[Retratos] Lasar Segall

E aí O olá boa noite a todos sejam bem-vindos A Mais Uma Lágrima do museu judaico de São Paulo é um prazer estar aqui com vocês tivemos um pequeno problema técnico mas já resolvemos então podemos ir para nossa Live hoje para falar de Lasar Segall então que todos conhecemos e gostamos muito nós trouxemos a grande especialista em das legal a professora Vera d' horta Oi Vera boa noite obrigado por aceitar nosso convite a várias de altura de arte trabalhou por 32 anos no museu Lasar Segal escreveu vários textos foi curadora de várias Exposições seus catálogos

livros né mas principalmente cuidou do arquivo do lado já chegar por isso que ela pegar esse tanto os detalhes agora como é que foi que você começou a se interessar pelo Lasar Segall Oi oi boa noite primeiro Obrigado pelo convite É sempre um prazer falados legal que a Paixão Antiga eu comecei a me interessar pelo Segall primeiro porque na minha casa tinha três trabalhos dos legal dados pelos legal para o meu pai era amigo dele tinha uma um óleo que hoje está na Fundação Ema Klabin de Jordão tinham guache com as vaquinhas e tinha uma

gravura do Mangue enfim eu vi aquilo fazer a parte da visualidade da minha casa aquela sempre cheia de quadros né E então quando eu pensei em fazer o mestrado e estética no curso de Filosofia da USP Eu sabia que eu queria estudar um pintor pintor brasileiro porque o mais normal na filosofia era estudar os franceses modela R Rai vai eu queria um brasileiro e como a tinha tive a sorte de ter a Gilda de Mello e Souza orientadora lá deu todo apoio e aí começou comecei a esse trabalho em 1972 a e foi assim que

tudo começou e daí para ir para o museu foi um po não faz demorou hein aí eu fiz hoje na tese né o dissertação de Mestrado foi publicado o livro E aí quando o museu organizou A Equipe técnica passou de ser Associação Museu Lasar Segall para ser Museu Lasar Segall filiado ao ministério da cultura aí o museu teve condições de montar uma equipe técnica e aí me convidaram já perder o trabalho anterior e convidaram para ser pesquisadora do museu foi assim que eu entrei lá em dezembro de 84 E como é que você conseguiu acesso

aos arquivos fechados em e isso é uma história porque assim que a gente chegou hoje minha eu os museólogos todo mundo né começou a trabalhar no museu é dentro da reserva técnica Tinham dois gaveteiros de Aço trancados a chave com lacre etc e eu perguntava para o Maurício chegar ao filho do mais velho do céu quando é que a gente ia poder mexer naquele material que devia ser um arquivo super importante né pelas relações para chegar o teve pela atividade dele na Europa certo né aí depois de muito tempo de muita insistência o Maurício concordou

em Abrir Aliás a relutância dele é com princípio né Porque ela tava se de abrir para olhares estranhos enfim os papéis pessoais do pai dele É sim 86 em abril de 86 exatamente ele concordou em Abrir E aí que a gente começou a trabalhar com essa cedo o que é realmente é precioso das primeiras coisas que ela que eu vi lá dentro eram cartas do kandinsky nos Jorge Gross o Mário de Andrade tem muita coisa assim dos modernistas brasileiros e do dos Artistas modernos europeus Com que os legal conviveu tá agora vamos colocar ele na

nossa cronologia mamãe pegar o nosso PowerPoint vamos contar tudo que você descobriu Em todos estes anos lá né certo então vamos lá me conta um pouco da origem da família dele por favor e é bom você viu nas eu envio né que hoje Voltou a se chamar viu News porque viagem Tânia voltou a ser responsável pela sua capital né antes era Império Russo e é curioso que os legal sempre se considerou o Russo e não lituano Russo judeus Russos e ele com vivia com as autoridades russas enfim com o conversa né com o com as

autoridades necessárias etc e com a Comunidade Judaica então por exemplo de idiomas e daí ele era o ide falado na família o hebraico porque o pai dele era um Escriba saturar e ele frequentou a escola tal música e o russo que era quando ele chegou ao Brasil por exemplo ela língua mais familiar para ele né uma das coisas que ele escreve ele escreve Russo Então essa foto aqui mostra uma família e viu na na fotografia de atelier de fotógrafo né Dá para perceber com o Pai Abel a mãe Esther e em alguns dos irmãos faltavam

nascer dois devia ter um pequenininho que não aparece aí que era Lisa e o são mais novos que os legal aí Tem o Oscar Rebeca com a luva o Jacó EA Mania e o legal esse menino que tá no primeiro plano o nome então ele Nacional de Tuane ele morava lá quando que ele começa a estudar Artes e aonde e olha ele frequenta uma primeira escola de desenho nem vi una Ju sobrinho do Escultor Anton cospe que depois foi para Paris ficou conhecido e ele depois ele com 15 anos 16 anos ele sai de divina

