começou Ah começou agora né Então pessoal boa noite e conforme combinado no no grupo hoje cedo eh propus para vocês pra gente fazer uma revisão acerca do que foi ministrado na aula passada em relação ao shist né aquele livro do Freud este aqui que eu tenho em mãos quem não comprou quem não tem o PDF em algum momento dessa sua trajetória da psicanálise por favor adquire muito bom é um livrinho muito gostoso de ler do Freud então Freud ele publica esse texto em 1905 né o xist e sua relação com o inconsciente e todo esse
livro ele vai tá em torno de algo que é que é muito interessante que a gente utiliza muito na clínica que é a questão da linguagem né ele publica este livro em 1905 Como Eu mencionei tem a Interpretação dos Sonhos que ele publica se eu não me engano foi 1900 ou 1901 acho que foi 1900 se eu não me engano então esses três livros aqui esses dois chistes o dos sonhos e o psicopatologia da vida cotidiana esses três Eu recomendo fortemente que vocês adquiram em algum momento porque eles partem a partir da perspectiva de como
um inconsciente ele pode se manifestar no nosso dia a dia seja através de um at falho seja através de um sonho seja através de uma chist Então apesar desse livro aqui o do chistes ele ter alguma algumas partes são difíceis no sentido da gente entender Qual é o xif porque Freud ele escreve no alemão e algumas coisas só fazem sentido dentro daquela cultura dentro daquela comunidade dentro daquela linguística né tem toda essa questão xist ele também pode ser algo mais Regional algo mais cultural e na maioria das vezes funciona dessa maneira então o que que
são os chistes no final das contas né a gente pode pegar essa leitura dos gracejos mas não é qualquer tipo de gracejo né É um jogo de palavra tenam is em mente que pode haver um duplo sentido alusão uma forma de expressão que faz laço social essa parte também é importante e produz um alívio psíquico para a gente driblar em alguma medida a repressão Então pense assim por que que a gente faz o shist porque a gente tem que reprimir alguma coisa e dentro de um laço social você meio que combina com a pessoa Vamos
eu e você ou Eu você e todos nós transgredir essa lei que tá sendo imposta seja uma Norma social seja uma regra dentro daquele grupo seja alguma coisa cultural algo super egóico né então o xist ele serve pra gente vencer em alguma medida ou contornar melhor dizendo essa repressão aqui na página 148 sempre utilizando esse livrinho aqui como como referência tem uma citação que eu queria destacar do Freud que ele coloca assim que o xist ele contornará limitações e abrirá fontes de prazer que se tornaram inacessíveis Essa parte é muito interessante porque para nós é
muito difícil renunciar a um prazer que antes a gente experimentou É muito difícil pro neurótico ele chegar e abandon e abandonar Um prazer que antes foi algo que Ele experimentou que ele gostou tá ali então a gente encontra algumas maneiras algumas satisfações substitutivas dentro desse contexto xist é uma satisfação substitutiva também então pra gente delimitar para Gabriel O que que é xiste pensa jogo de palavras pensa nisso jogo de palavras tem oculta na maioria das vezes o xist ele forma laço social ele vence ou contorna essa barreira da repressão ele pode ser engraçado ou não
não necessariamente vai ser como eu disse o x ele faz laço social e alguns grupos aquilo ali vai ser engraçado para outras pessoas não pode falar Dani eh no entram coisas assim tipo música sei lá Mamonas Assassinas que parte assim você lembra de algum trecho algum verso Ah não vou lembrar exatamente trechos sei lá mas assim a eh de maneira geral a música depender de como ela seja cantada acho que uma manas Assassinas eu não lembro exatamente de eu lembrei uma do Genival Lacerda agora veio do nada assim hã que fala ela deu rádio e
não me disse nada ela deu rádio ela deu sim tá fazendo tá falando que ela deu esse rádio para uma outra pessoa né para um sei lá um vizinho dela acho que era hum eo o sentido é dela deu alguma coisa para ele que não o rádio entendeu Ah sim é nesse caso sim pode ser a por exemplo por esse jogo de palavras pode ser sim mas aí a gente tem que entender que por exemplo tem uma intenção oculta nem todo xist vai ser interessante no sentido psicanalítico vai ser interessante no sentido psicanalítico quando tiver
