Jacqueline Muniz no Voz Ativa

[Música] seja bem vindo a ganhar boa noite [Música] i a gente é ter olhos do nosso estilo [Música] jaqueline de oliveira muniz é graduado em ciências sociais pela universidade federal fluminense tem mestrado em antropologia social pela mesma universidade e doutorado em ciência política pelo instituto universitário de Pesquisas do rio de janeiro eo perch professora do departamento de segurança pública da faculdade de direito da universidade federal fluminense ela integra o grupo de estudos estratégicos da ufrj e é sócia fundadora da rede de policiais e sociedade civil da américa latina exerceu as funções de diretora do departamento

de pesquisa análise da informação e desenvolvimento de pessoal em segurança pública no ministério da Justiça foi coordenadora setorial de segurança pública justiça e direitos humanos e diretora da secretaria de segurança pública do governo do estado do rio de janeiro jaqueline muniz contribuiu também na elaboração do plano de segurança pública do governo de pernambuco e nos trabalhos técnicos da cpi das milícias na assembléia legislativa do rio de janeiro a pesquisadora e autora de vários Artigos ensaios e capítulos de livros que tratam da segurança pública tem sido uma interlocutora sempre presente nos debates sobre o tema no

brasil intervenção federal no rio de janeiro militares nas ruas a mobilização de entidades em defesa dos direitos humanos substituição da pauta reformista pela bandeira da segurança pública para ajudar a entender essa situação e seus desdobramentos lamentos vamos dar voz ativa a jaqueline Muniz para conversar com ela temos na bancada os jornalistas felipe betim do el país maria teresa cruz do site ponte jornalismo maria clara prates a presidente da rede minas luiza de castro e o cientista político e coordenador do nesp da puc de minas robson sávio souza jaqueline boa noite boa noite obrigado pela sua

presença aqui antes da gente começar a nossa conversa queria passar Aqui em um vt para a gente entender melhor o que está acontecendo no rio de janeiro vamos acompanhar uma reportagem sobre a intervenção federal na área de segurança do rio o rio de janeiro novamente o cenário escolhido para uma intervenção as chamadas operações de garantia da ordem e chegou à baía de guanabara trazendo um gosto amargo para suas águas a cidade já foi invadida por militares armados algumas vezes como na eco 92 ou Nas últimas olimpíadas mas talvez desde a república velha quase cem anos

atrás nenhuma ação foi tão contundente em propor arbitrariedades ea quebra dos direitos humanos algumas reacções já foram observadas vieram tanto da sociedade civil como de órgãos do estado como tribunal de justiça do rio de janeiro o mesmo da óbvia o que se teme é criminalizar a pobreza Como mostra o desejo fascista por mandados coletivos revista em crianças e o fechamento de trabalhadores como se não bastasse esse espetáculo grotesco foi criado por medida provisória o ministério extraordinário da segurança pública uma demanda antiga da bancada da barra a invasão da cidade maravilhosa o controle de suas favelas

apresentam também um calculado viés político o marketing da segurança é a propaganda Do momento no momento de incerteza eleitoral e segundo diversos grupos ligados ao movimento negro a situação dos pobres e pretos é ainda pior eles devem andar munidos de identificação e até equipados com notas fiscais se estiverem carregando algum produto os próximos capítulos dessa deprimente novela passaram pelo estatuto do desarmamento e pela diminuição da Maioridade penal já os militares lembrados da comissão da verdade não aceitaram ser julgados pela justiça comum caso se aventurem em torturas e mortes o julgamento eles decidiram deverá ser feito

pela justiça militar jaqueline você quer uma moradora do rio trabalhou durante algum tempo no governo carioca na área de segurança a como é que você vê essa intervenção porque já ocorreram outras A gente teve uma por conta da criação da super fez né a gente teve também na copa do mundo e nas olimpíadas a exército resolve o problema do crime organizado ou não estamos fazendo um espetáculo é pra garantir a eleição o voto e como disse o presidente esse presidente fernando henrique o governo que usa as forças armadas para esse tipo de ação é um

governo fraco e concorda com ela de certa maneira sim eu diria que como eu Já tenho dito em outras oportunidades o que a gente pode observar é que o governo do estado do rio de janeiro o governador passou o rio de porteira fechada ele trocou por alguma coisa evidentemente que trocou não é um jogo arriscado porque se isso é uma cartada aparentemente inteligente governantes nem outro federal é também bastante arriscada porque os resultados não são tão fáceis assim obter só se pode Produzir sucesso em segurança pública com censura e silenciamento manipulação dos dados a eficácia

eficiência e efetividade e segurança pública se produz no cotidiano no dia a dia daqui agora daqui a pouco e não será com uma ação espetacular né como espécie de polícia ontem a ação cometida em um dia ter uma polícia de espetáculo com recursos teatrais é de mau gosto que vai produzir O resultado desejado muito menos em relação ao crime organizado isso fica muito claro porque parece que a gente tem memória curta mas ando há tempos a pouco tempo atrás nós tivemos a intervenção da maré a ocupação da maré pelas forças armadas à comunidade a rede

maria fez um relatório de mais de 100 páginas em que detalha qual foi o impacto concreto e real ali dentro na favela da ação das forças armadas estima se numa conta Conservadora um gasto de 350 milhões a 400 milhões uma média de 1 milhão de reais ao dia isso não outros dizem que chegou a quase 600 milhões o fato é que com um terço disso era possível reestruturar a inteligência ea investigação da polícia civil que está depauperada classe faltando gente para produzir um trabalho mais qualificado que permitisse uma repressão qualificada e uma ação pontual para

que a gente não fique como temos ficado Refém da síndrome do cabrito que é isso do sobe-e-desce morro ou seja hoje a polícia no rio não tem feito policiamento ela tem feito operações policiais isso significa nem produzir controle sobre a mobilidade do crime nem sobre o território nem sobre população é uma forma de dar satisfação de criar um efeito visibilidade sem produzir qualquer resultado substantivo sobre a dinâmica terminal cotidiana e sobre a Criminalidade em rede na chamada criminalidade organizada no rio de janeiro nós temos aí um problema eo problema é que agora não é a

solução é difícil de encontrar depois das forças armadas verá o que é desculpa por não prever exatamente isso assim que ponto o exército se une a segurança pública porque a finalidade dele não é esse turno então de que forma como ele pode estar criando um sistema de inteligência Da segurança pública se ele nunca se dedicou a isso ele não foi criado com essa função e não não é pra isso que ele existe quem com ela na verdade a gente tem sempre que no brasil e não apenas no rio de janeiro a gente tem caminhado de

prioridades circunstancial em prioridade circunstancial sabotando a necessidade de uma política pública seja de d elza que é fundamental seja de segurança é claro que entre a defesa nacional e Segurança pública que tem uma sobreposição e não é apenas na discussão da fronteira é também na atuação em situações de emergência na dentro do território nacional a greve de uma folha da greve da polícia grandes eventos na verdade na prática a constituição garante que as forças armadas sejam aplicadas cotidianamente em atividades de policiamento está em atividade e ele o garantia da lei e da ordem Quais suas

atividades ordinárias que nesse exato momento as forças armadas fazem independente de intervenção patrulhamento aéreo patrulhamento terrestre patrulhamento marítimo é assim em qualquer grande democracia não há problemas com isso a questão é outra é que aqui no brasil essa prioridade tem virado assim precisamos fazer alguma coisa de qualquer maneira na por qualquer um para produzir qualquer resultado né é Isso é que é problemático mau emprego das forças armadas é como se o exército em particular estivesse fazendo bico na segurança tem gente que para complementar renda não faz o ubertwitter gente que para complementar renda leva o

cachorro para passear e parece que nós estamos sucateando também as forças armadas dando a ela o papel subalterno porque pela constituição desde 30 a ação as polícias militares são força reserva e Auxiliar do exército mas que o que tem acontecido exatamente o inverso isso tem um problema que tem escrito já desde o início dos anos 2000 que é o seguinte a força armada sendo empregado com regularidade atividades convencionais de polícia faz fazem com que ela perca a acabar a sua capacidade combatente ou seja os funcionã rios a chorar ao mesmo tempo em que faz com

