a gente abre o nosso boletim em segunda edição falando sobre essa tensão entre os Estados Unidos o Governo dos Estados unidos nessa ofensiva e contra o Ministro do Supremo Tribunal Federal Alexandre de Moraes hoje Inclusive durante a sessão plenária do STF o Ministro Alexandre de Moraes participou aí de forma virtual e acabou falando ele não deixou barato acabou comentando aí a decisão da do Congresso dos Estados Unidos de passar então um projeto de lei para barrar pessoas como alexand de mora que são ditos como sensores lá nos Estados Unidos mas hoje eu não tô sozinha
Eu tenho companhia para falar sobre esse assunto e sobre como é que os Estados Unidos tá enxergando todo esse cenário de ofensiva do governo trump contra possíveis sensores e a americanos ou pessoas que moram nos Estados Unidos hoje eu converso com o Fernando hessel que é observador da Casa Branca e também do Pentágono norte-americano Oi Fernando Boa tarde primeiramente Obrigada pela participação aqui com a gente Oi Neila É um prazer falar com você especialmente aos amigos do metrópoli estou à sua disposição ó Fernando semana Cheia o que a gente falou aqui de Donald trump de
Estados Unidos e Alexandre de Moraes não tá escrito mas eu queria ver o seu olhar saber o seu olhar de como é que tá tanto na Casa Branca quanto para os americanos eh se isso de fato chegou até os ouvidos dos Americanos se isso de fato gerou uma polêmica de inclusive deputados americanos estarem aí criando esse projeto de lei tentando passar esse projeto de lei para barrar a entrada barrar o visto de pessoas assim como Alexandre de Moraes que estão julgando eh uma possível censura a americanos ou a pessoas que moram nos Estados Unidos Ô
Neila eh o seguinte há de se entender que a política ela tem que ser Totalmente Dependente do setor privado a gente tem que partir dessa primícia eu acredito que um complementa o outro nos Estados Unidos e a gente sabe que tem um punho político mas o o Brasil tem que tomar todo o cuidado e aí eu estou falando de governo de não misturar as frequências popularmente dizendo ou seja se há algum questionamento da atitude do Judiciário brasileiro e a gente tá falando de um poder especificamente o governo brasileiro tem que segurar as contas não pode
em momento algum misturar o que que é público o que é diplomacia com ações individuais voltadas ao por exemplo ao obo do supremo então há de se fazer essa distinção e há um grande erro aí da parte do governo Lula em Tomar à frente tomar isso pro lado pessoal e sair na defesa do Judiciário eu acredito que não só eu mas os analistas aqui nos Estados Unidos entendem que o judiciário brasileiro tem condições suficientes de discutir o um litígio vamos assim dizer uma defesa que existe dentro aqui dos Estados Unidos a gente tá falando de
empresas privadas processando a pessoa do ministro e não o governo então eh a gente entende que foi uma atitude bastante precipitada por parte do governo brasileiro e era tudo o que na verdade o trump precisava agora o que entra em jogo agora é realmente uma questão diplomática uma relação comercial que fica comprometida por uma coisa que foi eh eh é antecipada antes do tempo Ah Fernando a gente tá falando de empresas privadas processando aí o Ministro Alexandre de Moraes mas vale levar em consideração que o Rumble juntamente aí com a empresa do presidente Donald trump
com e com a rede social do Donald trump também Entraram aí com o pedido de processo contra Alexandre de Moraes Então vai um pouquinho além ah e também Elon musk que é proprietário aí do X e que foi eh uma das pessoas mais atacadas pelo por Alexandre de Moraes aqui no Brasil em relação à própria rede social então a gente sai um pouquinho dessa vertente de empresas particulares porque a gente tem esses atores que estão aí frequentando os dois âmbitos né governo e empresa privada exatamente por mais que exista Como eu disse um cunho político
por trás disso tudo um certo revanchismo né e a gente tá vendo empresas do do atual presidente americano Donald trump né movimentando nos Bastidores é importante se manter uma imagem institucional justamente para não dar motivo para você alavancar esse tipo de discussão e aí no pé do governo brasileiro que se deveria ter na verdade é bastante prudência nestas horas e tentar deixar o judiciário a pessoa do ministro se defender junto à justiça americana tentar a máximo e eh blindar essa questão política só que agora o negócio ficou meio fora de controle e com certeza era
