ENTREVISTA MARCELO

Acá hay una Acá hay una tendencia Acá hay una tendencia desde los 70 de la nueva figuración a la nueva figuración fue un movimiento que que estuvieron o sea como que rompieron en esa época como rompieron el Canon de de de lo que era la vieja figuración o lo clásico porque empezó estaba viste que estaba toda la parte geométrica había mucha geométrica y y estas estas personas que No eran Era uno era abogado están en el Museo de bellasartes y están en el malv no sé si van a ir ahí vamos okay en el malv

también hay varias obras buenoa Amaral y y bueno estos de la nueva figuración fueron un poco los que abrieron la posibilidad de que los que dibujamos pudiésemos estar de nuevo No viste có es esto O sea e Así que hay toda una tendencia en una figuración donde donde hay mancha hay abstracción geométrica hay figuración yo Juego mucho yo también vengo de la arquitectura porque yo hice una escuela Cómo llama la escuela secundaria la escuela antes de la universidad como un Liceo medio claro y yo hice ahí hice diseño en construcción y cuando empecé hice dos

años de arquitectura y dí dije No yo quiero hacer lo que yo quiero que es esto y bueno pasé por el diseño O sea que digamos me fui preparando en en Diferentes eh disciplinas en diferentes maneras de de representación visual Entonces eso fue muy importante porque conozco el espacio a veces los artistas no conocen mucho el espacio no de poder representar un lugar y eso es muy importante porque te da como la la posibilidad de que no hay un límite para para cuando creas una idea eh Generalmente alguien tiene una idea para poner Y dice

Bueno okay Pero esto No sé hacerlo Cómo hago para trasladarlo y y a mí me ayuda mucho todo el espacio y lo y lo que es el juego de de de Los polígonos y de la geometría con estos son bocetos estoy trabajando aquí no yo si te voy contando y te te voy graficando o sea insinuo figuras y después cual que este no trabajo mucho con esa esa sensación de vacío donde las imágenes aparecen y después Desaparecen Eso me gusta mucho en en en la representación creo que hay algo de lo contemporaneo eh que tiene

un poco eso no no O sea en un momento estamos hay mucha gente nos reconocemos pero en un momento estamos como solos el arte actual y la y las imágenes de en general es eso viste que hay muchos medios hay muchas redes y la gente está solo en su Casa y trab cono ehto tiempo tiempo desz dedic ar 65 años a Imagínate que yo en los 25 salí de la escuela de Bellas Artes O sea que de esa época eh estuve 10 años viviendo en New York en el periodo de entre los 40 y los

50 un poquito antes un poquito antes y después quería conocer Europa quería vivir en Europa y y y me fui a vivir a Barcelona había conocido y me gustó más Que Madrid sí me encantó Es cierto que más chiquito pero espectacular el mapa del metro Así que sí En un momento yo siempre cuento esto para los que no son del arte yo cuento esto no todos tenemos en principio esta vida que nos toca puede haber algo antes o puede algo después nadie lo puede aseverar no pero estamos ahora acá y uno tiene que hacer lo

que realmente necesita interiormente tiene Que hacer eso O sea yo Pía haber sido arquitecto y construir y que ser famoso tener dinero y dije Bueno Ah está eso y después Qué pensé yo no y dije Bueno yo iba a morir acá en un lugar pintando lo pensé así y me pareció como nada tener un objetivo Genuino no verdadero eso eso me me sigue gustando ahora claro el arte de acá es es un mercado muy cerrado es muy pequeño yo conozco Bueno fui en varias Oportunidades San Pablo Pero a ver la bienal fui al museo y

he conocido he visto de recorrer Galerías bueno tiene Sao Pablo en realidad en ese sentido por lo que yo vi como que tiene más mercado que acá no no sé por qué será si será por las políticas culturales puede ser porque hay gente que estás interesada en en comprar obra ustedes son más más gente también es cierto acá No acá estamos muy europisos O sea estamos siempre mirando Europa el argentino tiene tiene un vínculo muy fuerte con las raíces acá somos el 60 por españoles y el 40% italianos Entonces eso es muy fuerte no no

hay casi gente originaria de aquí No no es eso marcó mucho digamos también la tendencia del arte porque eh los grandes artistas acá lo que han hecho es ir a estudiar afuera hace 100 años digo no y y trajeron esos Movimientos para acá y hoy pasa un poco eso yo me doy cuenta porque al haber vivido mucho tiempo afuera eh noto Esa diferencia no hay un arte local yo creo que Brasil lo tiene pero eso es tal vez no no sé como que veo de afuera que tal vez digo Brasil Brasil es muy grande como

Argentina hay regiones lógicamente también hay Claro pero bueno Yo siempre digo que Que cuando se preserva las culturas ancestrales originarias hay una riqueza que el país tiene que conservar no tapar para mí es al revés como hay temor a que lo anterior pueda opacar lo actual y y Bueno yo lo que hago un poco es trabajar con yo soy una persona de ciudad pero también trabajo con lo simbólico trabajo con con las vivencias trabajo con la Historia mis referencias históricas siempre son a partir de artistas yo me apropio de una obra en un contexto determinado

o sea tomo las señoritas de Aviñón O tomo no s alguna obra de rembran o algo tomo una parte lo que llaman resignificar y y lo pongo actual no lo del robo tiene que ver con el robo el robo real Argentina es un país que ha sido robado no sé si conocen mucho de de política o de de lo que sucede Aquí okay Y es terrible o sea en Argentina hace 20 30 años literalmente entre empresas gobierno y lo que llaman acá sindicatos o sea los que representan a los obreros una cosa sin pudor alguno

O sea no me importa nada tenemos el 50 más del 50% de pobreza ha en Argentina es muy alto en la Región estamos peor que que un país que tiene mucho menos recursos Bueno a mí eso me importa y y lo traslado de diferentes maneras lo tomo no me gusta lo literal no me gusta lo directo no me gusta Representar en forma ilustrativa sino que busco siempre la metáfora y F unat trabos porque quanto important né artia né porque Trajet de produ como ée trab porque arti como que que que marke inv agant dificultoso ser

artista né porque pare que que todas etapas important difí esto Esto me pasa hace poco tiempo hace no sé 6 años 7 años que empecé a ver que tenía mucha obra que no estaba Ordenada y también hace creo que antes de la pandemia por ahí me empecé a dar cuenta que quería hacer exposiciones individuales grandes posiciones individuales y no quería poner dos o tres obras con otra gente O sea como que se perdía no cuando uno mezcla con otros artistas se pierde la esencia de la obra Entonces tuve que empezar fijarme lo que tenía porque

empecé a hacer cóm llama la retrospectiva entonces en la Retrospectiva empecé a ver obra de los años 90 de la vuelta de los viajes empecé a revisar a sacar trabajos anteriores por ejemplo estos Son obras de de los 90 no entonces Bueno hay otro espacio y y empecé a a reconocerme empecé a hacer como una una historia propia Con mi recuerdo y tal vez por una cuestión también de edad o de generación personal dije Bueno yo necesito alimentarme para seguir necesitaba necesitaba volver para Atrás para poder segir ir avanzando dije vale la pena Sí vale

la pena o sea Este soy yo dije No No estuve tirado con una con tomando algo sino que estuve trabajando y es como ver Esto para mí es como muy importante no ver ya con número no ver el año no ver año 93 año 98 porque el primer número es el año pero a man de cataro inteligente y y yic porque consegue saber exatamente clo ahora tengo que dividirlo por por Por décadas no pero primero lo subí y y después sí me fue muy importante yo lo que necesitaba Eh Esto no una palmada de aliento

y y bueno vamos vamos no Inc la primera vez que veo un martia ese tipo de cataloga Claro que certamente outros fosas para Sí porque hay mucha gente que lo tiene cl coner no enoa numera es muy visual parte No te pergunto otraa sobre el mercado sobre sobre olar pasado porque pasado novar esp F te futuro olando pasado como ver revisitas obras que Ah sa que que trabe proco n vi muita muda mudan que te leva para lugar Dear para que tamb clar cada momento y cada Etapa su Su riqueza de experiencia y la obra

fue siempre acompañando eso no necesitaba necesitaba mirar para atrás para reconocerme entonces eh la realidad es que todo tuvo que acompañar el mercado tuvo que acompañar las Galerías tuvieron que acompañar eh las negativas el decir no no no mil veces hasta que uno dice sí entonces Wow sí y y todo ese proceso creo que es el que el que a uno lo va llevando a esto yo Creo que con un Sí cada dos TR años Yo estoy bien no me importa si hay No hoy mañana y pasado Ya ya estoy fuerte para eso al principio

