#277 - Case OpenAI: bastidores, estratégia e o futuro da potência em IA

[Música] GR Olá eu sou Pedro vanner da Ventures e você está ouvindo grow holic o podcast onde falamos de inovação e empreendedorismo de forma prática e aplicável Nosso propósito é acelerar o seu negócio a cada conversa queremos transformar você em um verdadeiro grol alguém que adora crescer tanto no âmbito profissional quanto do pessoal se você curte o nosso conteúdo avalie o podcast Com cinco estrelas na plataforma que você utiliza porque isso ajuda a gente a chegar a ainda mais pessoas e hoje temos um episódio diferente estamos estreando uma série onde vamos dissecar o case de

uma empresa de sucesso A ideia é que você grot holic extraia insights práticos para aplicar no seu dia a dia e Entenda como Onde e por essas organizações se tornaram referências no mercado então Prepare seu Bloco de Notas porque vem aí uma análise de peso sobre A Open ai uma das empresas mais revolucionárias dos últimos tempos mãe e criadora do chat ept para isso eu não poderia chamar outra pessoa Pedro [Música] [Aplausos] Carneiro meu sócio meu amigo amig está aqui pra gente discutir juntos um tema que tá na crista da onda é um personagem de

uma história muito maior uma história que na nossa humid opinião vai mudar a trajetória do mundo já está mudando a Trajetória do mundo e a gente quer começar a falar de empresas que a gente acha muito interessantes especialmente com informações curiosas que a maior parte das pessoas não tem acesso não conhece porque eu e o Pedro a gente adora estudar a gente adora ler a gente tá sempre trocando informações completamente malucas e esse episódio aqui a gente quer dedicar a história da Open ai Open Ai que é empresa que faz o chat ept que tomou

conta do mundo e fez Todo mundo começar a falar de e generativa e fez a Nvidia alcançar estratosfera com o seu Val tá meendo o mundo inteiro a partir do momento que a gente tirou o gênio da garrafa foi quando a gente escreveu a primeira frase naquele espaço de chat no chat ept a gente viu a mágica acontecer mas acho que vale a pena Pedro a gente começar aqui andando um pouco para trás mas antes de falar da Open é importante a gente dizer que Inteligência Artificial não nasceu ontem quando a gente via lá atrás

o Alen turing na Segunda Guerra criando aplicações eh para quebrar códigos aquilo de certa forma já usava a inteligência artificial eh a gente tem o famoso teste de turing que que eh conseguia entender se era humano ou não era humano e hoje praticamente todas as inteligências já passaram pelo teste de touring eh Mas conta um pouco Pedro de como a gente chegou até aqui pra gente Avançar para lá legal não eh a gente eh a Tem muita gente que pensa que a inteligência artificial foi um um termo uma coisa nova que surgiu com o Ch

de GPT ali em 2022 2023 mas na verdade é é algo que se você pesquisar já tá rodando como você falou desde a época do turing Ali da década de 50 de 60 e o nosso problema sempre foi eh eficiência de recursos né Acho que em resumo em algumas prasos como funciona inteligência artificial no modelo mais Básico isso é algo que é importante para todo mundo que quer trabalhar com inteligência artificial do mesmo jeito que quem quer trabalhar com internet é importante entender como isso funciona por trás das dos panos é uma operação matemática em

que você consegue alimentar o resultado E esse resultado ajuda a reforçar alguns parâmetros que podem compor esse resultado Então você consegue mostrar o resultado que você espera Quais são os os tópicos né os Inputs que geram esse result e quando você reforça isso né por isso que a gente chama de Treinamento quanto mais você mostra resultados positivos do que você espera com diferentes parâmetros com diferentes variações mas você tem uma recorrência do que pode ser de respostas positivas então quando a gente fala de aprendizado é muito mais de reforço né que funciona de uma forma

parecida com o que a gente entende como aprendizado mas na prática é quando você Alimenta Aquele modelo com algumas centenas de informações ou milhares de informações ele consegue eh prever a probabilidade daquele resultado está dentro dos inputs que que você colocou e e e aí qual que a a a dor que sempre existiu foi ah o modelo e e o formato que isso é construído sempre foi bem entendido Mas a gente sempre bateu no limite de capacidade computacional tem algumas coisas muito interessantes ali na década de 70 de 80 de alguns Cientistas em algumas universidades

dos Estados Unidos fazendo o primeiro carro com que que se autod dirigia o primeiro carro que andava sozinho ele usava uma câmera analógica um computador analógico ainda não era na época digital e ele conseguia tomar uma decisão a cada 3 segundos se ele ia paraa frente paraa Direita ou paraa esquerda Claro muito interessante e uma grande evolução científica mas a aplicação prática tava né como a gente viu Há muitas décadas Para frente exatamente pela capacidade computacional E aí por acaso a gente viu que eh a gente como sociedade foi desenvolvendo essa capacidade computacional por outros

motivos um deles é fazer cálculos de gráficos em 3D em tempo real por isso que a Nvidia que é uma empresa que sempre foi conhecida e que nasceu né para desenvolver chips gráficos para eh design 3D ou para jogos eh Consegue hoje liderar essa onda de ai porque eles usam basicamente as mesmas Operações matemáticas Mas eles ficaram especializados em fazer isso nos últimos 40 40 anos eh e é muito parecido com várias inovações que a gente vê tipo a própria Netflix por exemplo ah em que as duas pontas do mercado as duas pontas da oportunidade

né a capacidade técnica o momento de mercado a demanda de mercado e o conhecimento e a vontade para fazer nem sempre eles chegam na mesma hora a gente tem inclusive alguns estudos sobre Ai que você tem várias ondas de Desenvolvimento de ai e eles cas muito com ondas de desenvolvimento de hardware e quando o hardware começa a estagnar o interesse por a a começa a baixar e eu começo a pensar se isso vai acontecer de novo porque pode realmente acontecer de novo e a gente bater num teto ali de produtividade do que a gente pode

extrair hoje com o ai porque esse essa sensação que a gente tem hoje tiveram na década de 90 tiveram na década de 60 tiveram na década de 50 Então aonde a Gente vai parar será que a gente vai bater num teto de capacidade de operação é onde a gente tá vendo agora com essas empresas gastando Bilhões de Dólares comprando chips e Bilhões de Dólares gastando energia para fazer esses treinamentos Então acho que tem muita coisa pra gente explorar aí para essa história da [Música] Open voltando aqui pra pra história da upen é uma história que

tem a ver com a Aceleração de startups porque o fundador da openi que é o Sam altman uma figura que a gente vai referenciar aqui várias vezes um cara no mínimo polêmico isso em 2015 ele reuniu um time de empreendedores entusiastas sobre o tema que acabaram eh aportando dinheiro e e participando aí das discussões uma dessas pessoas era o também muito polêmico e muito famoso Elon musk mais sobre isso lá atrás o Elon musk deu funding deu dinheiro para custear a operação dessa ong que era a Open ai e a partir disso o Sam reuni

um conjunto de técnicos excepcionais que estavam trabalhando em cima dessa tecnologia e começaram a desenvolver eh enfim o que seria o que viria a ser o que a gente entende hoje eh pela pelo pelo chat ept e afins pensando nesse evento né Pedro até então 2015 a gente não não não falava muito de ai mas aconteceu de criarem um produto Específico que ganhou os corações e mentes do mundo inteiro e aí como eu falei no início o gênio saiu da garrafa comenta um pouco aí Pedro é aqui tem um outro aprendizado interessante que eh a