tudo volto a dizer que trump precisava para poder colocar em cheque uma pressão ainda maior usar a máquina e administrativa americana o poder da Casa Branca para poder fazer uma certa chantagem junto ao governo brasileiro é errado é certo a gente não tá aqui para discutir isso porque as desavenças elas acontecem entre os países as discordâncias só que a gente tem que tomar o extremo cuidado pra gente não crescer essa divisão essa possível divisão e buscar na diplom o um momento paraa resolução então O Brasil precisa ter bastante prudência e agora pensar de que maneira
consertar isso querendo ou não a gente tem que entender que os Estados Unidos é um líder Mundial economicamente falando e a gente tem que se colocar cada um no seu lugar não tirando a importância do do nosso país do Brasil mas a gente tem que entender realmente o nosso lugar à mesa num momento de discussão como esse bom você falou sobre respostas políticas e desde a semana passada a gente vem tendo respostas políticas aqui no país no final da semana passada antes mesmo dessa questão aí da Lei passar no Congresso eh dos Estados Unidos o
presidente Lula aqui no Brasil chegou a dizer que eh o presidente Donald trump não foi eleito para governar para administrar o mundo que ele foi eleito para governar apenas os Estados Unidos e que ele deve então ficar por lá e governar o país dele muito bem e ontem o Itamarati também divulgou uma nota muito política muito cética que todos analis Aram inclusive pessoas do próprio Governo dos bastidores do governo analisaram como uma nota técnica demais por assim dizer eh e em terceiro lugar temos a manifestação de Alexandre de Moraes hoje no plenário virtual do Supremo
Tribunal Federal que daqui a pouco a gente vai rodar o trechinho do Alexandre de Moraes mas ele acabou por dizer que o Brasil não é mais Uma colônia que o Brasil não precisa dos Estados Unidos e que aqui deve-se sim aquele aquele mesmo texto dele de sempre que aqui deve-se sim respeitar as brasileiras e que se preciso for as as empresas eh de Fora estrangeiras assim como x deverão cumprir as nossas normas as normas aqui do Brasil Então tivemos esses posicionamentos e você entendeu também Eh esses posicionamentos como políticos de mais sim com certeza acho
que essa é a base da nossa conversa aqui junto ao Metrópolis eu acho que houve uma verborragia excessiva vamos assim dizer se eu posso dizer assim que acabou comprometendo aí essa relação a gente precisa entender dentro eh das relações internacionais que cada país tem a sua autonomia e forma de administrar E aí a gente tá falando também das peculiaridades de cada Líder o o e não estou saindo na defesa do presidente Donald trump existem eh pontos positivos e pontos negativos mas cada um tem uma maneira de fazer a sua relação eh internacional de se relacionar
Jun para os outros países e essa é uma característica bastante especial bastante particular do presidente Donald trump O que os pares precisam entender é justamente essa dinâmica da da barganha ou muitas vezes de uma posição bastante excessiva para poder recuar um pouco mais paraa frente então é por isso que é preciso é ter um pouco de prudência e cautela na hora e respeitar e respeitar isso até porque presidente Lula também tem uma forma de trabalho tem uma maneira de fazer a sua gestão tanto internamente no país e como fora da mesma coisa acontece com o
Donald trump era totalmente diferente junto com o biden então é preciso ter isso a a princípio bastante Claro na cabeça para Justamente não cometer esses tipos de excessos E aí volto a dizer não estamos julgando se se o Brasil está certo ou errado o Estados Unidos está certo ou errado o que precisa na verdade é ter bastante prudência e ter condições de poder sentar numa mesa redonda e poder conversar e negociar e chegar num assunto comum o problema é volto a dizer houve uma mistura aí dos interesses privados com o governamental e Isso realmente é
um grande problema Fernando antes da gente continuar eu vou te pedir um minutinho você fica aqui comigo que eu vou pedir pra produção rodar o VT da fala do Ministro Alexandre de Moraes de hoje para quem tá nos assistindo agora H 73 anos em 27 foi realizada a primeira reunião da ONU em sua sede Permanente em Nova York após quase 7 anos da reunião inaugural da ONU que todos nós sabemos foi em 24 de outubro de 1945 a ONU conseguia a sua casa própria é que hoje abriga 193 Estados membros e dois estados observadores que