que ela não adquirir a sua capacidade como força comedido como força policial ela virou Bonito rico ou seja nem uma coisa nem outra correto com isso é muito grave porque expõe as forças armadas em especial a força terrestre o exército a toda sorte de riscos primeiro porque a força armada são modos de espera para são formas de prontidão polícia são formas de ação em tempo real pronto baby briga aconteceu o crime não posso esperar dez horas 15 horas com as pessoas irem para a rua Ela aqui agora do seu medo é que agora nós da

sua insegurança que a polícia atua polícia antes durante e depois outro problema sério em relação ao emprego das forças armadas é que a inteligência que as forças armadas produz ela não é aplicada ao varejo da criminalidade e muito menos à criminalidade organizada correta então a idéia de ter uma inteligência soberana por trás que chegada das forças armadas vai mudar em qualidade em quantidade a Ação de segurança no rio de janeiro é o ilusionismo que combina mais com o david copperfield amigo que com as realidades tão mal alegados por esse tipo de de combate porque tanque

de guerra metralhadora foi quando falar você eu falei o seguinte com um soldado do exército tudo que ele carrega no corpo é muito mais que 50 quilos fora fala o seu fuzil no entanto ele sair devidamente equipado com todos os meios que ele dispõe e é Necessário que ele tem ele tem isso você passa uma pessoa e roubar seu celular ele sai correndo feito uma tartaruga que ele não tem como imobilizar defensivamente o seu agressor da mesma maneira que colocar um tanque na praia de copacabana ou por exemplo no largo do machado pode ter um

efeito visibilidade de carro alegórico da escola de samba mas evidentemente não vai produzir nenhum resultado tinha levado um tiro com canhão retomar o Controle que você tem do território nenhum de outro lado boa parte dos equipamentos do exército eles não são adaptados e não deveriam ser mesmo não tem nada de errado nisso para andarem ruellas enviadas então muita das vezes nas operações que o rio teve ao longo de anos de 92 e nas últimas não os carros blindados enfrentar acabou passando por cima de motos e morador de bicicleta de carro de um morador que a

gente precisa Compreender é que da superioridade de meios e modos e métodos a ação repressiva qualificada se chama consentimento para o agir coercitivos consentir sentir junto quer dizer a colaboração da sociedade do morador daquele da esquina que melhor entende os problemas da insegurança que ele experimenta se você não tem o apoio da população ali na esquina correto você se torna isto gênero em seu próprio território aumento No nível de resistência não apenas armada de grupos ou bandos armados mas a resistência passiva da sociedade que vai dizer pra você não viu ou ouviu falar não sei

que tem raiva de quem sabe ou seja você fica ali perdido naquele território em desvantagem tática isso as forças armadas sabem porque para elas poderem ter superioridade pela doutrina de guerra precisam ter forças morais não é isso que se diz e mais que isso agir com a psicologia de massas então só Aí já temos dois problemas e os seus amados escritores 19 o exército também já está incomodando é assim a data da intervenção de curto prazo e de certa forma parte do exército incomodado com a situação eu diria que não é o conselho se nos

lembrarmos que alguns meses atrás o próprio comandante geral do exército que chamou a atenção para o emprego cotidiano em jericó é como se você pegasse uma espécie de evo pitangui um grande cirurgião e Colocar ele pra trocar bandeide ano pronto-socorro correto nós temos que lembrar que cirurgiões cortam carne ok açougueiros também um e outro têm precisão no seu corte com finalidades distintas certamente eu não quero que um cirurgião corte a minha picanha porque vai tornar a picanha dura da mesma maneira que eu não espero que o açougueiro faça uma cirurgia em mim quando eu bem

precisar mesmo então é óbvio que nós precisamos de uma ação Articulada entre os meios de força no brasil para os fins da segurança pública e para os fins de defesa mas essa confusão que nós temos feito é intencional ela atende a propósitos de poder mais do que um projeto político de segurança pública o dever observado desde o anúncio da intervenção esse ato de tempo que em algumas coisas que têm chamado a atenção e causa indignação além do meu trabalho como jornalista e Como cidadã organismo é de observar a falta de um de um anúncio uma

coisa uma coisa anunciada muito às escuras a gente ainda não sabe né quem está acompanhando não sabe como como isso vai acontecer aí eles anunciam criar um ministério extraordinário segurança pública eu também queria saber qual a sua opinião sobre isso não havia essa necessidade ou se é mais uma pecinha Nesse jogo político ea outra coisa que causa estresse é é isso a questão de que o rio de janeiro virou o laboratório do mal nos últimos anos é de todo mal congênito oz que eram para ser exceção e viraram regra como você mesmo disse ehud e

111 no desconhecimento mais um distanciamento de quem é da zona sul porque é do google porque está no morro convivendo que quem não achou que a intervenção era uma uma coisa é inédita neto tudo bem a intervenção taipal Colocando generais executivo talvez mas a gente viajar melhor desde 92 foi muito bom estado que eu queria é equacionar isso quer dizer a segurança pública é poderia ser resolvida essa tal crise é que todo mundo fala de uma maneira civil porque a intervenção federal não precisava ser necessariamente militar já se não for resolvido de uma maneira civil

não será resolvida essa história de 300 anos que permitiu a Criação das polícias porque antes das polícias existirem existiam as forças armadas o exército nas ruas mesmo e isso não produziu resultados desejados temos que lembrar que se a gente quer brincar de educação de caça ratos não casar criminosos ou contra nós não será colocando elefantes porque evidentemente que os ratos vão passar pelas pernas dos elefantes ou dos leões não é isso depois a gente pode detalhar o rim tem sido palco ele tem sido o palco dessa desse Laboratório e há razões históricas e políticas para

isso primeiro que as principais bases ocorreu na cidade de fortaleza não foi apenas na cidade-estado tempos até a cidade de fortaleza a boa parte das instalações das forças armadas as principais ruas de morrer e eu estou no rio de janeiro portanto é fácil você mobilizar por estado-maior os recursos ali segundo é que o rio penso país nã nós Observávamos desde a época a decorrer na capital então a idéia de que o que acontece no rio serve de farol redondo é isso né tem uma ressonância muito grande pra dentro pra fora os principais meios de comunicação

é de henrique ter um impacto nacional também estão no rio de janeiro ok os dramas que vivemos lá no âmbito da segurança fez também com que a sociedade civil muito antes do estado constitui se Capacidades e competências para lidar com a questão de forma reflexiva e positiva e é bom lembrar que os principais centros de estudos de violência criminalidade e segurança pública do brasil estão no rio de janeiro não apenas lá mas sobretudo lá também foi regiane euro pioneiro tema de boa parte das experiências de segurança pública que se estenderam para o resto do país

aqui minhas meninas muitos projetos que Nasceram no rio de janeiro que morreram porque foram sabotados internamente não é porque o governo pela máquina não foi o crime que derrotou foram fatores internos tá bom dia pelo rito tem sido governado como creme e não contra ele e que em outros estados como por exemplo no espírito santo ou mesmo é que menos tiveram sobrevida ok posso citar por exemplo as áreas integradas do grupamento especial Naquelas gpae de ação especializada de policiamento comunitário especializados em ação e comunidades populares entre muitos outros nem tanto porque será que esses programas

todos experimentados desde a década de 80 os primeiros programas de policiamento comunitário também foram no rio de janeiro foram todos sabotados qual a rentabilidade política e eleitoral que os utentes têm vários rock então terrena e aí podemos pensar isso de várias maneiras acho que É um ponto importante de cd se chamar a atenção em relação ao que se coloca hoje no rio tá e portanto a disputa no rio nem todo mundo já queria ser candidato tem que lembrar também uma coisa que eu não sei é se todo mundo que é da minha época muitos a

questão mais jovens que eu é mas é no início nós temos que lembrar o seguinte há muito tempo atrás já no final da década de 80 prá cá meio dos mais rapidamente quando precisa nos anos 90 é nos anos 90 todo mundo tinha um general de estimação para colocar na secretaria de segurança pública à direita à esquerda ao centro e ao lado tanto fazia o seu endereçamento ideológico ou partidário que você não apresentava a proposta de segurança pública tinha apresentado um plano de segurança pública um projeto de governo sociedade e apresentar eu tenho aqui o

general o general vai falar alto vai ter Peito de pombo vai gritar e no dia seguinte as coisas vão se resolver é como se fosse uma petite de ordem uma espécie de apetite autoritário por autoridade uma espécie de lógica tutelar que destitui cada um de nós da nossa soberania enquanto cidadãos à esquerda e à direita nós temos um discurso tutelar de tutela tem alguém que vai cuidar da gente para resolver os problemas pra gente que cada um de nós tem coisa mais importante para Fazer a correta então como é que você substitui esse défice de

