Ralentir, ou périr ? Timothée Parrique met le capitalisme en PLS

Tiat parque bonjour bonjour que faites-vous là que faites-vous dans la vie qui vous rendent si intéressant quel est le secret de cette moustache pour les gens qui ne vous connaissent pas ou qui sont perdus sur Youtube voici un portrait de vous vite fait Timothé pareil vous êtes né en 1989 à Versailles chez les bourgeois vous avez pas grandi chez les bourgeois vous avez grandi dans un petit village à côté des bourgeois Élevé par une mère institutrice et un père qui probablement n'osait pas dire je t'aime comme tous les papas de cette époque après une enfance

heureuse et un bquess en poche vous décidez d'étudier l'économie à la fac de Versailles vous vous faites chier et du coup vous décidez d'aller vous droguer en Erasmus en Suède là-bas comme les Suédois ils font mieux que tout le monde à part quand il s'agit d'empêcher la montée de l'extrême droite vous découvrez le Mélange écologie économie ça fait exploser votre cerveau dites-vous et du coup vous partez sur un doctorat consacré à la décroissance vous écrivez une thèse qui malgré ses 900 pages en anglais est un véritable blockbuster puisqu'elle est téléchargé plus de 50000 fois l'équivalent

de la sortie de Dune au cinéma mais pour les gens qui adorent lire des thèses vous prenez donc une économie décroissante qui nous amènerait à vivre dans un monde post croissant une Économie stationnaire en harmonie avec la nature des propos d'AB tenu par des rastas blancs qui jouent du DJ Ridou sauf que vous vous avez un doctorat et du coup vous êtes beaucoup plus crédible à part ça vous faites du surf au Pays Basque vous jouez aux échecs et vous adorer faire la sieste qu'est-ce que vous en pensez tout est dit donc j'ai lu attentivement

votre livre qui s'appelle ralentir ou périr l'économie de la décroissance et J'aimerais vous poser quelques questions à ce sujet si vous le permettez on va commencer avec une question très générale c'est quoi l'économie on peut en donner deux définitions il y a la définition que j'appelle anthropologique c'està-dire que l'économie c'est l'organisation sociale du contentement hein si on si j'étais tout seul sur une île déserte il y aurait pas d'économie alors que à partir du moment où on se retrouve en groupe bah on doit prendre Des décisions sur comment est-ce qu'on peut coopérer pour pouvoir produire

des trucs qu'on va pouvoir utiliser pour satisfaire des besoins et bien sûr l'idée de coopérer c'est de faire des trucs ensemble qu'on aurait pas pu faire tout seul ou de le faire au moins plus efficacement donc là cette définition anthropologique on voit que ça inclut bah toutes les économies qui ont jamais existé dans l'histoire de notre espèce ensuite il y a des défis fininitions qui Sont plus contextuelles donc aujourd'hui quand je vous dis économie bah les gens ils pensent pas ah oui protocole social d'organisation du contentement non il pensent produit intérieur brut il pensent argent

il pensent supermarché il penseent entreprise donc aujourd'hui quand on parle d'économie on vient décrire la production et la consommation de marchandises qu'on va vendre sur des marchés qu'on va échanger à travers des euros donc c'est une moi j'utilise Souvent l'analogie de l'iceberg ça c'est la partie immergée de de l'iceberg émerger immerger la différence entre les deux je l'ai oublié la partie qui est en dehors de l'eau alors que la partie qui est à l'intérieur de l'eau euh une économie parfois non monétaire une économie qui peut être sociale une économie écologique c'est aussi des protocoles de

contentement mais souvent bah malheureusement celle-là on en parle pas quand on parle d'économie vous dites Qu'une économie saine doit cocher trois cases trois cases satisfaire les besoins d'aujourd'hui ne pas compromettre les besoins futurs et ne pas s'effondrer à la moindre crise est-ce que notre économie actuelle coche ces trois cases elle coche pas du tout ces trois cases et quand on parle d'économie actuelle hein c'est donc un système capitaliste qui est un forme une forme d'organisation économique parmi d'autres déjà on coche pas la cage de la Soutenabilité ça on le sait quand on mesure l'empreinte écologique

c'estàdire un petit peu le les pressions sur l'environnement que va générer toute une économie et qu'on compare ça avec ce qu'on appelle la biocapacité c'est-à-dire ce que peut peuvent fournir les écosystèmes et ben sans se dégrader bah là on voit qu'on a une grosse inadéquation en gros on prend beaucoup trop de ressources vis-à-vis de la capacité des écosystèmes à en générer de Manière soutenable donc là on n pas le check en plus on extrait énormément de ressources pour produire des trucs mais on rejette aussi énormément de déessès ce qui vient de déchesses qui vient détériorer

les écosystèmes encore plus vite donc on n pas ce check de la soutenabilité et en plus bon l'économie elle sert essentiellement à produire des choses censées étant utiles pour pouvoir augmenter le bien-être la qualité de vie donc vivre en bonne santé avoir des Moyens de mobilité adéquats un logement des choses comme ça donc l'économie on voit bien que c'est un moyen alors que aujourd'hui le capitalisme est cette espèce de liberté d'entreprendre où on va essayer de produire toute chose que l'on peut vendre afin de faire un profit même si c'est des choses dont on n

pas besoin donc on va faire énormément de pub et ensuite on va vendre énormément de blockurs de publicité parce qu'on a fait Énormément de pub on voit qu'à la base si on avait pas a eu de publicité on a'urait pas eu de blour de publicité c'està dire qu'on aurait pas eu besoin de gâcher une génération d'esprit créatif à les envoyer en école de marketing pour apprendre à faire des pubs et gâcher une génération aussi de développeurs on les envoyant en école d'informatique pour qu'ils apprennent à faire des bloqueurs de publicité si dès le départ on

s'était dit bon les gars on Fait moins de publicité on aurait libéré énormément d'heures disponibles pour faire des choses beaucoup plus utiles que cette espèce de combat positionnel pub anti puub pub anti puub pub anti pub pub donc là on voit aussi on a même pas le check de l'utilité sociale et ensuite il y a cette question de la résilience une économie vu qu'elle est là pour contenter bah on veut pas qu'à la moindre secousse elle s'effondre parce que sinon c'est dramatique on se Retrouve sans logement sans nourriture sans accès à la santé donc on

on veut une économie qui puisse continuer à prospérer même si un jour il y a plus de pétrole même si un jour on se retrouve avec une pénerie de matériaux même si pour une raison ou pour une autre on se retrouve confronté à une pandémie ou à une crise sociale il faut que l'économie en fait elle soit agile et ça aussi notre système on a une économie qui est assoifée de croissance donc le Capitalisme un petit peu comme un un vélo il prend sa vitesse et si on ralentit bah au bout d'un moment on perd