até até a openi ficar conhecida pelo público que foi ali em 2022 com o chá de GPT que todo mundo conhece versus a fundação deles ali em 2015 como você comentou esse não foi o primeiro produto que eles lançaram obviamente e o negócio né E E como você comentou ali de alguns Players super relevantes como Elon musk eu colocaria aí também nessa mesma no mesmo grupo o Red Hoffman que também é é é cofundador do LinkedIn o Peter thel que também cofundador do PayPal né junto com o elo musk a Jessica livingston que também foi

cofundadora da Y combinator né que trabalhou com o samman lá atrás e e vários outros que também estavam trabalhando especificamente nesse eh questão de aprendizado de máquina Acho que o mais relevante aqui é o willam Sutskever que vai ter muita coisa sobre ele também depois aonde cada um desses players está hoje que ele era o head de desenvolvimento de inteligência artificial no Google Brain o Google tinha né uma unidade ou ten uma unidade específica para desenvolvimento de Inteligência Artificial mesmo antes da construção da Open e baseado nessa missão né de deixar a a a a

tecnologia aberta pública e segura para todos que foi que esses esse esse grupo aí se se Uniu E aí nos primeiros anos os o desenvolvimento ele era bem menos ambicioso né a gente tá falando hoje de operadores que fazem coisas em nosso nome agentes que fazem pesquisas Profundas e etc mas no começo os principais experimentos que eles faziam é como eu consigo ensinar esse algoritmo né a jogar um videogame simples porque é um ambiente controlado que já tem uma estrutura virtual né que você não precisa fazer essa interface entre Físico e virtual e você ensinava

os os os modelos né os Os Robôs ali os algoritmos a cumprirem jogos bem bem simples eh tem um comparativo interessante e que eu acho que vale a pena a gente comentar com o deep blue que é o aquele aqu super computador que em 1996 foi o primeiro a vencer o Gary Kasper né que foi um um um dos grandes Mestres aí de xadrez humano e foi aí quando gente começou a entender que haveria um um uma capacidade aí Computacional relevante Qual que é a grande diferença nesse modelo o xadrez por mais intenso que ele

seja por mais volumoso que sejam as opções ele é uma um um um jogo que ele é determinístico então quando você tem uma posição no tabuleiro você só pode derivar um certo número de posições do Tabuleiro Então você consegue desdobrar isso com com um cálculo mais de de eh cálculos brutos né de você avaliar todas as opções pontuar Quais são os resultados e executar o seu Movimento no caso desses outros jogos né e tem um jogo aqui que fez parte bem da minha infância eh que é o dota eu não sei se você já ouviu

falar P que é um jogo de cinco jogadores contra cinco jogadores em que cada um deles tem uma infinidade de movimento e de ações que eles podem tomar e que eles precisam ser coordenados para poder eh ganhar o jogo e é um jogo que até hoje é bem bem famoso e tem uma zona competitiva interessante e em 2018 um time de algoritmos né de players controlados por robôs conseguiu vencer pela primeira vez um time de primeira categoria de de pessoas né de de atletas de e atletas que jogavam esse jogo Super complexo então eles conseguiram

fazer uma evolução importante entre 2016 e 2018 mas muito ainda em prova de conceito ou seja entendendo que isso poderia ser aplicado em conjuntos menores e diminuindo o tamanho da ambição para que eles conseguissem andar De passo a passo isso para mim me me traz uma um aprendizado muito interessante porque eu vejo muito empreendedor ainda abrindo a cabeça de início e tentando dominar o mundo com a primeiro cheque tentando dominar o mundo com a primeira rodada de investimento mas é importante conseguir reduzir né o tamanho dos Desafios a ali ah antes de você ter uma

ambição maior eu acho que essa empresa Deep Mind né que que ah o Google não sabia Monetizar né E aí entra muito uma questão de do dilema da Inovação que eu acho que vale a pena a gente dizer aqui que o Google que é o clássico né uma inovação muitas vezes impede as demais então o Google que ganha dinheiro no mercado de mídia com a busca qualquer coisa que poderia ameaçar esse produto não é bem visto então por isso que ele lançou tão tardiamente ferramentas Como Gê sendo que essa inovação veio basicamente das Trincheiras e

e a gente sabe que o jogo da Inovação não é quem inventa mas é quem monetiza E aí a gente pode argumentar se o c altman tinha essa intenção desde o início de transformar a Open numa empresa for Profit uma empresa para lucro ou não mas o fato é que as coisas evoluíram Até que em 30 de novembro de 2022 foi lançada a versão do chat ept para o [Música] Mundo e a gente começou a brincar naquilo ali Falou cara esse negócio é impressionante como que os caras a partir de né de software e silício

criaram vida ali era vida era alguém conversando contigo obviamente vários problemas alucinava ainda alucina pelo próprio mas os caras conseguiram a partir da da matemática da probabilidade da estatística criar um modelo que conversava com a gente o Algoritmo ele aprende o que você gosta o que você quer e ele otimiza os seus cliques mas quando a gente conseguiu conversar com uma máquina aquilo realmente explodiu a cabeça e a Microsoft na figura do Sat anadela que é o outro personagem que a gente tá introduzindo aqui já entrou cedo nesse negócio já já estava posicionado nessa empresa

quando ela lançou o chpt e o cman a gente pode falar o que a gente quiser dele mas ele É um estrategista brilhante ele já viu cara o meu gargalo aqui vai ser processamento eu eu preciso treinar né esse esse esses algoritmos aqui eu preciso ter acesso a a base de dados eu preciso ter servidor eu preciso ter GPU eu preciso ter e a Microsoft olhou aquilo ali aí mérito pro Sat nadela Falou cara isso aqui vai transformar nosso Business Isso aqui vai transformar nosso Business Então nós vamos colocar ele já tinha colocado 1 Bilhão

de dólares na Open ai já tinha um acordo para eles usarem o azure que é a nuvem da Microsoft E aí lançou o chat ept né na sequência a gente já tinha aí o Dali que é o modelo de geração de imagens que também é da Open ai e a gente viu o mercado Começar a se desenvolver em torno disso né Pedro porque o interessante desse produto é que a tecnologia ou seja o que faz a mágica acontecer é algo público não é uma Tecnologia proprietária não é uma tecnologia patenteada qualquer um pode chegar no

mesmo resultado leia-se Olha a China que a gente já vai falar eh e outros que a gente nem vê a gente nem enxerga usando essa lógica porque é uma lógica matemática uma lógica que é uma descoberta científica que foi feita e foi publicada tem papers então Eh o que a Open ai fez Pedro e aí eu quero conversar com contigo sobre isso Foi colocar um produto na mão do cliente um produto com uma cara que possa ser pudesse ser utilizado né como é que você como é que você enxerga é não eu eu concordo muito

porque quando quando a gente olha paraa Tecnologia Tecnologia basicamente é um conjunto de aprendizados aplicados né Isso já existe a muitas décadas que nem a gente comentou mas eu acho que vale a pena dar um double click em Tá bom mas como é que a gente sai então daquele carro Analógico que tem pra frente para trás pra frente PR direita pra esquerda para um robô que conversa com você que lembra o teu nome que lembra as coisas então aonde tá esse esse segredo aqui acho que vale a pena dar um double Click pro pro pro

ouvinte aqui para ele entender como funciona a estrutura de desses algoritmos de ai mas na prática como você falou Pedro qualquer um tem acesso se você aprendeu a fazer uma multiplicação de matriz quando você tava No colegial ou quando você estava no primeiro ano de faculdade você pode fazer a mesma coisa que o openi faz só que tá numa outra escala completamente diferente a estimativa é que pro pro próprio GPT 4 e pro 40 né que é o modelo mais recente o o número de parâmetros seja mais do que 1 trilhão de parâmetros Então eu