Me costó mucho pero ahora no me importa o sea si no entro a un salón acá hay muchos certámenes también no e premios ese tipo de cosas eh Yo hace mucho tiempo que ya no mando No porque es muy es muy subjetivo es muy aleatorio no sé cómo se llama la palabra es muy quien está dice si está Bien o no Si te dan por esto $1,000 o nada entonces dije No yo no quiero no me interesa eso no no busco el dinero por otro lado así que todo ese proceso fue un poco construido y

y me siento cómodo me siento cómodo inclusive en el lugar del de la negativa del otro siento como dice No yo estoy haciendo bien las cosas estoy muy siendo muy Genuino yo no no le yo no sigo corrientes no me copio me apropio pero no me copio o sea no digo Uy qué bueno Esto Voy y lo copio no mucha gente que hace eso eh Y Trato de construir justamente en una obra que sea Ah esto es diferente no y me tengo que reconocer yo y y en el proceso de del ir y volver estoy

un poco en eso no avanzo y después voy para atrás un poquito y avanzo de nuevo creo que Eh ya ya no hago solamente avanzar y avanzar sino que trato de ser reflexivo con eso no sé si se Entiende bueno Eh Yo tengo dos ateli Tengo este que es el que tengo en capital en la ciudad de Buenos Aires y yo vivo de aquí a en carro tengo 35 minutos una ciudad que se llama Martínez San Isidro ahí yo vivo y tengo un espacio digamos más o menos por acá de casa entonces si si yo

no puedo si no tengo se u 8 horas para venir yo me quedo allá se tengo que justificar venir para Trabajar aquí allá tengo obra en papel tengo algunas obras pequeñas y aquí vengo eh cuatro veces por semana no tengo un horario fijo Digamos si si hoy puedo venir temprano vine por ustedes pero vine temprano ya hoy me quedo hasta las 8 me quedo por ejemplo o 7 depende eh No vengo por una o dos horas pues no me no me rinde y trabajas con deseño Pintura no todo lo que tiene que ver con con

el trabajo de diseño lo que hago gráfica de trabajo de diseño gráfico lo hago en mi casa ahí tengo el el ordenador la computadora tengo todo ahí e y acá solamente hago obra exclusivamente ya vengo acá estoy pensando en en una serie trato de tener bastidores en blanco un montón esto esto lo compro Ya ahora antes sí pero ahora ya no ya No bien eso el otro día estaba pensando en que uno de a poco se acostumbra a lo que hay No a lo que quiere entonces si yo no consigo un determinado producto voy y

trato de comprar el pigmento y hacerlo clar o de algo eh este tipo de esto hay que buscar mucho porque esto esto viene de una provincia de Mendoza Ah por qué Porque e están generando eh mucha Competencia eh Y me estoy dando cuenta que comprando a veces en otros lugares conviene mucho más que que a veces comprar acá esto para que tengas una idea esto sale la mitad la mitad de lo que sale en cualquier lugar acá Buenos Aires más o menos cuánto sería Eh Esto sale eh cuánto es esto en pesos esto sale 100000

pesos cerca de sí cerca de un poco menos de $ uno así grande como Este es una tela más gruesa tiene tiene mucho refuerzo Atrás o sea bueno Esto lo que hago yo encargo una cantidad y me tiene 20 bastidores o algo así en Brasil mi pesquisa y hablo sobre la paleta del artista la la paleta de artista que para enseñar pintura okayo mi pesquisa Sí una un compilado de busca de paleta de profesores artistas y y también pesqué un poco sobre algunas nacimiento de algunas marcas de de materiales en Brasil materiales Ah okay Que

en Brasil desde 18 90 se se tiene producción de tinta pero no no tiene consistencia la primera tinta es de una marca llamada hering hering Sí pero que también es de las pero pero la misma familia creo que misma familia creo que no es una marca que ya no no existe más y que la pandemia H una cosa eh Muy muy que F una asc de materiales artesanales en Brasil principalmente enara tenías una marca en 2015 que producía llamada Pestilent acuarela después de 2015 una la pandemia comz 2020 pero 2019 estaba china marcas y impresionista

2020 puado habitar 20 2023 la France y la tga que hacía desde 1988 hacía gu paró decer gu para acuarela Wow ón y los precios que especial que nació también para Hacer óleos jaes de jaes conoces una marca de San Paulo que visité lo taller dos meninos son dos artistas que no tenía materiales querían hacer tintas comaron encomiendas jaules de jaules ótimos preos bastón de óleo yo voy a voy a Brasil ahora voy voy a pasar por fróis y me voy a Río mi hija se queda con las amigas ahí en fpolis y él estaba

y comenzaron a hacer acrílico agora Claro pero ustedes cómo están ustedes vieron precios acá esto es caro o no o Más o menos para comer o comer los libros también libros mucho más caros claro tienen precios de como si fuese Europa no y así Creo que se fuer comprar un libro por ejemplo en español en Brasil es más caro comprar importado se paga claro por los impuestos ahora pelo quería comprar libro de p do no encentro más nada que está tod esgotado y no Yo compro siempre cuando viajo acá No compro en en Estados Unidos

o en Europa porque acá no no los Libros más grandes es muy difícil acá acá el mercado para el artista es muy complicado los que pintamos es porque tenemos otro ingreso Y porque podemos eh justamente rentar alquilar una algo así sio es muy muy difícil y esto Además porque con adueña y me hace un precio especial y con los aumentos que hubo me tuvo paciencia si no este lugar puede salir más del esto sale 50 podía salir 500 que sería un precio Para para este sitio aquí los materiales también lo que pasa que yo materiales

compro cuando viajo entonces acá claro compro compro lo que lo que ha también una pesquisa busco precio pinto grande entonces a veces siem trabaj s tengo Tengo grandes así bueno Imagínate mira esto es un esto que está aquí Bueno hoy no es el día en otra oportunidad pero est es un tubo Mira o sea esto tiene 350 por 4 Met es casi to Claro pero pero eh es Es como un impulso muy fuerte y entonces me voy regulando con los tamaños mira y después tengo cosas como estas así pequeñitas Mira Okay tengo esto pequeño acá

estoy buen estoy elaborando estos hay unos más pequeñitos porque también hay algo que Quiero vender Entonces cuando alguien no no me compra lo grande trato de tener obra pequeña acá a ver si tengo bueno acá estas son Rostros también mirate esto es una me interesa me interesa particularmente creo que es un poco el impulso no el momento sí directamente no no haces un Sí hago esto Mira esto después se lo llevan Ah Es una es la última exposición mía donde me hicieron unas lapiceras acá también bueno acá está el catálogo de la galería pero bueno

bueno mir si lo quieres ver Ahí ahora tengo algunas otras cosas también vamos a retribuir noos con regalitos ves yo hago esto mira eh Perdón Tengo tengo algo para tomar para comer quieren algo tengo una cerveza fría yo voy a tomar cerveza de momento Okay hay hay hay unos tomates con unas galletas ahí mira esto por e Sí claro Me parece perfecto Esto es lo que yo hago yo tengo yo tengo un varios cuadernos de estos Entonces yo los hago como como si fuese un diario entonces eh yo trabajo acá como pequeños eh Claro en

realidad es algo más que boceto porque en sí mismo son una obra no lo utilizo para llevarlo a la tela yo lo que hago acá es como que me ejercito libro de artist exactamente es como quien dice Bueno yo quiero correr una gran maratón y me tengo que ir entrenando buen el Entrenamiento también es parte de la obra Okay entonces esto es diferentes materiales utilizo acá mezclo mucho no sé cómo se llaman marcadores fibras o tintas mm sí y y acá se construye un poco el el relato yo lo que digo no la anécdota el

cuento la o la historia se empieza a contar acá porque esto es el primer impulso es casi como intuitivo ese no pienso no pienso Por qué aparece esto acá no racionalizo la imagen yo creo que confío mucho en en en Esto Tal vez por los años que uno lleva Entonces ya ahora eh tiene una una manera de trabajar cómo lo llamas intuitivo no proceso es la Yo creo que es muy intuitivo porque porque yo sé que mi vivencia está en mí loo que tengo que tratar de hacer es es sacarla sin contaminarlo Okay entonces pasa

esto que escribo hago alun mención de algo estos personajes algo de literatura cine me gusta Art cortazar Borges o sea Entonces eh esto por ejemplo esto que está acá son hasta eh juego también si estoy acá sentado trabajando y me compro algo para comer juego con eso y después que hago esto que son como frutas Sí después hago esto O sea juego con una naranja es una Range y la y la dejo que que pase a otra instancia no y y es esto Ajá pero esto pareció antes que esto sí o sea es como que

lo que yo voy formando a partir del dibujo va sucediendo por fuera en el Tallera esto por ejemplo no observo observo algo y después lo incorporo a lo cotidiano acá también bueno pasa esto También acá no tengo mucha indicación de de lo que voy a hacer tal vez la obra grande la pienso más no porque me siento observo cuando es algo como esto pasa esto pare much eliso esto tiene mucho que ver También Acá en el litoral la parte alta tal vez frontera con Brasil ha hay unos grandes esteros de agua y a veces cuando

hay problemas de inundaciones empiezan entonces tienen que sacar a la gente con barcazas o hace nada pasó lo mismo ahí es como un un recurso y después bueno hago hago diferentes esto es como un especie de catálogo de ideas pero que son ideas en sí mismas es muy difícil que esto pase a una tela es muy difícil Generalmente la tela empieza Eh Así la tela empieza con esto empieza con un dibujo un trazo esto es está en proceso tal vez cerca de ser terminado O tal vez sigo trabajando perja más Sí hay hay algo de