sandy cidadania conforto e de ocasião certo bom a sua fase dos generais né dona chama um general para resolver o problema entramos na fase dos bacharéis operadores de direito o negócio é fazer cumprir a lei entendeu como se ele não fosse interpretada e como se a lei fosse aplicada no dia não tivesse seletividade na aplicação da justiça na lei tudo mais Então havia se a ideia dos bacharéis não é o que está na lei bastou da leitura no mundo não é isso que não está na lei não está no mundo aliás primeiro artigo do código

penal se não me engano ok então a fase na ajuda do decreto eu criei a lei logo o mundo mudou legalista né não é mais que legaliza formalista que negava a qualidade decisório na esquina seja do policial seja do promotor seja do defensor seja do Próprio juiz ou seja gente que mente que mandou torneio o outro finge que o 10 depois tivemos uma passagem muito rápida por sua vez não senti sociais e outros atores da sociedade civil não e depois já tivemos então uma ocupação de de operadores das polícias em especial da polícia federal então

boa parte da secretaria de segurança pública do brasil passarão a ser ocupadas por delegados federais não Há nada contra esse pena dizer que são projetos institucionais projetos corporativos que buscam em primeiro visibilidade às suas lealdades primeiras quem é lealdade primeira a instituição onde você pertence por isso é fundamental que cargo de secretário e de má e carlos diez o cargos civis a espada não como não define o limite do seu corte e nem restringe o seu poder se o vigia mais forte que você é ele Senta na sua cadeira e governo em seu lugar seria

mais fraco que você e se vende o primeiro da esquerda isso quer dizer que para que permitem exercício do poder e estabilidade e previsibilidade no exercício do poder ou governabilidade precisamos de comando civil sobre os meios de forças combatentes forças armadas ou sobre os meios de força comedido polícia essa é uma história de guerra Essa foi a história do mundo ocidental de afirmação da democracia ok passamos então pelos juízes pelos né pelos promotores ocupando pelos delegados correto e agora estamos voltando mais uma vez curiosamente essa leitura restritiva de ordem nem positiva de ordem como a

senhora tivesse dado em cima e que basta cumprir negando que a obra construída por todos nós não temos nenhum problema e esse problema de mentalidade porque quem chamou o Exército para as ruas foram todos os governos legitimamente eleitos no brasil de fernando henrique pra cá né então se nós temos hoje a presença continuada das forças armadas sem provisão dando na atividade de policiamento correto é um cheque em branco que ninguém que assina o cheque branco ninguém que assinou uma procuração em aberto pois é o mandato de policiamento no brasil é assim e tem sido assim

e tem chamado a atenção para isso Desde a minha tese de doutorado nos anos 90 então quem é que chamou pois todo mundo na rua de novo se improvisando afastando de brasília parece que ninguém que as forças armadas em brasília mas todo mundo que ela fazia outra coisa é entender vai ser ocupado que fazer serviço e estão lá todo um serviço e não é assim o relator sempre que eu quero saber cadê a política de defesa desse país nós já que as forças armadas estão também Sucateados nem todos os brinquedos das forças armadas vôo se

arrasta um boião certo muitos deles precisam ser trocados e que sabe aqui no brasil na américa latina parece que só a venezuela andou atualizando a sua capacidade combatente de sua força nem sei se conseguiu já que rapidinho lá a luiza é rio de janeiro tenta desenhar uma política pública de segurança que seja preventiva e etc e tal abandono no meio Do caminho e aí acontece alguma coisa que faz é que causa assim de fato essas operações policiais essas operações né do exército que causa as intervenções dessa forma que foi colocada e aí o que acontece

a senhora coloca como o governador reforçou entregou o rio de janeiro mas não foi o rio de janeiro inteiro é basicamente territórios específicos que são rifados dependendo de qual é o momento em que são entregues porque Esses esses territórios que têm de fato algum interesse e eu acho importante na hora que me fala assim é não há policiamento sem consentimento e é claro que não é um mandato policial no final de contrato com nós todos abrimos mão da nossa do nosso vôlei de violência entregando para alguém nesse caso a polícia e aí a pergunta é

o como que é quais são as visões que aprova as próprias populações que hoje estão que sofrem essa intervenção qual a visão que Elas têm disso é e até quando a gente vai rifar a população de favela para fins eleitorais eu acho que essa é um questionamento o importante é eu diria que estamos rifando não apenas quando eu não apenas à juventude na juventude nas redes sociais que vivem nas comunidades populares ea população como um todo mas também as polícias e sofram ou seja hoje já faz bastante tempo que o policial no rio de janeiro

é ele ganha a carteira dele de polícia Quando ingressa na polícia mas também ganha o seu atestado de óbito ele vira uma espécie de zumbi de policiamento aqui só você sabe o dia em que ele vai morrer mas que é literal porque essa guerra essa guerra artificial fabricada no atendimento cada morte é um velório cada velório é um palanque e reforça né a isso não porque maximiza o medo e exploram o medo fábrica uma crise artificial porque Diante do medo o medo é péssimo conselheiro cada um de nós aqui abre mão do seu direito das

suas garantias em favor de alguém que resolva o nosso problema no imediato medo não se adivinha em segurança não se adia correta então fabricarem segurança e maximizar o medo da população faz com que todos nós tenhamos a abrir mão dos nossos direitos e conquistas em favor do fortão de ocasião que possa ler um musculoso da academia do momento que Possa nos defender qual é o problema é que busca hoje o fortão de hoje será o nosso tirando de amanhãs ok então tem um problema e essa primeira questão a segunda questão de que você está chamando

atenção é dada às políticas do rio de janeiro é excelente em todas as outras atuações das forças armadas não eu não significou a perda da governabilidade da capacidade do vivo onde digo que o governante entregou de porteira fechada o estado do rio de Janeiro e portanto seus fotos que quando você entrar na segurança foi feita a sua capacidade de governar porque ela é a infraestrutura para que outras ações de governos nem eu acredito que o outro ponto é muito razoável diante do medo e do terror à população clame por um sentido né de autoridade por

um sentido de justiça direto diante da precarização na e dá adeus moralização das autoridades do rio de janeiro de mandar o exército não está demandando exceto Pela na rua fazer inovação está demandando alguma instituição que tem a mente teria mais credibilidade do que as demais com para garantir o ir e vir desde então nós vamos saber também ler as expectativas da população e é óbvio que as comunidades populares que estão bastante organizados em rede onde a criar o observatório da intervenção e tudo mais estão muito preocupadas com os riscos a que estão expostas bote vou

te falar sozinho só aqui tem comando o Comando já estava pedindo para encerrar faz tempo que a gente volta com essa discussão daqui a pouco o votoraty vai fazer um pequeno intervalo e daqui a pouco a gente volta [Música] é bom a gente é ter obra time vai no nosso destino [Música] [Música] a gente é ter obra tinha ido no nosso destino [Música] estamos de volta ao voz ativa hoje conversando com a professora e pesquisadora jaqueline muniz e jacqueline preparamos alguns quadros com dados sobre a violência no brasil vamos conferir o brasil é um país

que mata mata jovens negros e mulheres pobres notícias e nordestinos a polícia brasileira é uma polícia que mata o número de ocorrências de mortes Por policiais é um dos mais altos do mundo os dados registrados no mapa da violência coletados pelo ipea e fórum brasileiro de segurança pública são chocantes segundo o ministério da saúde em 2015 foram 59 mil e 80 homicídios uma taxa de 28,9 mortes por 100 mil habitantes em apenas três semanas o total de assassinatos no país supera a quantidade de pessoas foram mortas em todos os Ataques terroristas no mundo nos cinco

primeiros meses de 2007 os estados com as maiores taxas de homicídios são pela ordem sergipe com 58,1 por 100 mil habitantes alagoas com 52,3 e ceará que registrou índice de 46,7 assassinatos por 100 mil habitantes a taxa do rio de janeiro é 30,6 minas gerais registra 21,7 são paulo tem 12,2 homicídios por 100 mil habitantes Em relação às cidades altamira no pará em cabeça triste relação com íris de 100,7 seguido da cidade baiana de lauro de freitas com 97,7 e nossa senhora do socorro e sergipe que marca 96,4 homicídios por 100 mil habitantes das 30