l'équilibre donc l'économie actuelle si elle n'arrive pas à croître en fait elle sans crise et vous l'avez dit aussi on est dans une économie capitaliste qui est basée sur la croissance qu'est-ce que c'est le capitalistme qu'est-ce que c'est la croissance et en quoi ça pose un problème alors le capitalisme c'est un système économique quand je dis Système c'est-à-dire qu'il est composé de plusieurs éléments comme une molécule qui aurait plusieurs atomes maisah la molécule capitaliste elle a plusieurs éléments on peut en penser par exemple la liberté d'entreprendre c'est une un des atomes de la molécule capitaliste

la marchandisation du travail mais aussi de la nature et de la monnaie parce que pour pouvoir justement produire il faut pouvoir acheter des facteurs de Production on pourrait dire aussi la production un but lucratif donc ça c'est important c'est dans des systèmes économiques en fait la production est motivée par des incitations financières dans d'autres elles sont motivées par des insitations sociales dans d'autres par des insitations morales c'est comme ça qu'on fait les différences entre différentes mollécules économiques le capitalisme vraiment c'est la production elle est Concentrée sur le but de dégager un profit ce qui nous

amène à un 4è élément c'est la propriété privée des moyens de production et l'appropriation privé aussi des profits donc ça va être des capitalistes donc des personnes Pr qui vont acquérir des moyens de production du travail euh des ressources naturelles qui vont les mobiliser pour produire des marchandises des marchandises qui vont être vendues sur des marchés à un surplu et ce surplu revient à la personne qui a Lancé ce processus de production et peut-être on peut donner un dernier atô qui est très important c'est l'allocation par les marchés donc tout système économique a un protocole

d'allocation la location c'est en gros le transfert des biens et des services parce qu'une fois qu'on a produit cette table dans une usine elle va pas prendre ses petites pattes marcher tout seul et venir ici non il faut décider qui va utiliser cette table auj dans un système Capitaliste on peut dire aussi une économie de marché on va faire ça avec le pouvoir d'achat sorte des marchés c'est que un peu des enchères c'estàd que la personne qui va avoir cette table c'est la personne qui va l'acheter qui va utiliser son pouvoir d'achat ses points en

euros pour pouvoir acquérir la table et pourquoi c'est un problème alors bah premièrement écologiquement c'est pas soutenable sur le long terme quand une économie vient croître elle Vient produire et consommer plus donc là c'est c'est une équivalence c'est la même chose produire et consommer plus ou la croissance et quand on produit et consomme plus bah de table par exemple ou même de livre ou de lumière ou de tout ce qu'on veut on vient mobiliser plus de ressources naturel et quand on vient mobiliser plus de ressources naturelles et ben on vient aussi générer plus de déchets

des déchets solides liquides des émission et le problème C'est qu'aujourd'hui déjà on est en surchauffe écologique dans des pays comme la France c'est le cas de T les les pays au revenu c'estàdire qu'on a déjà un petit peu dilapidé notre patrimoine écologique au fil des 50 dernières années et donc là on se retrouve face à une pénurie qui est pas financière qui est pas sociale c'est une pénurie écologique par exemple on se retrouve dans l'incapacité de pouvoir émettre plus de carbone dans L'atmosphère donc ça c'est un problème alors que si on a justement ce système

capitaliste qui est super fort pour arriver à mobiliser plus de ressources et les transformer en des trucs qu'on peut vendre bah c'est bien si l'objectif aujourd'hui la priorité c'est de maximiser la vitesse à laquelle on transforme la nature en chose que l'on peut vendre sur des marchés mais si la priorité c'est plutôt de réparer les écosystèmes ou de maintenir leur santé On voit que la molécule capitaliste on pourrait changer d'analogie le logiciel capitaliste il est pas adapté à cette mission pour pas mal de gens dans ce monde notamment les gens qui nous dirigent actuellement la

croissance est quelque chose de super je vais faire apparaître sur l'écran des arguments qui sont qu'on entend souvent dans les médias la télé sur pourquoi c'est hyper bien la croissance et je vais vous laisser les défoncer un par un si ça Vous va ça va alors le premier c'est la croissance améliore la qualité de vie et c'est vrai on peut se dire on a plus d'argent bah du coup on vit mieux quoi je peux m'acheter plein de trucs qui me rendent la vie plus confortable alors c'est pas forcément vrai parce que la croissance c'est un

phénomène agrégé c'est que l'économie elle est plus grosse mais on sait pas qui a bénéficié de cette augmentation donc en gros et si cette croissance elle a été appropriée Les fruits de la croissance par une minorité de personnes dont la qualité de vie était déjà saturée parce que ça les sociologues nous disent aussi que la qualité de vibre on a pas grand-chose et qu'on a accès à sa première maison sa première voiture son premier vélo son premier médicament son premier médecin ça augmente la qualité de vie mais bon à partir de la 16e voiture on

commence à se lasser un petit peu donc là on voit qu'une croissance dont les fruits sont Distribués de manière très inégalitaire déjà elle n'augmentera pas la qualité de vie de manière générale elle contribuera à la stagnation de la qualité de vie de ceux dont les besoins sont déjà satisfaits voire sursatisfaits et ensuite faut pas oublier que la croissance elle fait pas la différence entre l'utile et le néfaste donc on l'a vu si on décidait aller aujourd'hui on triple le nombre de panneaux publicitaires dans Paris génial ça ça va Booster l'activité économique il faudra payer beaucoup

plus de personnes pour les les construire les alimenter parce que bien sûr on veut des des beaux écrans bien énergivor il faudra payer et former des gens pour aller en école de commerce pour qu'ils puissent faire ce marketing ou quoi et bien sûr cette publicité elle va inciter des gens à acheter toutes ces choses qu'on nous incite à acheter dans la rue donc des 44 principalement de la fast food et des Objets de luxe là on voit qu'on a créé énormément d'activités économique est-ce qu'on a augmenté la la qualité de vie il y a pas

de corrélation entre les ventes de de sac Louis Vuitton et la qualité de vie deuxième argument la croissance réduit la pauvreté et les inégalités en fait ce que Thomas picketti a montré dans ses recherches c'est encore enc une fois les gens ne s'enrichissent pas à la même vitesse donc si la vitesse à laquelle les gens qui possèdent déjà un Patrimoine s'enrichissent plus vite que les personnes qui ne possèdent pas de patrimoine et ben on va voir un effet d'enchaînement d'aggravation des inégalités et donc on peut générer énormément de richesses qui vont être capté par cette

minorité possédante ce qui fait que non seulement ça va augmenter les inégalités parce que les riches s'enrichissent plus vite que les pauvres mais ça va aussi ne pas indqu la pauvreté parce que les revenus et les Salaires des gens les plus pauvres qui n'ont pas de patrimoine eux ne vont rien recevoir dernier argument s'il y a pas de croissance tout le monde qui est au chômage la croissance c'est l'augmentation d'une année à l'autre du PIB mais c'estd si on avait zéro croissance on aurait le même PIB en 2025 qu'on a en 2024 si toutes les

