mas daí chega essa figura essa figura complicada que é o que é o Augusto Heleno que é o um filho direto aí do sub Frota n para saber até onde que vai digamos essa gana dele de sangue e um dos episódios mais marcantes da carreira dele foi quando ele chefiou aquela força de paz para para o Haiti promoveu massacres lá que fizeram com que a eh os órgãos de direitos humanos pedissem o seu afastamento e a nossa primeira entrevistada é Ana Elisa Santiago ela é Doutora em antropologia social pela Universidade Federal de São Carlos com
a tese as forças de paz ou paz à força Ana Elisa Obrigado por sua participação aqui no ggn a gente queria que você falasse um pouquinho da sua tese e das fontes onde você foi buscar as informações para para para compor a sua tese Oi boa noite na prazer estar aqui com você eh boa noite para todo mundo tá assistindo eh sobre Minha tese eu eu trabalhei com eh documentos principalmente da ONU dos militares eh e também eh fui pro I né fazer entrevistas com o pessoal de lá eh e com e fui para Nova
York também fazer entrevista na ONU com os agentes que estavam mais envolvidos no no plano mais estratégico da missão e e e e daí o resultado que você colhe aí porque o o Eleno dizia que teve que enfrentar quadrilhas e pereré pereré como é que foi a maneira de atuação dele então Eh o Heleno foi o primeiro General né Eh da da da minusta né Chama miná a missão e ele foi eh pro aiti quando tava enfim naquele ae da de uma suposta guerra civil e e e O interessante é que dessa coisa deles na
na minust que foi uma coisa que eles falavam muito é era a autonomia que as forças armadas tinham eh nesse eh nessa missão né E E era uma autonomia que por exemplo eles dizem que eles não conseguiram trazer paraa glo e era um problema né porque eles falavam Ah aqui na glo é mais complicado tem que tá com eh coisa do Direitos Humanos embaixo do braço não sei o quê na ONU também tinha no discurso mas na ONU tinha uma coisa que chamava by All necessary means que é por todos os meios necessários eh para
se fazer cumprir o mandato né da missão que era a pacificação daquelas áreas em conflito principalmente em Porto Príncipe né na capital do Haiti e o general Heleno chegou ele já chegou comandando uma Tropa de mais ou menos se 6500 soldados de diversas nacionalidades 10000 eram brasileiros eh e ele comandou um que foi um grande massacre né de c t solet atrás de atrás de um suposto traficante né de armas drogas criminoso enfim el né Eh que era o o Wilmer né Eh nessa ocasião o o gerou até um documentário né Chama ST fu é
muito interessante sempre recomendo eh nessa ocasião foram assim 22.000 balas eh 78 granadas cinco morteiros né e a gente tá falando de um país extremamente pobre eh de uma capital eh bom tesso era uma grande um bairro muito grande muito povoado então foram muitas mortes de civis só que como eles estavam sob a éde da missão né sobre o mandato de eh capturar bandido estabilizar o o o território para então eh eh instalar bases civis para então um governo para Então se instalar um governo né no Haiti porque na época o presidente tinha sido deposto
né o Aristide eh eles eles eram autorizados a a fazer fazer essa essas grandes incursões sem eh muito eh muita justificativa desse dano civil que eles eles classificam como um dano colateral é que a gente encontra muito bem aqui também né apesar de ainda ter esse eh que eles dizem que tem muito respaldo de direitos humanos mas olha o que eles fazem sempre né mas eh Então lá é um pouco Essa coisa é um pouco pior porque ele eh estão sob o mandato e eh eles não respondem eh criminalmente por essas pelo que você tá
falando teve a complacência da ONU então com esse com esse massacre teve não tem como falar que não porque eh todo o dano primeiro que os relatórios sobre morte de civis nunca foi divulgado pela ONU dessa dessa incursão E nem das outras né eh segundo que eh esses efeitos isso eu conversei até com as agentes lá da ONU lá em Nova York né já depois que já tinha acabado a missão que eu fui para lá em 2019 a missão já tinha acabado em 2017 e quando eu falava sobre eh eh tanto as mortes que causadas
pelo exército tanto os estupros de haitianas que ocorreu né das forças da ONU eh não tem registro de soldados brasileiros implicados nisso o que a gente também não pode confiar muito mas existem registros de outros soldados de outros outos países mas que estavam sob a o comando de um general brasileiro porque todos os generais que passaram pela miná foram brasileiros né Então teve né a complacência da on inclusive General Heleno voltou eh o o os Generais na durante a miná lendo nos documentos né da da missão eh eles ficavam lá de se meses a 1
ano era o o tempo deles né de de servista então o o Eleno ficou um pouco mais mais de um ano porque ele foi o primeiro e tal mas todos os Generais passaram de seis meses a um ano e todos foram brasileiros né então ele qu foi o o Eleno o depois do Heleno talvez do elito agora eu não vou lembrar qual que foi o segundo agora o Heleno saiu por pressão do Da Da Da Da dos hos de direitos humanos ou ou não então não muito porque ele já ia ser substituído porque tem um