alguma coisa relacionada à repressão ess é o ponto nem todo xist pode ser só um gracejo uma brincadeirinha ali que nada tem a ver com repressão Esso não nos interessa tanto é mais quando a gente procura algo do reprimido quando tem uma bússola que a lembra que eu falei uma vez que a bússola do analista Ela direciona tanto para o desejo quanto para o reprimido Então a gente tem que ter isso em mente a gente vai Nossa procura Nossa busca ver ser em algo nesse sentido fou Claro pode falar Angela eh é que eu tô
na dúvida se o o bullying ele chega a ser um xixe o bullying é normalmente muito entre adolescentes né mas não não só pode ser assim por exemplo [Música] Hã Eu só não me só não consigo pensar num exemplo aqui mas por exemplo vamos dizer que eu queira te ofender em alguma medida então por exemplo dentro de umas normas sociais eu não posso te ofender porque porque você é mulher porque tá a gente tem uma questão desse laço social aqui da gente manter a educação mas eu posso de alguma maneira criar ser criativo a ponto
de te ofender mas não diretamente algo que exigiria um trabalho psíquico do ouvinte seu para entender ainda que seja um trabalho psíquico mais leve acho que eu vou chegar num exemplo que que fala um pouco sobre isso por exemplo poderíamos estar eu você a Daniele aqui eu querer te ofender mas eu não posso fazer isso diretamente então eu deixo isso nas Entrelinhas deixo essa hostilidade essa agressividade nas Entrelinhas não consigo pensar num exemplo agora de bullying Mas também ele pode pode ser encontrado aí eu acho que vai ter um exemplo que que que vai se
aproximar muito um pouquinho mais para frente ficou ficou mais ou menos claro quando eu chegar no exemplo acho que vai entender melhor tá é é não até pensei em dar um exemplo Mas como você falou que vai dar um fala fala não é porque eu me lembrei da minha época do colégio há 70 anos atrás e tinha um menino na minha turma que era Rafael bica o sobrenome dele e o menino ele era meio deslocado assim sabe aí os meninos todos quando eles entravam na sala ficavam b sabe ficavam cantando musiquinhas assim para ele sabe
mas aí nesse caso não é um xiste é uma ofensa por exemplo ele tá tentando ofender nesse caso chamando o o garoto ali de mas aí por exemplo não tem algo velado aí não tem um jogo de palavras é meio que o uma ofensa direta no sentido aí que eles estão querendo atribuir entendeu é diferente então assim voltando essa questão né o xist é um jogo de palavras tem essa questão de pode haver essa intenção oculta faz laço social ele vence uma repressão pode ser engraçado e produz prazer principalmente naquele que o faz em virtude
de que por exemplo a gente reprime muita coisa para fazer laços sociais no sentido de conviver bem em sociedade né eu não posso chegar aqui ofendendo todo mundo eu não posso chegar aqui xingando todo mundo mas eu posso fazer um gracejo que em alguma medida isso pode ser engraçado para alguém e a gente pode contornar essa repressão eh alguém levantou a mão foi a Mariana pode falar Mariana eh Gabriel e tá me ouvindo Estou sim beleza eh e e nesse contexto aí do fiste entra ris cortou para mim Mariana tá e e agora tá me
ouvindo melhor tô tá entra o racismo nesse nesse contexto do xiste ele pode entrar ele pode entrar o Henrique ele até falou isso na na semana passada que o xist ele vai ter um alvo E aí ele falou algo assim esse alvo pode ter um contexto histórico ou pode não ter né então você pode fazer um shist para fazer uma piada racista foi até o final da da aula passada a gente tava discutindo a questão do do limite do hum ou se isso tem a ver com a pessoa do do humorista etc né e acho
que a discussão foi no sentido de que por exemplo é muito difícil você criar alguma coisa que não tem a ver com você né isso passa pelo criador Então foi uma discussão que que a gente levantou mas sim o xist ele pode ter o cunho racista também tá bom obrigada Ah porque por exemplo eu não posso ah diretamente chamar alguma pessoa de algum atributo que seja racista Mas eu posso fazer um X e isso ser meio que velado ou não ser tão direto e dentro de algum contexto aquilo ali pode provocar algum tipo de risada