personnes qui travaillent en 2024 continuerait de travailler en 2025 donc là on voit déjà que passer de 1 % de croissance à 0 % CISS ça met pas tout le monde au chômage la deuxième chose c'est que il faut prendre en compte aussi le temps de travail de manière purement théorique on va dire que allez si on décidait d'engager une transition écologique vraiment ambitieuse de réduire la les ventes all est de 20 % en général et ben là on a deux choix soit on vire 20 % des employés parce que bien sûr s'il faut on

consomme moins il faut produire moins soit on VI 20 % des employés et là dé Croissances vaimé avec augmentation du chômage soit on réduit la durée du temps de travail de 20 %. dans le livre vous dénoncez le fait que dans notre société tout ce qui n'implique pas de transaction monétaire n'est pas comptabilisé comme utile à notre économie par exemple le bénévolat l'engagement associatif ou militant cuisiner pour ses proches faire les courses animer les communaités de quartier et cetera et cetera toutes ces Activités n'ont littéralement pas de valeur c'est-àdire qu'elles sont pas prises en compte

dans le calcul du PIB par exemple pourquoi est-ce que ces activités devraient avoir une valeur selon vous alors ces activités elles ont une valeur dans la vie tous les jours on se rend compte que et B élever ses enfants ça a une valeur si on fait la différence entre des enfants où tu as les parents disponibles qui peuvent les élever et l'incapacité d'élever ses Enfants et de les laisser grandir tout seul dans la forêt on se rend compte quand même qu'il y a une valeur ajoutée mais vraiment dans le sens très anthropologique du terme le

problème c'est ici on fait face à des conflits de valeurs c'estàdire que moi en tant qu'individu je dois choisir est-ce que je vais vendre ma force de travail pour pouvoir recevoir un salaire donc c'est je dois dispenser 24 he d'heure par jour il y en a pas plus donc est-ce que je Fais ça ou est-ce que je décide de passer plus de temps à lever mes enfants est-ce que je vais créer une valeur financière ou est-ce que je vais créer une valeur ici qui est non monétaire donc on fait ces arbitrages tous les jours et

de la même manière la façon dont on s'éduque Cece que je vais faire une école d'art ou une école de commerce on prend déjà des des choix spécifiques le nombre d'heures où on travaille le problème aujourd'hui c'est qu'on a L'hégémonie des valeurs financières sur toutes les autres c'està-dire que moi par exemple quand j'ai terminé ma thèse en bon économiste si je veux maximiser le plein emploi il faut que je prenne le premier emploi disponible trouver un poste universitaire ça prend du temps là je vais perdre au moins de 3 4 mois alors que McDonald's recrutait

à l'époque j'aurais pu aller directement mais j'ai décidé plutôt de prendre un peu de temps pour écrire un livre comme Ça tout seul tranquille chez moi là on voit aussi que j'ai créé moins de valeur financière en écrivant ce livre alors que j'aurais créé même si j'avais décidé d'aller vendre des machato chez McDonald's on se rend bien compte quand on met les choses en perspective que c'est peut-être plus socialement utile bah d'essayer de de créer un livre qui vient vulgariser ce que j'avais découvert pendant mon doctorat plutôt que d'aller faire quelque chose mais Dans dans

le logiciel du capitalisme si on maximise les euros en fait on ne regarde que cette choselà vous écrivez vous l'avez dit très bien tout à l'heure est-ce que je peux vous laisser l cette magnifique citation de vous-même combien de choses produisons et consommons-nous aujourd'hui alors que nous n'en avons pas vraiment besoin nous produisons de la malbouffe et payons des médecins pour traiter l'obésité des SUV des chaudiier au fuel des voyages en Avion et des climatiseurs pour s'adapter aux canicules de plus en plus fréquentes le PIB est en bonne partie une agitation aveugle stimulé aussi bien

par les sorts des choses essentielles que par l'amoncellement des choses inutiles est-ce que vous voulez ajouter quelque chose à cette phrase juste dire que la du logiciel du PIB aujourd'hui ou du moins l'importance qu'on lui donne c'est qu'il ne nous permet pas de faire la Différence entre l'essentiel et le superflu alors que c'est vraiment la fonction première de tout système économique qui sont des systèmes politiques parce qu'ils sont composés d'êtres humains c'est à un moment donné de se mettre d'accord quelles sont nos priorités on a des ressources limitées ressources naturelles et ressources humaines toujours on

a ces 24 heures tous les matins on se lève on a un certain nombre d'heures qu'est-ce qu'on Veut faire et pareil on l'a vu pendant la pandémie où où il y avait ce moment un petit peu ridicule où on avait pas le droit d'acheter les jouets dans les super marché vous avez mis des espèces de scotch pour dire non ça a été considéré par le gouvernement comme une dépense non essentielle là on voit que toutes les communautés humaines d'une manière ou d'une autre avec des incitations financières de par les prix avec des la loi avec

des incitations Morales ou par les les traditions les initations sociales vont faire la différence entre l'essentiel et le superflu aujourd'hui on est en pleine crise écologique où on se rend compte que en fait on utilise 300 % de notre budget écologique et donc il va falloir entrer dans une phase de contraction un grand régime macro-économique sauf que malheureusement on a perdu cette capacité à faire la différence entre l'essentiel et le superflu et donc on se Retrouve coincé dans des débats où dès qu'on parle de oh pour et pour peut-être consommer un petit peu moins d'énergie

il va falloir débrancher ou même démanteler les panneaux publicitaires éclairé et là d'un coup les gens vont vous dire ah oui c'est quoi l'étape d'après on débranche les hôpitaux c'est ça et on lit dans le noir et on se déplace sur l'autoroute comme ça donc là on fait l'amalgame de toutes les choses qu'on produit et sans faire la Différence entre les choses qui vraiment participe à la satisation concrète des besoins donc des valeurs du jage et d'autres choses en fait qui parfois moi j'aime bien David grebber l'anthropologue britannique appelé ça des bullshit Jobs donc on

pourrait parler aussi de de bullshit commodities de bullshit growth toutes ces choses en fait que si on les supprimé demain et d'ailleurs pendant la pandémie tous les soirs on n'est pas allé applaudir L'équipe marketing de Lou Vuitton qui travaillait en télétavail non on s'est concentré vraiment sur ces métiers qui avaient de la prenance les métiers soit-disant essentiels enfin soit-disant les métiers qu'on a déclaré comme étant essentiel qui sont on le voit dans le logiciel capitaliste aussi les métiers les moins bien payés et aujourd'hui il y a beaucoup de gens notamment au pouvoir par exemple qui

pense qu'il est possible de découpler la Croissance économique de la pression qu'on exerce sur l'environnement par exemple grâce aux énergies renouvelables on serait capable de produire autant voir plus d'énergie qu'avant mais en rejetant beaucoup moins de CO2 dans l'air c'est la fameuse croissance verte vous dites dans votre livre qu'une telle croissance verte n'a jamais existé et n'existera probablement jamais pourquoi notre problème aujourd'hui c'est que notre économie dans son ensemble n'est Pas écologiquement soutenable donc même si je sais pas on venait aller produire 1 % de plus d'ici l'année prochaine et ce 1 % en effet