cidades mais violentas 22 estão situadas nas regiões norte e nordeste o município do rio de janeiro tem uma taxa de 28,8 assassinatos por 100 mil habitantes próximo da média nacional chama atenção o perfil das vítimas de Assassinatos no país entre 2005 e 2015 318 mil jovens foram assassinados o que significa que de todos os homicídios ocorridos no brasil 54,1 por cento das vítimas tinham entre 15 e 29 anos o assassinato de nervos aumentou 18,2 por cento no mesmo período enquanto a taxa de assassinatos e não negros reduziu 12,2 por cento as armas de fogo são

responsáveis por quase 72% dos assassinatos no brasil quando o volume de armas crescem 1 por Cento o impacto na taxa de homicídios é o dobro com relação à morte por policiais os números absolutos apontam para são paulo que registrou 840 e oito mortes seguido do rio de janeiro com 645 bahia que registrou 299 mortes por confronto com policiais jaqueline o que esses números revelam o rio de janeiro por exemplo não é o país o país é o estado com mais assassinatos Né e pelo pelos números que foram apresentados essa ação tinha que começar mesmo pelo

rio você acha que tenha começado no nordeste uma no rio não se não se desenhou uma política ea presença das forças armadas seja como fazendo uma espécie de governo militar porque tem uma diferença de se entender dessa atuação agora três anteriores agora se trata de uma intervenção portanto é o interventor tem capacidade De governo e em nome das razões de segurança ele pode intervir em outras pastas do governo não é trivial o rio de janeiro e vive um momento crítico da insegurança sim a realidade tem razão eu população tem razão não podemos achar que ali

na esquina o medo que é que os cariocas e fluminenses entre na esquina é o medo que sem sentido e sem propósito o contrário todos estão dispostos as práticas violentas e as formas violentas de Administração de conflito e de resto o brasil nos nossos números são dramáticos são números trágicos que era para tirar o nosso sono porque a impressão que dá é que nós estamos perdendo a compaixão a capacidade de sentir a dor do outro e produzir uma política de seguir uma política que todos nós podemos estar beneficiados em que se troca política por aquelas

ações pirotécnicas teatrais que produzem efeitos mediáticos mas que no longo no médio longo prazo Mantenha as taxas altas porque quem ganha com isso vêm os senhores da guerra aqueles que dão consultoria para o crime organizado são os mesmos de alguma maneira da consultoria para dentro dos atores do governo nessa tal compra e vendendo brinquedos da insegurança que vão desde os armamentos até os brinquedos casos nós temos que lembrar que tem gente que ganha com isso é o correto né ana o rio de janeiro por exemplo você Tem as milícias né da onde você acha que

vem o dinheiro de caixa dois de campanha vem do crime antes boa medida porque não precisa declarar o dinheiro criminoso ele já é legal mesmo você conhece alguém vai dizer eu estou aqui fazendo campanha com dinheiro ilegal olha então evidentemente que têm rendimento de toda sorte acho que vou começar pelo rio tem a ver Com estratégia política deliberada não é mais uma política de segurança pública uma política de defesa e se o projeto de poder eu gostaria de chamar a atenção de governos legítimos em populares não têm por não terem como produzir coesão em torno

de seu projeto de governo é de seu projeto de sociedade substitui a coesão que não tem pela coercitiva idade deliberada manter as pessoas amedrontadas fabricar o tempo temor Multiplicar o terror tem rendimento que afinal é segurança pública faz perder ou ganhar eleição não é eo que importa é mais produzir sucessos do que resultados permanentes eu diria que o brasil vive uma situação dramática e todos temos assistido a uma espécie de passividade dos governos eleitos na construção de um plano que valorize a vida não nos últimos 10 anos tivemos várias tentativas de formulação eles planos inscritos

de redução das Mortes no brasil correto eles não saíram do papel correto eles foram adiados eu mesmo participei de inúmeras reuniões em brasília entre eles havia também muitos outros que a questão nem aquilo não saiu do papel que lhe era secundário era entendido com o solitário de um lado porque os atores de direito gostam de fazer bravata os moralistas gri bradar lei ea ordem mas eles não querem que os problemas na esquina sejam resolvidos Eles precisam que a tragédia da segurança siga né pra que eles continuem tendo votos fabricando guerras para ter em palanques não

ele não é palanque para os discursos do outro à esquerda também que foi de certa forma abandonou esse tema a vida não pode esperar eu não posso esperar a redução da desigualdade eu não posso esperar melhoria na educação não posso melhorar reforços para a reforma da saúde que os problemas estruturais do brasil resolva Para que as pessoas têm as suas vidas perdidas porque nós temos os matáveis naqueles notáveis são os pobres são pobres não brancos que moram longe que morrem na mão de pobres não brancos que também moram longe nós estamos reproduzindo a música do

caetano noite rock como é que a esquerda vem se posicionando na add nos acessos aos políticos mais progressistas no primeiro a gente vai fazer uma reforma da sociedade quando a sociedade Foi boa a vitória e todos nós tivemos acesso aos bens sociais urbanos caçando a educação a cultura a ii a violência cai não é assim nós vamos continuar experimentando conflitos é próprio da diversidade e da pluralidade de valores de identidades que experimentamos os conflitos que nós precisamos aprender como sociedade é administrar de forma violentos conflitos que não era eliminar o conflito elimina identidade elimina pluralidade

elimina Diversidade e que fez o discurso de esquerda foi um discurso a presidente está correto primeiro nós vamos melhorar o sinal são de prejuízos o velo social aí sim porque tem medo de lidar com os dispositivos de controle social tem medo de lidar com as ferramentas de correção que toda a sociedade democrática tem é necessário que tenha para que todos nós igualmente tenhamos acesso à justiça e segurança e não precisamos resolver os nossos conflitos no braço porque cada um De nós aqui e não apenas eu temos capitais culturais políticos e econômicos e simbólicos diversos diferentes

e desiguais portanto se eu tiver que resolver o conflito como você aqui no tek até chegou a acionar a minha rede você a sua e alguém aqui vai sair em desvantagem entendeu não teremos uma produção de uma justiça justa e cinco na justiça que me favoreça ou que te favorece conforme o símbolo de poder e um com absoluta é uma questão que eu vou Nesse mesmo tom porque nós estamos completando para ficar mais 30 anos na constituição federal de 88 essa constituição não reformou nosso sistema de segurança pública nesse período houve aumento de investimento na

área da segurança pública e não obstante uma deterioração dos indicadores aconteceram algumas reformas incrementais como se situa em vários estados mas o problema é que o modelo Ele persiste ea quase um problema civilizatório mesmo tendo em vista os indicadores de crimes no brasil mas às vezes nós analisamos a segurança pública dissociada de um outro sistema que fortalece e que trabalha junto com ela que o sistema de justiça criminal por exemplo em relação à punição de policiais tanto em termos de violência corrupção você tem a complacência e nome do ministério público do judiciário justo Somente os

setores também que não foram reformados em 88 que ultimamente têm cada vez mais sendo vitaminados inclusive criando uma certa excrescência mas um estado paralelo se acha que reformas incrementais o sistema de polícia sem enfrentar no rio de janeiro acho caso é claro a corrupção ea conivência que os sistemas de justiça principalmente sistema de justiça criminal opera junto à segurança pública olha eu diria que nós temos que Enfrentar esses desafios simultaneamente porque a vida não pode esperar não podemos dormir com o pai de espírito com essa matança de policiais e civis no brasil o correto não