Eh Viste cuándo termina el artista la obra cuándo la termina yo no lo sé No lo sé tampoco puedo decir esto está Hace un mes ahí esperando a ver qué pasa entonces eh No soy metódico viste la gente que es metódica agarra una obra la termina No Yo puedo tener cuatro o cinco trabajos abiertos como son diferentes vivencias no trabos TR y trabos diferentes así esto que estás viendo acá Mira esto que está ahí esto que está acá Hoy es un día casi así no que aparecen pensa no se hacen sol la serie se hace

sola o sea confío confío en que la serie se va Armando sola no tengo tampoco tengo con qué voy A seguir después no lo sé sí no no sé tampoco qué me va a pasar cuando vuelva hoy a mi casa cómo quieres pensar bu esto es la pandemia una cara reflejada en un en un barbijo una eh soy soy muy anatómico sí gráfico también no así como Sí hay mucho de hay mucho de texto a veces pienso que eh una palabra o una frase traducen un trazo de línea estudio mucho lo que es Color Ah

hoy hoy lo que aparece quies una silla no no lo que pasa es que pasa que yo vengo de una de una de una educación muy académica tú sabes lo académico es hay que dibujar así el dedo es de esta manera Entonces eso yo lo tengo todo incorporado la paleta lo que es composición có es bueno la parte de saturado los complementos todo lo que es paleta de color lo tengo muy incorporado De hecho como doy clases entonces me es algo muy actual cuando me pongo a trabajar no porque pensar para m sería ir a

un tecnicismo que no me sirve para expresarme yo que el color aparezca el que tiene que aparecer si tiene que aparecer Y ser así O tiene que aparecer así como una como algo gestual no estoy pensando si este es cálido frío no necesito básicamente Que aparezca así como lo que es Estrictamente línea eh lo que es estrictamente línea mancha Así que esto es un poco así no Estos son un montón cuanto Cuanto más se o sea parece es un poco lo que después se traduce de otra manera en las telas grandes no pero no no

son bocetos es sobra en sí misma Bueno cuando vengas más tiempo vienes a trabajar aquí 4e 4 meto né 4 n clar bibla parte de computador un bueno Esto es un sueño mío Mira yo tendría yo no estaba todavía en pintando no era pintor tendría 25 30 años y yo siempre miraba como todo joven miraba Uh qué increíble nunca jamás pensé yo iba a vivir 10 años en un estudio en Nueva York vivir en Manhattan en un estudio grande con un español una chica mexicana un americano son cosas que suceden y me di cuenta con

el tiempo que esto estaba Deseado dentro mío lo estaba deseando por eso apareció era tan fuerte lo tenía en una imagen había un artista acá que se llamaba Rogelio pocel un artista Rogelio pocero un artista eh de hacía geometría abstracta de mucho color eh Y una vez hace una exposición en el catálogo en el catálogo aparece una foto de él en su taller Pero una foto desde arriba o sea la foto desde arriba es esto yo digo No puedo creer que este Hombre tenga eso yo me paro allí arriba y yo me veo acá abajo

igual o sea que yo eso era digo yo quiero esto casi Místico no yo creo mucho en eso yo creo mucho en que en la gente digamos hay gente negativa y hay gente positiva hay gente que que atrae y atrapa energéticamente mala vibra malas experiencias y hay gente que trata de tener o sea yo veo que ustedes tienen buena buena vibra porque vienen a compartir entonces necesito Sí o sí retribuir en Agradecimiento a contarles y mostrarle todo parece que es muy importante claro Estos son estos también soná hay mucho problema social y hay mucho lo

que llaman acá llaman piquete que ponen carpas Sí entonces hay hay mucho de eso mucho reclamo social hay hay hay mucha lucha a veces promovida por por los partidos opositores no O sea llevan gente le pagan a gente para que vaya y bueno es un poco esto no O sea la masa De gente tratando de de esta cosa de combustión de quemar de de visualizarse eh y después surgen yo creo que esto es como primero apce acá después internamente se filtra y después aparece un poco más claro en la tela creo que es así y

buscas referencias en historia del arte y tal o está siempre mirando buscando en libros todo tiempo porque aparte doy clases Entonces cuando tengo que enseñar Agarro un libro y muestro ves esto Ajá me queda a mí también me queda a mí entonces por ejemplo estoy explicando algo de rembrand y cuando lo estoy explicando digo Wow veo algo diferente que antes no había visto y automáticamente voy y le digo Perdón rembrand te voy a sacar esto no y aquí y y en mi otra estuve en la universidad en la universidad de Buenos Aires dando clases de

dibujo e pero me di cuenta eh que a veces las Estructuras de programas y y y los trabajos prácticos Cómo se dan no no me siento muy cómodo no O sea acá lo llaman currícula que es eh cuando tienes que empezar con una cosa así Otra cosa así y me di cuenta que en realidad le saca sentido al alumno porque es una cosa no entonces nunca conoces a los alumnos y más en arte no o sea son seres sensibles se supone Y sí sí sí en la universidad Ah ah no taller no trabajo con muy

pocos alumnos muy pocos alumnos puede haber una una tarde con dos alumnos no me gusta poner mucha gente eh Me parece que no puedes hacer el seguimiento no puedes acompañarlos con su trabajo no Entonces entonces lo del tema de tu proceso de creación decías que empieza aquí en sí creo que va y vuelve no va y vuelve no Ahora ahora estoy saliendo un poco de de la figuración para contraponer a esto más geométrico creo que viene porque yo en una época hacía muchos Laberintos eh trabajaba mucho con la imagen del Laberinto trabajaba mucho con esto

de de en cierta medida también una cosa traída también de del de lo Místico de los mitos de el juego visual es algo parecido a esto que se van como formando imágenes Alguien me dijo que tenía algo de surrealista yo no sé si es así no sé si el concepto porque no trabajo en función de sueños o de trabajo más desde lo gestual me acordé un poco en algunos trabajos tuyos de ker Claro en la retrospectiva visto no no no pero sí me acuerdo sí fui de Barcelona solo para para maravilloso no no maravilloso me

encanta los colores y el gesto ha hay yo creo Que uno eh tiene de los artistas que admira tiene un poquito en algún lado eh Hay una frase que yo leí mucho a Picasso porque yo a Picasso no lo entendía digo de muy joven no entonces claro digo cómo puedo ser porque es el más grande o sea por qué tenía no entonces empecé a leer biografías libros no empecé claro hasta que me fui cuando tenía 10 años 11 años 15 años y ya hacía lo que hacía y hay una frase Que que él dice porque

está inclusive está en una película donde le preguntan que la gente se copia a otros artistas a mí no me preocupa copiarme de otros artistas decía al contrario si me preguntan hay que copiarse de otros lo más peligroso en arte es copiarse a sí mismo decía él que eso traía como que si yo me copio en realidad nunca termino de ser Genuino estoy en un círculo Sí o sea yo copio lo que hago vuelvo a copiarme yo tengo una una manera determinada Entonces lo que hago es copio patrones y el el copiar patrones para un

artista no sirve uno tiene que tener cierta Libertad para para poder crear entonces eh Esa etapa es la que más me interesa creo Creo que lograr esa libertad de trabajo eh Y además otro artista brasileño que no sé si conoces Sergio Fer los años 80 y Y y hace esta maestra de a a ver si suaa no es que el problema que tenemos Brasil Argentina Uruguay que no nos conocemos Ah May G Bueno vamos a mantener en contacto cuando yo vaya Mira est esto era hace 30 años atrás con esto estuve estas Son obras grandes

estas son fotografías por Supuesto No Son obras grandes est las tengo acá porque estoy cuando estoy catalogando estoy viendo cuál tengo foto y cuál no cuál tengo la imagen y cuál no era era otra cosa era todavía ponía alguna colage pero trabaja con fotos tambén bueno todos nos conocemos al final lo que pasa que nunca nos vimos un profor que F que europe aras catarin bueno es Porque era to era par un artista fris tambén claro Sí claro Acá hay cosas de bacon claroo que como sí tengo además de ker de Bacon lucian Freud Ah

sí eh por la por la anatomía bque claro también Sí señor vi una muestra también de sait tombe maravillosa Bueno hay mucha gente que no lo conoce a sait tombe y equivocadamente piensa que Solamente hace esto no bueno acá está ese que está ahí que es una es una parte porque es un díptico falta este tramo de aquí est Toda una obra que tengo que después eh Pero todo es en acrílico o también no hay de todo Acá hay arena tiene carbonilla sí sí sí sí eh en pocas ocasiones Esta es una obra grande eh

esta la vendí este este es el sector este de acá eh Esta es una obra grande donde empecé a de alguna manera incorporar en todo lo que es la Naturaleza los cuerpos incorporé una una ficha electrónica de una pieza y la puse ahí y me quedé no estas cosas del juego de la contraposición de lo gestual de lo plástico con con algo físico era un contador tiene es un visor electrónico cuando están los números era de una Cómo se llama esto de los para ver videos que viene el visor de digital era una pieza de

ahí cuando pones el contador Eh s me Me permito ciertas licencias de bueno es curioso porque has dicho que no tienes como una paleta no pero pero hay en realidad hay como Pero hay colores más terrosos o así que se repite no más o menos me parece que tienes como bueno las preferencias por bueno esto son estos ya son directamente son trabajos sobre papel Estos son por ejemplo eh directamente trabajar con material uso un papel muy grueso de algodón eh hago Toda la base y después trabajo con el crayón al óleo claro y lo y

lo que trato de ver es que pasa con la línea y con la figura No y y esto puedo hacerlo como muy rápido una una una tarde eh pienso el material pienso el fondo eh preparo la preparo la base y y voy trabajando esto no tengo bueno mucho trabajo en papel tengo mucho Trabajo sobre tela eh después hago esto no en el medio de todo esto hago esto por ejemplo Okay sea vuelvo constantemente a a una fuente de de dibujo mm es como una retroalimentación entonces tengo una necesidad de de encontrar eh en el Iris

de un ojo copiar algo para irme después a esto gestual hay hay un ido y vuelta en realidad eh es muy difícil explicar Tú sabes que explicar esto es muy complicado y Después si no agarro por ejemplo como este hago un estudio de un árbol tomo un árbol determinado hago un estudio y lo y lo empiezo a y lo llevo a diferentes instancias claro lo llevo a diferentes materiales o sea esto es delante del árbol estoy con un bloc con una y paso esta instancia paso por acá lo llevo acá lo llevo acá lo levo