n'ajouter aucune pollution ça servirait à rien de se dire ouais les gars croissance verte trop bien non le le but c'est que il faut quand même arriver à verdir l'intégralité de l'économie et là vraiment j'en appelle à des réflexes intellectuels les plus basiques c'estàd que si vous prenez une Voiture c'est plus simple la façon la plus directe en fait de moins polluer avec une voiture c'est de moins l'utiliser comparé à investir dans la recherche et développement pour développer des écoinnovations qui vont un jour inventer justement un espèce d'écoofuel ou des des mécanismes de capture du

carbone et d'enfouissement là on voit bien que la décroissance la simpacité volontaire le minimalisme c'est une sorte de raccourci pour faire Transition écologique on verra après que c'est compliqué économiquement et politiquement mais au moins écologiquement ça marche aussi la croissance verte faut faire très attention parce que souvent donc ceux qui parlent de croissance verte ils vient sélectionner leur indicateur favoris souvent les gaz à effet de serre très souvent d'ailleurs les émissions territoriales donc par exemple les émissions à l'intérieur de la France Mais sans prendre en compte les émissions importées mais le but c'est pas juste

de décarboner l'économie ça sert à rien de décarboner l'économie si on utilise des énergies renouvelables pour détruire la biodiversité ou pour polluer les aquifères ou toutes ces chosesl donc là on voit que la soutenabilité c'est plus comme un rubx cube c'est qu'on a toutes les couleurs ensemble donc faut pas se concentrer sur la décarbonisation et ensuite défoncer Toutes les autres couleur il faut justement faire en sorte de comment j'arrive à réduire l'empreinte carbone de la mobilité sans augmenter l'empreinte matière de la mobilité et sans augmenter les prélèvements en eau et sans augmenter l'usage des sols

et donc la perte de biodiversité et sans augmenter la pollution sonore et la pollution lumineuse et toutes ces choseslà c'est ça c'est ça qui est impossible en fait on voit bien que quoi Qu'on fasse à partir du moment où on veut produire quelque chose en plus et ben ça va être plus compliqué de le faire de manière éc logiquement légère que de produire quelque chose en moins vous mentionnez dans le livre l'effet rebond c'est donc un paradoxe qui fait que quand il y a une amélioration technologique qui nous permet de produire beaucoup plus efficacement quelque

chose on parler des moteurs de voiture dans votre livre et Bien en fait on pourrait dire qu'on qu'on utilise moins ce truc mais en fait on utilise beaucoup plus ce quelque chose ou alors on dépense ce qu'on a gagné en rendant ce truc plus efficace ailleurs et vous citez un exemple c'est par exemple aux États-Unis et en France l'effet rebond énergétique est de 100 %. ça veut dire si j'ai bien compris que toutes l'énergie qu'on aurait pu ne pas dépenser grâce à nos innovations technologiques euh et ben toute cette Énergie a été utilisée à un

autre endroit dans l'économie donc en gros euh ça sert à rien on pourra jamais décroître comme ça quoi bon alors sur l'aspect énergétique on peut aussi changer de source d'énergie donc là il y a quand même des transitions vers des énergies qui sont relativement moins polluantes que d'autres mais vous avez complètement raison qu'il y a des phénomènes d'effet rebond qui font qu'au bout d'un certain Temps là dans l'étude si je me souviens bien c'était à 24 mois donc en 2 ans oui cette partie de l'énergie qui va peut-être être économisée aller dans un secteur parce

qu'on a des logements plus efficace ou en terme de mobilité et ben cette énergie elle va être utilisée quelque part d'autre et on le voit à l'échelle individuelle si moi d'un coup j'arrête de faire quelque chose ou ceux qui nous regardent se disent ah bah tiens pour minimiser mon enfin de Carbone je vais arrêter de manger de la viande parce que c'est le premier poste d'émission dans l'alimentation ils vont se rendre compte bah qu'à la fin du mois ils auront plus d'argent qu'avant et peut-être qu'après quelques mois ils vont se dire B tiens là je

me retrouve avec 500 € sur mon compte en banque est-ce que je me ferai pas un petit kiif et donc on va consommer quelque chose qu'on aurait pas consommer avant un voyage en avion ou quelque chose d'autre Et peut-être que cette chose que l' n'aurait pas pu consommer avant mais qu'on le va consommer parce qu'on a arrêté de manger de la viande peut-être que les émissions seront supérieures à celles de l'absence de viande pendant ces 5 mois ça c'est l'effet rebond individuel il y a d'autres types d'effet rebond par exemple on va s'acheter allez je

sais pas une une nouvelle voiture moins polluante que l'ancienne et donc on va se dire trop bien non mais c'est Une hybride donc je peux me faire kiffer donc avant des choses que l'on n'aurait pas fait a sa vieille voiture genre Paris Bordeaux en voiture parce qu'on se dit non elle est polluante je me sens mal vis-àvis de l'environnement d'un coup j'ai la voiture hybride je me dis non ça va donc je la conduis et là ça peut rebondir parce qu' on peut se rendre compte que les nos émissions l à la mobilité vont augmenter

parce que justement maintenant on a l'impression Avec un véhicule qui quand on regarde l'efficience du moteur oui en effet é met moins par kilomètre mais vu qu'on va faire plus de kilomètres ça rebondit et le dernier rebon vraiment le plus crucial c'est l'effet rebond macroéconomique donc là quand on prend l'agrégation de tous les petits effets rebonds individuels et ben là on voit que la molécule capitaliste donc ce logiciel fait en sorte de toujours on a vu mobiliser une ressource dès qu'elle Est disp onible pour produire quelque chose donc si certaines personnes décident allez on arrête

de prendre l'avion parce que écologiquement c'est pas possible et ben les entreprises à but lucratif dirigé par des actionnaires qui veulent s'enrichir des compagnies aériennes qu'est-ce qu'elles vont faire ell vont pas se dire bon il semblerait que les gens aient moins besoin de prendre l'avion donc nous allons décider de baisser le nombre d'avions qui Circulent car nous écoutons le nous sommes en attente du bien-être de nos consommateurs non ils vont dire on va faire des soldes et des pubs pour justement remplir nos avions et peut-être que ces SOeS et ces pubs ça va amener plus

de personnes dans l'avion que c'estes quelques écolos bien intentionnés qui ont décidé d'arrêter de voler donc c'est pour ça on voit que le seul moyen d'éviter les fait rebonds c'est de changer le logiciel dans son Ensemble et justement pour en finir là-dessus on a l'impression que en fait on n'arrivera jamais nous en tant qu'être humain à à se reférainer de consommer ou de de de de faire des choses néfastes pour la planète est-ce qu'on peut se dire que enfin on sort un petit peu de l'économie là mais est-ce qu'il y a un problème en nous