ele vai para a Alemanha em Belém primeiro depois ingresso e frequenta as academias bom e mas logo rompe Quase que o espírito conservador das academias e principalmente ingressem ele passa integral movimento expressionista aí ele é considerado uma integrante da segunda geração dos expressionistas primeira geração tem a ver com o movimento a ponte né de 1905 e e esses anos de 1915 16 para diante é considerada a segunda geração dos accionistas e e ver e ele era tido como contemporâneo no expressionismo nessa segunda geração com Chagall consultine isso ele foi considerado por um pelo todos os

críticos alemães como integrante da bolsa Fernando Schmidt por exemplo é um Historiador que escreve sobre esse grupo e diz que você droga é integrante do expressionismo eslavo e ele elogia muito com uma grande influência para o próprio expressionismo alemão e os três integrantes seriam Chagall o sutine e legal isso tinha já sem a mesma origem do cercal ele saiu já viu lá também e [Música] sem sem dúvida esse expressionismo alemão sofreu influência da o desenho né na expressionismos lavo agora a identificação do chegar ao covil na era muito grande ele desenha muito a gente acabou

de ver a grande sinagoga né e ele isso daí que eram piscina faz parte da paisagem cotidiana dos legal né as ruas viviam na do Gueto né e ele então faz aquele o retrato que ele tem que seguida que é viu né e eu com as casas de vilna aparecendo atrás o curso de barriga é o que é o pai dele o pai dele é o Abel você ganhou que era um Escriba da Torá e segundo o próprio Segal a grande influência para ele ter se decidido a a trabalhar com artes gráficas com pintura né

com Arte em geral foi o pai dele que ele admirava muito na preparação da tinta que ele troca fazer na preparação do pergaminho e ele tinha o Abel Segall esteve durante uma época um vários ajudantes né sofridos né E ela se chama os copistas né é sofrer é singular sofrerem não é plural e isso e eles por tava esses materiais quiser aturar e aquela começa a se põe na porta na entrada da pesquisar mais usar a entrada da porta eu fui faz e também a ketubá são as certidões de casamento também Cabe ao sofrer fazer

isso e eles postava esse material para África para a América do Sul América do Norte e principalmente né e inclusive o Jacó vão o irmão do Social que foi morar nos Estados Unidos ele levou durante umas duas outras ocasiões ele levou esses materiais e vendia lá então o pai vivia desse trabalho Oi e o seu gatinho grande admiração e grande proximidade afetiva do pai se percebe as cartas nas casa das inclusive que o Abel escreve para os legal eu sei que na religião Judaica por exemplo havia produção de representar a figura humana né mas o

pai o Abel escreve uma primeira carta eu chegar em 1912 elogiando o tinha existência do filho e seguir nessa profissão e desejando muito sucesso por ele na verdade dizendo você já tá tendo sucesso que você escolheu então eu imagino né fiquei quando eles imaginei o alento que isso já deve ter dado no coração chegar hoje tá tendo a aprovação do pai é eu tenho a próxima Brasil essa odeia russa é um quadro problemáticos estão vendo onde que tenha 1912 com uma interrogação e a questão as datas na obra de Segall é uma coisa bem complicada

ele frequentemente alterava as datas o por esquecimento porque tinha passado muito tempo já não sabia mais ou vontade mesmo de atribuir a si próprio modernismo precoce Então esse quadro Aldeia russa ele escreveu na biografia dele ele escreveu que ele trouxe para o Brasil em 1913 quando ele saía para cá expôs em que a irmã dele no bateria comprado mas hoje a gente sabe que não deve ter sido essa história o quadro provavelmente deve ser de 1914 a 15 por aí depois da visita dele ao Brasil aí não veio para o Brasil nas exposições de 13

Então vamos contar um pouquinho sobre essa primeira visita em 1913 que o Segall veio para o Brasil ele veio uma primeira vez em 13 ele vai para Campinas fazer uma exposição Então porque Brasil porque Campinas como é que ele vem parar aqui ele faz duas Exposições aquele fica oito meses no Brasil nessa época eu te faz uma primeira exposição em março d1913 aqui em São Paulo não salão alugado uma era um na época e teve muito apoio do senador Freitas Vale do crítico de arte Nestor Pestana que escrevia para o Estadão e tinha todo cuidado

assim como os estrangeiros visitantes né e o apoio é de uma boa parte da sociedade brasileira também que comprou quase dele comprou trabalho dele e depois a gente fez uma segunda exposição aí em Campinas e em junho de 13 e ele vai para Campinas porque eu tinha irmãos morando lá Aliás ele vem para o Brasil por isso também porque já tinha uma parte de família morando aqui tá e o Jacó e o Oscar viveram em Campinas e te em Cruzeiro negócios lá eles viagem o que área com que os irmãos trabalhavam um comércio né ele