paso por acá y en realidad para mí esto es Eso en mi interior es uyendo uno uno se alimenta del otro porque En definitiva si puede ser una paleta o puede ser una manera de trazar inclusive a veces yo soy derecho pero a veces uso la izquierda para buscar otra manera gestual de trabajar Eso me lo dijo un profesor estaba en una estaba una una clase de dibujo Entonces me dice haga esto ponga un jarrón una naranja o lo que fuera lo dibujé muy bien muy bien Me dice Bueno Ah hágalo con la izquierda y

dije cómo Claro si ya tenes habilidad con esta mano y usted tiene dos manos use la otra es como el fútbol son muy bueno con un pie aprende a jugar con el otro consigo pedra estando un claro eh esos procesos a mí me importan mucho por ejemplo estos fuer dicia entre el Estudio lo que me interesaba esto prof con pasteloso y de trabos que a campo horando durar clar sol ymin claro algo hacía algo hacía tner el pintor inglés eso eso me interesa comoes bueno Esto es realidad Eh No sé si esto lo llevaría a

una tela grande por ejemplo porque me gusta mucho la instancia del momento ese esos 10 15 minutos de y después tengo mucho de figuración mucho de de acá hacemos modelo vivo también entonces trabajamos cuando damos clase trabajamos mucho el cuerpo la figura eh Como que eso me me interesa mucho ya ya no no busco la no busco el detalle Busco más la Lo gestual eh No me interesa tanto el pie hay algo De hay una mezcla entre bacon hay una mezcla entre Lu Freud dibujos de Mati los eh de todo claro y sí todos tenemos

de todo Una vez dije le contaba acá pasó lo mismo con la figura No con el color le contaba un alumno y le decía vos tenés que aprender tenés que ver esto Fijate en Picasso vos tenés una ventaja muy grande sobre Picasso le digo yo y me miraba digo en realidad vos tenés la Posibilidad de verlo a él de estudiarlo a él y él no a vos como diciendo él ya no está entonces se pierde la posibilidad de poder ver a otro no y yo creo que eso es lo que pasa uno puede ver hoy

no en el en el teléfono en cualquier lado eh Estos son todos estudios de figura yo creo que lo lo que más me gusta son las figuras pero cuando cuando voy a ese lugar cuando cuando la construyo no tanto esto Esto me sirve Como como proceso de aprendizaje pero de que mira esto por ejemplo eh esto Esto me interesa más que lo otro decía que quería que la gente cuando mirase su cultura tuviera la sensación de que un cuerpo pasó por la sabes y ha dejado y yo creo que sí un poco es eso no

la mancha el carácter de la obra eh creo que es eso no lo que esto por ejemplo esto estas cosas son las que más Me llaman la atención cuando aparece algo pero no y está es el reflejo la la sutileza del trazo donde No todo es visible sino que la persona lo termina de cerrar eh creo que un poco me Define el hecho de de que cuando tengo el encuentro con esto no sé que voy a hacer esto acá yo no no estoy pensando Quiero ver qué pasa como resultado Soy medio alquimista en eso en

el 2000 acab una el año 2001 una crisis social muy grande Hubo un estado de sitio había un gobierno democrático estaba un presidente que se llamaba de la ruba Un gobierno democrático y hubo una gran crisis económica y este presidente puso un estado de sitio donde la gente no podía salir después de las 10 de la noche porque había robo en supermercados o sea hubo un problema importante no en la población y y mucha gente estaba muy convulsionada Y los artistas eh nos juntamos a veces en situaciones de crisis cuando todo está bien y y

y él vende y el expone No pasa nada pero en las crisis en ese momento se creó la asociación de artistas visuales de la República Argentina después de ese episodio Por qué Porque no había mercado estaba muy caído todo eh Muchas personas que estaban pintando no tenían manera de sostener su trabajo y se dedicaron a otra cosa y el arte no Pudieron retomar o porque tenían familia bueno mucho lo que pasa Generalmente con esto no en no poder tener un lugar no poder toma la decisión de hacer otra cosa y y quedó mucha gente sin

trabajar yo creo que los artistas somos sobrevivientes de las posibilidades que tenemos a nuestro alrededor eh si no tenemos alguna manera de de poder solventar nuestros gastos hasta un punto podemos dejar de comer Cuánto tiempo es una actividad que no tiene una como decía alguien lo dijo el arte en realidad no sirve literalmente para nada aunque pueda curar almas decía Bueno A partir de ese momento se creó una asociación yo fui parte de esa asociación soy Hoy soy socio honorado de porque creamos la asociación lo que pasa es que e a veces los fines que

tiene la Asociación no son en Pos de la mejora de todo sino es como parcial Entonces es una es una un gran dilema cómo juntar los artistas no porque a veces eh es complejo hay cuestiones ideológicas eh Hay temas también de que hay gente capaz que no le gusta lo que yo hago entonces automáticamente no estoy en la asociación como raro todo muy extraño eh Y hay otras también otra hay hay más Que todo colectivos lo que llaman colectivos donde son 10 12 personas que van detrás de un proyecto común puede ser a una intervención

urbana acá Acá hay una un gran movimiento de muralistas eh pero más que todo son en este aspecto más de de hacer realismo eh No es el clásico muralismo social sio más tiene que ver con algo más ilustrativo para mí claro Sí más de esas impas claro más de Más de poner alguna no sé a Messi o esas cosas así no O sea muy realista y todo pero no hay no hay nada detrás de Sí esa imagen que veo o sea lo que yo veo es lo que es digamos no Messi con lo que sea

o bueno como pasa que mov mund bril bueno estas son copias hag Generalmente hago copias para para obsequiar así que elijan las que quieran y se llevan las que ustedes Quieran las que quieran las que porque son copias son copias en digital están firmadas por mí están firmadas a mano pero se pueden llevar porque son para para promocionar obra también así que pueden elegir retribuyendo lo que ustedes me trajeron o sea Son la misma serie que viste hecha ahí pero pero son copias Esas son las que más se son todos trabajos de con modelo sí

Sí con modelo directo pasa que es son Copias es y después hay eh yo voy a comer algo si ustedes quieren comen conmigo vale tranquilo y o sea trabajas con garillas en tambén en Barcelona Nueva York no en Nueva York Sí una galería ahora eh Cuando Muchas gracias sí okay encantado diuo modelos buenooo difícil Ah para m muo Dificultoso claro soltar ese ese trazo Sí claro Hay que salir hay que entre lo académico y lo más suelto es Sí sí e no en Nueva York tengo una galería que es un espacio de investigación visual que

se llama jbs Studio después te paso los datos bien eh después e estuve exponiendo la última vez ahora noviembre pasado eh noviembre diciembre del año pasado en El el consulado de argentino en Nueva York me invitaron y estuve exponiendo ahí en el consulado una muestra individual bastante grande y después quedó obra mía allá para ver si la puedo comercializar tengo una hija mi hija mayor es actriz y vive allá entonces me me ayuda un poco a la parte de relaciones y y bueno tiene alguna también obra ella y en Barcelona trabajo también con lizardo Lizardo

tiene una galería estuve hace como tres o cu años allá pero me diy cuenta que si uno no está en el lugar se se se pierde un poco el contacto a veces dejar obra e irse Es simplemente bueno se vende o no se vende pero nada más queda algo ahí uno tiene que ir tiene que arse Generalmente mis exposiciones cuando yo puedo en la misma exposición en la inación yo pinto en vivo hago hago una una Performance no me gusta eso de que vayas y veas una obra otra obra o sea yo tengo que estar

presente de otra manera entonces Generalmente O tengo un tablero me pongo a dibujar ahí o pongo una tela y y pinto en el lugar eh hace dos semanas hicimos eso acá yo puse ves que hay unos alambres arriba que están para un buo yo puse telas ahí sujetas abajo con un peso y las telas puestas en ese lugar las tengo acá te las Muestro esto es una serie Mira esto es una serie que a ver si está acá sí son Son seis así en es curioso como o sea bueno el cambio de formato no de

muy pequeños o sea manejas las dos cosas es que son momentos distintos esto es mucho más íntimo Ajá es como ahí con música o algo Y esto ya es como más la distancia Esta es una tela que colgaba de Acá Este es el tamaño y el nombre porque había una banda de música acá que hacía música mientras yo pintaba bueno Esto es más que todo algo muy expresivo ves Eran cuatro de estas así de ahí arriba se ve fantástico ten cuidado ten cuidado para subir y bajar ten cuidado porque es muy complicada la es de

momento como has dicho no Eh puedo estar haciendo esto termino algo acá hago así y hago ahí muos No no tengo en realidad bueno aquello que decías del espacio no saber manejar el esp me siento muy cómodo Por ejemplo yo me voy a quedar hasta tarde hoy no ahora estoy mostrando Entonces cuando yo muestro También recuerdo Dónde puedo seguir no Entonces tal vez vaya por ahí no sé vamos a ver o tal vez retome alguno de estos sí V estos son los que estoy trabajando ahora así empieza los Pequeños así empiezan empiezo manchando no y

después se va como construyendo no hay una Tampoco sé exactamente puede ser que pase por acá y que empiece a tomar alguna forma estos ve empieza algunos empiezan a tener como materia Ay sí me encanta Esto me encanta pero trabajo con mucha libertad creo que es el momento que más me siento cómodo porque veo que lo que va Apareciendo me siento muy identificado ya no estoy pensando si es bueno malo si tiene color si no tiene mi casa ap apoyo Bueno A veces una mesa teng t arriba caballes para apoyar depende a veces trabajo así