algum tipo de gracejo lembra que eu disse que o shister faz laço social então no sentido de que por exemplo dentro de um grupo ali eu posso fazer uma piada racista um xiste e transgredir momentaneamente essa Norma que por exemplo não não podemos ser racista Nós não somos racistas então por exemplo dentro de um um por exemplo piadas de de humor negro tem vários chistes ali nesse sentido né sei lá alguns humoristas de de standup que fazem algumas algumas piadas nesse sentido a questão é por exemplo o alvo que você vai colocar né às vezes
por exemplo é um alvo como o Henrique falou na aula passada que carrega um peso histórico às vezes não tem tem esse ponto aí no sentido de xiste mais agressivo no sentido de por exemplo querer ofender né alguma coisa nesse sentido eh continuando Por que a gente deve estudar os xes né porque isso é interessante para gente não é simplesmente porque é curioso a gente saber sobre isso mas porque a repressão ela tem uns custos e a gente renunciar a um prazer é difícil e através do chistes a gente como eu falei pode fazer esse
Contorno dessa repressão e o que que a gente associa com com a repressão inconsciente por isso que é interessante para nós isso que tá reprimido é o interessante para nós me marcou muito na aula passada quando o Henrique ele chegou e falou H uma intervenção bacana eh perguntar o paciente o que que ele acha engraçado porque às vezes do que a pessoa ri ela consegue revelar muito daquilo que ela é daquilo que ela de fato pensa das suas concepções Enfim então O riso ele tem um significado muito importante dentro do Principalmente dentro do Set analítico
né E lembra que eu já falei para vocês e sempre gosto de reforçar que a uma das duas bússolas principais do do analista é a questão do desejo e da repressão né se a gente tiver em simente o que a gente procurando a gente tá assim tem tem um Norte bacana para seguir pelo menos inicialmente e outro motivo pra gente estudar é um material muito rico para trabalho é um material muito rico para trabalho o xist tanto at falho quanto sonho Quanto é o x at fal sonho principalmente esses essas questões que aparecem na linguagem
se a gente consegue fazer um trabalho em cima da Lei junto com paciente fazer alguma construção fazer com que ele fale sobre aquilo e a gente Construa um saber ali com ele a gente chega num local interessante por isso que a gente da psicanálise tá mais interessado naquilo que é dito nas Entrelinhas do que aquilo que é dito conscientemente então por exemplo um xist ele também é algo dito nas Entrelinhas tem um significado oculto ali para ser revelado ainda que às vezes isso a ser revelado não seja por exemplo algo que esteja tão velado assim
vou chegar aos exemplos que fica mais fácil eh tem uma uma citação de Freud que eu acho muito interessante aqui na na página 20 que ele assim em relação aos xes né Encontramos uma verdade nele que no entanto não podemos encontrar quando seguimos as leis da experiência os hábitos universais do nosso pensamento Freud ele fala Encontramos uma verdade a gente encontra uma verdade ali eu acho que a gente podia melhorar isso a gente encontra um saber ali né A gente ajuda o paciente a tomar consciência daquilo que Ele tá reprimindo ã como eu falei né
o X tem essa essa relação então com a repressão tem uma outra citação aqui do Freud que vai ser legal ele fala assim Quem Deixa a verdade escapar assim num momento de descuido sente-se feliz na verdade por se livrar do fingimento então por exemplo se eu tô aqui eu a Ângela e a Daniele eu faço um xiste agora com a Daniele eu e a Ângela nós podemos rir para de alguma maneira de driblar uma repressão então por exemplo o riso é é provocado justamente por esse alívio psíquico ah não tenho que me controlar mais eu