é razoável então nós temos que ao mesmo tempo até reformas que incrementais ações pontuais no tempo presente e ações estruturais eu diria sabe o que de fato o brasil entrou na redemocratização e não mexeu em dois pilares básicos não fez a Repactuação federativa dos meios de força e dos seus mandados por meio de forças meio de forças combatentes forças armadas e os meios de forças com medidas é bom que repita isso polícias no brasil os mandatos das polícias seguem como um cheque em branco com a procuração em aberto e reproduzem um modelo de 68 une

a última vez que fez uma reforma na estrutura policial brasileira ok distribuindo monopólios ou quase monopólios de policiamento entre as Organizações isso faz mal à saúde da democracia à vista da estabilidade de governos legitimamente eleitos e da sociedade por sua vez também não não fizemos uma reforma no sistema de justiça ele continua tratando a desigualdade como água algo natural não se produz uma justiça justa no brasil e sim soluções judiciais nós temos uma caixa preta no sistema de segurança pública que nem sistema é ele É fragmentário correto nós temos boas vontades entre os atores não

integração ou articulação por isso parece gargalhantes falar de inteligência integrada o que citei são boas vontades trocas no fio do bigode sair comigo eu faço ele pra você portanto troca de gentilezas mês de novembro o sistema o judiciário se afasta mais do problema é que ele cria uma casta à medida que ele tem benefícios que a Maioria da população não tem ele vai só se distanciando cada vez mais do hotel e fundamental o de proteger o privilégio da aliança de oposição defende privilégio reflete essa cidadania sob tutela que nós constituímos aqui ou seja como se

sempre o cidadão brasileiro precisa se de alguém de uma babá essa babá ou é um jurista o advogado é o policial de ter sempre alguém dando ordem unida em você né Nós estamos substituindo cada um de nós da nossa vontade da nossa expressão e muitas vezes fazemos isso também nos programas de redução de violência correto muitas vezes tratamos a população e juventude exposta a risco social em situação de vulnerabilidade como se eles não tivessem soberania de suas vontades e teve uma espécie de mico leão dourado de programa social com camiseta correto temos que avançar nessa

direção então por que o brasil não fez Uma reforma da justiça da segurança que afinal eu ali na esquina eu não encontro não é preciso o que é uma autoridade legal e legítima aquela que pode produzir uma solução superior aos meus meios privados particulares e desiguais de afirmação dos meus direitos diante dos seus rocks é tão sentido de autoridade que a população demanda e reconhece as forças armadas ela não está errada ela deveria também está reconhecendo em outras instâncias do Poder que foram evidentemente depauperadas desmoralizado seja pelos privilégios seja pela sensação transgressão da corrupção ok

então a justiça não é isso tudo não passou no encontro na esquina com o governador com o ministro com que o encontro o policial em prol de melhor restituir o meu direito o policial na esquina e o sistema de justiça esses dois atores essas duas ferramentas básicas de estabilização e garantia da Cidadania não são acessíveis a mim eu não tenho por que me render é mais rápido e mais prático fazer uso do recurso da violência de meios privados para resolver os meus problemas não é porque o tempo todo o cidadão no brasil sofre carteirada inclusive

do próprio estado e sobretudo pelo estado naquele eu criei insiste no povo e tomam conta do fim quando descansa intervenção do federal está pensando muito em exército nas ruas e favelas mas tem uma Uma outra dimensão que você até já me ensinou que é exigir a intervenção administrativa também no geral está acomodando segurança pública do rio assim o general está comandando a secretaria de segurança pública agora o general está no ministério da defesa se foi criada uma secretaria de segurança pública que a gente ainda não sabe muito bem para quem não teve um então eu

queria é que se explicasse melhor com essas indicações para o futuro não só a Questão da intervenção nas ruas mas tem essa intervenção administrativa aqui como ele mesmo falou é segurança pública deteve nas mãos generais já esteve nas mãos juristas sociólogos e agora voltou a estar nas mãos de generais que implicações isso é só você quer ver com essas ondas de agravamento do temor que se associa um discurso populista penal hum correto de uso excessivo dos recursos repressivos e porque isso porque eles são visíveis O trabalho de inteligência por exemplo invisível discretos e pode ser

inaugurado estou aqui com a minha bancada de inteligência como os analistas de inteligência correto estão trabalhando porque esse é um trabalho discreto sucesso da inteligência depende de sua descrição de sua baixa visibilidade o trabalho de investigação também que se subisse dir weh da gestão do conhecimento da informação produzido Tanto pelo trabalho de inteligência quanto pelos analistas que mantenha as bases de dados atualizados ok para que se possa planejar de forma qualificada para que as operações de polícia tem o foco tem um metro possam produzir saldos satisfatórios ok mas não é isso que se assiste então

nós temos vários efeitos possíveis de um governo militar porque esse primeiro que por razões de segurança você como já disse antes você pode invadir tomar para Si outras áreas governamentais esse é o primeiro ponto segundo a e termos de segurança pública pouco vai se produzir eu queria chamar a atenção que se pode fabricar sucessos esse sucesso se fabricam manipulando números manipulando dados mas produzir resultados substantivos na segurança em sinto muito ele é produzido no cotidiano diariamente no trabalho de formiguinha com atividades básicas de policiamento Integradas né com a sociedade sem isso o que nós vamos

ter é essa sucessão de espetáculos de polícia barulhenta polícias tentação e mais o exército tanto sabe disso as forças armadas tanto diz que não quer ir para a linha de ponta ok eles querem ficar na dimensão da coordenação portanto na capacidade de planejamento e de gestão correta aliás ele sabe fazer de porque convivem em tempos de espera para guerra eles Planejam mais do que executou ram e na ponta da linha vai seguir sendo a polícia de bucha de canhão para ele o que é pegar num prazo que se falou silêncio no rapidinho que a questão

da segurança pública você já atua com atores que na verdade eles têm que ele se ele se eu não tenho um comprometimento institucional a respeito da causa de basicamente tem que negociar ataque isso é muito resultado a própria Arquitetura institucional da segurança pública que a gente tem é assim é a divisão que não colocou constitucionalmente a todos os entes federados a uma distribuição de de competências e nem mesmo na hora que a gente pensa dentro do próprio ente na hora que a gente pensa do dos atores a polícia civil polícia militar o tribunal de justiça

no que acaba que não se entende o judiciário não se entende como um ato da segurança pública Entende como um ator de várias coisas no estado mas não diretamente da segurança pública eu queria te perguntar qual é qual que é a sua a sua visão de porque até hoje a gente não conseguiu fazer desenhar esse pacto federativo porque se você não tem uma estrutura capaz de fazê-las ultrapassar o imediato do seu sucesso imediato de sua boa prática elas vão ficar confinados à vontade política doado bdc daqueles que naquele momento Estão em posição de mando e

é isso que gera deus continuidade seja porque por exemplo em minas eu tive a oportunidade durante 15 anos está aqui seja dando aula da ufmg na pós graduação é nada de segurança pública daqui seja acompanhando os projetos e implementação desses projetos na secretaria de defesa social não é assim como em outros estados eu acho que o brasil nós temos um bolsão de experiências promissoras bem sucedido A coleção é confinada sal lugar de experimento acontece que na segurança pública não se pode experimentar preciso é outro algumas polícia mais publicitárias ou mesmo só que na segurança pública

como na saúde pública não se pode brincar de fazer experimentos ou curva de aprendizagem como disse o ministro da defesa porque o resultado é a vida é a garantia da vida da liberdade das pessoas e as pessoas morreram no Experimento a gente só encontra com elas depois num centro espírita e só então preciso voltar ao molde nenhum quadro diferente de segurança e na saúde de fato tem pacto federativo todos assim ele já está lá chama a atenção eles sabem que fazem nós temos nós todos aqui comemoramos a constituição de 88 é fato que ela avançou

muito então ela foi com o totó perneta e bastante modesta no que diz respeito à segurança pública eu recomendo que todos Leiam os anais dana quando puderem de da construção da parte da segurança pública para ver como ele se reproduzir o monopólio de quase monopólios os lobbies de tal maneira que se manteve a estrutura não é que foi mudada nem que foi consolidada em 68 nano em plenos anos de chumbo e cede o pacto federativo qual é o nosso problema que a saúde desenhou um pacto federativo nós temos um pacto federativo na educação e não

temos naquilo que o principal poder que A sociedade delega onde está o estado é o poder de dobrar a nossa vontade eu autorizo que você me policiei segundo as regras do jogo que irão sociedade construir ok esse poder é o poder de polícia não do policial este poder de polícia o poder administrativo de controle social que é da sociedade curiosamente o que o brasil não é como muitos países que passaram por regimes de exceção não fizeram o pacto federativo para definir as competências Exclusivas partilhados e redundantes entre as diversas polícias ou diversas agências estatais com

o poder de polícia com capacidade de controle e regulação eu queria dizer pra vocês que da polícia federal a guarda municipal da esquina nenhum deles tem mandato definido é uma bateção de cabeça e uma súcia são continuada vertical e horizontal de carteiradas essas autorizações continuados entre os agentes de força é para torná-los indigentes indulgentes Vulneráveis ao mandonismo político por um lado ea apropriação privatista mercadológica mercantil de outro o que eu queria dizer que ganha muito que dizer que polícia existem duas coisas básicas para que ela funcione como ferramenta democrática quando foi inventado em democracias ok