permanecem eh com o mesmo ideário daquela época de criação da ONU e de instalação da sua casa própria a luta contra o fascismo contra o nazismo contra o imperialismo em todas suas formas seja presencial seja virtual e e também a defesa da democracia e a consagração dos Direitos Humanos objetivos esses Presidente objetivos almejados por todos os 193 estados membros sem discriminação sem coação ou sem hierarquia entre Estados é com respeito a autodeterminação dos povos e igualdade entre os países como proclamado inclusive pelo artigo 4 da nossa instituição Federal e Bem lembrado hoje em mensagem do
Ministro Flávio Dino e a quem agradeço e digo que será um grande prazer conhecer a belíssima Carolina do Maranhão Carolina do Estado do Maranhão é que sua excelência tão bem governou por dois mandatos estado esse que é exemplo de coragem e luta por Independência e autodeterminação do povo brasileiro e defesa da Cidadania como demonstra a história na revolta da Balaiada entre dezembro de 1938 e fevereiro de 1841 Presidente nesses 73 anos de inauguração da sede oficial da ONU é importante que todos nós reafirmem nossos compromissos com a defesa da Democracia dos Direitos Humanos da Igualdade
entre as nações e Nosso Juramento integral de defesa da Constituição Brasileira e pela soberania do Brasil pela independência do Poder Judiciário e pela Cidadania de todos os brasileiros e brasileiras pois deix de ser Colônia em 7 de setembro de 1822 e com coragem estamos construindo uma república independente e cada vez melhor uma república independente e democrática com a Constituição de 1988 e construindo com coragem pois como sempre lembrado pela nossa eminente ministra Carmen Lúcia citando Guimarães Rosa O Que a Vida Quer da gente é coragem uma república independente que vale dizer que tem como maior
parceiro comercial maior parceiro econômico os Estados Unidos a gente volta com o Fernando ressel que tá lá direto de Miami Fernando que é observador da Casa Branca aí do Pentágono E tá lá em Miami conversando com a gente sobre essa ofensiva contra o Ministro Alexandre de Moraes bom Fernando vimos aí a fala do ministro do STF Alexandre de mor mais falando aí sobre colônia Brasil independente eh E como eu disse só não podemos esquecer que os Estados Unidos é o nosso maior parceiro comercial exatamente eh a gente precisa considerar algumas coisas aqui importantes né eu
tenho maior apreço e respeito com os poderes brasileiros principalmente o judiciário Mas isso não impede por exemplo que a gente pontue algumas coisas sensíveis aqui diante da fala do do Ministro Alexandre Moraes eh a gente pergunta por que que ele está falando tudo isso né Qual é o objetivo para quem que ele está falando isso tudo bem que está sendo ali no momento do plenário mas o americano não entende isso até porque o judiciário americano trabalha de maneira totalmente diferente então e o americano bastante by the book vulgarmente popularmente falando é muito by thebook é
muito objetivo então tanto o governo americano e quanto jud americano esse tipo de declaração quer seja eh é uma declaração correta ou não não faz sentido né Eh eh nesse momento até porque o um ministro né tanto alguém da corte aqui do dos Estados Unidos tem que na verdade se posicionar diante dos dos Autos do processo então é é é é realmente complicado ter esse tipo de comportamento no Brasil eu volto a dizer aqui com todo o respeito ao judiciário ao Supremo brasileiro mas esse tipo de comportamento não cabe até porque essa exposição também não
acontece aqui nos Estados Unidos e a gente sabe eh até pelo trabalho que a gente desenvolve aqui em todos os poderes como você bem disse no pentágono na Casa Branca no congresso americano Esse é um tipo de de manifestação que não cabe e na verdade acaba na verdade eh eh eh complicando ainda mais a situação essa relação comercial que se mistura à política e ao setor Prado então eh a gente tem que se perguntar para quem que ele está dizendo isso a carapuça está servindo ou não está saindo em defesa ao governo brasileiro ou não
então a gente precisa ter bastante cuidado e acredito que o judiciário precisa ser melhor assessorado nesse sentido que o que a gente preza na verdade é uma boa relação nós estamos falando aí de uma relação entre Brasil e Estados Unidos de 200 anos ou seja é uma das mais longevas relações diplomáticas que os Estados Unidos tê na sua história de diplomática então há de se também a gente observar que essa relação de 200 anos existem muitas coisas entrelaçadas que o próprio Presidente Donald trump não vai conseguir mexer os Estados Unidos dependem do Brasil e a
