eu tô aqui numa posição diferente e eu vou tentar falar da posição de um analista de um guiano que não trabalha em clínicas psiquiátricas não trabalha com as psicoses mas eu vou do meu ponto de vista fazer não só a minha homenagem mas eu quero dizer a doutora Nise da Silveira é um orgulho para o Brasil ela é uma chama do espírito do intelecto da Alma da civilidade que nós temos que continuar acesa manter uma chama acesa não é simplesmente fazer homenagens ficar repetindo graças a Deus ela escreveu bastante os livros dela são excelentes uma
das primeiras coisas que eu li do Young nos anos 70 eu fui para o Instituto e em 78 foi a pequena biografia que ela escreveu do Jung que eu recomendo até hoje é um livro muito simples mas ele é muito verdadeiro muito direto e depois as várias publicações dela contam em detalhes as ideias dela falam da Adelina do Rafael do Perus uma sequência de fotos e nós temos o livro do Lula que tá aqui o Nelson Rodrigues dizia que nós temos um complexo de vira-lata o Darcy Ribeiro dizia que nós temos um complexo de Zé
ninguém nós somos um problema porque nós não sabemos de fato reconhecer as nossas grandezas as peculiaridades maravilhosas na nossa alma brasileira com três raízes uma raiz indígena uma raiz africana uma raiz ibérica que produz uma uma alma brasileira riquíssima mas nós estamos vivendo momentos de treva momentos de regressão cognitiva momentos de perda de ética Como dizia o mar de ciética é o que define a casa o Brasil é a nossa casa Será que nós nos sentimos em casa com as deformações que estão ocorrendo então eu digo que manter acesa a chama do que foi essa
criatura Nise da Silveira como Paulo Freire por exemplo como não Helder Câmara por exemplo são para nós referências daquilo que nós brasileiros podemos alcançar sem copiar nenhuma outra cultura sem importar modismos mas apenas sendo profundamente aquilo que nós somos então para nós Nise da Silveira é um Norte ela é uma Evocação daquilo que nós podemos fazer indo profundamente até nossas raízes nossos afetos nossas Paixões Então como analista e o indiano Eu lhes Digo o seguinte eu fui para Zurique em 78 fiquei 4 anos lá voltei em 81 e hoje eu sou um analista da primeira
geração Brasil eu tenho 78 anos então eu sou testemunha da história no Brasil etc e com a perspectiva do tempo Eu lhes diz Digo o seguinte quando foi formada a primeira sociedade indiana a Sociedade Brasileira de psicologia analítica da qual eu não podia fazer parte porque eu não sou psiquiatra nem psicólogo eu fui para Zurique para poder me qualificar como analista e um ano eu me lembro da formação desta sociedade e a doutora Nise não foi convidada não para ser membro mas para que ela dissesse Qual deveria ser o currículo da formação de analistas no
Brasil houve ali problemas pessoais eu não vou entrar nesses detalhes mas é um absurdo que se tem a formado duas sociedades duas escolas de analistas e indianos que hoje contam são mais de 300 é uma bela Comunidade Internacional que faz parte da associação internacional de psicologia analítica a ensino de um em várias universidades a Marisa é uma que batalha muito por isso mas na formação do que deveria ser o currículo da formação de um analista de um ano ninguém foi perguntar para ela o que ela sugeriria que deveria ser estudado por exemplo Espinosa mas não
só isso O que é estudar imagens vejam há uma disputa teórica que na verdade não me interessa porque eu não sou um teórico Deixa isso para os grandes teóricos da psicanálise o que que vem primeiro a palavra ou a imagem nos documentos cristãos está dito que No princípio era o verbo mas nos documentos indígenas brasileiros está dito que o que vem primeiro é a imagem e onde dizia que primeiro vem a imagem e depois vem o verbo nós na nossa formação estudamos muito mais o verbo do que a imagem e o que acabou acontecendo é
que se estuda a imagem através do intelecto criam-se regras para compreensão da imagem criam-se teorias e perde-se aquilo que a doutora Nise descobriu maravilhosamente que é a manifestação viva da imagem nos contando o que se passa no que ela chamava de mistérios da psique que ela queria tanto conhecer eu lhe digo isso porque eu não fui formado pela sociedades brasileiras que eu respeito com as quais eu colaboro tenho amigos formam o pacientes dou supervisão mas o meu grande trabalho é com os sonhos e com as imagens da Alma brasileira olha para eu trabalhar um sonho