já tinham uma casa que vende de tudo tem dia colchão vendi a cama entendeu reproduções fotográficas vendia de tudo Inclusive eu o Jacó vai quando vai para os Estados Unidos primeira vez ele leva alguns desejos fiscal e não se sabe o que que eram esses quadros pode ser reprodução fotográfica pode ser reprodução de quadros na E ele vendeu esse trabalho lá na em Boston mas depois perto de Nova York Nova Jersey e o Finn tiravam o seu sustento dessas vendas né daí depois de passar oito meses no Brasil ele volta para 10 bem né 1914

começo da primeira guerra mundial Ele tá em greve né como é que é essa a dia dele lá nesse momento ele volta para a Grécia e ele diz da biografia inclusive né que ele volta para o cinza de greve porque ele tinha ficado já muito impressionado com as cores do Brasil a gente do Brasil né figuras dos negros e impressionam muito ele e tudo isso vai ser acentuada pois em 21 é mas as primeiras impressões foram bastante forte e ele enfim em 14 evitar de novo no Atelier dele Dresden e e tem uma começa uma

movimentação artístico política né digamos na nessa réplica nas vésperas da Primeira Guerra né Ele é muito simples momentos associações de artistas e tinha muita política inclusive já disse que acha disso ele falou que tinha mais política de arte do que haste propriamente Mas enfim nessa época ele ingressa em por exemplo na academia ele já tem uma situação diferenciada ele é considerado aluno-mestre aí tem direito a um atelier particular ele tem liberdade de criação né então é um período muito e para definição do caráter da pintura do Segall você coloca com quadro de 1919 né para

gente dar uma olhadinha nele e isso tem ou você até os caminhantes também tem uma história bastante trágica preciso te dizer porque o quadro foi pintado em 19 e 20 o museu municipal de Dresden comprou esse quadro o povo Fernando Schmidt que era o diretor do museu ficar muito impressionado com esse quadro tanto que existe um retrato do Povo Fernando shimits que hoje não se sabe qual o destino que teve mas se que ele aparece na frente desse quadro Oi gente pelo cidadão quando começa a movimentação nazista né eles recolhe os acervos que estavam dispostos

e vamos porões nos museus esse quadro sofreu muito ele tem aqui mais ou menos no meio dele no meio para baixo mais ou menos ele tem mais prático cicatriz assim na horizontal porque ele deve ter sido embrulhado jogado para cá e para lá ele te tratado sem muito respeito né que a tela merece porque é um quadro muito importante na produção social ele próprio falando desse quadro Ele disse que podia dizer que eu gosto de que o expressionismo dele eram os principais um construtivo porque se percebe o que que ele tá querendo dizer olhando a

própria tela né é diferente do Otto Dix por exemplo que era um amigo dele e que tem aquela pintura toda lançada né a gente colada instaladas fortes e cores muito vivas né verde que era para chocar mesmo a ideia dos pensionistas era essa tirar o espectador do seu conforto não e colocar ideias na cabeça das pessoas então o céu sozinha também isso porém de uma forma mais apolínea gigantes não dionisíaco como era o ato de IX né você vê o é todo mais organizado mas construído então é um quadro triste né com essas caras com

olhos enormes que seguramente ele tem influência não só não chegaram mas todos os pensionistas têm influência grande do das máscaras da África e da Oceania Aliás o museu neste não a grande mentira foi visitar quando eu tive lá é é uma riqueza em termos de material da Oceania e da África né e também tem a ver com ele se sempre se identificar com o eterno emigrante nessa o caminhando sempre movimento exatamente então ele esses eternos caminhantes é um pouco a família dele mas é um pouco a família dele maior né que a Comunidade Judaica e

tem uma figurinha pequena aqui que provavelmente pode ser simbolicamente pode estar representando ele né ele criança é uma da esquerda que tem essa barba branca provavelmente representa o pai né o Abel Segall você tem que quando a gente fala em representação em termos de arte né história da arte não significa exatamente que aquela pessoa que está ali né mas é uma espécie de al a razão daquela figura né diz que quando se fala e que chegam não é na fase das florestas ele tava namorando abstração eu eu acho que não é nada disso eu acho

que a licitação tinha aqui nesse período que não é ação formal é uma licitação e teve actual designação emocional talvez falando de expressionismo né esse auto-retrato também de 19 parece bastante expressionista não isso Exatamente é uma máscara nessa impressionista né e eu coloquei de propósito esses dois retratos juntos porque o de 24 que nesse quadro chama encontro ele se pinta é uma período de transição né entre a saída dele da Alemanha em dezembro novembro de 23 e vem com a Margarete a mulher do Brasil e aquele fica tão fascinado Tão Encantado com ele resolve ficar