a primeira vez e blindar ela dos apetites políticos partidários e 2 blindar ambos poderosos para que a polícia não seja forte para fracas e Fraca para forte ok essas duas coisas aconteceria intencional é intencional que seja assim alguém sabe onde começa e termina o poder da polícia do senado só descobrir o que existiu quando ela bateu e meia dúzia de manifestantes só que alguém sabe onde começa e termina o poder de uma guarda florestal onde começa e termina o poder da polícia federal como se dá o exercício ali na esquina do poder de polícia Vocês

sabiam que o poder de polícia no brasil está definido no código tributário e é da década de 60 ele diz que o estado pode tudo contra você e mais que neste momento não é de agravamento fabricado do temor coletivo no brasil que se tem destruindo aquilo que serve de garantia de respaldo de nan lagoa para o avanço do poder com efetivo do estado que são direitos civis e direitos sociais o que nós temos feito aqui temos Destituídos direitos civis que são conquistas recentes no brasil tornando todos nós vulneráveis isso é muito grave academia correto isso

se expressa por isso medo nã o risco a que estão expostos às populações nas comunidades populares do rio de janeiro não tem que fazer mais uma internadas com voz ativa volta já [Música] estava num bom a gente é ter obra tinha levado o nosso destino [Música] [Música] a gente é de heróis adquirido no nosso destino mas estamos de volta com o terceiro e último bloco de voz ativa com jaqueline muniz e jacqueline a tem jeito de acabar com o crime organizado você acha que a legalização das drogas como é defendido hoje por alguns especialistas e

pesquisadores seria um caminho sem é de fato um caminho assim a questão das drogas tem que ser tratado Como uma questão de educação e de saúde pública e não como a questão repressiva até aqueles que foram promotores e inventores da guerra quarto game que são os americanos já atestaram para si mesmo nos governos americanos que a política de drogas que eles implementarem vender o américa latina por exemplo um fracasso seja dentro do território americano deseja aqui entre nós por razões básicas não que todos nós já conhecemos então é preciso que a gente enfrente isso sem

Moralismo uso correto não o que vai resolver o problema do consumo do uso do abuso de drogas são redes de apoio de proteção de redução de danos não tem que lembrar que a ação repressiva por mais qualificada que ela seja ela altera oportunidades com que os sujeitos possam ter acesso à droga mas não altera a vontade do seu consumo ou do seu uso de forma abusiva recreativa ou não portanto polícia e nenhum do mundo altera consciência ou Vontade ou a escolha de nenhum cidadão ela altera a oportunidade de você exercer a sua escolha portanto quem

pode mudar a consciência dos sujeitos em relação às suas práticas e hábitos são suas redes sociais é essa é a convivência idade nada tendo que ver portanto com ação repressiva é importante que a gente enfrente isso porque hoje 1º que as polícias não combatem o tráfico de drogas elas ficam ali no varejo e entendeu Também dando também sendo buchas de canhão também sendo marionetes e ventre lucas um discurso que não é o dela porque ela sabe aquilo que vão morrer na praia vou produzir mais do mesmo não e com risco de suas próprias vidas como

eu disse só tem servido para matar policiais e matando cidadãos isso geram velórios como eu disse antes valores esses que servem de palanques eleitorais para aqueles que querem vender nem que é possível seguir para o pecado da Humanidade ou encontrar o santo graal a gente tem que ter clareza de que é preciso enfrentar isso com seriedade nós queremos cuidar de alguém que é dependente químico será através da saúde pública da educação das redes já foi religiosas o que quer que seja por todos os mecanismos suas se em taiz e não de alguém gritando grosso impedindo

você fazer o que ele é hoje um grande plano na no rio a segurança pública foi uma das unidades de polícia pacificadora upp É no ano passado é segundo os dados da secretaria de segurança taxa de homicídios voltou a uma mata mais de 40 mortes por 100 mil habitantes rondônia mas é quando o pt fez 9 pp em 2012 chegou a 28 mortes por 100 mil habitantes eu quero saber é o que foram do prefeito que deu certo porque fracassou e emendou nessa questão da legalização das drogas é a curto prazo me parece que seja

viável o que pode ser feito a curto Prazo para melhorar a questão da segurança pública tendo em vista que enfim na primeira noite na primeira coisa que nós temos duas manias que tem a ver com uma espécie não sei se é de baixa estima latina ou seja de uma lógica também de uma megalomania latina a gente sempre acha que o que acontece no quintal do vizinho mais bonito mas vejo que o nosso a gente vai sempre importar muitas Experiências acredita tudo que elas podem ser trazidas como um pacote como um terno de defunto né porque

tela de fundo que o furto da moto vindo a reclamar do terno que veste na tv período que todo mundo ia pra miami vou procurar saber o que acontecia em miami e nova york não então apareceram sacoleiros de segurança pública horas vão também na colômbia não é porque é de novo a idéia de encurtar processos segurança pública o Resultado é o resultado em si que importa para eles para chegar a esse resultado tem um processo e esse processo que é o arroz com feijão sendo muito decepcionar aos consultores representantes comerciais que ganham dinheiro com em

segurança pública o que funciona o cotidiano da segurança pública a articulação de cinco modalidades de aplicação de policiamentos correto para começar a pronta resposta à emergência número 1 Emergência toda vez que você ligar pra polícia não pode ser a polícia do depois do depois que aconteceu a a polícia em londres chega em qualquer ocorrência e menos de cinco minutos isso aumenta a credibilidade da polícia capacidade de pronta resposta e de resolução de crimes de violência no tempo real do medo do cidadão para que ele siga chamando a polícia e reconheça polícia como uma resposta superior

e meios e métodos as suas práticas Desiguais excludentes disse discriminatórias que são particulares correta portanto não são comuns a todos o seu primeiro ponto segundo então o primeiro atuação de emergência depois patrulha esse patrulhamento tem que estar orientado na por diagnósticos porque o sucesso da polícia altera a realidade o insucesso também por isso o planejamento de polícia em um planejamento estático de longo prazo como normalmente é feito pelas forças Armadas é um planejamento daqui agora para daqui a pouco se planeja e se tem gestão porque os recursos são escassos em polícia não existe estoque de

polícia porque a gente quer a polícia na tristeza e na alegria a gente que a polícia a todo momento polícia é pra todo dia toda hora ao nosso lado por isso que não tem polícia em reserva para chamar neto é sempre pronto empregada corretora tem uma distribuição a Capacidade ofensiva que responda às demandas diferenciadas de cada lugar na sociedade e do estado então já falamos de patrulha além disso temos operações que são de operações especiais que a operação de tomada de assalto ações pontuais ou seja em ocorrências de elevado risco quando é que você faz

operações especiais quanto às outras modalidades de policiamento não são capazes de produzir o resultado A baixo custo que o baixo custo zero morte zero vitimização não cedi êxito das suas artes internacionais e 01 morte de policiais é zero morte de cidadãos não é isso que acontece aqui ok investigação inteligência você articulando essas cinco dimensões que são convencionais óbvias do trabalho de político qualquer organização policial seja tudo isso numa única organização ou em várias o problema não é ter várias organizações ao contrário faz bem à Saúde da segurança pública o modelo pluralista não se pode ter

monopólio policial porque eles a bota qualquer possibilidade do governo eleito da delegacia de polícia em sociedades democráticas federativas do país federativo você tem uma pluralidade estados unidos têm mais de 30 mil polícias e não é e não gera problema né como a gente acredita que então tenho que articular isso de maneira Consistente não isso significa profissionalizar as polícias deixar de deixar de usar o policial como moeda de troca correta então precisa reinventar a roda nós temos aqui o patrimônio de experiências bem sucedidas que foram sabotadas por dentro seja porque a caneta acabou a tinta orçamentária

seja porque o desmando tinha rendimento para esses senhores da guerra mas o pp eo pps já nas upps Elas não são um remédio para todos os problemas é só pra começar porque era o ptb o pp uma forma de ocupação pontual em uma unidade desta cada militar de ocupação correto provisória pois o seu sucesso é o seu fim ela tem que se transformar numa atividade numa unidade convencional de policiamento para tanto ela tinha que reverter né a um nível de resistência social apresenta expectativa de presença ou forma de ação Policial que afinal as comunidades populares