posso soltar um pouquinho esse alívio psíquico Freud ele atribui ao riso né uma outra parte que ele fala assim que felicidade deve sentir esse homem ao conseguir finalmente livrar-se do fardo do fingimento se aproveita a primeira oportunidade para dizer em altim bont tom a verdade que faltava então Freud ele reforça essa ideia de que por exemplo o xist ele revela uma verdade a verdade psíquica daquela pessoa né a maneira como a pessoa pensa as concepções Enfim então material rico pra gente explorar porque às vezes isso mostra uma contradição muito grande imagina por exemplo um homem
que sei lá é muito íntegro um exemplo que o Henrique tava dizendo na na aula passada que era um paciente sei lá muito eh íntegro era um paciente que era assim muito certo muito correto Ah se você fosse preso Uma Vez pelo que você seria presa ae fala ah por estupro e fica rindo Como assim um homem tão correto ele faz esse shist em relação a algo tão condenável né então como é que a gente pode explorar essa relação então é justamente nisso que a gente eh se interessa por exemplo teve um paciente meu que
recentemente assim ele terminou o relacionamento dele com com a mulher etc e ele tava depois de academia tinha convidado um um um amigo para ir pra casa dele ele fez lá comida para eles comerem ele tinha esse hábito para com a namorada e ele faz uma brincadeirinha assim ah ainda bem que você não é um uma mulher né no sentido de que por exemplo Ah se você fosse uma mulher a gente poderia ter alguma coisa aqui sabe então por exemplo o analista ou ele explora esse atu falho ou ele Guarda esse atu falho não esse
xiste para algum outro momento poder explorar e tentar dar um sentido a isso por exemplo lembra que eu falei do exemplo Angela eh tem esse aqui ó você você é muito inexperiente e por isso não arruma emprego Isso é uma mulher que fala para um rapaz e o rapaz responde realmente para você que trabalha com a profissão mais antiga do mundo é mais fácil não ficar desempregada percebe que tem aí uma ofensa velada por exemplo a a profissão mais antiga do mundo a prostituta então ele quis chamar ela de alguma coisa então por exemplo algo
aí no teu agressivo no teu sexual a partir daí a gente enquanto an lista se ele faz um shist nesse sentido relata isso dentro do do Set a gente pode explorar muitos pontos por exemplo a agressividade porque a agressividade aí foi velada né ele quis chamá-la de alguma coisa nesse sentido mas ele disz a profissão mais antiga do mundo tem um um um trabalho psíquico para ser feito para você entender né então por exemplo ele faz o contorno ele não xinga diretamente ele faz esse Contorno para delbar essa repressão isso pode ou não trazer riso
né Faz um laço social se tiver mais pessoas ouvindo as pessoas podem tipo suavizar aquilo ali porque não foi dito diretamente então por exemplo a partir desse de dessa citação que eu coloco aqui pode explorar questão de sexualidade né de questão do machismo também então por exemplo a gente tem muitos pontos para explorar a partir de um shift ã tem tem uma outra tem aquele né do Freud que ele fala do do Fame F milionário né Por exemplo teve um xist uma vez que um um um tio meu eh ele fez comigo tava a gente
tava tinha ido pro shopping tava eu e minha namorada no carro e tava com meu tio e e ele faz um gracejo né ele faz assim e aí já deu o anel para ela no sentido de que o anel do dedo de um noivado alguma coisa nesse sentido e o outro anel que vocês quiram Vocês entenderam Então teve esse gracejo que ele contorna essa repressão parcialmente faz esse xiste de teor sexual mas que vocês entendem quebrou uma barreira tal então sentido tem tem uma outra eh colocação deixa eu ver tem tem um outro exemplo aqui
do no livro do Freud na página 85 que ele fala assim um homem vai viajar confia sua filha a um amigo com pedido de que durante a sua ausência ele Olhe por sua virtude meses depois ele retorna e a encontra grávida naturalmente repreende um amigo que alega não poder esclarecer Infortúnio onde ela dormiu pergunta enfim o pai no quarto com o meu filho mas como você pôde deixá-la dormir no mesmo quarto com seu filho depois de haver lhe pedido tanto que protegesse aí o amigo responde mas havia um biombo entre eles havia a cama da