tempo do mandato né de cada General que é de seis meses a um ano ele ainda acabou ficando um pouco mais lá porque ele tava terminando essa essa grande obra dele na em tessol né mas tem algumas coisas interessantes que eu descobri quando eu tava no Haiti assim que por exemplo eh quando eu fui conversar com o aitiano sobre isso ele falou ah você tem que conversar com o general Ribeiro General Ribeiro E aí eu fiquei nisso eu falei e eu não sabia se eu não tava entendendo na época também eu não não sabia tão
bem o eh e E aí ele falava porque o general Ribeiro ele fez uma rádio e ele se comunicava com a gente e aí eu fiquei gente mas que né que General Ribeiro que rádio né E aí depois eu fui saber que o general Heleno ele era fluente em francês né e no Haiti o é muito parecido com o francês a língua então ele se comunicava por essa rádio comunitária né na no com a população ele conseguia eh enfim ter essa eh uma passabilidade ali na população quando quando aconteceram esses eh essas mortes aí lógico
que eh todo mundo foi eh ele ele foi duramente criticado né principalmente pelos movimentos sociais no Haiti mas ele tinha essa tentativa bom ele era o o ele era da comunicação do exército aqui né antes de ir para lá então ele ele de comunicação ele entende então ele ele fazia isso eh que também era um jeito de aumentar né um um certo poder ali e eh Isso é uma história conhecida Ele conta que um outro General brasileiro eu esqueci o nome dele agora sempre esqueço mas ele eles eles colocaram eles eles fizeram pontos fortes né
na em C Tess solet que também servia como uma base ali também para passar ajuda humanitária e não sei o quê também era um jeito deles controlarem ones lá que eles já tinham essa coisa com Long então eh ele fala né a gente inventou a up ali foi a precursora de UPP porque aí também já era uma base de aproximação com a população e de ponto forte para eles observarem né os movimentos e se colocarem ali em locais estratégicos para momentos de combate eh eh Teve teve um general Urano Teixeira de Mata o general elito
Carvalho Siqueira o Carlos Alberto Santos Cruz né então aí dos 11 Generais né que passaram pela minusta seis fizeram parte do governo bolsonaro muito encargos muito altos né que foi o Heleno no GSI eh o Santos Cruz né Na secretaria de governo o Floriano Peixoto eh o general Ajax que depois ele foi assessor do tofol né no STF eh o Pujol e o Pujol ele foi eh da da da Ciência e Tecnologia depois ele virou o comandante do Exército e o o Ramos ele foi também da da Secretaria Geral da presidência da república né Tá
agora uma coisa que chamou atenção é quando são as ligações que eles têm lá com outros grupos de outros países por exemplo quando teve a glo no Rio de Janeiro o brag iiu eh coletes de um militar venezuelano que foi o cara que participou do assassinato do presidente do Haiti como é que se dava se deu essas ligações internacionais aí a partir do Haiti então Eh o interessante da missão do Haiti é que ela tem eh dois vieses né assim um que é mais ideológico né teológico é uma palavra meio proibida mas eh um que
é mais o que o que passa né para para fora como justificativa do Brasil participar da missão que era um um possível assento do Brasil na ONU né uma cooperação sul sul que né fortaleceria os laços aqui no sul e tudo e tem uma justificativa que é um pouco mais real mas que não sai muito que é esse Um Toma Lá Da Cá eh da época né que era o primeiro governo Lula entre o Bush e o Lula Hum e e e e era como se e o Lula também precisava de um pouco né dessa
era o primeiro governo de esquerda eleito né assim então também precisava um pouco de dessa negociação com os militares E aí o que aconteceu é que eh bom os Estados Unidos já tava muito ocupado com o Iraque né E toda Afeganistão tudo que eles sempre estão muito ocupados e E aí tinha essa questão do Haiti então foi foi um meio Olha gente vamos fazer essa cooperação sul sul aqui o Brasil comanda e olha o que vocês podem ganhar né é um capital político um capital geopolítico Regional que é muito grande né Eh e também eh
pro Brasil né Eh seria até interessante no no sentido eh de infraestrutura porque você chega num país destruído Você vai vender coisas né então ã a na época tava vendendo eh né para para Honduras para Nicarágua né a Odebrecht já tinha contratos com cuba com a Venezuela aí Poderia abrir mais com o Haiti então eh não são só empresas também internacionais mas também as nacionais poderiam expandir né o seu eh a sua atuação sobre a coisa do brag neto eh é curioso porque a empresa né que eh bom ele tava ele foi investigado por essa
coisa dos coletes E aí chegou eh a gente descobrir agora dele conspirando para matar o presidente e O interessante é que essa essa essa mesma empresa já tava Envolvida com o assassinato do jovenel moí em 2021 no Haiti então eh acho que matar Presidente não é uma coisa tão desconhecida para ele né que loucura que loucura a o bragan não fez parte da miná como é que é o brag neto não assim ele não fez parte diretamente da miná isso foi depois né tá tá quando você vai na ONU qual que era o sentimento da