acho que esse é um primeiro ponto que é importante que é quando você começa ter números muito grandes tem uma coisa que eles eh eles descobriram né Nesse modelo que eles chamam de propriedades emergentes o número de parâmetros é tão grande que a gente não consegue entender exatamente Quais são os pesos e importantes e o que que importa no resultado ali é Diferente de quando você tá olhando para uma rua e sabe se o carro tá saindo ou ficando só que mesmo que você ser humano não entenda esse volume de informação é suficiente para que

o robô saia do outro lado e ele consiga eh tirar respostas Que parecem criadas do nada mas elas estão dentro daqueles trilhões de parâmetros e que funciona a gente tem um jeito muito orgânico de ver a vida e a gente não parametriza e não coloca tudo no papel que a gente pode fazer que a gente pode pensar que a gente pode falar mas se você tivesse uma forma de sair né de colocar isso tudo como ações objetivas você ia chegar em alguns trilhões de números e a gente chegou em um momento em que a gente

tem capacidade Computacional para fazer isso então acho que esse é o primeiro bloco assim entender o que são os parâmetros e como é que a gente evoluiu para que cada uma dessas micro coisas virem parâmetros que podem parecer não importantes mas quando você coloca trilhões juntos isso eh tem valor e eu acho que a segunda coisa que vale a pena a gente retomar também é uma parte de ciência que que é open source que tá aberta é o modelo de autot treinamento e de autoatenção que é o que Que foi o que abriu o o

o os algoritmos de recomendação pro Google principalmente que começou a fazendo isso e depois com a Meta Em 2017 dois cientistas lá do Google soltaram um artigo falando attention is all un need né o nome do artigo em que eles construíram um algoritmo que consegue fazer esse modelo de pesar Quais são os parâmetros e colocar pesos e conseguir treinar de forma automática e personalizada o meu algoritmo quando eu Tô tô lá navegando no YouTube ou tô navegando no meu Instagram ele me recomenda coisas que é diferente do que recomenda pro Pedro por exemplo que é

diferente do que recomenda para você ouvinte só que é a mesma fórmula rodando por trás porque é um algoritmo que ele consegue se desenvolver de forma autônoma e baseado nessa desenvolvimento de 2017 a gente começou a ter aplicações muito Claras desses algoritmos em vários outros produtos e que acabou empurrando Muito pra frente esses produtos de tecnologia porque fica cada vez mais personalizado com a gente e aí para fechar esse arco agora né que o ouvinte entendeu essas duas pontas que é um algoritmo que autot treina baseado no que você coloca de input por isso que

o chpt ele lembra quem você é lembra como você gosta de ser chamado lembra como você você ã sei lá Pensa ou como você eh prefere se comunicar e por outro lado esse número de parâmetros é o que é o Que faz a ponte entre algo bem objetivo que a nossa cabeça ser humano consegue entender e algo que realmente parece mágica parece algo emergente E aí o grande segredo para mim aqui Pedro como você falou é não é a primeira vez que as empresas de tecnologia estavam usando esse modelo mas a openi conseguiu extrair A

Essência desse funcionamento e colocar na mão do usuário Ok faça o que você quiser com isso e eu acho que aí já tem uma uma grande sacada que ninguém Tinha pensado Apesar deles já terem desenvolvido modelos tão robustos quanto né E e aí agora a gente tá vendo o modelo com o Deep Seek né E todos esses outros concorrentes que a gente vai falar um pouco mais pra frente e que inclusive concorrentes que vieram de dentro da própria Open por por discordâncias aí éticas mas a gente já tinha outros modelos já bem desenvolvidos em outras

empresas Mas nenhum deles resolveu extrair o modelo e Falou olha isso aqui pode ser uma ferramenta e eu vou entregar essa ferramenta na mão da da população eu acho que é aí que veio o grande sut e tem muita gente construindo muita coisa legal em cima [Música] disso E aí chat ept lançou o mundo começou a utilizar e de repente a gente começou a ver aplicações práticas em todos os lugares a gente começou pô isso aqui dá para usar no trabalho isso aqui Dá para usar no na vida pessoal Imagina isso aqui ajudando a planejar

minha viagem imagina isso aqui o o negócio simplesmente tomou proporções gigantescas do outro lado vem o nosso amigo Jensen que é o fundador da NVidia que inventou né o conceito da GPU Eu sempre gosto de de de invenções né fala assim não agora não é mais uma CPU agora é GPU e os negócios pegou hoje ninguém questiona se isso é uma GP não o cara criou né que é basicamente veio eh do Processamento paralelo que é uma coisa que foi utilizada muito em games e tudo mais e depois o negócio se Estendeu para exatamente o

caso de uso da eii E aí ele pulou com tudo nessa Oportunidade ao pular com tudo nessa oportunidade o que a gente vê é que ele era basicamente o único cara da cidade que tinha esse produto e o negócio começou a vender como como Enfim nunca antes né e na história D NV hardware dela tinha sido vendido então para eu produzir um Um data center com gpus eu tenho que comprar x gpus lá da NVidia começava a encomendar a margem da NVidia é muito alta de repente a gente viu que a gente estava numa escassez

de gpus e o mercado e o valor da NVidia foi para lugares astronômicos muito por causa da projeção do que é possível fazer com Essas tecnologias é muito mais uma projeção da demanda que a gente vai precisar no futuro não necessariamente a demanda atual e o Mundo foi inundado tá sendo inundado por data center sendo construídos paralelamente a isso ah precisa de energia para fornecer energia para esses data Centers então ao mesmo tempo que estão sendo construído data Centers eh também são estão se pensando em soluções energéticas a China tá colocando eh usinas nuclear reatores

nucleares junto aos seus data Centers O pessoal já tá discutindo eh eh como otimizar o uso de energia porque ela é extremamente Intensivo no uso de energia e quando a gente coloca tudo isso na ponta do lápis a gente vê o que desde a pandemia Provavelmente elevou o valor de mercado de todas as empresas de de tecnologia e aí Pedro veio o movimento que é no mínimo né que você falou que teve membros da upna e que saíram e tudo mais que foi né teve um teve um episódio aí muito interessante né Eh em 2023

mas daí culminou com a demissão do SEMAL o conselho que é o conselho vamos lembrar De uma organização não governamental se reuniu e decidiu que eles iam demitir o SEMAL ligaram para ele então você tá na rua e aí Pedro como é que foi Qual o impacto disso como é que o cman voltou explica um pouco aí do que aconteceu legal é esse Case foi muito interessante porque pegou todo mundo de surpresa e e uma empresa em uma tecnologia que se desenvolve rápido desse jeito Ah é muito difícil você entender exatamente Quais são os Protocolos

que deveriam ser seguidos né E quando você Pega alguém que trabalhou por muito anos na Y combinator né em que a tese era sai correndo e tudo bem se quebrar alguma coisa e atropela e faz acontecer eh a as alegações ali do do conselho foi que o c altman não tava sendo hã transparente o suficiente e que eles tinham eh eh preocupações em relação à segurança dos dados que estavam sendo usados e a segurança até dos dos Resultados finais que estavam sendo entregues ali pros pros consumidores acho que eles evocaram a ali muito no início

né de o o motivo da da opena existir que era garantir que o desenvolvimento do do da tecnologia né que fosse aberto e e e seguro para todos eh acabou claro né Isso foi no no fim ali de de 2023 h o O sem altman claro uma pessoa muito midiática né e a notícia Claro pegou todo mundo de surpresa logo em seguida e eles Começaram a E aí o próprio SEMAL se se pronunciou foi pego de surpresa e etc e a gente começou a ver uma Moção né uma comunicação pro pro mercado tanto de outros