oab sí No no por eso Generalmente y si no A veces es pongo directamente la tela sola sea posiblemente esto que está aquí si lo quiero seguir esto es una mancha del momento Música media hora pintando con unos pinceles grandes así eh Y a veces los continúo o a veces los guardo para mostrar en algún lugar o es que son son es un Lienzo directamente porque lo que pasa con esto es que yo pinto de atrás de la tela por eso es transparente claro lo ves yo pinto de atrás entonces la pintura aparece adelante Ah

qué bonito son como son como manchas donde aparece la parte Más gestual sí es más que todo una instantánea digamos no que es en realidad como yo empecé empiezo los procesos sí lógicamente acá mucho más acotado porque es más pequeño pero y bueno casi todos Hay esto de la línea o sea el dibujo mismo que no sea como o sea el grafismo y la mancha el grafismo y la Mancha pare que está bus intentar equilibrio entre las dos cosas comoas no que vas construyendo y sobre pondo Y sigues sí Ha hay mucha capa la verdad

que es eso son como diferentes instancias eh Tal vez tal vez el proceso ahora es como de más transparencias antes era como el plano había un plano o había un piso que era plano ahora estoy trabajando mucho más con esta sensación de pintar y que se vea lo anterior Mira por ejemplo este el otro día contaba sobre la sobre esta obra Entonces le decía que cuando compré el la tela compré el rollo que vienen 20 M Bueno entonces agarré y puse en el piso un pedazo y dije Bueno cómo lo voy a dividir porque quiero

ver cuántos voy a sacar de cada pedazo de tela y dije Bueno empecé a hacer una cuenta y la noté acá Ah o sea esto que está acá es lo primero que yo hice en esta tela ya para dónde la cortaba entonces dije bueno según el rollo que yo tengo voy a sacar un pedazo acá otro y marqué en rojo los que iba a cortar Okay y después la otra parte quedó Cuando empecé la Obra quedó acá sí nunca se fue o sea que el proceso de la capa empieza desde el momento que yo estoy

decidiendo que ponerle arriba Eh bueno hay un montón de de simbolismo sí arriba hay un juego casual que es como si fuese una caverna jugando con con altam Mira claro jugando justamente con con la imagen de lo actual jugando con el personaje este actual una señora con un barbijo jugando con con este hombre medio postpandemia con una tableta o con o con algo Digital un señor que está ahí se lleva una gran caja con toda una pal de colores y y las muñequitas de las citas de Aviñón adentro que están cayendo sabes como era el

original de de esa obra de Picasso era un burdel en Barcelona y en la en la en el boceto original estaban también hombres estaban las mujeres digamos dentro de la misma del mismo lugar del burdel este donde estaban estaban las chicas y habían unos hombres y él decidió que no que Solamente quería que la obra tenga cinco mujeres y a los hombres los borró los sacó los bocetos próximos los eliminó y yo los hago caer acá Ah los tiro por los tiro por la caja o sea hay mucho de también de de juego de humor

y de y de estudio de de de las foras claro Sí sí y después bueno eso también lo incorporé en muchas ocasiones empecé a incorporar la cosa gestual de la marca hay obras mías que aparecen creo que acá a ver en algún Lado esto por ejemplo es no es exactamente pero es un dibujo de una obra de de de la carcoba un pintor argentino también le le saco pedazos y y recreo partes de eso eso también con mucha materia Mira toda la parte la etapa inicial hasta los 90 y pico trabajaba solo óleo después el

acrílico lo que me permitió que secaba más rápido y y no necesitaba esperar no Est esto esto un poco identifica tamb Esta obra por ejemplo identifica bastante lo más reciente reciente del año pasado ok es un formato intermedio un tamaño intermedio Este es otro acá acá juego con el arriba y el abajo claro esto es una esto es una forma alguien me dijo se parece a lo que hacía mata mata es el pintor este que son que trabajaban con as pero la Ob de otra manera con otros Espacios empecé como a ver Esta cosa lo

de lo Exactamente lo mismo exactamente emp empiezo a ver que puedo incorporar algo el punto de vista visual que acompaña porque el color acá se dai ha esto así V bajando aquí te encontrás con estos personajes esto tiene que esto es una recreación no sé si conocen una obra de rembran que se llama La tempestad en el mar de Galilea después Te lo voy a pasar haceme acordar se llama La tempestad La tempestad en el mar de Galilea de rlan es una obra que se robaron de un museo en Europa una de las obras más

maravillosas y yo me quedé tan impresionado con eso que ahora cuando puedo en alun obra pongo partes de eso quiero como traerlo porque si literalmente se lo robaron una tarde una obra grande así y se la llevaron has visto en directo la obra no en directo No pero la tengo la tengo la veo siempre en algún lugar viste sí tengo tengo daría para varios días o sea estoy resumiendo 40 años de carrera te estoy resumiendo Sí claro eh Lo que pasa es que no está todo Acá hay de todo un poco sí es como abrir

cuadernos y ver que hay en cada uno No es abrir y no sé si es acuarela pero así son tintas O eh Hay mucho de orgánico sí eh Hay estudio de formas en realidad Cuando me preguntan qué es lo que me interesa O qué es lo que yo hago me resulta muy difícil explicarlo porque te piden o o de alguna manera la gente quiere que vos le des en una sentencia en una frase le digas exactamente comprimido y yo no puedo Imagínate que si yo hago esto y hago aquello es porque Me atraen las dos

cosas yo puedo estar toda la tarde haciendo esto porque me interesa la morfología me interesa el color puedo pasar a esto me puedo obsesionar con Cómo funciona la forma porque gente abas ve para realism que consue aquí exa eso es logré ese punto No todo pero logré esto por ejemplo esto gestual por ejemplo esto es de mi cabeza no hay modelo acá sea yo me senté y dije a ver Qué pasa con una mujer yo busco siempre que la obra que todas las obras tengas algo de Sensual no por la mujer sino me interesa que

haya una cierta sutileza algo emoo en cualquier obra eh o sea que tenga como un cierto misticismo como haya un cierto misterio y nada si si empezamos a ver libros tengo esto así todo el tiempo así esto aparece y desaparece aparece en este color Y después aparece ahí hay mucho de de metamorfosis o de Cómo se llama cuando trabajas el el hombre tipo el fauno y bueno eso también eso es muy recurrente aparece en muchas partes y después juego con esto me dicen y esto Qué es y yo juego con esto est constantemente estoy con

esto yo o sea eh Mis amigos se ríen porque eh pongo pongo al pintor en la en la ratonera no al momento de que se me va a caer enci y me va agarrar Cómo sí Y acá donde se da esto que te decía de el juego bueno Esta es una serie no digo Son muy cercanos con ese y acá pasa un poco también eso el espacio jugar de otra manera y y aparecen ciertos personajes con las figuras y sí cambi ahí porque nad puso plata son paisajes así como Bueno cómo voy a decir No

sé sí tienen algo Bueno pas juego juego mucho con la juego mucho con con me apasiona Hay algo que me apasiona en los documentales es el final de la especie nuestra el final de la especie humana de qué se trata eso no me pregunto digamos estamos en un desarrollo constante para atrás y para adante y hay un momento donde siempre sucedió las especies se extinguen cualquiera no solamente y cuál será nuestro borde entonces a veces me dejo Llevar mucho por la la obra del Dante El infierno del Dante Dante ligieri y me dejo llevar por

esa cosa filosófica de del pensar que todo está renaciendo pero que en realidad vamos a un solo lado Qué nos pasa cuando nos enteramos que vamos a morir somos chiquitos y Wow cómo vamos a morir es como es lo finito de desolador no sé Castellano también desolador pero a la vez bonito los colores de las manchas y así o sea es algo Que cómo voy a decir loses viendo yo creo que lo más atractivo es la situación creo que lo demás es uno cuando se plantea se levanta la mañana sabe que no va a ser

todo bello y no sabe que puede pasar algo uno es consciente digamos tiene dientes preparamos todo el tiempo para tratar de llegar al fin del no es que vamos así hay que tener Cuidado comer lugar viajar de una determinada manera a ver experiencia paler decia serer para artista para porque para m para es una acción de errores es solamente es mayor experiencia es mayor acumulación de errores más ve equivoc o cu más Veces no hacés o no puedes hacer lo que estás pensando eso te da más experiencia porque la experiencia no es solamente que te

vaya todo bien no puedes acumular buenas situaciones en lo bueno uno te da cuenta y de Bueno pero en lo malo cuando pasa algo malo Cuando yo no puedo hacer un dibujo cuando no me sale Yo ahí me focaliz digo no yo tengo que de aquí salir mejor y esa es la experiencia es una una acumulación constante de errores Y de encuentros desafortunados En todo aspecto desde lo afectivo desde lo laboral desde la de La Mala mala ocasión de de tener que pintar encima y y tengo que volver a pintar bueno eso para mí es

la experiencia es solamente eso no hay otra precisamos erar para poder totalmente exactamente la el el el el proceso natural lo pasa que nosotros no lo tenemos muy eh visto o Comparado con la especies Animales las especies animales lo que tienen es un circuito y una manera de comportarse nosotros somos caóticos el ser humano es muy caótico Tiene tiene que tener reglas precisas porque si no se desbanda se se desmorona porque hay leyes no tendría que haber leyes Por qué Porque nos comportamos mal porque no respetamos al otro porque tenemos que circular de una manera