né e eu se encontro ele se pinta como mulato que é uma espécie de identificação dele com país né ele inclusive escreve sobre isso para o crítico geogr Omã e também para o irmão dele mas Oscar serão quero o irmão com qual ele tinha maior afinidade segundo a palavras do Maurício inclusive é impressionante a diferença de uma pintura para outra então pouco treinar exatamente abrindo o Brasil a luz daqui ele se pintar de mulato acho incrível também né ele fez Depois vários auto-retratos na década de 30 e que ele é mulato é uma coisa com

quem já se eu vim para ficar eu vim para ficar nesse país né ele chega em 1924 e logo ele e o Mário de Andrade né como é que é encontro mas já explicações importantes na vida do cigarro Hoje foi bastante importante o Mário de Andrade escreve um primeiro artigo sobre chegar ao uma revista chamada a ideia em 24 em que ele diz assim festa que maravilha chegou ao Brasil pintor Lasar Segall que ele já conhecia porque ele estudava alemão e assinava várias revistas alemãs então de conhecer ia conseguir conhecer o trabalho social de reproduções

nessa revistas né então ele disse que é uma festa e e age mesmo como uma festa tanto que ele entrou duas você dá o no grupo Modernista copo conhece todos eles e em 24 ele o Segall é convidado a fazer uma decoração de um baile de Carnaval chamava o turista que é é muito engraçado não Imigrante recém-chegado ser convidado para fazer a cenografia de um baile de Carnaval ele ele foi rodeado né pelos modernistas o Mário de Andrade inclusive estranho uma coisa bastante interessante que ele dizia assim você dela vem com essa origem do expressionista

alemã que é uma tendência que busca as origens das origens a verdade interior do ser humano né E isso transposta para o modernismo Paulista significava reconhecer as origens brasileiras no modernismo Paulista e porque o adianta ela tava achando Como é verdade você vê os trabalhos da época é que o modernismo brasileiro estava muito inspirado nas vanguardas é só estéticas né enquanto que ele achava que eu era necessário era e ao fundo da Alma da alma do brasileiro no caso Então as países do Segall vinha enriquecer a o modernismo Paulista Foi por isso também muito zoado

né com a chegada dos legal e ele logo é convidado para ir na Vila kyrial do Freitas Valle e para ele ficar dos grupos lá não é isso e isso ele faz uma conferência na vida material e em 24 no mapa sobre arte e quem leu a conferência dele original foi escrito em russo a gente tem lá no arquivo Quem ganhou a conferência é traduzida para o português põe o Mário de Andrade então lá era a brisa criar um ponto aliança perto aqui da minha casa era ele não conhecia a casa antes de ser demolida

a ir a um supermercado chamado barateiro como pode né e eu ele ele ele é introduzido muito rápido nessa sociedade nesse grupo de modernistas né Logo ele também é convidado para pela Dona Olívia Guedes Penteado para fazer alguma coisa O quê que ele faz para ela a dona Lívia morava numa casa neoclássica né tradicional tão mas não Jardins da casa dela onde era a antiga cocheira ela transforma num Pavilhão Modernista E aí ela pede o que o Segall fazia decoração nós recebemos uma visita que vem lindo ensinar essa coceira que virou o Pavilhão Modernista o

céu faz a decoração eu tinha uma figura na porta e sim o teto todo pintado pessoas que viram ele trabalhar que se lembram dos e a Carol não andaime e pintando ele pronto pintando o teto e eu não pintura é muito vibrante e geométrica porque os e deu uma chuva aqui o geometrismo que as contas nesse falar que qualquer tipo né geometrismo as figuras geométricas cabiam e numa trabalho de decoração não na tela mas não atrapalhe a decoração e esse é o estilo do baile futurista e do Pavilhão Modernista da Dona Olívia Guedes Penteado Que

bacana firmar agora vamos pro próximo para mostrar o que todo mundo tá perguntando aqui no nosso chat sobre casamento ele vem essa figura da esquerda Margareth com quem que ele conheceu logo que voltou do Brasil em catorze viagem mas era período de guerra né E eles se casam em dezembro de 1919 essa foto Muito provavelmente é do dia do casamento ele é curioso também que essa figura seu legal se retrata aqui é a mesma figura que ele usa no encontro que a gente acabou de dizer que o Olá tá vendo as igualzinho a verdade em

exatamente ele ele usa muito fotografia no trabalho dele e e essa figura da direita é ele com a Dona Geni já em 1925 e tudo isso acontece muito rápido porque a Margaret era uma atriz de teatro e acostumado com aquela vida para o Enya e de Vanguarda de Berlim né onde os cabarés literários eram estavam no auge né E ela chega numa São Paulo completamente provinciana onde não aconteceu nada né e não quer insiste em voltar voltar para Belém Mas você legal não podia voltar porque ele veio ele viajou saiu de lá onde eu começo