investidores e apoiadores quanto do próprio time da Open ai em que muitos cruzaram os braços e falaram olha não calma aí eu acabei de perder o meu líder e eu não vou voltar a trabalhar eu não vou seguir na missão se não for com o sem mman e acabou que e esse período em que ele foi demitido entre aspas durou Poucos dias acho que foi menos de de uma semana logo depois ele tava reestabelecido para dentro do Conselho Ah e isso foi foi possível né na verdade essa demissão acho que uma boa comparação aqui só

foi possível exatamente pela estrutura não governamental e que no futuro virou para uma estrutura mista né então a Open ela continuava existindo como ONG né como não governamental Mas tinha uma outra frente ali que era for Profit que tinha Ali o objetivo de eh trazer lucro pros pros investidores inclusive para poder levantar capital porque o custo de treinamento né das dos dos algoritmos estava ficando muito alto e aí por conta dessa estrutura de governança os principais apoiadores no início e como não tem um founder específico né esses apoiadores conseguiram tirar o semut ali ah da

liderança mas foi algo que rapidamente eles eh conseguiram reverter e provavelmente mudaram algumas coisas No processo de prestação de contas ali mas ainda assim tem muita coisa que não foi explicada aí sobre esse episódio Mas é interessante ver e a gente vai falar um pouco mais disso mais para frente que em 2024 a gente viu uma verdadeira debandada da primeira liderança ali do cutman e do Open A então a gente teve saídas importantes do próprio willia que é um dos confundidores e aquele cara que trabalhava lá no Google né no Brain que era o o

o o o mais importante Pesquisador ali e Que foi construir uma empresa própria de ai ah o joh Lake que também era um auto executivo lá que saiu em Maio de 2024 a Mia murati que também acabou eh tendo bastante repercussão porque ela era CTO do openi que saiu em setembro de 2024 então a gente teve um grupo grande aí de quase 10 pessoas desde vice-presidente de de pesquisa presidente de pesquisa uma boa parte do time de desenvolvimento do algoritmo saiu para ir para outras empresas Ou Para fundarem seus próprios negócios inclusive foi uma dessas

em que a gente viu o o nascimento da antropic E aí a gente pode falar um pouquinho mais sobre outros players ali que ainda brigam com com o openi hoje mas a gente viu que essa mudança ali no no conselho em 2023 essa esse afastamento do sem altman foi muito mais um um grande sintoma de outras coisas que eh estavam para acontecer então desde o início a gente teve muitos conflitos internos ali em Relação ao objetivo final da instituição e quando a instituição vai aumentando de poder e de influência isso vai ficando cada vez mais

relevante e importante né Então essa saída e volta do que foi menos de uma semana né Eh e que a até nesse meio tempo ele até foi contratado pela Microsoft para continuar trabalhando em Inteligência Artificial da Microsoft que é investidora né do Open então ainda acredito que tem muita coisa acontecendo lá dentro sobre Eh qual é a a a a real direção do negócio Quem tá alinhado com isso e a gente começou a ver várias linhas aí difusoras e de pessoas construíram suas próprias empresas Porque como você falou a tecnologia é aberto o modelo é

aberto e o jeito de fazer já foi desbravado aí por outros players e e e é interessante ver nessa essa verdadeira força da natureza que é o Sam altman né de de conseguir eh reverter uma decisão dessa jogando uma mão pesada aí no no poker Corporativo tendo satti anadela junto que assim vamos lembrar que a Microsoft tem tem acho que cerca de 50% da da Open ai hoje né Pedro é isso isso eles são um um importante acionista sim eh da da empresa então ele acabou ele jogou com as cartas que ele tinha eh na

mão e consegue conseguiu vencer eh então assim tem gente que defende que ele Poxa o cara não não foi ético e e tem gente né quando ele quando ele ameaçou né quando ele ele ele foi Demitido né Eh 700 funcionários do aí falaram não se ele sai a gente sai também quer dizer não não não vamos também né Eh estabelecer chegar a conclusões porque a gente não conhece de fato o que aconteceu o fato é que o openi criou uma categoria E assim se a gente for olhar né as camadas de produto né que que

a gente deve ver indo para frente na camada de baixo a gente vai ter a infraestrutura né que é o enfim as Máquinas os as gpus do do da NVidia e outros players que forem entrar a Os Estados Unidos são estão numa guerra eh fria aí com a China e e não tão mais exportando gpus para paraa China então provavelmente a China vai criar as suas próprias opções e a gente deve ver pipocar em eh né outros players eh também oferecendo a mesma ou alternativas aí a à NVIDIA e a gente tem os provedores de

nuvem que e a revolução da da nuvem né trouxe players aí como a Amazon a Microsoft o Google e tantas outras empresas na cadeia aí da da do Cloud né no mundo então que é uma segunda camada que é né são as camadas de de base né do do da openi a gente tem os llms que são as ferramentas que que que realmente entregam o ai e a a gente tem uma camada acima que é aplicação que é o que eu consigo desenvolver com o ai eu posso pegar tô desenvolvendo desenvolvendo a minha Startup eu

vou pegar uma API da Open ai qualquer uma Dessas ou uma ferramenta open source depois a gente pode a gente vai falar sobre cenário competitivo aí da Open ai eh e eu vou espetar aquilo ali eu vou pagar por aquilo que vai usar a nuvem que ela que ela tá hospedada Então a maneira se se a gente for olhar esse mercado e o que e o impacto da Open a nesse mercado eu nem sei se é a Open a que vai ganhar a briga depois eu e o Pedro a gente pode fazer nossas apostas aqui

sobre isso mas a questão é que ela Abriu os olhos do mundo para um mercado que vai basicamente ser reconstituir cadeias de valor ao redor do mundo quando a gente traz a robótica por exemplo junto com a com a com a inteligência artificial que é o que a gente vê por exemplo eh com a Tesla e oo com carros autônomos né O carro tá lá e isso aí veio por causa da Inteligência Artificial também eh São mercados todo setor da economia não tem um setor que não vai ser impactado de alguma maneira Por isso ã

a gente vê o tamanho dessa oportunidade de mercado e daí a gente infere eh o quanto isso vai precisar de infraestrutura vai precisar de eh de computador de de GPU pá P pá e calcula o valuation provável dessas empresas aí eh com an ví e tal que muita gente fala que tá muito esticado e a depois a gente vai entrar um pouco nisso mas o que a openi fez ela e aí eu quero ver a tua opinião Pedro sobre isso ela fundiu os dois em vez dela ser um llm que só oferece Infraestrutura para quem

tá desenvolvendo a aplicação Se você olhar o negócio da Open a ela é uma empresa mais b2c do que b2b hoje né ela tem aí eh milhões de assinantes ao redor do mundo não sei se a gente tem o número atualizado aí né Pedro mas acho que se eu não me engano além da velocidade da adoção que a gente teve eh foram 300 milhões de weekly Active users 250 milhões de usuários eu sou um deles Tu é Um deles eu pago lá do meu bolso a mensalidade da Open a eu uso num dia que eu

uso pouco eu devo usar se sei lá cinco vezes seis vezes por dia o que é muito mais do que o volume que eu uso o Google hoje praticamente uso muito pouco o Google hoje a o meu defa é procurar no no chat ept hoje e assim como eu sei que o Pedro também isso é muito muito presente muito forte aí na na [Música] vida então is quer uma aplicação pro Consumidor e quando a gente pega uma tecnologia que não tem uma vantagem competitiva inerente à empresa que usa porque ela não tem é tudo aberto

né a a a vantagem competitiva vai na adoção Por parte dos usuários e principalmente na construção do produto do empacotamento dessa tecnologia e eu acho que a gente fala pouco sobre isso né se você for ver o Gê do Google o Gemini emula a interface do Open quer dizer assim como as empresas que criavam o mecanism de Busca emulam a interface de busca do Google que virou meio que o o Def para qualquer um que vai pesquisar na internet o nosso cérebro a heurística já é pera aí cadê o botãozinho de busca Cadê e eu