ONU a posterior em relação a essa missão um sucesso sucesso um sucesso não er eram negros aí negros no é gente pode matar à vontade pode matar é mas H é curioso isso porque eh do ponto de vista o que eu falo muito na na Minha tese é que a ONU ela tenta construir uma paisagem institucional aonde ela coloca a sua operação de paz né porque eles querem construir uma democracia Liberal né num país que tá sem governo num país ou que tá no numa ditadura enfim né então eles vão tentar implantar uma democracia no
modelo ocidental Liberal né e isso vai ser feito com a a a tutela da ONU que vai ajudar a criar o sistema Judiciário do país a reestruturar o sistema legislativo do país né acan tanto que os militares eles se orgulham muito em uns vídeos se procurar no YouTube tem né deles participando da eleição do hati então tem né os brasileiros participando da eleição no hati fazendo a segurança de urnas e não sei o quê eh tudo isso e aí ã o o a coisa da ONU é como que transforma o o documento né numa realidade
né então é planejar executar avaliar replanejar re executar reavaliar então é uma um ciclo né Eh quando eu perguntava para eles sobre a esses efeitos colaterais né Eh sobre a opinião pública itiana eh a a resposta era bom eh a gente sabe que tem críticas a gente entende críticas absolutamente Mas a gente não pode parar por causa de efeitos colaterais Então a gente vai tentar lidar com isso então por exemplo que criaram uma divisão para investigar os crimes de estupro eh para dar apoio às mulheres que foram estupradas e que estão com filhos né os
chamados filhos da minusta então eles vão tentando fazer eh remediar né mas do ponto de vista institucional da ONU a missão Foi um sucesso os militares brasileiros atuaram muito bem Eles voltaram com assim com decoração né sempre muito elogiados o Santos Cruz depois eh ele participou de vários painéis da ONU foi para outras missões né Tem até um um relatório que cham report Santos Cruz report assim que é o que ele fez acho que é do cong Se não me engano então assim eh isso também serviu esse essa narrativa de sucesso da ONU também serviu
pro pro para capitalizar né esses militares brasileiros como eh os mais capacitados né os que podem ajudar a criar um estado nação né que já combina muito po Qual que é a consequência disso o Haiti virou uma virou uma uma um país institucionalizado não não Inclusive tem mais tem tem uns levantamentos que dizem que tem mais armas agora no Haiti do que em 2004 quando começou a missão né eh não eh se trata muito de eh saber lidar com os dados né saber quais dados divulgar e quais dados obliterar em certas eh ocasiões tá para
tá para bom vai começar bom ia começar agora não sei com a questão do do de Israel mas uma nova missão na ONU né que que enfim vai ser comandada pelo Kenia Talvez o Brasil possa participar mas eh depois da minusta teve a minust né que era justamente para restabelecer o sistema de Justiça aí já não tinha o braço militar porque Teoricamente eles já tinham eh estabilizado esse ambiente hostil dos bandidos né e tal dessa desses desses confrontos de gangs né do Haiti eh Então teve aino juste para refazer o sistema judiciário eh legislativo né
do do Haiti teve eleições né até que tiveram duas eh eleições B sucedidas Teoricamente bem sucedidas com os resultados muito questionáveis até a parte da população questiona né ou a própria eleição do jovenel moí em 2016 e E aí o que aconteceu foi que eh em 2021 2020 201920 bateu a pandemia o jovenel moí se aproveitou disso para continuar no poder e E aí ele foi morto em 2021 E desde então aí ti tá sem Presidente né né o primeiro-ministro porque né lá é primeiro ministro o Ariel hanri ele foi obrigado a renunciar recentemente também
então eh não é exatamente um país eh institucionalizado mas também não dá para dizer que tá completamente sem governo bom dá dá para dizer mas assim eh não é não é um país estabilizado com certeza né Tá Tá Tá mas essa questão da do do que eu falo da a paisagem estatizada eh ela é interessante pros militares porque não tem nada porque os militares eles carregam consigo essa missão civilizadora né eles tentam fazer tudo a sua imagem e semelhança e eles que têm a melhor organização eles que são os mais metódicos eles que têm os
melhores a melhor logística o melhor entendimento do terreno né então eles se sentem muito na no direito de desde sempre no Brasil a gente não precisa né remontar até a proclamação da república mas eh é isso é fazer uma nação então isso issoo corroborou muito bem né com essa esse espírito militar brasileiro para depois poder inclusive também replicar em coisas da da GL E participar ativamente né do governo bolsonaro fazendo parte eh dessa dessa Tent de Novo Brasil assim né de criar essa essa coisa aqui também e baseado nessas nessa narrativa de sucesso né Do
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