do rio de janeiro experimentaram uma relação infeliz com a polícia nos últimos nas últimas décadas então se tratava de resgatar a legitimidade a confiança para que se possa policiar para que a polícia seja polícia e não um bando armado a mais a disputar territorialidade ok isso não é trivial isso é feito de um dia pro outro a criação das cuidar das upps elas Consumiram quase 30% dos recursos da polícia militar para começar nós tivemos um aumento de quase 8 mil policiais nesse crescimento do efetivo foi um crescimento de efetivo no país a polícia militar saiu

de 38 39 mil policiais há quase 45 mil correto enquanto todas as outras polícias do mundo reduzir os seus efetivos e tirará teve economizaram na atividade meio para maximizar a atividade fim Nós aqui ampliamos o efetivo e produzimos um milagre de ampliar a quantidade de policiais e fazer desaparecer o policiamento nas ruas e por quê porque como foi se criando o pps foi se aparelhando o projeto para fins políticos eleitoreiros todo mundo ver o pai do pt mãe do pp nas pessoas propõe campanhas presidenciais à direita ou à esquerda o pt para o mundo e

se desvirtuou o planejamento das upps não poderiam ter 38 que tem por que você não Tem como crescer polícia indefinidamente esse é o primeiro ponto segundo jamais foi uma política de segurança e é essa confusão que nós temos feito a equipe que presta um desserviço a todos mais nada mais era do que um programa especializado de policiamento para que ele seguisse tendo resultados era preciso que acima dele tivesse um guarda-chuva chamada política de segurança que a gente confunde política de policiamento programa de policiamento Com políticas públicas de segurança a por tudo que a polícia produz

seja repressiva preventivo dias de censura sou realmente é provisório no tempo no espaço aqui o que faz com que o resultado de polícia se estenda no tempo são investimentos em infraestrutura social e urbana que vem dentro desse guarda-chuva chamada política de segurança que não foi feito não é eu tinha eu pude conversar na época o governo fez chamada por eles para ajudar A reestruturar as upps e colaboramos com pesquisadores e colaboramos com todos os governos legitimamente eleitos não é que tem o teu projecto de sócrates que os republicanos e na época informamos que um tinha

que parar e fazer um freio de arrumação tinham 13 upps não precisava crescer mais que isso o primeiro reestruturado e segundo vai deixar com efeito o efeito pp o efeito provisório o efeito de saturação de policiamento em área ele faz cessar o Tiroteio eles fatura de policiamento mas ele permite o deslocamento de mancha criminal portanto era previsível tal como informei que depois daquele período não as dinâmicas criminais voltariam a crescer pelo imobilismo dos recursos policiais que agora estavam estáticos feito soldado de chumbo quando polícia mobilidade tática no território então os resultados do pp e pra

fechar a upp foi uma espécie de projeto da pm era como se fosse a pm Sozinha tentando fazer o verão da pacificação não entrou o trabalho de inteligência a guarda municipal não esteve lá a polícia civil não pode apoiar de tal maneira que tem um trabalho de inteligência investigação todo dia o policial tinha que fazer tudo de novo e mais uma vez hoje eles estão reféns nem de si próprio projeto que foi desmantelado politicamente porque dava prejuízo ao crime Dava prejuízo às carreiras políticas criminosas no rio de janeiro e ele era o farol de transformação

e de cidadania para o policial de resgate da dignidade policial e de resgate da dignidade da população e é por isso que ele deu errado porque ele podia dar certo jaqueline se falou você é mesmo disse que o rio é um local de experimento e o que a gente vê realmente é isso pelo menos nas últimas quatro de cinco décadas tudo foi experimentado no rio Foi experimentado acordo como os com a contravenção foi experimentado as upps foi experimentado a força tarefa criada pelo governo fernando henrique cardoso ea gente vai aí com inúmeras experiências como então

deixar fazer com que o rio deixe de ser e se esse local por um freio de arrumação o que pode ser feito hoje mesmo independente dessa dessa intervenção nesse momento né é o que pode ser feito para a gente colocar um freio nisso que o rio não Seja experimento experimento experimento entender que é pouco e que a gente continue assistindo pobres e pretos sendo assassinados policiais também que são pró pobres e pretos é eu diria que esse espaço de experimentação de transformar a segurança pública no laboratório e é uma irresponsabilidade republicana é que se faz

presente em todo o brasil a diferença no rio de janeiro grande visibilidade com que essa experimentação Essa brincadeira de mau gosto chega ao conhecimento de toda a sociedade não foi diferente aqui em minas eu acompanhei de perto o desmonte de boa parte dos projetos que foram desenvolvidos nos últimos anos o mesmo aconteceu em pernambuco que tem acontecido sempre que tem mudança de governo porque a lógica que é não colocar azeitona na empada alheio ok a nossa não pode colocar azeitona na empada alheia todo mundo tem que Reinaugura o que já está inaugurado e esta lógica

predatória que é um modo de governar que evidentemente se beneficie beneficia do medo das pessoas de insegurança faz com que bons projetos caiu na vala comum no 11 do que não deu certo e é uma espécie de desmoralização desacreditação e isso é intencional que nós precisamos defender direito e sim defender a necessidade de políticas públicas parar de nos deixar reféns do medo eu tenho dor de dente e quando eu Fico com dor de dente essa dor me tira a razão agora quando eu procuro identificar ele diz agora um problema de canal vai doer vai doer

mas um pouco ver um pouquinho mais mas tem uma solução o caminho é esse pavimentando gradualmente um apoio da sociedade civil com transparência e controle social como eu disse em outros momentos agora é fato que temos uma intervenção agora do limão a limonada temos que construir Como mecanismo de controle nós temos que saber qual a auditoria que está sendo feito e qual é o plano a questão correta o que se pretende fazer porque está claro que tem o improviso é que os militares foram pegos de surpresa eles vão fazer o ensaio técnico para o sambódromo

da insegurança desde as últimas intervenções o que está em jogo é que ninguém sabe o que fazer porque também não têm dinheiro tá certo o governo federal vendeu uma proposta que Ele não tem como sustentar até o final do ano não tem recursos para isso e as próprias forças armadas cautelosa que são exigiram duas coisas a primeira que sua ação fosse qual fosse julgada por como crime militar saber o que eles querem e poder de governo mas eles não querem ser responsabilizados pelo poder de punição a refer é mais ou menos como eu te dou

poder eu quero poder mas não quero ser responsabilizado pelo Exercício do poder que você me deu ok né não só com o branco é chegar ao mandato em aberto um ponto tão primeiro quero ser julgado entre os meus eu tô aqui mandando em tudo pelo menos dizendo que vou mandar mas eu quero o sucesso mas eu não quero o fracasso não quer pagar a conta do fracasso rock dos riscos é que o esforço segundo é que não tendo capacidade de agir de tomada de decisão individual que tem que lembrar o seguinte a lógica das forças

armadas e é Para ser assim é quanto mais você sobe na hierarquia mais aumenta o poder decisório ea capacidade de comando porque a tomada de decisão não é tomada individual não porque senão você perde a guerra será tomada é o grupo quem manda é o comandante da polícia versus quanto mais você desce na hierarquia mais aumenta o poder decisório que a decisão é individual porque o policial está ali para poder tirar a medida correta do aquilo buscar a solução mais adequada Mas singular para aquele problema então o que acontece porque as forças armadas querem mandatos

coletivos porque eles não têm estão em desvantagem estáticas no território que não tenha logística adequada às práticas adequada à estratégia adequada um fim político é duvidoso ok a sua visão com relação aos mandatos coletivos então é óbvio é óbvio que eles iriam pedir essas duas coisas como salvos condutos como cautelas para sua Senhora tá brincando depois forças armadas na rua então queridos agora você tem que dar a contrapartida é previsível isso em relação duas perguntas apenas em relação a essa relação entre os governos civis e as polícias se por um lado os governos civis nos

planos estaduais e federal desmontam programas para atender interesses políticos em outros momentos e os governos são totalmente refém das forças policiais Se uma greve policial por exemplo se estabiliza qualquer governo sim e muitas vezes do jogo do é dando que se recebe é que inclusive cria se fortalece essas casas policiais isso é uma questão a outra questão tem a ver com a situação no rio de janeiro quer dizer oh oh oh general fala que está fazendo uma experiência quando você tem um governo central altamente legítimo e fraco eo governo estadual que não tem nenhuma legitimidade

que é Laboratório de experiência é essa a partir dessa fala sobre esse comandante agora das forças armadas então todo mundo ganhando o tempo todo mundo vendo qual é sabe aquela tela para essa seleção brasileira que ele chuta a gol porque dancinha de seria todo mundo chutando provado é mais ou menos e está todo mundo anda estudando isso é muito grave e demonstra a dimensão de improviso tem que fazer alguma coisa qualquer coisa de qualquer Maneira por qualquer um esse é o primeiro ponto segundo a contrapartida o outro lado da moeda de um mandato em aberto