sua filha a cama do meu filho e entre eles um biombo aí o pai pergunta mas se ele desse a volta no biombo aí ele fala Ah sim nesse caso seria possível tem um sarcasmo aí entendeu era tipo ele tá querendo dizer Pô cara tu é burro se eles quiserem realmente eh transar eles vão transar aí ele disse ah nesse caso seria possível através de uma ironia através de um sarcasmo ele não fala diretamente aquilo que ele deveria dizer ele tem um Contorno sabe ã tem aquele outro exemplo não sei se vocês lembram da aula
passada que é a mulher que tá acamada e o doutor olha para ela assim e diz olha já não estou não estou gostando dela no sentido do seu estado de saúde o marido responde há muito tempo que eu já não gosto dela ele responde isso ele faz esse esse Contorno mas olha que interessante a partir daí a gente pode pegar sei lá se o paciente faz isso dentro da análise que é aquilo que nos interessa aqui né Desde quando você não gosta dela por que você não gosta mais dela por que continua nessa relação o
que fez você gostar dela essa agressividade essa hostilidade que aparece por meio do xist para onde ela vai então é para vocês perceberem que esse material linguístico a partir da palavra a partir de como o paciente ele ele se coloca mesmo no no consultório às vezes faz coisas fala certas coisas que não não consegue perceber Então as falos chistes e sonhos então esse é um material muito fundamental Esse é um material muito rico pra gente trabalhar é como se a gente enquanto analista fôssemos garimpeiros então a gente pega aquela aquela peneira ali aquela Terra aquela
areia e a gente consegue tirar uma pedrinha de ouro ali e fazer alguma coisa com isso junto com o paciente então é isso pessoal não sei se fui rápido demais tentei correr para para dar tempo e da da abertura para se vocês quiserem perguntar alguma coisa pontuar eh fazer algum comentário queria ouvir de vocês também se ficou Claro a ideia porque não adianta que eu tá transmitindo alguma coisa só para eu entender preciso que vocês entendam também boa noite Gabriel boa noite todos Olha você foi tão eficiente você foi tão eficiente que eu acabei de
chegar mas o pouquinho que eu peguei realmente deu para assim dar uma ideia quando você traz de volta esse exemplo né que foi falado da questão da mulher e tal e do marido tal a mulher acamada uhum e mais algumas coisinhas aí então é realmente eh muito bom isso muito bom aí essa troca tá bom pena que eu não pude estar mais cedo mas deu para deu para lembrança agado Tá gravado né Ah sabia tava gravando a partir de hoje sim ah mesmo Eu esqueci que bom é foi ótimo muito obrigada Gabriel Valeu Angela pela
participação também e assim se vocês tiverem algum tema né nessas duas últimas semanas eu falei sobre falho né E hoje sobre oos xes eh se vocês quiserem sugerir algum tema e tiver ao meu alcance fazer contribuí de alguma forma falem porque aí eu eu vejo a possibilidade de trazer aqui a gente discutir fazer aluma exposição alguma coisa nesse sentido eh só um pouquinho acrescentar aqui alguma coisa ou perguntar na verdade é uma dúvida sobre eh xes e duplo sentido qual se tem alguma relação e e é isso mesmo dá para confundir Ou eles conversam a
mesma coisa e muda só de nomenclatura Vamos fazer assim o xist ele pode ser um duplo sentido um duplo sentido não necessariamente é um xist lembra eu não sei se você já tinha chegado do exemplo do do anel que eu dei aqui sim sim sim sim pronto é mais é mais ou menos nesse sentido sabe por exemplo agora não me vem a mente nenhum duplo sentido apenas sabe mas por exemplo muitos dos xes eles se aproveitam desse duplo sentido né muitos desses chistes eles são construídos a partir desse duplo sentido a partir da plasticidade que
a gente tem em relação as palavras mas agora eu não consigo pensar nemum exemplo de algo que seja apenas um um um duplo sentido e não XIX não não me vem um exemplo em mente Mas tudo bem eu compreendi boa noite quem é que tá falando é Sou eu Ana Maria eu cheguei atrasada não sei se você comentou alguma coisa sobre trocadilho uhum teria um pouco esse sentido aí do trocadilho como xiste também também troca trad próxima pergunta dela duplo sentido né isso acho que as as perguntas se aproximam essa questão do do duplo sentido