que chamava passaporte de nascem e era dado para os que não tinha Pátria né porque na a guerra à Alemanha e Rússia brigando né ele era Russo então não entendam passaporte Russo para ele e também não ia dar uma passaporte alemão da eles Ai que você passa porte de nascer mas não pode voltar não era do momento que já traz de novo na Alemanha né e ele amargamente que eu entrevistei ela ela disse que o cigarro chegou a perguntar para ela se ela não queria ir para Nova York Oi Elaine poderia ir aí ela disse

assim não mas eu era muito teimosa eu não quis eu queria voltar para Belém para o ambiente tem que ser brilhante lá de eleitores músicos atores né que ela tava acostumada a conviver então Segall fica aqui ela volta Oi e a Dona Geni já era apaixonada pelo céu desde os 13 anos de idade por isso é conhecida na Europa Não é isso não eles se conheceram e quando chegar ao ver em 13 a verdade até um desenho dele que a gente tem lá no arquivo que é o serial no trem com chapéu falando tchau e

ela desenhou né então às vezes depois eles se encontraram várias vezes na Alemanha porque a Dona Geni era muito amiga da Luiza Lab então é vizinho para a Alemanha passavam temporada de verão na praia de Rio Grande por exemplo e tem fotos deles todos juntos né os legal a Margaret a Dona Jane a Luísa todo mundo junto Maneco tua bem eu vou fazer a parte do grupo de amigos na época e Tô voltando para o Brasil quando o ch o se separa da Margarete aí a Dona Jane e o campo aberto né aproximado mais do

Segall porque ela já era apaixonada e junho de 25 dias se casam já a gente tem lá no arquivo também aqui do bar do casamento religioso dela com web e aí a gente começa a fase brasileira né do Segall já trabalhando aqui empaquitado pela luz e isso ele esse texto que tá aí é o texto dele e que ele diz isso né que o Brasil revelou o milagre da cor e da luz e ele ficou tão entusiasmado com a colorido do Brasil e também é importante dizer que o convívio com os modernistas né a Tarsila

do um exemplo eu tinha voltado da Europa também 23 então seguramente onde se conheceram aqui e tanto se conhecer o que trocaram trabalho hoje na Fundação Ema Klabin tem um quadro lá do da da e da Tarsila dado pelo não desculpe tem um quadrinho do Segall e o Segall teria trocado com a Tarsila é uma pequena paisagem mas se falando essa paisagem brasileira tenho coisas interessantes por exemplo só não é um sol é uma lua é um sol Branco né porque as pinturas do Segall não são Solares né são muito mas é muito mais um

clima noturno lunar né de melancolia de reflexão que se eram espíritos legal né mas ao mesmo tempo tem um colorido eu tenho Rosa Tem um azul quero um cores da Tarsila e também tem alguma forma influência do Pou Play aqui assim vai conseguir tem essa coisa construída né muito curiosa e e não chegou entusiasmado com a sua velas do Rio para eles tinham um significado de uma vida primera né vida original e portanto puro né e os negros com a sua vida simples pobre e simples né e ele ficou muito dos armado com os tipos

de tipos humanos né Feliciano Brasil é mas que em seguida tem e esse é o Bananal né quadro famoso que pertence ao acervo da pinacoteca do estado aqui foi comprado pela Pinacoteca perguntar exposta no momento na Pinacoteca isso é e foi contratada pelo governo do estado né e copo dessa obra E então é só figura que aparece no primeiro plano era um negro Olegário que trabalhava né esse escravo que trabalhava na fazenda da Dona Carolina da Silva Telles filha da dona Lívia onde o cigarro Rio de vez em quando com a Dona Geni passar dias

lá temporada no seu marido de andar também já que eu estava muito essa fazenda e outros artistas e intelectuais na no modernismo Paulista e essa o Bananal que aparece atrás do seu figura seguramente tem ali um pouco de influência da Tarsila né se a gente pensa no quadro a negra e tem aquela folha de bananeira neste lizada por trás né e a bananeira o Bananal é uma plantação que para um olhar Europeu é muito impressionante né e ela beleza pela estética das Folhas exceto pelo próprio fruto né chegar o Face também quadro chama menino com

lagartixa de em um cacho de banana do lado do menino né E esse e esse totem parece um toque né plantado no meio do ano não é um pouco uma espécie de símbolo né do Brasil o rosto ainda com a máscara expressionista então é um período de 27 eu tenho um pouco antes ainda desculpa tem uma espécie de construção né da influência que ele recebeu aqui no Brasil do Repertório que ele trazia da Europa né então é um período e o Mário de Andrade chamou de fase brasileira é paisagem brasileira tá nesse conjunto Bananal tem