gente não pode se desesperar e achar que nós não temos esse potencial porque quando a gente vê uma declaração dessa uma declaração eh do Itamarati e do próprio presidente Lula a gente vê um certo desespero e uma desconfiança dessa relação de 200 anos se se se eu deixasse aqui uma um conselho uma recomendação eu pegaria o primeiro avião se eu fosse o presidente da república e viria para Washington para poder conversar na mesa cara a cara e não ter esse tipo de discussão de posicionamento através da mídia bom você já deu um conselho implícito aí
falando que o próprio Supremo Tribunal Federal deveria melhorar esse tipo de comunicação mas quando a gente acha que já tá complicado com o Ministro Alexandre de Moraes falando sobre assunto pode ficar ainda pior isso porque o presidente da corte também falou sobre isso e saiu a defesa aí do amigo Alexandre de Moraes também vou pedir licença pra gente ouvir a fala do ministro Barroso nós bem sabemos o que tivemos que passar para evitar o colapso das instituições e um golpe de estado aqui no Brasil a tentativa de fazer prevalecer a narrativa dos que apoiaram o
golpe fracassado não á de prevalecer entre as pessoas verdadeiramente de bem e Democratas o Supremo Tribunal Federal Continuará a cumprir o seu papel de Guardião da Constituição e da Democracia nós não tememos a verdade e muito menos a mentira eu volto com Fernando Fernando me ouve T Te ouvindo sim pra gente arrematar a nossa conversa eu vou um pouco mais a fundo numa questão um pouco mais estrutural eh que o Donald trump vem fazendo então essa ofensiva aí contra o Ministro Alexandre de Moraes No que diz respeito às redes sociais eu saio um pouco agora
do assunto da lei que tá passando no Congresso que vem sendo eh aprovada aí na na comissão no Congresso mas falo sobre a questão do X do Rumble e da rede social e da empresa de Donald trump a gente sabe que mais a fundo eh no cenário político eh Donald trump quer trabalhar e vem trabalhando para que tem um cenário Global aí mais voltado pra direita temos uma direita aqui na na na América do Sul com Ravier M na Argentina a gente tem Victor orban e temos Donald trump também nos Estados Unidos Eu entendo que
ele vem trabalhando assim para uma direita Global em prol Claro das próximas eleições aqui no Brasil de 2026 em prol de Jair bolsonaro ou de quem quer que seja que venha no lugar dele vocês têm essa mesma impressão também sim com certeza existe aí realmente um Fortal dos países de direita e claro e quem está encabeçando isso é Donald trump e não poderia ser outra pessoa e aí a gente tá fazendo essa análise política que não é mal nenhum a gente analisar isso até porque se tivéssemos um líder eh da da ala da esquerda nos
Estados Unidos e biden não fez essa tarefa de casa dentro do partido dele para poder se estabelecer como uma liderança da esquerda não estou falando nem da Extrema esquerda o trump agora usa desse desse poder dessa retomada do segundo mandato Para justamente se posicionar como um líder da direita mundial e e está certo ele se eu estivesse no lugar do outro faria a mesma coisa né se se também fosse da da da área da esquerda também eu também faria a mesma coisa a gente tem que entender que a relação internacional as relações internacionais ela é
um grande Tabuleiro é um grande jogo de xadrez e precisa saber jogar e cada um vai buscar o seu protagonismo o seu o protecionismo então não vejo mal nenhum nesse tipo de comportamento que trump vem fazendo é certo que há exageros a gente não pode fechar os olhos para isso mas com certeza nós estamos falando de uma máquina americana que em primeiro lugar precisa fazer realmente uma reengenharia administrativa pública e isso eles já estão fazendo não quero discutir os mé dos que estão sendo usados através eh do Elon musk mas eh é necessário sim a
gente tá falando de um governo americano que não tem dinheiro suficiente para pagar a própria folha de pagamento então existem problemas internos dos Estados Unidos e problemas externos que com certeza eh eh cai justamente nisso que você está dizendo do fortalecimento da direita e aí quem decide isso é o voto é a população quem fala melhor quem vende melhor o seu peixe acaba levando então a gente precisa se distanciar um pouco das emoções e fazer esse tipo de análise que é importante é um jogo de tabuleiro e a gente precisa saber dançar conforme a música
Pode não aceitar 100% daquilo que está acontecendo mas a gente precisa diminuir os impactos e diminuir os os prejuízos marha Fernando te agradeço muito pela participação aqui com a gente obrigada mesmo pelo olhar aí nos Estados Unidos o olhar na Casa Branca ess olhar dessa ofensiva contra o Ministro Alexandre de Moraes aqui do Supremo Tribunal Federal eu te espero numa próxima com certeza prazer falar com você tô sempre à disposição bom trabalho parabéns pelo desempenho de você obrigada até a próxima
