar em várias Posições né o o goleiro tem que ser bom lá no gol né lá na pequena área tal na intermediária né O resto ele tem que ter outros jogadores para fazer dier né Então depende muito prestar muita atenção que jogo eu tô jogando tá E aí entender bom para eu para eu ganhar esse jogo

eh Que tipo de estratégia eu tenho que adotar né Aí é o treinador com o seu esquema tático né como é que eu vou jogar esse jogo E aí que tipo de organização eu preciso no Campo do time E aí por fim escolher as pessoas né Eh existe existe existe uma uma tendência muito forte né de a gente começar com as pessoas n Eu tenho esse time aqui bom aí eu vou montar o time para fazer o o não o o A Hierarquia certa de decisão é é outra que a certa é qual é o

propósito né como é que eu atinjo o propósito que processos né que que que atividades que tarefas precisam ser realizadas para atingir esse Propósito né E aí eu vou atrás as pessoas mais capacitados para realizar aquilo que legal perfeito uma visão estratégica H William fechamos Nossa entrevista muito obrigado por essa aula de gestão estratégia muito mais ã para fechar aqui pedimos considerações finais e uma dica de livro ah dica de livro né Eh vocês me pediram uma TI de livro eu tô lendo um livro muito bacana e em inglês eu não sei se tem uma

versão Em em português né que é sobre a pequena a pequena Era do Gelo Little Ice Age né Eu acho que esse esse tema aí de mudanças climáticas mudanças climáticas para mim é um pleon né porque o clima o clima é por definição algo instável algo que tá constante mutação né então falar em mudanças climáticas é é uma redundância né E e esse livro é um livro que explora uma uma Época recente relativamente recente que é a idade média para cá né e mostra eh como o o Clima eh logo depois da queda do império

romano Como o clima na Europa especialmente se comportou né na primeira fase da idade média né Eh e depois quando veio a a chamada pequena ah Era do Gelo né E e aí isso é interessante porque isso nos faz refletir muito né sobre os tempos atuais né E sobre o discurso né dominante hoje eh sobre clima né e o efeito do clima eh na vida das pessoas né e o efeito Das pessoas do clima n a gente a gente a gente eu acho que é um livro que muito muito interessante pra gente questionar né Essa

essas coisas aí que hoje são vendidas como consensos né age é de um é só procurar vai nas notas n Fan Se não me engano o o um geofísico eh de Stanford né ele tem vários livros Eh que tratam dessa questão eh climática evolução né do do do clima da geografia muito interessante Maravilha e considerações sinais então pode ser só tchau tá não tem problema já falou bastante não é eu acho assim agradeço aí né a oportunidade de de de conversar com vocês né passar um pouco eh do que eu penso da minha experiência né

e me colocar à disposição a de vocês né o Paulo Insistiu muito para eu para eu participar né eum né e foi muito bom aí muito agradável eh esse encontro meu Eu Te Agradeço também te agradeço estando morando há 2 anos e meio fora do Brasil eh falar com pessoas que nem você dá uma esperança nesse nesse país querido né porque a gente faz alguns Episódios que são um pouco pessimistas aqui às vezes mas falar com pessoas que nem você dá um otimismo bacana um otimismo de verdade assim de Real não é um otimismo bobo

muito obrigado por tudo que tem feito pelo brasilzão aí e sucesso para ti em tudo que você tá fazend bom obrigado eu também muito obrigado William pelo teu tempo pela entrevista e isso aí siga liderando Então a próxima muito obrigado pela sua audiência e se você gostou do episódio ajude o tapa divulgando ele e ajude mais pessoas a conhecerem a trajetória e todas as realizações que o William fez Dos quais muitas pessoas se beneficiam e nem sabem exatamente e se você quer ver o tapa crescer contribua para a liberdade em invisivel.com.br bar comunidade e ganha

oportunidade de conviver com mais de uma centena de pessoas espalhadas pelo mundo que prezam pela Liberdade e que se encontram na nossa comunidade que ocorre lá no discord entre lá e nos falamos por lá muito obrigado por sua audiência e até uma [Música] próxima n