Entonces evidentemente estamos colmados de errores constantemente Eso hace que eh Podamos progresar y y podamos estar mucho mejor como especie digo no O sea no hace mucho tiempo Eh no había luz no había gas no había O sea la tecnología esto tiene 30 años 20 años a tecnolog en uno muda complet nodo increíble increíble Entonces yo creo que Ah Ahí es donde me parece que el crecimiento es a partir de la experiencia no no crece sin experiencia Y la experiencia es error la experiencia es error constante no no no creo que la experiencia sea eh

buenos momentos los buenos momentos son algo que uno atesora como como algo romántico y como algo hasta poético Y qué bueno con me aceptaron yo aprendí mucho más aprendí mucho más de los rechazos Por eso te decía antes de la obra yo mandé No sé 50 concursos 50 salones si creo que ent tres yo aprendí mucho más de todos los Rechazos porque de los tres que me aceptaron yo no me acuerdo me acuerdo por qué me rechazaron que me rechazaron cómo puede ser decía yo y yo entonces dije Bueno un momento dije no yo voy

a ser yo mismo y Y si queres ver una obra mía no la vas a ver en un salón tenés que venir a mi taller o tengo que hacer una exposición y Vienes a verme a mí y otun sobre proyecto cuando a gentea expectativa porque a gente Aqui Numao que a gente tanto tanta coisa maravilhosa eu ch como como esto te cont Alice como que conozco Alicia porque ella es amiga de un amigo mío de Nueva York Ah ella es grabadora y trabajó mucho mucha obra entonces conoce a un a Julio Valdés que es un

grabador e que está en Nueva York hace 40 años yo tuve el estudio con él eh Y ella lo conoció por esto por el Grabado hicieron participaron de varias exhibiciones y el año el año pasado Sí el año pasado eh yo fui el el comisario de de de unos artistas que fueron a exponer a a la trinal de Nueva York Ah entonces me mi amigo me pide que yo trate de hacer eso y ahí me entero que Alicia no había podido participar en ese momento Entonces me contacto con ella me invita al lugar empezamos a

charlar así fue estuve estuve en el espacio de ella me contó lo que hacía Salimos una vez nos encontramos en otro y me llamó me dijo Mira hay personas que quieren venir Te gustaría le digo Sí yo encantado qué necesita no quieren ir a tu taller genial qué qué más puedo ofrecer que venir acá y has hecho alguna vez alguna residencia artística En aluna parte sí claro en Nueva York en el año 2000 22 eh que me llamaron de este proyecto que te comentaba este este estudio e directamente me llamaron conocían mi Obra a través

de otra persona que le dijo contactar Marcelo cofone por esto llamalo vieno mi obra y me dijeron si yo estaba dispuesto a que me de una residencia y le pregunté cómo era por una cuestión también de cómo funciona a veces por tema alojamiento hay gastos que uno tiene que a veces que pagar y me dijeron No te vamos a dar una beca como artista internacional en residencia y te vamos a dar un estudio eh después te vo a mandar Fotos y todo eso e teamos un estudio para que vos trabajes todo el tiempo durante tres

meses y no tenías que pagar nada genial entonces conseguí conseguí por otro lado con un amigo que está allá conseguí un alojamiento fui era 9 de la mañana trun Abrí la puerta entraba 7 de la tarde me iba el otro día s fin de semana sábado todo el tiempo y de ahí surgió una exposición y ahí había alguna alguna algún intercambio con otros artistas o Con alui que no ellos tienen un sub Ellos tienen ellos una es una un ente privado una organización privada que tiene consiguió fondos consiguió subsidios para hacer este tipo de trabajo

así de invitar gente y por ese tipo por ese tipo de de trabajo ellos reciben fondos privados y públicos del estado de Nueva York en contrapartida una mposición sí lo que me pidieron a mí es que lo que lo que yo haga al principio Me nada era Era un lugar muy grande con una con un baño una una kitchenet para trabajar ahí eh Y venían cada dos tres días para ver si me faltaba algo nunca me nunca me trataron tan bien como artista un día Escucha esto increíble me dejan café para hacer en la cafetera

Entonces se termina yo tomaba café a la mañana o la tarde entonces voy al al supermarket a comprar y no encontré la marca porque yo quería de alguna manera reponer lo mismo Comprar lo mismo y no encontré y compré otra parecida no Entonces cuando vienen a los dos dos días vienen eh le digo mir compré le digo me mira así no serio pero como molesto como enojado me dice Por qué di bueno porque se acabó el café entonces no no no me dice no es así me dice me dice me me me dice como diciendo

eh eh usted es nuestro nuestro invitado eh estás acá por algo eh No no tiene hasta me Dion llegué el primer día primer día me dice Esta es la llave me Muestran el estudio y me hacen así me dan una caja y me dan un teléfono un celular con número de ahí para que me comunique con ellos heladera para comer lo que yo quería y el estud un estudio una parea así de pinturas yo preguntaba Qué puedo usar que todo me dice porque estaba dentro de este subsidio que Ellos tenían donde compraban materiales para a

ellos cua más gente por año tenían haciendo este Intercambio a ellos es una manera también de de retribuir no cuando tienen o empresas o algo que de alguna manera apoyan juntamente con el estado Y ya y las acciones que hacen esa residencia eran libres o tenías alguna cosa temática para no no no yo hice lo que yo quise no no no no yo invité lo que yo quise no no no ellos dijeron nos interesa tu trabajo sabemos cómo trabajas vieron que era alguien serio eh tenía como alguna recomendación que Quien habló porque preguntaron fueron TR

meses TR meses cuánt trab 42 pero grandesa así y pequeños tengo fotos en el estudio trabajando Hay un montón de imágenes de esas y crees esa un segundo espera Perdona seguro no quieren una cerveza venga Mira se está enfriando acá para Tomarla Esta es colorada roja y esta es cuál quier lo mismo un tro porque está mojado de la de arriba eres de Buenos Aires Yo soy de Buenos Aires de acá de la de la ciudad nací acá en la ciudad he vivido en diferentes lugares en parte de la ciudad de Buenos Aires y también

de en la parte de afuera es una ciudad muy grande y y tiene como diferentes barrios Eh aá Tienes serveta si si te mojas ahí con esto Esto es un taller de arte tú sabes acostumbrada estás acostumbrada Esa es mi primera viaj para fuera de Brasil no serio Cómo cumple 40 años enero sí está en por eso estoy encantado Por eso por todo no que más me encantó a ahora eso y y mi obra todo todo para M es un placer poder hablar Con artista con toda trayectoria comprometido no es una cosa que una aventura

una aventura no es uno mi ojo brilla falar todo eso como es como vivir un sueño mismo sí me encanta eh Mi ciudad 30 habitantes Wow una es una cosa pero muy lindo seguro viendo de avión se conseguí a ver de arriba sír pero no tiene un museo una galería Un cine nada nada de dónde es floris po de flor Ah claro yo lo conozco Ah cerca de ahí Okay y y ties muchos artistas para una ciudad pequeña yo lo F una una serie documental que se llama la ar en garopaba que fotógrafos escultores pintores

pero tampoco ningú con la producción clar Prof con arti de verd gra nas important trajando porque de gente por exemplo arti portugu í pergunta para né sobre fando queo vis porque como Brasil artia queo todasas que no de histó da arte a gente cono dentro do Livro clar a gente con nada [ __ ] pod trito conas né Porque asas estando lugares determinados lugares Me parece que abre outras portas falando que Conce por exemplo o Brasil de certa forma Fica de costas para América Latina Ah por conta língua principalmente n fando de trito para Nova

York Europa novva York para nós t difícil falo claro F trito ag t falando de tro porque pug Pa encantador Vera por mais que tu falou que parece que no Brasil mercado que contraditório ISO falando que parece que mercor ttid deas s Paulo claro clar como Buenos Aires claror clar s Paulo consider culturalmente fando nordor de de mercadoo difícil n voltando lunto in que F queos tipos de trab para parte gráfica e t eu ven da caricatura participo de sal de Humor Grand humor br for paug G diniro desando asasa porque er era manea deev

lógico claro a gente precisa sobrev que grandos Mater que para fora para trer porque clar impra no Brasil impra agora que come Air algas marcas que est facilitando né s para dier un relato pergunta un relato que encantador agradecer imensamente oportunid p tua Generosidade tiando no es que es muy important yo creo que hay que hacer eso poderi certo escr sobreo sobrea experiencia de aquí né n ao queo importante gente porqueo engado a gente veio prema de proo Fun princip Muchas gracias gracias a ustedes gracias austed gracias a ustedes bueno Esto es todo nos dimos

cuenta que era más Económico ir a Brasil porque el alojamiento es más barato yo tengo tres hijos una hija un varón un hijo y una hija más pequeña la más pequeña de 18 años eh está con unas amigas que quieren ir a Brasil entonces dijeron que florianópolis es más lindo o es más no más turístico que a veces ir a un lugar más arriba pero bueno tal vez con mi mi mujer vayamos a Río no sabemos Pasemos por ahí pero vayamos más a Río no sé tod está como y va a ser y va a

ser para mediados de enero 15 de enero Mira pu 30 de enero estaremos ahí entre el 15 y el 30o ya fue r de janero Sí sí sí janeo Inc fue el Mi primer viaje Mi primer viaje a los 19 años saliendo del país fue a Río dije wowo no todo la vegetación las flores de los árboles Wow toqu vinicius Floro para pero estado ahí vezis también estuve Pero hace mucho tiempo hace más de 20 años todavía todavía no estaba no había muchos edificios estaba más bien tranquilo estás Bueno no es una invitación es una

convocatoria que ir a conocer eler de fabrio Voy a pintar ahí tengo que combinar días horarios pero Bueno algo vamos a hacer decme el trabajo que ustedes hacen Cuál es el objetivo último En qué se traduce todo digamos después de visitar talleres hacen entrevistas ven obra intercambian con otra gente termina siendo que una pieza documental o bueno la intención es bueno culminar con la publicación esta laeva que bueno es un número especial con el tema de residencias artísticas Ah Y luego bueno el eje sería el proyecto hace pero luego todos los artistas Y aprovechar las