être humain ou est-ce qu'on peut juste dire que bah c'est la faute au système en général c'est dans les sciences sociales C'est toujours un petit peu un petit peu des deux mais moi j'ai quand même l'impression qu'aujourd'hui on fait face on a on est dans une économie dans un mode de comportement économique assez concret par exemple on part en vacances avec nos amis on part en vacances on fait un pique-nique chacun amène des trucs bon qui va se jeter sur le buffet manger l'intégralité de tout ce que les autres Ont amené sans avoir rien amené

c'est ti trop bien socialement personne le ferait enfin je veux dire ça c'est même je pense que c'est beaucoup plus proche de la nature humaine on a ce sens de l'empathie de la sympathie on est des animaux sociaux donc on aime bien quand même que nos amis nous aiment bien toutes cette chos là on est en recherche d'amour social constamment donc on va faire en sorte de se comporter d'une certaine manière ça on le fait depuis Extrêmement longtemps alors que justement cette cet esprit cet esprit prédateur de se dire non moi chaque action je vais

essayer de maximiser le gain personnel que je peux approprier pour moi c'est ça qui est assez récent ça paraît justement assez niche aujourd'hui si vous faites la liste de tous les comportements que vous avez dans la journée du matin ou vous préparez le petit DH pour pour vos enfants ou quand vous appelez vos amis C'est une minorité des choses peut-être que vous allez faire au travail où là vous avez cette mentalité acquisitive et lucrative mais ça ça reste te noyé en fait dans un océan de mode de penser social empathique altruiste donc moi je je

pense plutôt que c'est une structure particulière qui vient inciter des comportements qu'on aurait pas idée d'avoir si on était justement dans une économie on av'ait pas ces espèces de Stimulation par exemple la publicité je je pense pas que imaginons sans publicité je pense pas qu'un jour des gens se soient dit à Paris il me faut un 44 non parce que hier avec ma twingo là j'arrivais pas trop à passer le trottoir donc je me dis il me faut une voiture qui soit 1 m plus haute ça c'était un vrai besoin essentiel donc ils ont lancé

une petite cagnotte pour vraiment inv non pas du tout l'émergence des SUV ça a très bien été détaillé euh par des gens Qui qui étudient le marketing a été alimenté par des dépenses publicitaires énormes après les suiv dans Paris c'est pratique pour pour rouler sur T les SDF qui est dehors oui est cycliste ouais est cycliste en plus c'est un flé font chier tout le monde quoi c'est vraiment terrible et on a vu toutes les absurdités de notre système économique actuel et toutes ces absurdités ont poussé un certain nombre de personnes dont vous à prenez

la décroissance tout Simplement la décroissance qu'est-ce que c'est alors c'est une réduction de la production et de la consommation pour alléger l'empreinte écologique planifier démocratiquement dans un esprit de justice sociale et dans le souci du bien-être donc là on peut voir que j'ai bien travaillé ma définition c'est une définition que j'ai construit justement pour le livre pour avoir une belle dictionnaire et déjà quand on la décrit comme ça on voit que la décroissance Elle a un aspect factuel c'est produire et consommer moins donc là c'est on va dire un paradigme ou une mentalité où on

va chercher à faire transition écologique avec cette idée d'un minimalisme structurel donc se dire bah tiens qu'est-ce que je peux arrêter de produire et de consommer pour justement baisser mon empreinte écologique donc on voit aussi que c'est une approche qui est tout à fait compatible avec une approche qui va viser à se dire tiens Comment est-ce que j'arrive à améliorer l'efficience de ce que je produis comment j'arrive à mieux partager les choses que j'ai déjà à mieux satisfaire des besoins avec toutes ces choses qu'on a déjà produit dans le passé donc là on voit on

n pas à choisir un paradigme la décroissance on va dire que ça ajoute une étape un petit peu comme dans ces minorités report le film avec Tom Cruise là où il arrive à à résoudre les crimes avant qu'il se passe Mais en fait la décroissance elle vise à éviter une polltion avant même que cette pollution se passe je simplifie un besoin c'est dire ah peut-être que j'ai pas besoin de SUV donc je n'ai pas à produire de SUV donc je n'ai pas à extraire des minéraux donc je n'ai pas à émettre des gazes à effet

de serre boum problème résolu aujourd'hui on est dans une culture croissanciste où on a complètement oublié que la croissance n'était pas le Progrès et donc quand je dis décroissance les gens ah il prô la décroissance comme si c'était un acte révolutionnaire moi je la vois de manière assez pragmatique oui aujourd'hui c'est vrai que la croissance c'est une pilule rouge dans une économie capitaliste ce qui cherche à faire le contraire euh c'est c'est nager contre le courant mais quand on le remet dans le contexte d'une économie anthropologique qui cherche à satisfaire Des besoins sous contraintte écologique

bon bah une décroissance temporaire pendant quelques années parce que c'est ça dans la définition j'en parle pas mais si le but c'est de réduire la production de la consommation justement pour alléger l'empreinte écologique le terme alléger plutôt que réduire ou baisser c'est-à-dire passer d'un niveau au-dessus peutêt peut-êtreune limite planétaire donc en surchauffe à un niveau adéquat c'est ça l'allègement C'est qu'on fait pas la décroissance à jamais et pour tout on fait une décroissance sélective organisée maîtrisée temporaire je qu'il faut pour un retour à la pleine santé pleine santé sociale et écologique est-ce que la décroissance

passe forcément par la fin du capitalisme bah ça serait plus facile parce que le logiciel capitaliste il a un petit peu tendance parce qu'il a été designé pour ça à mobiliser des facteurs de production pour produire des Marchandises qu'on va vendre sur des marchés si aujourd'hui la première priorité c'est justement d'appliquer cette mentalité minimaliste ça va être très dur de le faire avec le logiciel dans dans l'économie française aujourd'hui toutes les organisations n'ont pas exactement le même logiciel si on va dans une coopérative de l'économie sociale et solidaire et ben elle a pas la même

molécule capitaliste que dans une entreprise du CAC 40 donc peut-être Une petite municipalité avec une démocratie participative assez dynamique où il y a un tissu d'économie sociale et solidaire avec des coopératives vraiment bien intégrées dans le territoire en fait ça c'est un une une petite économie une maisoéconomie qui serait beaucoup plus à même de faire transition écologique parce qu'elle aurait des forums démocratiques qui lui permettrai de faire ok là il y a une pénurie d'eau et on a plus de budget carbone on va Discuter faire la différence entre l'essentiel superflu et faire des choix de

réduction et des choix de rationnement et de partage très bien donc là on voit ça peut se faire alors que par contre une entreprise du CAC 40 où il y a des actionnaires derrière qui imposent absolument une candance infernale ne pourra jamais décider de produire moins de la même manière qu'un crocodile ne décidera jamais de devenir végétarien là malheureusement l'analogie N'est pas de moi c'est c'est un autre économiste qui l' créé dans un monde idéal demain on met en place la décroissance euh on se dit ok on va réduire collectivement la taille de notre économie