eu tenho que ter um contato com imagens que me vem antes de tudo por ter lido os livros da doutora Nise e ver como ela ao entrar em contato com imagens produzidas nos ateliês era enxergava naquelas imagens coisas que os teóricos filosóficos da Psicologia indiana e eu escolhi que o meu aprendizado a relação com as imagens seriam cargos Davi um e Nise da Silveira eu tenho escrito que para mim depois de 44 anos de prática como analista Juliano eu não interpreto sonhos o grande livro de 1900 do Freud se chamava de interpretation e as pessoas
acham que você precisa aprender códigos de interpretação como se houvesse manuais então qualquer estudante de Psicologia um pouco ansioso porque vai começar a atender pacientes e às vezes eu me procuram algum outro terapeuta para dar uma certa orientação fica sempre um pouco ansioso porque não sabe exatamente qual é o dicionário das imagens então assim a gambini meu paciente sonhou com aranha O que quer dizer Aranha então será que tem um dicionário que diz assim Aranha é tal coisa é cavalo é tal coisa terremoto é tal coisa fogo é tal coisa as pessoas ainda estão numa
mentalidade de que o sonho pode ser classificado e decifrado através de dicionários como existem dicionários de símbolos todos os símbolos que são nos dicionários de símbolos estão mortos os símbolos que estão vivos que atuam sobre a nossa psique não estão no dicionário do símbolos ora a doutora Nise envia o produto imagético que corresponderia a um sonho mas uma Adelina por exemplo que mal conseguia falar não era pela linguagem era pela pintura ou Rafael ou Fernando Então para mim que não trabalho em hospitais psiquiátricos eu vejo que a grande contribuição brasileira da doutora Nice isso e
onde falava era o contato com as imagens uns anos atrás eu fui atraído por estudar as pinturas rupestres brasileiras dizendo que a pedra é a grande amiga da alma porque foi a pedra que recebeu os pigmentos de 12 15 mil anos atrás ou mais com as primeiras imagens da alma ancestral do Brasil quando eu cheguei no Piauí na Serra da capivara tendo lidos livros de hoje outra grande Pioneira que a doutora niede guidon eu me familiarizei um pouco com os temas da pintura rupestre do Piauí embaraja pinturas rupestres no Brasil inteiro e eu colocaria no
currículo da formação de analistas e julianos o estudo das imagens do inconsciente coletivo brasileiro de 15 20 mil anos atrás eu vi o que que os arqueólogos falavam eu não sou arqueólogo eu sou Juliano por causa desta busca de compreensão das imagens quando eu fui levar por um dia para ver aquelas Maravilhas pintadas da pedra imediatamente eu fiz um contato com aquelas imagens em questão de segundos ela falavam comigo e eu percebi que os nossos ancestrais e vocês sabem que a arqueologia brasileira tá puxando cada vez mais para trás a data da ocupação das américas
que por uma questão de poder do Hemisfério Norte fez uma teoria que habitação da América do Sul do Brasil era como a última estação do trem é onde o Judas perdeu as notas então o homo sapiens teria chegado no Brasil seis mil anos atrás por exemplo a história lá do homem na lagoa santa as descobertas recentes mostram que o Piauí poderia estar habitado a 50 mil anos atrás e a pesquisa continua como por exemplo essa maravilha do Eduardo Góes Neves que está estudando a ocupação da Amazônia há mais de 12 mil anos mostrando a existência
de culturas sofisticadíssimas no meio dessa Floresta que tá sendo destruída e a registros imagéticos no Sambaquis do litoral esculturas de pedra a pinturas em rochas nos rios da Amazônia do Cariri do Nordeste no Acre em Rondônia aqui em São Paulo e eu me lembro da doutora Nise da Silveira na hora que eu olho para pinturas rupestres e através da empatia que eu tive com ela eu tô agora para publicar um trabalho meu que se chama alma na pedra então eu digo que nós de indianos podemos ter uma liberdade de usar arqueólogos não tem os arqueólogos