uma outro tela muito forte impactante chama Morro Vermelho e agora as obras desse período e desenho nosso a pintura mas também desenhos ele desenha cactos o desenho bananeira desenha várias coisas enfim típicas nos trópicos né é tão impressionado que ele tava com a vegetação e com os tipos humanos no Brasil bom e quando você faz o seguinte e ainda partir da fase brasileira eu acho meio complicado falar em fase mas porque a pintura dele vai-se depurando vai se transformando o de qualquer artista né ele enfim em 1926 nasce o filho dele e o Maurício mais

velho nasce em Belém nas que o apelido dele no museu alemão o alemão e depois eles voltam para o Brasil e depois entre 28 e 32 eles ficam quatro anos em Paris morando lá o casal E aí nasce o segundo filho que eu buscar aquela maternidade que a gente acabou de ver é a Dona Geni com o Oscar pequenininho né aí como tem essa coisa de também viver eu acho em parisa eu começa a surgir uma influência da pintura francesa e principalmente do cezanne no colorido e na maneira de tratar a pintura com coisa então

surgem brancos esses óculos são muito frequentes nesse período é uma pintura mais após iguadade grandes né mas clássica Será que já nós podemos usar os rótulos dessa maneira que uma certa liberdade Mas assistindo é uma pintura mais a tosse Guarda né feita no na intimidade da casa do Lar ele faz umas viagens para Suíça onde ele pinta os primeiros boizinhos no Face da Suíça que depois ele voltando para o Brasil e vai reencontrar esse tipo de passagem Campos do Jordão né eu tenho você é o site perguntar continuando a Lucy citti Ferreira né em 35

acontece as duas coisas importantes ele conhece a Lucy citti Ferreira que era uma pintora apresentada pelo Mário de Andrade que veia o trabalho dela e diz assim você precisa conhecer o Segall por que o céu é um tem pouco esse clima da do seu trabalho né e eu do lado direito também é uma retrato da Doce já mostra diante de 42 onde aparece essa coisa mais clássica né que eu tava falando agora a Lucy foi uma grande influência também na vida de chegar ao tanto dela por ele como o dele ele por ela né porque

ela mesma disse que depois que ela que o chegar o conheceu a Lucy é muito impressionado pela tinha se o olho um pouco fundo assim ó tá pedaço aqui antes da sobrancelha alto na e o olho meio afundado e afundada no sentido Positivo né não fosse um defeito e ela disse que todas as mulheres que o ch o retratou depois disso passaram até esses traços esse principalmente os olhos né Tem uma série fantástica simplesmente fantástica se percebe a influência da modelo no pintor de retratos da no se né quando eu fiz uma exposição do cigarro

no México eu consegui reunir uma série deles era um rapaz lá uma parede Lindíssima com vários Retratos da doce mais ou menos importantes e e sobre o número exato agora mas eram sei lá uns 8 10 atrás Nossa bastante e era uma coisa impressionante eu já todos os retratos juntos eu mando as os períodos né mas emocionais assim do serial emocionais não não só para ele mas pro público quiser a obra dele é um repente danado de poesia de colorido de uma cor que o Paulo Mendes chamou de acordo Segall só tem uma cor única

na pintura brasileira né que misturava esse cinza azul rosa branco muito branco nessa fase A não é uma má influência aqui emociona a gente até hoje esses Retratos da Luci a e agora você tem uma surpresa aí para o nosso público né A primeira surpresa traz surpresas não tá primeira deixou antes de botar o primeiro deixa eu contar só uma coisa quando eu comecei a fazer o mestrado e escolhi os legal por sugestão do meu pai que era amigo de chegar ao e amiga de todas as pessoas que é para vai aparecer aí ele me

disse olha você precisa entrevistar os contemporâneos os legal que tem muitos deles vivos ainda e que conte dar um retrato né do artista E aí eu sonhei com meu gravador portátil de 5 kg mas começa todo lado inclusive para o Rio de Janeiro tô gravando as pessoas é um pouco pedaço disso que a gente vai ver é o primeiro que que é barato primeiro Se não me engano é a é a mira né eu Vinícius Vinícius e a o Vinícius o Vinícius Já cheguei na casa do Vinícius a gás estão vendo finalzinho da gravação tem

um barulho de salto que era mulher desde a chegada da escada aí não tinha jeito a Vinícius falando da pintura do céu e a escrever um poema a Lasar Segall quando eu pedi para ele falar o poema ele tentou se esquivar mas você não mas eu não lembro mais direito como é que tá eu falei não mas eu trouxe aqui uma E aí Lineu e é bonito de ouvir vamos escutar Vinícius de Moraes não poema dedicado por Lasar Segall o músculo estavelmente multi-pistas e o Lobo espaço de meninas bom e você Cível música de tintas