acho que esse é o mérito que a gente não reconhece tanto a gente coloca talvez muito peso pro pra tecnologia por trás a gente coloca pouco peso no produto em si né Pedro eu eu gosto muito da divisão que você falou sobre a infraestrutura A estrutura e a superestrutura aí minha cabeça de engenheiro civil já já tá ligando aqui a infraestrutura eu acho que vale a pena a gente fazer uma análise para cada uma desses bloquinhos aqui e de como que a openi tá abraçando Essas duas últimas frentes que você comentou quando a gente fala

de infraestrutura algo que quando a gente tá falando da NVidia eu acabei lembrando que faz faz todo sentido e que eu acho que um insite legal para os Empreendedores é nem o Jensen isso é uma coisa que ele fala nas nas entrevistas nem ninguém da NVidia conseguiria prever ou fez a aposta especificamente para esse trabalho de aprendizado de máquina e de ai onde tudo começou pra NVIDIA foi o seguinte eles pegaram a a a estrutura deles de arquitetura de cálculo e que e que eles chamam hoje de cuda né E eles abriram o desenvolvimento dessa

arquitetura de cálculo para qualquer um no mercado Eles fizeram a estrutura do Cuda open source é o negócio próprio deles mas todo mundo pode desenvolver em cim Isso foi em 2 14 2013 Então hoje Se você vai comprar um chip da NVidia para jogar ou para fazer qualquer outra coisa ele tem o que eles chamam de kuda corse né que é o número de núcleos que você pode fazer esse tipo de cálculo paralelo falei que a gente ia ser mais nerd hoje ah mas quando você eh abre isso pro mundo você consegue deixar as pessoas

resolverem e trazerem os seus próprios Problemas então eles começaram a entender e ver que existiam várias ferramentas de Inteligência Artificial de aprendizado de máquina tendo desenvolvido em cima das próprias gpus da NVidia que não era essa função a Nvidia Foi criar uma ferramenta e um hardware específico pra ai ali para 2018 2019 2020 Então já tinha esse tipo de de desenvolvimento acontecendo mais de uma década antes então o primeiro Insight aqui é você precisa dar poder pro seu Usuário pro seu cliente porque ele pode te surpreender de para que que ele usa o teu produto

ou o teu serviço e muitas vezes aonde ele enxerga uma dor relevante você não tá capitalizando hoje você pode começar a capitalizar eh não é algo que acho que ninguém do do time da NVidia eh sabe previu só que quando você olha na na ponta né Eh o o que você precisa para poder fazer um cálculo de um gráfico em 3D em tempo real é multiplicação de matrizes muito rápidas E o que que você precisa para aprendizado de máquina em eii multiplicação de matrizes muito rápidas Eu acho que o segundo bom Insight aqui né tentando

pegar esse aprendizado de infraestrutura que a gente tá batendo aqui no começo é você precisa lembrar Qual é a dor que o seu produto resolve e não para quem ele é voltado poderia muito ter acontecido falou não mas a gente faz só para gamers E por que que Gamer vai querer usar isso e por que que Gamer vai querer usar aquilo mas quando você vai ali paraa primeiros princípios né Qual que é a função desse produto ele faz um cálculo matemático de altíssima eficiência e altíssima velocidade em volume E aí porque ele é especializado nesse

tipo de multiplicação isso não se aplica só para games Então você tem uma outra abstração aqui que é importante mas olhando PR NVIDIA tem tem alguns casos interessantes de você tem um volume muito grande ali de de vendas Para poder fazer esse desenvolvimento de algoritmos mas o algoritmo é algo que você treina uma vez para usar ou centenas ou milhares ou milhões de vezes então você estabelece esses trilhões de parâmetros uma vez que o modelo tá treinado você leva ele pro mercado e a gente tá bem próximo de um modelo que ele é praticamente útil

para todas as as atuações que a gente precisa o que que acontece então quando a gente chegar em um modelo que é bom o suficiente para Quase todos os usos a gente vai precisar treinar mais coisa a gente vai precisar continuar o o uso de infraestrutura hoje principalmente em ai ele é muito mais voltado para treinamento dos algoritmos e desenvolvimento do que vai chegar na população do que realmente o uso dos tokens exceto para coisas muito específicas tipo o o One ou operator que são bem mais complicados inclusive o o próprio op tem um plano

do do chat GPT professional eh que é o pro né que é Mais de 200$ por mês então pode ficar caro também por uso mas o treinamento é onde tá a maior parte da da energia e acho que uma outra coisa interessante a gente comentar sobre infraestrutura é que isso aumenta ainda mais o tráfego ã online né porque muita coisa disso é é é em nuvem por causa dessas infraestruturas grandes e a meta anunciou no final do ano passado que vai investir mais de 10 Bilhões de Dólares para construir mais um anel de cabo Submarinos

proprietário que vai sair do West Coast né nos Estados Unidos e dar a volta no mundo e lincar de volta ali com com Nova York com East Coast então Eh eu lembro que eu não lembro né porque eu acho que era muito novo mas tinha eh um um apelo ali importante daquelas empresas que estavam passando os primeiros cabos submarinos para conectar oo mundo na na internet ali nos anos 2000 98 99 e muita gente levantava a mão e falava mas gente quem que vai precisar Desse da da infra a gente nunca vai usar tantos dados

assim a gente nunca vai usar tanto volume assim e a gente tá aqui né 20 anos depois passando o cabo submarino e aumentando a infraestrutura então é algo que eu vejo também com aia é eu eu acho que talvez né Pedro eh eh o o pessoal acaba avaliando né Eh eu acho que é aquela coisa Às vezes quando você não é do mercado de tecnologia você fica fascinado pela tecnologia Óbvio de quem é também fica Mas você fica fascinado pela tecnologia em detrimento dos demais fatores que fazem o sucesso de uma empresa e você pega

assim olha a distribuição que o Google tem no mundo como que uma empresa pegou o que o Google aprendeu e colocou um produto que tem mais usuários que o Google em ai no mundo hoje e o custo de aquisição de um cliente da da Open ai pensando num business puramente b2c então assim o mérito dos caras terem Construído isso o que eles conseguiram de aquisição de cliente o Cac que a gente sempre fala é brutal e aí quando você faz uma parceria com uma empresa como A Microsoft é que a gente pode até questionar ah

os produtos de software da Microsoft e tudo mas por trás disso a Microsoft ela tem excelência no mercado enterprise a Microsoft ela sabe vender pro mercado do enterprise provavelmente melhor do que qualquer empresa no mundo e aí você Combina um cara que numa ponta é o líder b2c com uma empresa relevante no captable uma parceira muito forte que é muito competente em penetração de mercado eh eh b2b cara existe um potencial muito grande aí pensando na na Open ai enfim como uma empresa eh Sem dúvida eu não sei se eles vão ganar o jogo mas

sem dúvida é um cara que conseguiu executar o que poucos [Música] conseguiriam quando a gente pensa no Cenário competitivo Google meta todos esses caras eles têm uma penetração altíssima no setor de mídia né alguns como a Amazon tem uma penetração no setor de varejo no setor de it mas assim a mídia é o que faz essas empresas serem trilionárias de em termos de de valuation e mídia é 1% do PIB americano se a gente tá falando aqui que ai vai invadir todos os setores da economia cara qual o limite pro quanto essas empresas conseguem capturar

de mercado Desenvolver aplicações em todas as áreas da economia então assim quando a gente olha o cenário competitivo agora é uma coisa quando a gente projeta o cenário futuro competitivo é outra mas eu acho que vale a pena a gente falar então listar talvez Pedro as duas categorias e depois a gente explorar esse camarada que surgiu aí recentemente que é o Deep Seek e colocar nossa visão sobre esse ponto como é que você como é que você categorizaria se faz sentido essa minha Categoria Você concorda com ela você adicionaria acha que é tudo a mesma