tem que tomar muito cuidado quando eles tentam dizer o que é este círculo o que esta fileira de pessoas o que é esta árvore porque a ciência deles arqueologia é baseada em achados fósseis e eles não podem fazer um contato emocional um contato de alma com pinturas como nós podemos essa liberdade recentemente ela nos foi dada pelo íons e no Brasil pela Doutora Nice ela dizia sinta com os órgãos dos sentidos e façam contato pelo sentimento então eu faço e eu chego diante das pinturas rupestres e digo o seguinte no Piauí há 12 mil anos
aquele povo que tava lá pelas pinturas que eles deixaram eles tinham a consciência de um nós que é o próprio próprio brasileiro porque porque hoje há uma catálogo ação Universal feita pela Unesco e outros órgãos de pinturas rupestres ao redor do mundo as mais famosas estão na França por exemplo em lascou ou em Altamira na Espanha as cavernas de lascou foram consideradas A Capela Sistina do paleolítico do paleolítico Superior elas são cheias de búfalos de bisões de cavalos de animais mas só tem um ser humano um nas cavernas de Altamira também há muitos muitos animais
e quase não há seres humanos Se vocês forem para o Piauí mas são dezenas e dezenas e dezenas de seres humanos de mulheres dando à luz de homens com um membro ereto de procisões de conjuntos de pessoas com os braços levantados em torno de uma árvore e eu olho para aquilo e digo neste nosso território há milhares e milhares de anos havia o sentimento estes somos nós nós vivemos assim nós temos espiritualidade porque as árvores pintadas as rochas do Piauí com seres humanos em volta e os braços levantados os arqueólogos dizem é provável que isso
seja representação de eu com a minha Audácia que o herdo da Dra Nice da Silveira e do índio eu digo meus queridos isso era espiritualidade provavelmente essa árvore ela era Sagrada e provavelmente os habitantes daquela época os próprios brasileiros tinham uma alma que reconhecia que se fazia um ritual em torno de uma árvore para que a gente não sabe exatamente alguns dizem que talvez fosse a Jurema que é uma árvore que até hoje no Brasil pobre do nordeste produz um pó da sua árvore que é uma alucinógeno e que permite sessões de espiritualidade no povo
mais pobre do nordeste do Brasil ao lado de outras 200 espécies vegetais que produzem alucinógenos então o contato com a imagem ele pode permitir um contato com a alma ancestral do Brasil o contato com as imagens dos internos do Engenho de Dentro permitiu que a doutora Nise dissesse que aquelas pessoas não eram doentes mentais apenas elas estavam num estado alterado do ser no outro estado de consciência e nós que trabalhamos com sonhos podemos utilizar esta mesma abordagem hipnosiana porque ela nos dá potência de existir e potência de fazer um trabalho curativo de entender imagens sem
cair na racionalização das imagens isso é um símbolo materno isso é um símbolo paterno isso eu não sei o que isso aqui não é contato com imagem isso daqui é sair do campo da alma e entrar no campo da racionalidade ora o grande perigo do nosso tempo é que a racionalidade nos impede de perceber a sacralidade da vida a sacralidade da psique da natureza e da alma então eu teria muitas coisas para falar a partir daí mas eu quero me apegar ao seguinte a doutora Anísio usou a palavra afeto pensando na relação entre o monitor
e o interno o monitor não interferia mas através de uma relação afetiva havia uma catalisação de conteúdos internos isto é uma maravilha eu espero que isso seja transmitido ensinado nos grupos de estudo e que isso se mantém a Vivo agora eles pergunta existe afeto na faculdade de psicologia existe afeto nos congressos internacionais existe afeto nos hospitais psiquiátricos existe afeto no Brasil que é um país que está tomado pelo Ódio Onde foi parar o afeto e qual é a relação entre o afeto e a cura entre o afeto e o contato com a alma então a
doutora Nice tocou numa questão fundamental porque o afeto acaba sendo substituído pelo conhecimento racional e muitos círculos excluem as pessoas que têm uma abordagem afetiva dizendo que aquilo não é científico aí nós estamos perdidos então manter acesa chama A chama da doutora Nise é uma chama antiquíssima ela vem dos rituais de cura dos pré-socráticos na periferia do mundo grego onde se fazia um contato com as profundezas da psique através de rituais iniciados em que se promovia estados alterados de consciência então eu lhe digo o seguinte vamos ver se eu consigo em pouco tempo em 1967