comment est-ce qu'on procède très concrètement étape par étape si je devais délimiter à trois chantiers le premier désamorcer les incitations à produire à consommer plus la publicité c'est une incitation à consommer aujourd'hui si on limite la Publicité on va faire baisser les incitations à consommer donc c'est une bonne chose de la même manière les entreprises à but lucratif c'est un statut légal qui crée des incitations à produire plus alors que parfois c'est pas nécessaire de produire plus donc ça aussi faire des changements de statut d'entreprise pour que les entreprises d'IT lucratif deviennent des entreprises à

lucrativité limitée ou des entreprisesit non tif on voit qu'on agit Sur le premier chantier désamorcer un petit peu tous ces ces ces moteurs de de de croissance deuxème étape c'est des outils pour justement contracter donc produire et consommer moins là on voit ça ça ça peut se passer à plein de niveaux différents donc au niveau d'un état on peut décider par exemple d'avoir et ben une ligne assez claire sur l'usage d'un budget carbone de dire le budget carbone cette année c'est ça le budget de carbonne de l'année prochaine C'est ça clair au lieu d'avoir une

stratégie assez mol avec une taxe carbone comme ça on pourrait se dire bah tiens on va avoir des permis carbon pour les organisations pour les entreprises pour les gouvernement où on pourra avoir plein d'autres manières de le faire mais on a une ligne claire de se dire si c'est limité on va devoir faire des choix pareil à l'échelle d' municipalité si une municipalité se retrouve bah tiens cette année on a un Budget carbone qui ne nous permet pas de faire tous les chantiers qu'on voulait faire lesquels on préfère faire et on choisit donc là on

voit c'est des des instruments qui vont permettre de prendre la décision de produire et consommer et il y a un troisième chantier qui est très important une fois qu'on a pris cette décision c'est d'accompagner les acteurs parce que peut-être quand on a décidé et ben de faire voler moins d'avion et d'annuler La construction et l'extension des aéroport et de fermer des lignes nationales ça va impacter des gens qui prenaient l'avion et des gens qui travaillaient dans le secteur de l'aviation donc là il va falloir mettre en place des filets de sécurité pour que des personnes

se retrouvent pas sans revenus et sans capacité de satisfaire les besoins pour que des personnes se retrouvent pas avec des besoins de mobilité qui ne puissent pas être Satisfaits donc là on travaille sur des alternatives on travaille aussi sur des questions de de partage de de maintien des salaires de réduction de temps travail com comme on en a parlé avant donc là moi c'est c'est ma manière en fait de diviser en en trois chantiers mais on voit bien que ces trois chantiers il sont différents à l'échelle d'un gouvernement d'une biorégion d'une municipalité d'une entreprise ou

même d'une organisation ou Même d'un ménage donc il y a pas de mode d'emploi de la décroissance à l'échelle d'un pays mais il existe des propositions emblématiques autour de la décroissances je vais en citer quelquesunes et vous pouvez vous pourrez me commenter en les propositions en me disant pourquoi elles sont vraiment si pertinentes pour décroîre bon supprimer la publicité vous l'avez dit plein de fois mais peut-être Que je voulais dire encore un petit dessus pourquoi c'est si ité créer des besoins artificiels donc si on veut simplifier nos besoins on annule la publicité comme ça on

peut être heureux avec ce qu'on a déjà superbe réduire le temps de travail pour éviter le chômage dans des entreprises et des secteurs qui vont devoir produire moins et aussi pour libérer des heures disponibles pour toute cette partie de l'économie associative écologique qui N'est pas monétarisée et comment c'est possible de ne pas créer de chômage c'est un truc qui je trouve est difficile à comprendre comment c'est possible de pas créer de chômage voire de générer de l'emploi en en moins il faut mieux partager les emplois disponibles déjà donc on peut voir au sein d'une entreprise

vous avez un certain nombre de commandes qui vont nécessiter un certain nombre d'heures de travail vous pouvez répartir ces heures De travail en demandant à une personne je sais pas de travailler ou quelques personnes de travailler 60 heur par semaine vous pouvez engager le double qui ne travailleront que 30 heur par semaine et la ensuite on peut aussi jouer sur la productivité horaire c'est on peut avoir des des conditions de travail travail ultra intense en utilisant des machines et des infrastructures qui demandent beaucoup d'énergie donc les esclaves Énergétiques où on peut aussi avoir l'usage de

l'otch et des technologies plus douces ce qui fait qu'on va produire plus lentement mais c'estàd ça va mobiliser plus d'heures de travail et donc là on voit pour que une même quantité de production si aussi on change les moyens de production vers des lotech plus doux et ben on voit que ça justement ça génère du travail l'emploi en lui-même en fait n'est dépendant que de ce qu'on décide de produire des Moyens de production qu'on choisit pour se faire et aussi de l'organisation politique du travail qui va faire quoi qui contribue donc c'est sur ces trois

facteurs qu'il va falloir jouer et la réduction du temps de travail c'est vrai qu'elle a un double objectif parce que moi en tant qu'économiste pour moi c'est l'objectif final c'est c'est le boss final de de de tout problème économique à partir du moment où on arrive à réduire le temps De travail c'est c'est génial parce que et là je pense que c'est dans notre nature humaine on adore avoir du temps libre le le temps libre c'est pas forcément le temps passer à regarder des films sur Netflix sur le canapé le temps libre c'est un libre

un temps autonome où je décide ça peut être ah bah tiens moi je j'ai envie de je sais pas lancer une nouvelle entreprise j'ai envie d'organiser une chorale dans mon village j'ai envie de passer plus de temps avec Mes enfants j'ai envie d'écrire un livre sur la décroissance j'ai envie de réécrire la page wikipédia de la décroissance j'ai envie de faire plein de trucs et B ce temps libre à partir du moment où on arrive à avoir un système économique qui est parciimonieux c'est que d'année en année on arrive à satisfaire nos besoins avec de

moins en moins de temps de travail bah c'est trop bien autre proposition emblématique allonger la garantie des produits oui Bah alors ça c'est complètement bateau he si on doit remplacer je sais pas un téléphone tous les 2 ans au lieu de remplacer tous les 4 ans bah il va falloir doubler le nombre de téléphones qu'on produit donc une très bonne manière d'extraire moins de ressources et de polluer moins c'est de maximiser vraiment le bien-être l'utilité qu'on peut faire ressortir des biens que l'on a déjà interdire les pesticides qu'est-ce que ça a à voir Avec la

décroissance l'usage des pesticides parmi d'autres actions vient dégrader la biodiversité donc ça nous donne un boost de productivité peut-être sur le court terme mais sur le très long terme ça vient éroder notre capacité à faire pousser de la nourriture et à faire toutes ces choses que la biodiversité nous aide à faire dans la vie de tous les jours donc interdire les pesticides c'est un petit peu dans une mentalité d'économie écologique une Manière d'avoir une économie qui puisse fonctionner sur le très long terme bah sans sier la branche sur laquelle elle est assise annuler certaines dettes