da do trocadilho ele pode ou não ser um shist mas a gente tem que entender por exemplo aqueles critérios que eu coloquei no início shist ele é um jogo de palavras ele pode ali ter na maioria das vezes tem uma intenção oculta ele faz laço social ele vence essa barreira da repressão ou em alguma medida contorna essa barreira ele pode ou não ser engraçado e produz um prazer naquele que que tá contando e às vezes numa outra pessoa o xist ele é interessante para nós no sentido de ele dribla a repressão tem algo do reprimido
ali e isso que tá no reprimido esse xiste que tem a ver com a repressão então por exemplo às vezes é uma questão de agressividade hostilidade às vezes em relação questão da ordem sexual esses shes que que nos interessam porque aí a gente consegue enquanto analista buscar o que é que tá reprimido ali Ficou claro eh Mónica pode falar boa noite tá me ouvindo bem tô eh queria uma dúvida que eu tenho e em relação a agora a ao humor que nós eh eh estamos vivenciando né os humoristas eh da da época de hoje o
o humor a piada hoje ela tá muito mais ácida e inclusive até chegando ao bullying né os humoristas eles brincam com as pessoas da plateia de uma maneira bastante ofensiva né ridicularizando pessoas da plateia e existe até uma um exagero de Risadas o que inclusive eh eh denuncia muito né né as pessoas ali e você acha que esse tipo de de novo humor esconde aí um pouquinho de de perversidade eh de revolta desses novos tempos tem algum pano de fundo do que nós temos estamos vivendo hoje nesse mundo de um lado né Politicamente correto e
do outro lado essa coisa um pouco ofensiva demais né É quase que cruel Mônica de perversidade não sei em relação a gente colocar isso eu acho que não sei vai depender de cada pessoa tem um texto de Freud que ele fala é alguma coisa sobre sei se é sobre o escritor alguma coisa assim a gente tava até discutindo isso no final da aa passada o Henrique ele pontou algo muito interessante que é no sentido de que por exemplo é muito difícil uma obra ser criada por alguém e não ter a ver com esse alguém por
exemplo não faz sentido assim eu criar uma música que não tem a ver em alguma medida com não faz sentido escrever um livro que tenha que não tenha alguma medida relação para comigo para aquilo que eu penso né a gente até entrou numa discussão no final da aula passada se por exemplo ah Freud seria mais ou menos que posição a gente quer que a gente pode trazer como hipótese aí o Henrique ele colocou algo interessante dizendo que por exemplo da mesma maneira que a a repressão ela pode existir o prazer também ele tem um direito
de existir mas aí por exemplo Em que contexto até que limite até quando qual grupo você vai atacar Foi uma discussão que a gente começou na aula passada porque no final das contas o XIX ele vai ter um alvo né aí o Henrique até falou pode ser um alvo histórico bem como a questão de negros ou pode ser por exemplo que ele falou até na aula passada a questão do do do hetero top que aí não tem por exemplo essa carga carga social Então porque homem pode zoar né Gabriel homem pode tirar sarro de macho
né de macho não e hoje em dia Fala Henrique pode falar Mica não e hoje em dia chegam a a a perguntar o nome da pessoa na plateia é uma exposição né e começa a tirar sarro da pessoa e é chamando n e as pessoas é um novo tipo de humor que H há muito pouco tempo não existia né É porque homem não sofre né uma pessoa falou assim para mim recentemente olha aprendi com você que homem sofre eu falei é mesmo nossa chora sente-se mal embaixo autoestima F olha realmente mas é b estav falando
so x né Gabriel legal é o ass já foi encerrado posso entrar já já Maravilha posso entrar na aula que que foi o professor o professor não mas imagina você tem Você tá na sua na sua parte bom boa noite Ana deixa eu atrapalhar um pouco o seu Boa noite meu meu meu príncipe ai vai calma só para encerrar a gravação aqui hã E aí vamos iniciar outra Ah vai iniciar tá gravando duas vezes agora