é essa a autonomização predatória dos meios de força quando a espada decide por ela mesma ela não tem por que encolherá sua capacidade de corte e de ferir ok então isso é uma coisa muito básica que são jogos de chantagem se de um lado você transforma polícia em atores Indulgentes indigentes de outras virão autarquias sem tutelas substituindo e criando o governo os policiais essa história das democracias como você com tem o poder da espada para que ele possa servir à sociedade para que ele não caia em mãos ruins tá certo de um lado né e

não vira espada de raylan de outros e importando cabeças a todas direita correta esse é um problema sério no brasil nós não temos dispositivos de controle e de Governabilidade dos meios de força por isso nós temos assistido a alguns meios de força se tornarem partidos ou na expressão que eu prefiro ou na autarquia e sem tutelas o problema diz que fica 1 então tentando tapar o rabo do outro houve muito especiais ano seguinte o primeiro você vai mestro rex né pra danar rabinho para vocês eu mandei matar pra você mãe dele roubar pra você depois

ele descobre que pode ser sócio e No final descobre que não precisa de você que pode mandar sozinha essa história do rex quando rex quando raso decide o corpo quando a arma desenho à mão e quando a mão desenho pensamento é o primeiro pop a situação é mais crítica você me perguntar eu queria chamar a atenção sobre a questão da criação desse ministério de segurança pública para contar um pouco tempo ele vai ver ele praticamente não vai produzir primeiro de um lado ele parece uma dança De s se me dão ds e roupa dessas alto

funcionário mostrou que tem muita gente que não pode ocupar o lugar de prestígio então vai ter que ir pra outro lugar isso também acontece nas polícias estaduais quando você não vira comandantes da polícia tem nem tem o que falar com essa pessoa tem algum outro lugar pra ele vai pra casa militar se não for nada lá fazer o chefe quer Fazer no cerimonial mas você ganha de s só que a lesão não sei porque tem os casos militares que eu acho que os estados não vão decretar guerra contra a última de toda maneira esse é

o resíduo e depois a gente pergunta na frente o fato é que esse ministério da segurança pública ele não seria uma má idéia se ele não tivesse surgido neste contexto com as intenções que tem a impressão que causa é que mesmo para Algemar a polícia federal correto na verdade já foram com criado ministério aves e criar e agora podemos mudar tudo na polícia federal mudam superintendente geral estava de lava jato já lavou de lá ela já trocou de posto de gasolina acabou a primeira mineradora vale lembrar no entanto partidos de esquerda como de direita propuseram

a criação de um ministério da segurança pública e que quando a gente que o ministério o que a gente quer de Uma maneira emprestar prioridade fofo mas para isso então a política coloca sempre correto nada mais é do que também um jogo de cenas correto que de um lado a pode afetar deliberadamente a ação da polícia federal e de outro cria essa aparência de que está se fazendo alguma coisa só minuto eu queria passar pra luca ottawa quero fazer uma pergunta ao ministério ele faria sentido se a gente de fato mexesse no que é que

tu institucional da Segurança pública hoje então assim considerando que é que o desenho constitucional que a gente tem fica em grande parte de segurança pública ligada aos estados aos entes federados estados se a gente não não revê isso esse ministério ele parece basicamente um rearranjo se eu tiro corrida de lugar e que já existem coloco no outro lugar e eu acho que a farra dos 10 e 11 federal de segurança pública ok primeiro não mexeu no fundo não criou o recurso Não não me estou a questão agora é o anão feijão não previam época tinham

não tem um plano nacional de segurança pública que faça sentido então portanto nada mais é do que um recuo na caixinha é um recurso político de visibilidade que também vai ter um problema de ser preenchido é um corpo lindo toque para dar visibilidade e somente um detalhe o sistema prisional está me pressionando o dp estão os hábitos se não me engano estava indo pra dentro do estado Segurança pública o que aponta para a espectacularidade repressiva eu percebo que não há problema nenhum em reprimir o ciclo virtuoso do trabalho de segurança pública envolve se em prevenção

dissuasão e repressão intenção acabar uma repressão que seja qualificada uma repressão que produza resultados para além do imediato é além do espetáculo de agosto e que vá para além dos discursos políticos lista é que vai mandar recadinhos recomenda que a gente está Superlotando os presídios e aí eu queria pegar a palavra que disse na resposta dele que a chantagem sem os acordos em é também a gente teve em 2006 o governador do estado de são paulo negociando com o crime organizado por causa da superlotação dos presídios porque é acaba virando também os presídios acabam também

virando um local como o próprio jungmann falou agora nem quando ele foi empossado de home office do crime organizado como se a gente não Soubesse gente economia criminosa ela tem várias primeiro economia rock informal criminosa nem toda economia informal e criminosa tem uma economia que sendo ilegal criminosa também se beneficia sujeita às práticas informais ok hum os moradores das comunidades populares são pobres mas a favela e rica porque ela é tributada dez vezes ela paga o imposto for mal e ela paga o imposto informal aos governos criminosos autônomos porque tá sendo a banda larga O

gato net tudo isso todos os serviços essenciais são terceirizados para o crime todo mundo ganha com isso quanto custa a banda larga na rocinha no rio de janeiro nem moto busta correto à internet ou à tv a cabo então não é só as drogas não é que quando você atacava dos eua que está governando e cobrando impostos sobre isso é preciso dar prejuízo essa economia criminosa e será com discrição tá certo não será com Espectacularidade com consórcios criminosos é indicado em nova york há tempos atrás se dizia que governava com o crime não muito diferente

do que acontece hoje não apenas do rio de janeiro como em outros lugares do brasil aqui não é mais servir e proteger mas sim servir e coletar o que ninguém melhor do que os atores estatais para coletarem postos informais que falo isso dá-lhe consórcios criminosos ok isso tem que ficar muito claro para a População que todo mundo demanda pessoal vai acabar com a corrupção se eu gostaria de dizer o seguinte à corrupção duas coisas pra acabar com a corrupção não tem a ver o comando forte e não tem a ver com cadeia de comando e

controle centralizada tem a ver com reconhecer e monitorar algumas coisas básicas o primeiro a capacidade decisória de tomada de decisão na esquina e segundo a liberdade decisória que as agências de controle social as polícias têm para Poder resolver os problemas na emergência no aqui e agora do desespero do medo do risco do cidadão essas duas coisas a gente não controla a autonomização dos meios de força e discricionariedade o juiz fingir que comprei e oculta sua discricionariedade portanto a sua tomada de decisão o promotor faz o mesmo e o policial mesmo esse sistema como chama o

professor cândido de lima e sistema inquisitorial oculta o processo decisório visibilizar O resultado só que em segurança o mais importante é como resultado foi produzido em uma pessoa vai dizer se estou prevenindo crime professora trouxe um jogo bom revelando o vetor apresentou agindo preventivamente nos matando os vetores assim como se mata o mosquito da dengue então o prevenir sem definição clara de uma política pode ser violação de direitos olha bem como é importante que a gente Compreenda que esse discurso punitivista e ele tem apenas ele apenas atende acatar funciona e mais pessoal superficiais quando a

gente não tenha certeza da rendição quando depois da rendição venha o esculacho ea corrupção eu não tenho por que me render eu levo você comigo portanto quem administra a morte ensino violência é o estado que até pra ter uma repressão boa qualificada e inteligente a gente precisa mudar o método adianta a Gente tem que fazer o seu próprio programa porque tem muito assunto para falar certamente eu simplesmente nós é nosso tempo acabou eu queria agradecer a sua presença aqui nós chegamos ao fim do nosso programa de hoje voz ativa é uma produção da rede minas

e rádio inconfidência em parceria com o país brasil agradeço a jaqueline muniz aos nossos convidados da bancada e aos que nos acompanharam pela tv rádio e internet Voltamos na semana que vem com voz ativa um programa republicano e democrata [Música] [Música] é bom a gente é de heróis utiliza o nosso destino humano [Música]