na maioria de vocês talvez nem tinha nascido eu fui convidado pelo departamento de estado para fazer uma viagem cultural nos Estados Unidos eu estudava na Rua Maria Antônia que era um antoro de comunistas e o departamento de estado convidava alunos de alguns lugares para ir em conhecer os Estados Unidos e não entrarem numa política anti imperialista ou de oposição aos Estados Unidos eu sempre fui de esquerda intelectualmente mas eu nunca me filiei a grupos clandestinos e sei lá os serviços de espionagem deles convidaram a mim e outras pessoas para fazer uma viagem pelos Estados Unidos
para haver alguma simpatia pelos Estados Unidos o que que eu quero me contar Isso foi em 97 aqui nas revistas brasileiras começavam a falar dos hippies e eu fiquei fascinado pelos vips por aqueles rituais de flores e de cabelos compridos e não sei o quê e lá estou eu em São Francisco e eu resolvi me aproximar dos hippies e conhecer o que eles faziam e me deram para tomar um chá de maconha e eu não sabia que era um chá de maconha e eu tomei esse chá de maconha e comecei a perceber a beleza das
cores a beleza do sons uma maneira nova de encarar a realidade e aquilo me abriu uma nova perfectiva e eu compreendi que o contato com os órgãos sensoriais com as novas imagens com uma nova percepção do real era extremamente subversivo para ordem estabelecida o que a ordem estabelecida queria era que os jovens americanos fossem lutar na Guerra do Vietnã os jovens que estavam tendo experiências psicodélicas que eram a visão de imagens alteradas por uma substância química passaram a encarar a vida pelo Prisma da beleza e do amor e passaram a se recusar a ser convocados
para ir em lutar como soldados na Guerra do Vietnã então o que que o governo Bush fez ele declarou a guerra as drogas criminalizando as drogas dizendo que aquilo ia perverter a juventude americana mas na verdade é porque aquilo ia contra os interesses de poder e aquela maldita guerra contra o Vietnã que os Estados Unidos acabaram por perder isto fez com que a pesquisa que estava progredindo por exemplo do goff Qual o poder terapêutico do LSD Qual o poder terapêutico da psilocibina para curar depressão para curar trauma para curar Psicose isso tava sendo estudado na
Universidade de Harvard toda essa pesquisa foi interrompida ficou na clandestinidade durante anos e nos últimos dois anos ela foi retomada então inclusive aqui no Brasil o cidarta Ribeiro querido amigo meu é um dos grandes expoentes da Defesa dessa pesquisa na sociedade Brasileira de psicologia analítica ápsiquiatras que estão estudando se abrindo para isso a reunião e um Guiana do ano passado se chamou as plantas de poder e convidou cientistas e analistas para falar e este ano o moitará eu sugeri o título vem do livro do Davi coopernau-a vai ser para que o céu não caia sobre
nós e eu vou participar deste evento o que que isso tem a ver com o nosso assunto hoje da doutora Nice da Silveira tem a ver o seguinte a psicodelia produz imagem eu tenho aqui um livro de imagens feitas por pessoas que tomaram o ayahuasca eu estou hoje trabalhando com pessoas que fazem uma viagem de ayahuasca ou de silocibina e depois precisam de um terapeuta para poder integrar o material que veio à tona o material que veio à tona seu imagens em primeiro lugar é preciso reconhecer as imagens é preciso falar delas e é um
consenso que os profissionais mais habilitados para fazer uma pessoa que teve uma viagem muito maluca integrar seus indianos porque os indianos estudam símbolos Então os jundianos hoje teria um papel de permitir a integração da emergência contemporânea de imagens Profundas da psique na consciência e na cultura porque é preciso saber trabalhar com imagens que no Brasil é a grande pessoa que soube trabalhar com imagens chama-se Nise da Silveira então eles digo se a doutora Denise da Silveira estivesse viva Provavelmente o sidarta Ribeiro iria convidá-la para orientar nos institutos de neurociência nos institutos de estudo do cérebro
nas pesquisas com dmt como se losipina com outras substâncias como entender as imagens que surgem durante uma viagem psicodélica Vejam a viagem psicodélica é uma experiência que não deve ser feita para fins recreativos ela deve ser feita como escafandro que a doutora Nise mencionou acontece que aquilo que vem à tona e são imagens não são fáceis de assimilar algumas imagens são assustadoras algumas têm forte Impacto mas depois de algumas horas que o efeito do elemento químico Saiu do sistema aquilo Passa e Fica como uma lembrança Qual é o ponto a transformação da nossa psique se