as Dias decisivos das coisas frias o que fez hoje é o fundamento das cores e o meu carro artificais 200 estados e cinzentas ferrugens e orgulho dos metais o segredo é Cláudia Ferreira Fátima justifica quase tímida espaço silencioso Desculpe se o é para pintar sem gritos de Escarlate a profunda revolta objetivo daqueles que fizeram Candida triste o sapato mais legal Vinícius de Moraes declamando um poema sobre Lasar Segall E aí nas coisas que você andou pesquisando Você disse que tinha uma carta do kandinsky para o Segall isso essa eu botei essas duas cartas aí a

carta do kandinsky e a resposta dos legal porque além de ser o kandinsky que você tem uma discussão aí interessante atual até hoje né o kandinsky dizendo-se otimista né Não acredita em 39 não acreditando que fosse a ver Guerra e que ele fechava O atelier e lá dentro ele se concentrava no trabalho né que e ele não acreditava que fosse ao de guerra e o Segall mais realista digamos na responde em seguida é O que é a seguinte e a resposta e é aí você Bel diz né que ele era mais feliz porque ele podia

se fechar no Atelier e esquecer que existe um mundo lá fora né E que enfim ele você ganhou E aí manifesta aí a forte vinculação dele com o mundo né o mundo visível era o mundo as vestes da casa da Guerra né então e esse percebe isso sentido de tudo isso na pintura do céu já é uma pintura atenta né a felicidade mas também a tristeza do mundo né e as injustiças e é uma pintura de uma grandeza uma lista muito grande né de um lado a gente tem o mestre da distração né e do

outro lado um pintor extremamente o lado a figura humana e esse é o sentido da que aparece na nessa conversa epistolar e aí ele pinta no caderno dele né a visão deles tinha uma coisa chamada caderno visões de guerra então tem vários desenhos com guache co e em que ele pinta cenas da Guerra né e com aquela truculência toda que aqui nós hoje conhecemos né inclusive estavam muito sensibilizado nesse período Porque já teve vários amigos que foram para campos de concentração e inclusive um especialmente era muito próximo Segall chamava abraçamos chefe tô visc que o

céu tentou inclusive levantar Fundos ajudar a pagar né Os soldados não é mais a saída do septo da Alemanha mas não conseguiu ele acabou morrendo no campo de concentração e seguramente isso mexeu muito com você legal né É exatamente esse período né Período dia de guerra uma guerra agora vamos para a segunda surpresa que quer segunda surpresa que você tem é a mim ir agora na já nem lembra da ordem das coisas que é a Mira Mira Mira perlov Eu entrevistei também e ela casada com o David perlov que foi alunos legal e a mira

foi modelos legal depois que a Lucy vai para ir embora para Europa em 47 Central conheceu a mira através do Davi e começa Pede para ela posar né Então faz vários desenhos e algumas pinturas pelo menos uma que eu coloquei aqui a reprodução que ela A Raposa e ela tá aqui o depoimento dela porque primeira pessoa pelo menos que eu conheci que narra como era o social durante a a pintura durante o trabalho é toda emoção que ele expressava Paulo Mendes de Almeida que você dizia que se agravou ficava às vezes de costas pela cultura

virava de repente para ser surpreendido por ela e que ele respirava fundo assim rápido tal tá a transformação dele né E é isso que a mira conta um pouco vamos escutar e eu dou fazia me sentir à vontade por essa força interessa é que ele demonstrava que ele conseguia criar uma redação princípio qualquer bastante é difícil eu acho sabe tudo o que uma pessoa de 60 anos e uma jovem de 18 não é na hora de pintar concentração dele era uma coisa é impressionante inclusive ele o espremia fisicamente ele respirava mais forte Bebê Reborn dava

a impressão que eu esqueci a quem era o objeto pode ser que não mas era uma uma coisa absorção Total muito metida e eu gosto dele também ainda impressionava muito o que era sobretudo uma enorme concentração dava a impressão de que era um homem muito ligada ao casal a Europa ah ah sim contrariamente queria eu queria engolir todo mundo novo a paisagem a liberdade tudo que eu brincava o Brasil é muito bonito né alguém contando essa concentração esse equipamento dela é é a última fase ela faz o que você chama de erradias né E já

ele retoma o tema da prostituição né que era uma coisa que já impressionava ele lá na alemanha clusive tem um quadro feito em Berlim chamado à rua onde tem duas figuras duas prostitutas na nas ruas de Berlim e aqui em São Paulo aqui no Brasil não São Paulo no rio ele ficou muito impressionado com a zona do Mangue que era uma zona de prostituição carioca e ele faz uma série de quadros de pinturas retratando aquelas mulheres e também gravuras tem uma série grande de gravuras que a série Mangue assim como tem uma série de gravuras