coisa eu eu acho que tem diferença sim ã eu gosto dessas duas categorias porque acaba eh refletindo duas visões de mundo diferentes e importantes por exemplo você fez a pergunta Será que tem limite do que essas empresas podem capturar de valor no futuro minha resposta é eu acho que sim tá Talvez sim porque eu acho que quando a gente olha para esses dois players né E vamos tentar listar aqui Dos dos dois lados né quem tá apostando mais numa situação mais open source né e mais de infraestrutura a gente tá falando de infraestrutura estrutura e

tal e eh outros players que estão considerando isso mais como um produto final que você entrega como um serviço do lado de quem tá do do lado do serviço né o Google jemni que veio do Deep Mind que é da Google e que eles estão embutindo isso hoje na Gama de serviços que eles TM que inclusive é um grande um Grande trunfo né que como você falou a distribuição agora parece que eles acordaram alguns anos depois só que eles estão usando uma cadeia de distribuição playbook né Pedro que é o playbook Microsoft eles estão usando

o playbook exato É o bundling você vai colocando em cima e vai colocando em cima e é um um book que funcionou muito bem e que a Microsoft inclusive deu um salto na frente com o CoPilot que saiu mais cedo e que já era integrado no Office etc mas O produto inferior Então as duas coisas precisam rodar muito bem em conjunto né então de um lado do ring aqui Google Gemini o entropic ai que é o cloud que é o modelo deles especificamente para Deep research né que busca dados e tem dados mais atualizados da

da internet Ah e do outro lado a gente vê o liama que vem da Meta né que você comentou E também o deeps que acabou de de publicar o modelo deles ali também em open source qual que na minha opinião Claro tem muita coisa Ainda para ser escrita que difere essas duas frentes a frente da esquerda né o o o o jamini o antropic eles estão focados em providenciar esse tipo de informação como serviço Ou seja eles fazem o treinamento eles têm como grande diferencial competitivo o algoritmo que é próprio e a construção que é

próprio E aí você tem aquela série de comparações né de qualidade das respostas de cada um dos algoritmos e eles querem providenciar isso como serviço nesse Caso o opi tá mais nessa frente também na outra ponta com o Liam e com Deep seic e é um modelo que eu tô um pouco mais inclinado a acreditar esses dois aqui eles partem de o princípio em que o algoritmo conforme você vai evoluindo e colocando eh energia coletiva nele eventualmente ele vai chegar em um um um ponto em que ele tá desenvolvido o suficiente e ele tá bom

o suficiente paraa maior parte das aplicações em cima disso Isso significa que vai ser muito Difícil monetizar eternamente esse tipo de coisa como o Google tem monetizado eternamente o search ou eternamente o ads ou eternamente as redes sociais da Meta o que a meta enxergou né e eu acho Por isso que eles abriram o modelo open source é que quando você faz um investimento de energia de Treinamento coletivo naquele modelo esse modelo ele vai virar muito mais uma infraestrutura do que uma prestação de serviço a gente táa comentando aqui dos Cabos submarinos né Por que

que a gente não fala dos principais players de infraestrutura de tecnologia e de cabos submarinos e tal por isso começou a ficar eh grande o investimento é grande Claro mas ele é previsível o suficiente para que vire uma commodity uma utility do mesmo jeito que a gente não fala de empresa de distribuição de energia porque faz parte da infraestrutura em cima do que a gente constrói os nossos serviços Então essa aposta de que os Algoritmos vão ser um tipo de infraestr estrutura é uma que eu acredito muito né Eu pelo ritmo de desenvolvimento que a

gente tem eu não vejo a gente fazendo esse nível de né salto de qualidade pelos próximos 10 anos que Dirá pelos próximos 5 anos a gente já tá chegando no nível em que E aí eu acho provável da gente chegar no que eles chamam de agi né Inteligência Artificial geral ou generalista de que eh evoluções eh posteriores no algoritmo elas vão ser ou Muito caras ou in nutris porque isso não vai trazer benefício qualitativo muito maior para pra aplicação e uma vez que você chegou no nível máximo possível que a nossa inteligência consegue compreender de

inteligência artificial para onde vai o algoritmo para que continuar investindo em treinamento para que cobrar isso dos consumidores então esses são os grandes players e a visão de futuro de cada um assim que tá bem diferente e honestamente eu tô mais Alinhado hoje com meta e com Deep seic que a gente entra mais a fundo do que com esses caras que talvez Imaginem que vão conseguir monetizar uma mensalidade para sempre mas eu não acho que isso vai [Música] acontecer recentemente o que aconteceu e não era uma coisa recente a gente já tava vendo relatos disso

há bastante tempo né não era uma coisa de hoje uma empresa que faz algoritmos investimento quanti lá na China fez um Teoricamente Um Side Project chamava Deep seck que era um llm chinês que tem o foi lançado open source e quando comparado quando plotado frente aos competidores aí como lama como Open a nas suas versões atuais aí lançadas tinha uma performance igual superior a muitos deles só que tinha um Twist ele precisava de muito menos de computação por trás estima-se que é por causa da restrição imposta para comprar gpus né eles não conseguiam usar o

número GPU tiveram que criar uma Alternativa O que é a lógica da Inovação bota uma restrição vem a Inovação e só que eles fizeram tudo aberto então todos os papers estão lá detalhados dizendo o que que eles fizeram como eles fizeram e o que isso causou foi uma desconfiança muito grande em relação a tudo isso que a gente falou aqui em relação a modelos de negócio pago assinatura etc eh e ao mesmo tempo se questionou bom se eu preciso usar menos computação esse valuation da NVidia justifica Porque Existe uma provável queda de demanda por gpus

Se isso for verdade esse é o raciocínio eh bastante cartesiano sobre esse tema e isso causou um derretimento de algumas ações de algumas empresas aumento de outras né Eh no curto prazo desde então NVIDIA já tomou aí Eh boa parte do que derreteu naquele dia e tal tem um rumor aí que o esse essa empresa aí fez um short na NVIDIA inclusive eh e ganhou dinheiro com com com essa queda mas mas o ponto aqui que eu quero ouvir O Pedro também sobre isso é que tudo tava aberto Quer dizer não não tem nenhuma nenhum

segredo industrial e essa e essa é a grande dificuldade voltando pro que a gente falou no início eh não existe um segredo em llms é só quem executa melhor detalhes específicos e Volume número de clientes dados de Treinamento quer dizer tem tem tem tem n fatores aí mas não tem muito mote né muita proteção estratégica então eu não eu vou te dar o meu take aqui eu quero Ver o teu take eh eu não me preocupei muito por duas razões primeiro porque a Deep siic enquanto concorrente para mim é um gimmick É pode ser a