visitas para que tienen contacto sabes claro y claro a Fabricio le interesa el tema este ahora DEA de la paleta de color como fé de poder porque me encantaría ver tú en la universidad para los alumnos Clara visita en Espe mi orient porque posibilid que Pued yo encantado me encanta aparte me siento muy cómodo Reconozco que me cuesta mucho aunque hablé bastante me cuesta mucho hablar de de mi obra o sea de la parte interna eh les cuento un poco por arriba porque no sé muy bien cuando pero sí me resulta muy cómodo la parte

docente porque doy clases entonces me es muy fácil explicar digamos pero eh digo Bueno si lo pude pintar pienso yo no si lo pude pintar no hace falta que Explique mucho no O sea si está ahí es para que la gente lo disfrute Sí pero la otra parte sí tiene que ver con procesos tiene que ver con los tiempos e Pues es que me pasó Una Cosa increíble no como hablando esto de de los tiempos y y de yo a los 50 años eh volvía de Barcelona habíamos estado tres años allá volvimos por diferentes motivos

pero el caso es que volvimos acá y yo tenía que empezar de nuevo O sea cada una cada vez que uno se va empieza en un lugar cuando llega pero cuando vuelve Si vuelve también empieza de nuevo sí o sea uno empieza pero en el lugar de uno no O sea con otro tipo de de contexto y cuando vuelvo de Barcelona y vuelvo acá obviamente tenía mi casa no tenía taller había dejado la obra todo esto gran parte de esto anterior había quedado en un depósito no sé cómo se dice depósito Bueno okay estaba todo

Guardado en una todo esto Así estaba guardado en un lugar porque no lo podía dejar en ningún sitio Entonces cuando vuelvo de Barcelona para aquí voy a ver porque tenía que retirarlo e hice esto hice esto acá que tú hiciste ahí recién mirando no no estaba así ordenado estaba envuelto no estaba numerado y dice así Este soy yo Ahí Qué hago yo ahí dije yo qué hag esta jaula no y digo no no puedo seguir con esto pensé porque es o sea para mí es un o sea es mucho placer pero Un gran esfuerzo sí

yo estoy produciendo algo que no sé si me va a retribuir económicamente o sea todo esto que está ahí es porque no se vendió es al revés yo tengo stock ahí como dicen en cuando alguien fabrica algo yo tengo stock ahí yo podría si yo vendí ese no tendría que necesidad de dibujar o de pintar más ya tengo hoy para vivir el resto de mi vida tranquilo entonces hice este razonamiento digo lo Que me queda de vida quiero disfrutar pero tengo que hacerlo bien tengo que estar como tranquilo no puedo estar criando niños viajando trabajando

Y entonces dije bueno voy a hacer una prueba dije si en 6 meses no me vuelvo a encaminar y consigo un lugar me tengo que sentar conmigo mismo y tomar la decisión de no de no seguir no puedo estar constantemente porque yo en ese momento tenía energía Pero uno no sabe cuándo no la tiene hasta qué Dad uno Tiene energía de empezar volver de nuevo empezar increíble esto a los 6 meses menos de 6 meses a los 4 meses eh contacto a un profesor mío de la facultad eh ocasionalmente en una reunión lo encuentro después

de muchos años a los dos tres días me llama y me dice quiero que vengas a hacer el el jefe de trabajos prácticos en la facultad así voy a la Facultad dar clases con él Invitado por él pero me escriben me anotan me pagan para para ser docente yo venía hace 4 meses de vivir en Barcelona no sabía qué hacer yo y en el medio de todo esto una amiga me dice no vos tenés que tener un taller o sea la gente sola se ocupó la gente alrededor se ocupó que yo tuviese eso o sea

hubo algo ahí que no sabían que yo me había hecho esa pregunta claro yo dice Bueno Marcelo llega ellos no sabían Que dije Bueno yo me voy a dar 6 meses dije Yo según lo que pase Y la demás personas sin saber esto que yo pensaba solas se fueron ocupando de conseguirme trabajo de llevarme a la Facultad de conseguirme un taller dije Wow Increíble como uno pide algo el cosmos o cómo se prueba todos los días y Cómo aparecen las cosas eso fue muy fuerte porque yo estaba como muy decidido a que que no iba

a poder seguir así sea yo no No esto es una actividad muy personal claro es muy personal cómo le explicas a la gente que el común de la gente es algo muy vivencial muy muy sensible muy a veces doloroso Solitario claro aquí alunos amigos enos como gente por exemplo por exemplo ex de Visita turs fluxo deas procur para Sí sí Acá hay un un programa que se llama talleres abiertos que son dos veces por año donde todo lo que es el lo que llamamos el barrio toda la zona de por aquí son como 20 talleres

y y atelier de artistas eh dos o tres días abren las puertas eso es lo que se llama un Open Studio Eh entonces ponemos un horario de 4 a 8 de la noche la gente toca el Timbre entra acá y ve esto y tú hablas exactamente esto pero con mucha gente eso lo hacemos dos veces o tres veces por año y después yo soy de ir a a exposiciones y tengo gente amiga eh nos reunimos no tanto no tanto hay mucho recelo cuando hay cuando son los cuando hay poco la gente está cuando cuando hay

poca carne para comer en el plato hay mucha gente que quiere comer entonces existe esto de un poco Bueno Qué hiciste y Y a quién le vendiste no hay algo ahí muy amable pero bueno eres valiente no no lo sé corajoso No lo sé Tal vez tal vez sea muy inconsciente no Claro no yo diría valiente con tres hijos y así sí con la misma con la misma mujer casado 35 años de casado pobre Yo creo que por mi mujer está engañada creo que ella debe pensar bueno obviamente digamos Eh hay algo real digamos no

Estar con un artista es muy difícil sí eh más con esto bueno en caso de particular de ella de Laura lo que tiene es que le gusta mucho viajar entonces cada vez que surgió la posibilidad de ir afuera ella no tenía ningún problema eso no es muy habitual no es muy común que suceda O sea que la pareja de uno pueda acompañarlo y después bueno está la vida cotidiana no eh Que obviamente digamos Es normal que Eh uno hay algo también nadie nadie quiere estar con alguien que le va mal entre comillas digo en el

sentido de que porque este tipo de actividad el irte mal implica no vender que te rechacen que no te valoren no por lo menos ese es el tipo de retribución que la sociedad Busca es un poco eso el sentirse visible que te vean entonces hay momentos que no sucede eso y uno convive con gente y dice no no te vi Qué Estás haciendo eh No vendiste no entraste a ningún salón Bueno hay que tener sí puede ser coraje o no sé qué O valentía que sí mucho eh para seguir adelante Sí tal vez pero yo

creo que es un poco también eh Sí y no creo que es medio yo cuando me pongo a pensar digo qué estoy haciendo pasa que ya pasó mucho tiempo y sigues claro y quiere decir que hay algo que ya está Ahí algo que está ahí pero bueno debe ser que será esto no hay otra cosa por lo menos en nuestra vida parece que es esto encantado Bueno tengo algo más para ustedes a ver creo que sí déjame buscar tú no dibujas nada no haces nada hombre una cosita otra bueno Yo como tengo l el taller

este que me interesa el tema este de el proceso de creación Sabes Me interesa eso es eso es una marca china Pero que venden en Nueva York s e conoces este sistema acá no lo conocen acá no lo conocían Bueno ahí lo utilizábamos en fotografía Ah okay en la facultad Ah Sabes porque teníamos que bueno este este es carbonilla no es este es carbonilla no es el otro pero esa tienes wifi Aquí sí upa car Ah Acá está Mira Ven aquí porque no es Una es un número con unas letras te quiero enseñar los aras

que te comenté ahí dice ahí está marcado la cuá es la red y ahí está abajo los números esos son las no conocía ese sistema No acá acá no se vende eso yo lo traje de Estados Unidos Ah sí Brasil mitsubish Ah okay Y una una cosa que me fez apasionar por arte materiales Ah claro con es un placer Busco detalles sobre las tintas por ejemplo Dice que son un fisurado porque conozco los los pigmentos en los código Ah claro eso es fantástico sí sí eso es fantástico Ah sí No no no busca mucho eso

o les gusta o qué fantástico qué fantástico me gusta mucho eh leer losos de las tintas Ah mira ver los design y las informaciones ties y aquí está lo que estaba Buscando esto te contaba que estaba haciendo todo esto porque quiero esto es tuyo Ah para mí lógico Gracias Claro eh que estaba haciendo todo esto porque quiero Acá hay un una eh un lugar oficial que se llama el fondo Nacional de las artes que es un fondo donde eh ayudan a los artistas entonces tú eh este fondo nacional deas artes tú lo que haces es

te presentas con una solicitud y le dices eh yo quiero hacer un libro Yo quiero hacer una exposición tienes Que pasarle un presupuesto tienes que pasarle un valor y ellos te ayudan con eso y yo estoy buscando hacer un libro porque nunca pude hacer un libro lo que hecho fue folletos pero o catálogos pero nunca nunca pude hacer un libro y lo único que yo hice Bueno aparte de de afiches y demás son estos dos tengo Solamente dos que me quedaron acá no tengo otro Así que si quieren compartirlo entre ustedes eh Esto se lo

pueden llevar que Es porque estaba buscando ahora es más fácil poder Reproducir esto yo tengo Los Originales hechos en digital y tendría que volver a esto es esto te imaginas esto es del del 95 1995 es esto es del 98 curioso parecía como de esto es anterior este es anterior y este es posterior hay 5 años 5 o 6 años de diferencia hice otros más pequeños pero no me quedaron ejemplares Este no es muy buena la impresión porque no no me ayudó el lugar Donde me lo hicieron en realidad en ese momento dije Bueno a