chamada emigrantes em cima do navio de imigrantes Sá É nesse isso manga história começou a fazer em 20 nos anos 20 29 28 E aí nesses anos chegando nos anos 50 ele é retoma e sistemas da prostituição quem te chama de ra dias e aí tem uma uma uma espécie de aproximação entre essa marginalidade né desses seres meio perdidos que eram as prostitutas Nós também eram os imigrantes na que fica um pouco pelo menos num certo momento sem Lar sem ser chão né que eram seres perdidos e sobre os quais ele tem um olhar extremamente

empático né E aí nessa nesse momento 49 50 e já tem uma certa depuração das formas das imagens a muita tratamento vertical das figuras como tem depois nas florestas né que eram florestas mesmo né a essa história da extração acho que não cabe muito aqui no mas é só comprar conta nessa entre tinha uma casa em Campos do Jordão e ele saía para pintar as matas da floresta as coisas que ele via lá em Campos né ela esta floresta é algo que ele viu lá em Campos Ele pintou vários desses quadros das florestas com sol

com luz com tronco os partidos contra o medo você é Marcelo grande o dedo de florestas e o Maurício inclusive dizia que ele ele Maurício saiu várias vezes com o pai entrava nas florestas para pintar então ele fica meu raivoso com 52 disse que tem a ver com abstração entre nós não tem nada a ver com a situação tava e provavelmente até acredito do tiagao tenha sido tocado por essa arte abstrata chique chegou aqui no Brasil e 51 uma primeira Bienal né então vários artistas brasileiros começaram a praticar a distração mesmo posso como uma tendência

mais moderna né digamos assim mas não era o caso do céu mas você viu já tinha convivido com isso na Alemanha não é para ele não era uma novidade E quando ele vai para Campo do Jordão e pinta essas florestas que curiosamente elas não tem nem raízes e nem Copa e o que entregasse a pressão os troncos e as luzes que se quebram ali dentro desses troncos né como se a gente tivesse reencontrado os bosques de Viena no qual ele fala muito na biografia e onde ele se sentia integrado né porque aí já não é

mais o Brasil exótico nasceu colorido né o país tropical mas era uma pátria que não na qual a gente se sentia assimilado recolhido em paz né porque os bosques de Campos do Jordão aliás qualquer pessoa que já entrou no bosque já teve essa sensação né Digitar quase que não não na igreja né não templo tá o silêncio que reina lá dentro e e eu tenho impressão que é por isso que eu chegar você me encantou com as florestas porque eram no Brasil e no qual ele se sentia bem né Sem falar né na atmosfera de

Campos de Jordão né aquele friozinho né isso isso né que não é comum aqui no nos trópicos né no Rio de Janeiro principalmente para terminar nossa larga a gente vai colocar a terceira surpresa pode contar o que que essa terceira surpresa a terceira surpresa é o seguinte aqui uma das coisas que encontrei no arquivo quando comecei a trabalhar lá já é um cigarro não sei lá é foram os discos em 78 rotações e esse especialmente que a gente vai ouvir foi gravado pela Oneida Alvarenga e era responsável por um projeto feito pelo Mário de Andrade

quando foi Chefe aqui do departamento de cultura que já o quilo da palavra então Almeida foi gravando muita gente inclusive o céu Então esse disco 78 rotações foi passado para um cd e a gente então pode recuperar a voz de um ser ó ele é emocionante vale a pena porque é muito depois de uma hora inteira falando que legal poder ouvir a voz dele vocês vão ver qual foi rolar e o pão dos anos e é bom anda tudo certo manifestações políticas que no momento pareciam distantes é importante em tudo predominava desaparece Às vezes sim

se quiser deixar vestígio então persiste a arte ou assistir a filosofia e as conquistas científicas representando um valor eterno e como a mobília testemunho da época que esse foi o oi oi dicionário O que é a gente terminar é só posso agradecer muito para Vera esse carinho que ela fez para gente a pesquisa que ela fez para poder trazer uma coisa nova diferente inspiradora tão Vera te agradeço muito já vi alguém colocando assim foi das melhores lives porque realmente gostou muito fico muito feliz e se eu conheço o público Eles vão pedir para você voltar

alguma outra vez então muito obrigada Olha Eu que agradeço muito convite eu sempre um prazer grande falar sobre os legal e tentar conquistar mais pessoas para o museu de você viu Museu no momento acho que tá fechado mas brevemente deve abrir e tem também o site do museu que vocês podem consultar outras coisas fotografias obras do Acervo que tem muita informação sobre o segala a compra de isso eu espero realmente aqui que tenha compartilhado um pouco dessa minha pra fazer o que as adorando todo mundo dando parabéns para você Vera Muito obrigado semana que vem

com essa mulher a história do Manoel e Down fundador do hospital aí ele também vai ser muito bom espero vocês até lá Vera obrigada tchau até Brasil e