bah si on est super endetté qu'est-ce qu'on va faire si on est un étudiant américain qui se retrouve à la fin des études avec 100000 dollars de dette ou plus on va pas décider d'écrire un livre sur la décroissance non on va aller bosser et on va pas aller bosser chez ceux qui offrent à bas salaire non on va aller Bosser dans des banques dans des entreprises pétrolières dans des fabricants de voiture parce que c'est eux qui payent beaucoup donc là on voit que le fardeau de la dette il va orienter les individus à faire

des choix qui aujourd'hui vont dans le contresens de la transition écologique et petite dernière proposition imposer la non lucrativité pour les secteurs stratégiques de type éducation recherche et santé ouais ça c'est vraiment la base Et certains pays le fontin moi je je je parle toujours de la ville de Vienne en Autriche où voilà l'intégralité de l'immobilier du logement à des contraintes de non lucrativité bon est-ce qu'on ne serait pas mieux quand même dans une économie où les acteurs de la santé de la petite enfance euh de la vieillesse de l'éducation sont soumis à des contraintes

d'utilité sociale comme on a dans l'économie sociale et solidaire de se dire ces secteurs ils Sont tellement importants qu'on n pas là juste pour s'enrichir à travers des une mentalité acquisitive et prédatrice et extractive on est là vraiment pour faire un investissement social et augmenter le bien-être et pour faire ça on a besoin d'un logiciel particulier le problème du capitalisme c'est que vu qu'il cherche toujours en fait à marchandiser des nouveaux trucs il a tendance à créer des marchandises là en fait où il y en a pas besoin donc il va se dire ah bah

tiens Mais attends les gens tout le monde devient vieux est-ce qu'on pourrait pas acheter des épades et revendre l'accès à ses épates de plus en plus cher tout en minimisant les coûts pour maximiser les surplus oui on peut oui on le fait en ce moment très très bien ça enrichit d'ailleurs une minorité possédante de plus en plus vite ce qui exaspère les inégalités donc là on voit qu'en terme de qualité de vie ça fait même baisser la qualité de vie globale parce que plus Un pays est inégalitaire plus sa qualité de vie baisse ça on

le sait aussi donc là on voit est-ce qu'on aurait pas mieux fait de dès le départ protégé faire non non non toutes les personnes qui gèent des épades doivent avoir des contraintes de non lucrativité parce que c'est l'équivalent d'un service public c'est un service social donc là la la des croissance c'est le contraire de capitalisme qui cherche à marchandiser plus de trucs c'est le retour donc la Démarchandisation de certaines choses qu'on a marchandisé la gestion de l'eau les crèches on a vu les épades certaines certains pans de l'éducation de l'industrie pharmaceutique de l'énergie des marchandisé

justement pour que ça revienne géré par des entités qui puissent maximiser la valeur d'usage et donc le bien-être au lieu de rester focalisé sur l'ampliement des euros parmi les valeur communément associé à la décroissance il y a la coopération Plutôt que la compétition le partage la solicitude la convivialité l'autonomie des valeurs qui j'ai l'impression sont très belles mais ne nous correspondent pas trop en réalité nous les humains être égoïste compétiteur au désir insatiable qu'en pensez-vous ben je je suis pas d'accord vraiment et en tant que scientifique du social et de ce que j'ai vu en

sociologie et en anthropologie m en philosophie je pense qu'il y a vraiment d'ample preuve Que les humains sont capables de tout et que c'est il y a pas une nature humaine qui soit soit égoïste ou altruiste moi il y a une autre chose que disait David grebber qui m'a beaucoup inspiré c'est que la première expérience qu'on fait en tant qu'être humain c'est de naître dans la dette naître dans le don c'estàd que on arrive sur Terre on a que dal et on se fait élever par des gens qui le font de manière désintéressé c'est c'est

pas tuaccumules pas une Dette et quand tu as 18 ans tu Luas donneré un demi milillion d'euros à tes parents pour rembourser ton éducation non ces personnes t'élève de manière complètement gratuite donc notre première expérience avant même de savoir ce que c'est que l'argent ce que c'est que les marchés ce que c'est que l'équivalence de l'échange je te donne ça tu me donnes ça non on apprend que les êtres humains s'organisent à travers le don je t'aime bien donc je te donne Des choses donc je t'aide et donc ça me paraît bizarre qu'aujourd'hui on discours

politique de se dire non la nature humaine elle est centrée sur l'égoïsme ou quoi alors que notre expérience quotidienne la majorité des interactions qu'on a avec nos amis notre famille ce qu'on aime ce qu'on respecte ce sont des relations de don de réciprocité c'est en fait une sorte de de de de socialisme si on revient à à ces valeurs dont on Parlait de de de partage de de sacrifice de solidarité parfois de se dire bah tiens moi je vais me débarrasser de quelque chose dont je n'ai pas vraiment besoin si ça peut aider un ami

qui en a vraiment besoin la décroissance aujourd'hui quand on dit bah tiens les pays du Nord qui n'ont pas vraiment besoin d'augmenter leurs émissions de gaz à effet de serre ou d'augmenter la portion je sais pas de matériaux qu'ils accaparent parce qu'ils ont déjà Satisfait beaucoup de leurs besoins et donc ils vont pouvoir se permettre de produire et consommer moins pour libérer des ressources pour que les pays du Sud eux puissent avoir une marge de manœuvre importante pour produire toutes ces choses qu'ils auront dont ils ont besoin pour satisfaire leur bien-être bon c'est quelque chose

qu'on fait tous les jours ça s'appelle le partage he c'est pas de la science-fiction donc moi j'ai un petit peu l'impression quand même que Cette est-ce qu'on est capable de décroître ces ces questions elles nous ramènent plutôt à l'idéologie de la croissance et à la dont elle est venue tellement ancrée non seulement dans nos discours politiques mais aussi dans notre mentalité où des gens vont se dire mais est-ce que est-ce que je suis véritablement capable d'être heureux sans acheter toutes ces choses que je vois sur les publicit les gens sont vraiment dans le doute alors

qu'en fait Si on se concentrait sur l'expérience humaine quotidienne et toujours regarder la majorité des relations sociales qu'on a pas prendre juste la manière dont on se comporte une seule fois au travail comme ça où on est peut-être très égoïste non de regarder la majorité est-ce que je suis plus altruiste ou égoïste en général bah la majorité des gens dirait peut-être en général avec les gens que j'aime bien j'ai plutôt tendance à être une bonne personne Pourquoi macro iquement dès qu'on met toutes ces personnes ensemble on est censé avoir cette espèce de système monstrueux où