ver qué puedo hacer no tenía mucho dinero pero bueno me resultó que el me resultó tampoco la calidad en función del dinero que podía pagarlo en ese momento y ahora esperemos que bueno decía te decía que me acordé del Sergio fejo este artista brasileño pero en realidad la parte que hace del dibujo y de la figura es como más académico así sabes pero esto el tema de las figuras que no están acabadas y el Colaje la sobre de loses es un artista no dónde es pero de qué lugar no sabes es conocido Me encantaría conocer

gente allá me encantaría conocer gente y el otro que es Paulo G que bueno es del interior de San Paulo vivió muchos años en florianápolis y hoy donde era su taller es el acero Paulo ges ir a Visitar y tal Ah bien Sí y maravilloso y luego cuando tu trabajo me AC paba por eemplo quía en en feras compraba fotografías antigas yca Bueno una serie de infierno Wow sí es precioso O sea que tomaba intervenía y las iba colocando y se reciclaba el material mies mi maestro dice más europeo de los artistas de estado Y

es increíble mira aquí hay una mezcla de de sus trabajos y así Bueno hay como colagens que F un grafismo y así sabes y una paleta muy mu trabaja con paisajes me doy cuenta Sí sí sí es muy especial Mira él trabaja también con así hojas de chumbo eh de plumbo plomo plomo ah o oxidando yend hace el libro con esas folias de pluma maravilloso Wow Me encanta muy sutil muy delicado y ahí se mira que ten Un poco de y aquí ves que p El col Ah Me encantaría si hay algo que me encantaría

me resulta má qué increíble esto no se puede conocer sí que te voy a preguntar después te voy a mandar para preguntarte y y y se puede ir cuando fuer a florianópolis claro se pués hacer esa visita s sí podemos Okay podemos combinar sí ves que hay así como bueno hacía muchos viajes también ha hecho algunas Residencias artísticas en Europa y tal y hacía como Bueno ves que hay unmo ahí el mundo pero o sea tiene tiene tiene mucho de eso sí sí muy bueno yo creo que yo creo que en el mundo del arte

en algún lugar uno se termina conectando con otros hay como una red no solamente de imagen sino de intención somos un aculo de cosas que vemos pensamos es verdad es verdad Ah Buenísimo así de espesas Wow TR ser much conocidas que una se llama c que laa de Dictadura ficab en un cuarto o cosa parecida no tenía objetos para dibujar y ahí hacía los carres de lnea y comenzó hacer aa con kiro de y con morandi morandi claro y y ahí trabajó con influencias de trabajo con grabado y pintura Sí ese cajete ahí bota ciclista

para Ah ciclistas son otr otra serie Mu una una un vídeo muy interesante de él é tiene sombr así ellas así Parecía un demonio dime esta gente vive de de su arte Cómo pero digamos vivía su arte era conocido Ah época Dear tamb Ah claro portinari claro y son las ciclistas y cuando miró acá pardo la sil de loso un cuerpo yo me ló acá formato y otro eso que son las F grandes dibujantes grandes dibujantes son F fantasmagoría que son Otra serie conocida de y é mató una persona no discusión F para cud que

una historia muy loca tambén creo es Franco es es de Ah miros buena linda máscara es así como laes que pasa que tengo mucha diversidad con el tiempo hay mucho trabajo de muchos años es vivo Qué lindo ese color Precioso de oro pas referen inclus que trabajo de los meninos de la de Bruno y jaes Tenés una cosa que me lembra si no recuerdo parece un poco esa cosa de escrito manchas que escribe también o qué no es el dueño de la Aha que recomiendo cuando Fu Brasil conseguí comprar un po de esas tintas que

Son Pero qué veías Qué relación veías vos porque dijiste que veí artista alunas informaciones si no me Fall la memoria muchas informaciones Bruno bro estad Unidos est material delend exp estad Unidos por exemplo la tinta cobal quez cobalto que es maravilloso y muy Caro pim cobalto no teníamos acceso en Brasil con marcas much caras como newon la ser un tubo de 100 ML por 80 reales y eso es muy bueno sí tipo y la calidad es muy buena Ah claro muy pado Wow Ah yo voy a comprar de eso me voy a comprar me voy

me voy a ir a comprar pinturas a Brasil me lembra un poco me lembra un poco informaciones así Ah claro Claro trabaja con grafismos y cosas Ese un donos de marca y otro Rafael carneo queene otros trabos tendríamos que tener todos los artias puestos obras en todas las casas del mundo no podríamos Con cuántos somos 7000 millones en el planeta podíamos yo ahí tengo 500 solamente 500 los pued y te dejo que me pagues lo que quieras posición de nuestra memoria Buscar referen Claro dónde lo vi no s f confuso es así es cierto un

artista que días haciendo una especie de residencia taller antes de la Reforma llama Carlos aspi Carlos aspi es un artista que FZ parte de un grupo importante en Grand rí grande del su llamado Nervo Tico y trababan con con proposiciones tipo grupo fluxus Ah sí el plexus Sí sí y Pero él es un artita que no tiene dinero y él ficab muy muy eh Muy jaivo con iber Camargo Ah con los Amigos de porquea dinero para comprar materiales tia mucha chinta muchos materiales elles no tenían materiales hacía cosaa masa de tinta y raspaba y y

ese Carlos asp no tenía dinero para comprar papel Ah y tomaba muchos remedios Uh y comenzó a dibujar lasas buas de remedios no y los trabajos fico son Cachas de gemos que se abre dibuja Qué bárbaro Y ahí una vez cuando F en mi taller te da un papel muy bueno y me dio una ca de de Qué es eso un cigarro De una ese muy bueno era unaa porque conocía papeles conocía las cajas como er pero papel esor que los otros y dibuja encima de la con informaciones medicinas mu bien hace siempre un trabajo

repetitivo son palabras si con informa unas paisajes con textos o son círculos son una cosa repetitiva un trabajo que que mezcla un poco hacía có se Dice mapa astral sí mapa astral claro y tiene ese tipo de obra tiene como aceptación Busca a tienen gente que compra un coador muy importante en florianápolis que va a serc una una exposición ahora que inclusive obra James Ah mico los médicos pero pero compran porque una cosa que tiene cultura de comprar oad pero lo hacen por gusto lo hacen por Inversión tenés uno que ahora hac un espacio maravilloso

colazo Pao en un instituto que le trabaja con obra del si x principalmente del siglo hast Wow del renacimiento para acá men una colección increíble impresionante ti colec así pero ah a hacer una exposición de maro de Aro un artista de tiene 4 50 obras no es una es una obra y ahí hace una Exposición hablando de temática religiosa Wow encomendó con dos tres cuat c seis artistas de Brasil obras grandes caras muy bien ese tipo de Cole muy bienes pero es puntual es un dos claro es raro y es muy reciente también sea esas

claro Bueno pero en estos momentos en general en Brasil tienen una buena estabilidad o no No más o menos financiera no en general Cómo están ustedes cómo están en general así hay Inflación subi un poco inflación subi un poquito el dólar subió un poquito También estamos con todavía está Lula o qué bueno per porque volvió digamos Sí sí política en Brasil está complicada sí la lo que acontece que la los grupos que perdió la elecciones no Aaron la dej hoy expier una bomba ahora on en la noche queriendo matar los ministros el supremo tribunal federal

y el tonto se murió se murió expi La persona que fue se explotó sab est Santa Catarina Ah ahías enas una Cos que F de un partido eso de un partido No si hay todo un contexto específico de ideologías Us la religión la familia muy evangelista o qué O no hay muchos evangelistas no muchoo Y como el Per No Y ahí hasta hoy pero es ahí mira que Ah Trump gó en Estados Unidos dólar aumentó Ah no Lula Siempre ocupa nunca ocupa de otro claro Sí así yo tengo mi crítica con gobierno con las cosas

que acontecen con que la economía con cara que no me gusta pero es para los artistas los artistas yo lo digo para la educación claro antes estaba mucho peor Ah okay estaba No no es que estaba peor estaba habiendo un desmanche Claro claro un desmanche claro y que que acontece ha una influencia de parte de la sociedad que ve artistas como Marginales como quiere mamar t del gobierno bueno acá hay mucho acá eh También había mucho acá es muy complicado si ved se posiciona un lado se voyado de otro Sí agua un segundito un voy

al baño un segundo eh Perdón chango ya te llamo estoy estoy en una reunión con una una gente de Brasil después te llamo eh No estoy en el taller de Chacarita no estoy en casa llego a la noche está bien cuando puedas No no tengo mucho ap o sea nada en estos días cuando estoy en una reunión con la gente de Brasil después te llamo Hasta cuándo se quedan hasta el 23 23 23 Qué es la semana que viene sí el próximo sábado cada 10 10 10 okay tienen que visitar varios lugares Cuál es la

idea que tienen Cómo es su agenda todos los lugares posibles todos losos vos ya conocí Buenos Aires yo Estuve dos veces una vez en el 98 Okay y de años eras niña y la otra vez el 2015 Ah bueno tiempos muy distintos y tal claro y la primera vez estuve aquí en 98 Y luego estuve en Madrid el año 2000 y cuando llegué a Madrid fue en plan a ver estoy en Buenos Aires sabes claro eso dicen claro o sea y aquí al volver ha sido lo mismo en plan estaba caminando Estoy en Madrid estoy

en Barcelona otra vez porque bueno eso el de la arquitectura claro Hay Mucha arquitectura española italiana también eso del qué es eso