Deep siic ou Joãozinho da Rússia ou Zezinho da Ucrânia ou enfim não isso é ir relev ou um cara que surge no Vale do Silício com um novo modelo que deve ter três ou quatro lá criando um negócio melhor que a hoje então assim em inovação existe uma máxima que eu repito sempre tudo aquilo que não é impossível é inevitável Então se não é impossível fazer aquilo com menos computação é evitável alguém vai fazer então assim o fato de ter vindo da China Não não demonstra nada demonstra que a China tá lá tentando também porém

nesse momento enquanto a gente fala tem milhares de pessoas implementando tudo que a deeps fez de bom nos modelos de llm que temos no mercado ou seja eh todos os modelos de llm vão adotar essa essas inovações eh inclusive o lama quando lançar o lama 4 Já vai ter tudo isso aí eu tenho certeza eh quase que absoluta que isso vai acontecer uma vez tando documentado eles podem eh eh eh fazer isso acontecer então acho que esse esse esse é o ponto um assim então agora o ponto dois em relação a Nvidia poder computacional e

tudo mais a Nvidia ela não consegue dar conta da demanda hoje né E ela não consegue dar conta da demanda em cenários de em casos de uso que eu chamaria que são ainda não essenciais Ainda a sociedade se a gente desplugar isso a gente não cai todos os serviços e infraestrutura ainda não acontece isso ou seja a gente não arranhou a superfície do ponto de vista de demanda que a gente tem de de ai a gente não tá nem nem no começo da curva então assumir que isso ISS vai colocar um cap na demanda eh

de Ai eu acho que é uma ilusão cara porque a gente vai ter robô andando para tudo que é lado vai ter né E aí entram várias Outras né Eh variações desde modelos Gi que é um caso do deeps que eu posso rodar na minha máquina eu vi os cara criando paralelizado ali Mac e rodando no nos MEC eh o o o a gente tem aí eh empresas como a qualcom colocando tentando colocar isso no celular então eu eu eu acho que a gente nem arranhou ainda a a a demanda né e eu o que

que tu acha Pedro sobre isso eu eu concordo acho que tem muita coisa para acontecer ainda mas claro ao longo desses próximos Anos a gente pode ter uma evolução muito importante nos algoritmos e nas aplicações e tal mas eu consigo traçar alguns Paralelos de pelo menos com a minha tese de que a a a infraestrutura né tipo a a construção dos algoritmos esse modelo de treinamento e tal é muito mais uma questão de infraestrutura do que de tecnologia porque a tecnologia tá aí né o o modelo como você faz o treinamento de reforço e etc

e agora com o deeps que abriu isso também open Source a tecnologia mais avançada não tá sendo mais o diferencial mas sim a infraestrutura quanto você usa para treinar e tal e como você distribui né e eu acho que até algumas coisas podem mudar aqui mas eu ainda acredito bastante nesse modelo apesar disso não alterar a posição da NVidia nos próximos anos nos próximos 5 anos os próximos sei lá 2 anos eu acho que tem um caso parecido que a gente consegue traçar que é no começo da infraestrutura da Internet as coisas eram muito parecidas

eu acabei de traçar um gráfico aqui usando chat de GPT do custo da fibra ótica para desenvolvimento de dados de comunicação por exemplo desde a década de 80 85 até agora 2020 25 o quilômetro da da da da estura de fibra ótica instalada em 1980 era 10.000 por kilm E isso não é ajustado pela inflação tá era valores então era bem mais caro porque tem a inflação aí acumulada nesses últimos 40 anos 2024 custo por Quilômetro 00 ou seja em termos nominais você teve uma queda aí de 96% no custo da infraestrutura ou seja quem

fazia a infraestrutura paraa fibra ótica lá atrás que era um negócio super complexo super e proprietário né as primeiras construções de entender como a fibra ótica funciona que também é um negócio muito legal de entender pesquisem como funciona fibra óptica é muito massa Ah mas quando você olha a a se a gente for Contar a inflação nesses 40 anos a redução de custo da infraestrutura foi de 99% 99% o que custava sei lá 1000 o que custava 100 1980 hoje custa um Então esse pode ser uma tese para quem tá posicionado na NV pelos próximos

pros 40 anos pode ser porque não tem dúvida que essa infraestrutura ela vai se trivializar vai se padronizar e vai se eh popularizar e vai ter outros playos fazendo isso também do mesmoo jeito que Tem outros playos fazendo chip de computador hoje até smmc a Intel etc mas isso não quer dizer que não tem uma boa parte do valor a ser capturado nesses primeiros C ou 10 anos quando ela é monopolista a gente fala não a fibra ótica diminuiu bastante o custo e tal mas para aquela empresa que desenvolveu a fibra óptica na década de

80 ela Ganhou muito dinheiro foi muito relevante então naquele momento era super importante você tá aportado ou tá Investindo nessas empresas porque elas levavam o custo da tecnologia para baixo Então pelo menos a minha visão Pedro é que no futuro eh Isso vai ser tão comum tão simples quanto a gente tá acho que você comentou algumas coisas bem interessantes de Ah eu acho que não tem um mold competitivo é mais você vai a mercado é mais a infraestrutura que você constrói etc se a gente for olhar 20 anos atrás eu falaria isso da banda larga

no Brasil quando chegou a banda Larga é a mesma coisa e hoje a gente considera isso como uma camada muito fundamental da infraestrutura de tecnologia que a gente usa pro mundo então se a gente fica sem internet a gente não faz esse episódio por exemplo Ah então eu acho que a tem uma tendência de seguir mais por esse caminho e eu vejo que para esses outros players que estão apostando n isso como o Jini né E como a Open que estão fando nisso como uma fonte de receita e de renda Recorrente e permanente assim eu

acho que o próprio Google ele tem bem mais Barreiras de defesa mas a Open ai ou antropic eles precisam Reinventar o modelo de negócio ou gerar um valor desproporcionalmente maior antes desses modelos de de open source conseguirem chegar no no ritmo que eles estão hoje porque senão o modelo de negócio dele pode quebrar né então acho que é um paralelo legal de nada do que a gente vê hoje dadas devidas proporções é é não Tem um um um algo próximo ou um paralelo do que a gente já viveu no passado Então esse para mim pode

ser um bom paralelo infraestrutura de Tecnologia de comunicação fibra ótica 99% de redução de custo em 40 anos Isso significa que tem uma empresa de fibra ótica em 1980 era ruim de jeito nenhum era ótimo você tava na crista da onda mas olhando pra visão de futuro eu imagino que isso vai virar mais infraestrutura do que um serviço que a gente vai pagar Todo mês é é é eu acho né assim eu gosto muito da ideia da da da da ai como eletricidade né tudo vai ter EA em todas as coisas né A gente nem

vai pensar e obviamente isso comoditização no mundo das comod você vai comprar um plano de celular eh não interessa mais a a né a operadora e aí eles começam a fazer bundles com com outras empresas com streaming com Spotify com Então você começa a ver qual o plano que me traz mais Streamings eu pago um streaming aqui do meu bolso e outro eu vou então existe um cenário Mas por outro lado por exemplo uma concast ã Tá viva até hoje né que é pô uma das pioneiras aí da do do cabo a mesmo no Brasil

as Telecom são grandes geradoras de caixa a questão é a Open ai é o quê Ela vai ser um cara que é o exato ou some ou Enfim então eu acho que dentro da trajetória dela né a julgar pela cabeça assim do do do sam altman que me parece uma coisa meio Highlander Né there can be only one né ele não é um cara ele ele ele para mim ele é brutalmente competitivo né ele tem uma uma fachada e assim que parece um cara bonachão e tal mas ele ele é ele é para mim ele