dá pela conexão com imagens que não vem do Ego Mas vem do inconsciente coletivo Porém para entender e integrar imagens que vem do inconsciente coletivo é preciso ter uma certa postura sobre o que são imagens que vem do repertório do Ego e o que são imagens que vem de um repertório e memorial da humanidade gambini mas cinco minutos os gregos pré-socráticos conheciam essas imagens o Pitágoras conhecia o parmênide desconhecia o império que desconhecia e agora através de um livro revolucionário escrito por um Historiador da filosofia chamado Peter kingsley que vai abalar a comunidade Juliana ele
diz tio Jung tinha uma capacidade de entender essas imagens que nem os jungianos são capazes porque os indianos preferiram racionalizar o Jung cientificar cientizar o Jung E com isso perder esta conexão como eu tenho cinco minutos eu vou dar exemplos muito rápidos de imagens que precisam ser compreendidas em português seria cada falso cada falta e e o fim da humanidade é um livro impressionante isso daqui é uma bomba na comunidade indiana que provavelmente vai ignorar porque este cara diz que o Jung era um gnóstico o Jung tinha acesso às profundezas da Alma como a ciência
tem medo então eu vou apenas mencionar imagens que estão vindo à tona não nos hospitais psiquiátricos mas em pessoas como qualquer um de nós que quer se transformar porque vai entrar em contato com imagens que não vieram do Ego um colega meu teve a seguinte visão ele via a terra completamente devastada completamente marrom sem nada de verde num silêncio profundo sem movimento nenhum ele apenas via e de repente ele começou a ouvir o choro da terra essa imagem nos diz que o que nós temos que fazer é ouvir o choro da terra é ouvir o
choro da natureza uma outra pessoa tinha análise Trabalhou muito uma relação difícil com uma mãe fria teve uma visão de que a Terra se abria e ela era parecida pela terra e a terra lhe dizia eu sou tua mãe esquece a tua mãe eu sou a tua mãe eu tive uma visão em que eu era parido não pela minha mãe mas por um grupo de andrógenos os androgenos realizavam o meu parto uma paciente minha que é uma alta executiva de uma multinacional e que veio fazer análise comigo Por uma questão de saúde Eu disse para
ela começar a prestar atenção nos sonhos dela e ela me contou o seguinte sonho ela tava do lado do cachorro dela que é um cachorro querido e vinham pássaro do céu com um bico muito comprido que ameaçava cutucar o cachorro e ela falou gambini me ajuda a entender essa imagem eu falei olha basicamente os cachorros os animais ou cachorro eles simbolizam o nosso lado instintivo ou o nosso corpo os pássaros Desde a antiguidade mais remota como seres do ar eles representam os pensamentos ou as fantasias e neste sonho há um pássaro bicudo que veio ameaçar
um cachorro então eu lhe disse presta atenção se você tá tendo alguma fantasia negativa a respeito da tua doença que possa influenciar o teu corpo ela é uma ela não é psicóloga mas ela conseguiu fazer uma conexão eu falei olha para a imagem do teu sonho ela falou gambini eu acho que se pássaro não é uma fantasia negativa é que eu sou muito racional e eu acho que o meu sonho tá dizendo que eu devia proteger o meu corpo eu devia proteger a minha capacidade de sentir as coisas pelos órgãos do sentido eu fiquei impressionado
porque ela não tá fazendo mestrado em psicologia e Juliana ela não vai virar uma terapeuta ela vai ser uma excelente Senhor porque ela tá absorvendo uma coisa que aqui no Brasil nós devemos a doutora Nice que é o que as imagens da Alma nos dizem o que nos muda é nós termos nossas novas imagens da nossa alma e o grande desafio é como nós vamos entender as imagens da nossa alma por um esquema científico e racional que as reduzem aquilo que o ego conhece ou Nós vamos mergulhar no escafandro e dizer se a minha alma
tá trazendo Isto é para criar novos circuitos neuronais no meu cérebro é para criar novas sinapses é para aumentar a plasticidade do meu cérebro para que eu conheça consiga morrer e Renascer por obra das imagens da minha alma todo o meu agradecimento a Nise da Silveira