d'un coup tout le monde est égoïste ça pas de sens comment faire pour que les gens qui n voient pas la couleur de la croissance aujourd'hui c'estàdire les gens au SMIC ou au chômage comment faire pour les convaincre que la décroissance c'est bon pour eux aussi alors eux très concrètement ils ont besoin d'avoir Accès à plus de ressources donc ils vont pas connaître une décroissance à proprement parler au sein de leur personne donc ils vont devoir produire et consommer plus mais justement ils ont à qu'on réalise donc cette critique de la croissance qui on l'a

vu n'a pas éradiqué la pauvreté donc aujourd'hui la poursuite de la croissance moi je la vois de plus en plus comme un discours qui vient légitimer une exploitation systémique de ces minorités dans un pays Comme la France mais aussi surtout des minorités dans des pays du Sud qui travaillent pour nous à travers les les choses que que l'on importe donc non seulement on exploite ces personnes en appropriant leur force de travail et leurs ressources et leurs matériaux mais aussi on exporte tous nos déchets et nos pollutions chez eux on sait hein que c'est la moitié

la plus pauvre de l'humanité qui va subir 75 % des coûts liés au changement climatique Donc cette majorité en fait qui subit aujourd'hui si on leur dit bon déjà la décroissance c'est une manière d'arrêter le tabassage écologique donc ça on est content et ensuite se dire si on l'a vu par exemple on vient introduire des contraintes de non lucrativité dans toutes ces choses aujourd'hui qui alourdissent les dépenses contrainte des ménages les plus pauvres si d'un coup je peux envoyer mes enfants dans une crèche municipale autogérée si d'un coup il y a Des places qui se

libèrent et que j'ai pas à mettre mes enfants dans une crèche privée qui me saigne chaque mois justement parce que elles sont gérées par une entreprise hab lucratif qui est pas là pour boire l'eau des pates là on voit aussi pareil si d'un coup et ben on a accès à une mobilité douce si on a accès à toutes ces choses une alimentation saine si on a accès à la terre pour pouvoir peut-être organiser socialement des jardins partagés des Chose qui nous permettent d'avoir accès à une alimentation de meilleure qualité bah là on a tout à

y gagner moi ces personnes je leur dirais votre choix c'est soit ce ce projet de changement de logiciel ou quoi qui se passe déjà ça arrête le tabassage écologique ça c'est très bien et il y a quand même ça porte en lui la possibilité d'une amoration de la qualité de vie soit on choisit en fait de continuer ce qu'on fait depuis des décennies c'est cette croissance qui Je le répète ne rédu pas les inégalités et n'éradique pas la pauvreté la décroissance vous dites que c'est une étape vers une société mature idéale la société de post-croissance

alors plusieurs noms ou d'économie stationnaire en tout cas c'est une économie dans laquelle enfin une société dans laquelle l'économie ne grossit plus ni ne diminue plus ça ressemble à quoi très concrètement une société stationnaire une société post-croissante Et ben cette société de la post-croissance il faudrait à chaque niveau se dire ah bah tiens au lieu d'avoir une mentalité extractiviste on aurait peut-être une notion d'harmonie avec le vivant donc ça il y aurait des droits de la nature importants peut-être même un droit constitutionnel de l'environnement où les forêts les zones humides les montagnes les espèimelles seraient

protégé par le Droit euh en terme de productivisme bah on aurait Abandonné cette espèce d'entreprise habitcrative qui cherche juste à vendre plus pour avoir une production socialement utile donc on aurait des coopératives qui chercheraient à travers des mécanismes de démocratiqu d'identifier voilà vraiment les choses les besoins satisfaits et les meilleures manières de le satisfaire de la même manière dès qu'on va au supermarché je sais pas si vous avez regardé il y a des caisses pour les personnes à mobilité Réduite et les personnes enceintes pourquoi ça c'est un système un protocole de rationnement d'une ressource rare

qui est l'accès à une caisse pour pouvoir payer ces chosesl ben là c'est pareil il va falloir se mettre d'accord sur des règles d'allocation qui vont au-delà de l'aspect un petit peu bbê j'ai de la tune je passe devant les autres pareil le consumérisme bon ça c'est une culture un petit peu obsolète o on vient définir Notre propre bien-être notre identité en fonction de ce qu'on a et du prix que ça coûte donc là il va falloir créer une nouvelle culture du suffisant une une simplicité volontaire un minimalisme un dédonisme alternatif où on va venir

essayer de trouver du plaisir non pas dans les objets mais dans ce qu'on appelle dans les biens relationnels donc le le le but c'est pas d'avoir le plus d'échequers possible chez soi à la maison et des échequiers qui coûtent Cher le but c'est de prendre du plaisir à jouer aux échecs avec des gens qu'on aime bien dans un contexte où on prend justement où où on a une certaine joie de vivre donc là on voit que le consumérisme aujourd'hui très matérialiste sera plus porté vers cet édonisme social et relationnel et pour finir ce dernier élément

aujourd'hui on a cette traiter la nature comme une décharge là on a besoin d'avoir une une circularité de dire l'économie on doit La penser comme la Station spatiale internationale on doit vraiment optimiser toutes les ressources qu'on utilise pour qu'il y ait le moins de choses possibles qui rentrent et le moins de choses possible qui sortte et surtout de maximiser le temps de maintien on en a parlé la durabilité et ben du coup on arrive à la conclusion je vous laisse lire cette citation de vous-même la décroissance est une nécessité écologique mais c'est aussi Une obè

sociale existentielle ralentir pour survivre oui mais ralentir surtout pour bien vivre est-ce que vous voulez ajouter quelque chose mais moi c'est c'est c'est ça qui m'embête avec la discussion qu'on a actuellement autour de la décroissance c'est qu'on va tout de suite se focaliser sur je sais pas oui mais qu'est-ce qu'on fait pour l'inflation oui et comment la dette publique et le plein emploi alors que on A une belle opportunité vraiment d'upgrader notre logiciel d'inventer l'économie du futur de se dire oui mais est-ce qu'il y aurait pas une meilleure façon de s'organiser socialement de se poser

des questions fondamentales très intéressantes et d'avoir un débat passionné qui soit pas capturé par des économistes qui essayent d'imposer justement leur autorité en disant il faut payer la dette publique et donc on est obligé de faire croîre l'économie C'est tout moi là j'invite tout le monde à sortir un petit peu du carcan effrayant de l'économie pour se dire les la question de la transition écologique et surtout l'aspect économique de la transition écologique c'est pas une histoire d'euro c'est pas une histoire de de marché c'est pas quelque chose dont on a besoin d'avoir quatre doctorats en

économie pour comprendre c'est des questions beaucoup plus simples qui sont liées à Des choses qu'on fait déjà tous les jours des arbitrages des conflits entre différentes valeurs des des projets de vie des priorités et ces questions voilà elles sont tellement importantes qu'on va vraiment avoir besoin que tout le monde y participe dès aujourd'hui donc c'est ce ce livre en tout cas c'est c'est une invitation à venir faire de l'économie trop cool petite dernière slide pour la Route c'était super intéressant merci beaucoup [Applaudissements] [Musique] itation