é tão competitivo quanto o El musk da vida assim para mais ã e ele tá com a Microsoft e a Microsoft tem agenda Microsoft que ela não vai desviar por causa da então assim será que tem um clash né é Microsoft Open ai Recentemente a Microsoft começou oferecendo o azure o Deep Seek lá pros clientes Será que o quanto isso mostra o alinhamento a Microsoft F Cara eu tô aqui para tem o meu cliente cara eu vou entregar todos os llms que o cara quiser usar inclusive Open quer dizer é uma é uma e eles

têm assim milhares de pesquisadores de ai dentro do do né do seu quadro Além disso tem um monte de gente correndo por fora tem tem tem o grock né do Elon musk né o né da xai o Elon musk tá tá inovando em data center ele tem uma base gigante de Treinamento que é o ex então assim tem muita gente e ele não gosta do sem também né então assim tem muita gente competindo nesse [Música] mercado esse ano o cusman quer tombar Definitivamente a openi para uma estrutura uma estrutura for Profit total que vai poder

abrir o capital vai virar uma empresa então assim qual que a tua avaliação Pedro fazendo um exercício de Futurologia aqui em relação a Open ai você tá inclinado aí para um cenário mais Bull assim de pô os caras vão continuar bombando a gente como cliente aqui ou eles vão ser varridos aí pelo mercado porque eu te confesso que até hoje eu testo todos Cara testo todas as e eu não consigo substituir no meu dia a dia o p ainda né o chpt talvez alguns casos de uso específicos né Eu eu acho que finalmente a gente

tá começando a hondai e e tirar Realmente valor real do que eles entregam como produto isso é uma coisa que era muito esquisito no final de 2021 22 quando saiu o chá deept o pessoal brincava com aquilo tipo Ok mas e agora como que integro isso no meu dia a dia será que faz sentido ainda ainda eh até alucinava muito e tal e eu acho que a gente ainda tem ã muito mais ânimo e investimento que vem pela animação do que vem no por aí no futuro do que de colher o que tá vindo de

Resultado ainda no presente se se se a gente faz um balanço entre o impacto real que a tecnologia trouxe no ecossistema e no dia a dia versus O que é esperado e o que pode acontecer no futuro é 100 para um e eu acho que muito do investimento tá indo nesse 100 do que nesse um qual que são os riscos que eu vejo eh eu vejo que a gente tá cada vez mais próximo de chegar na nossa singularidade do ai tipo tá aqui entregamos isso aqui ficamos 10 anos E esse cara que responde ele tem

acesso à internet ele faz o que você precisa E aí eu acho que a pergunta que vai vir é beleza den What E aí como Porque hoje o objetivo do opena e de boa parte desses desses outros concorrentes não é entregar o produto final é só um paralelo enquanto eles fazem a busca pelo santo grau que é a Adi né e eu vejo que tá cada vez mais perto do que a gente imagina e eu não sei se ess esse pessoal tem um plano pro After assim Tudo bem temos aidi E aí o que acontece

a partir daí né Eu acho que poucos negócios você conseguiram pensar no que vem After e eu acho que uma vez tendo essa infraestrutura padrão e que seja open source por exemplo isso vai diminuir bastante a capacidade de capturar valor desses grandes players Então acho que esse esse é um dos pontos que que me deixa na dúvida em relação à evolução desse modelo mas eu acho que é isso sim eu acho que uma vez que a gente Chegar lá é tipo a corrida da lua sabe eu fico imaginando como meu meu pai e meus avós

sentiram eles passaram uma década ali fazendo a corrida lunar E aí teve a primeira pessoa que botou o pé lá e a primeira pessoa que espetou aquela Bandeira lá e aí eles voltaram para casa e todo mundo continuou o seu dia a dia então eu acho que a corrida até chegar no Milestone né que é o Adi eu acho que ela vai trazer mais benefício do que a chegada lá e depois que a gente chegar Lá talvez falte um pouco de prop pelo que a gente tá fazendo e que eu acho que esse benefício ele

vai se se concretizar ao longo de várias décadas então a corrida lunar por exemplo criou mais produtos interessantes e úteis no nosso dia a dia hoje do que a bandeira que tá fincada lá o acontecimento mesmo ele é menos menos impactante do que o que foi o processo para chegar lá eu acho que vai ser mais ou menos assim É eu eu eu concordo eu acho que e eh provavelmente A gente essa é uma uma das coisas mais imponderáveis que a gente já viveu porque as ramificações do que isso vai tornar possível a minha cabeça

é sempre assim o que que não dá para fazer hoje e o que que vai dar para para para fazer com isso né a lista do que vai dar para fazer com isso é tão grande tão extensa que a gente não consegue imaginar o impacto que isso vai ter no mundo na sociedade se a Open E aí eu acho que tem uma coisa de ã a gente ainda tá numa Fase no ciclo de vida do produto a gente ainda tá naquela fase early Adopter né mesmo com tanta gente utilizando Open ai não é todo mundo

que usa que tem um assistente Aí como tu ali que durante a nossa conversa abriu o chat ept várias vezes digitou perguntou não é a regra do mercado hoje né é uma pequena fração hoje que pô o nível que eu insiro ai na minha vida hoje é é o dia inteiro eu basicamente uso ai então ele nem chegou perto do mainstream e quando a gente não A gente ainda tem tem tem um uso restrito a early Adopter a gente tolera falha de produto e às vezes dá pau na Open no no no chat ept às

vezes sai do ar às vezes ele não responde às vezes ele al tem n n problemas de produto que eu acho que não seriam toleráveis num produto tipo Google meet né não seria porque é o Google Meet todo mundo usa é mainstream Tod é um teams o Meet um zoom ã e eu acho que o e ainda tá numa fase em que a gente tolera imperfeições do Produto uma interface Talvez um pouco mais tosca mas a gente vai tá entrando provavelmente numa fase E aí eu acho que a questão é a gente vai vivenciar isso

através de um fornecedor de llm como a openl a gente vai vivenciar isso através de tudo o resto né de repente o meu iPhone vai começar a ser mais inteligente infelizmente a Apple intelligence não é muito inteligent mas eh Imagino que eh todo lugar vai começar né e a vai surgir app que resolve caso De uso tal e esses caras vão ser as novas empresas de software que vão eh conseguir surfar Provavelmente porque vão entrar com contraposicion momento não vai não vai fazer sentido pro play estabelecido gastar dinheiro para entrar nesse mercado ou para pegar

esse mercado porque Ah o modelo de negócio não permite outros caras vão entrar e vão falar não Não beleza eu eu capturo esse valor então eu acho que a próxima fase desse Desse mercado vai ser um mercado onde a gente vai começar a ter amadurecimento mesmo da tecnologia ã E aí a gente vai vai ter clareza se a Open ai o que ela tá meio meio que tentando fazer que é ser uma App Store lá né ela vai ter o em cima dela tem os gpts proprietários mas que ainda tem uma cara muito de chat

né mas daqui a pouco vão ter aplicativos de repente ela vai ser tipo uma uma Apple Store onde a gente vai poder e ela vai distribuir Esses caras pro mundo ou não vai chegar Microsoft vai atropelar tudo ou o Google vai incorporar isso aí ou a gente nem vai pensar num outro lugar é como baixar um app eu já continuo baixando apps ou seja são tantas variáveis aqui que a gente tem que considerar sobre o cenário de evolução da openi que eu acho que talvez toda essa entropia eh política de puxa para cá puxa para

lá possa ser uma distração paraa busca dos melhores produtos possíveis para para fazer isso Acontecer enquanto que o chinês tá lá focado baixa a cabeça resolve o problema um tá E aí a gente viu para pegar o um o título político aqui da do C altman doando pra campanha do trump eh todos os grandes players de Tecnologia do mundo se alinharam com o trump muito por causa da da gestão anterior né do do biden que tava eh eh tolhendo emene tava querendo controlar tava querendo regular e então o mercado de tecnologia pendeu muito por trump

mman não foi Diferente a gente viu o videozinho lá do Marco Zuckerberg eh falando né basicamente estou alinhado aí com a pauta nova e e o sem altman a mesma coisa tá al Pô o trump é um cara legal pá P pá Então a gente vai ver imagino eu ah muita coisa ainda acontecer e a boa notícia ou a má notícia dependendo de onde você tiver é que o ritmo que essas mudanças vão acontecer vai ser Alucinante vai ser Alucinante porque tá todo mundo agora correndo atrás não não É mais um um um ah briga

da Open Não não é é a China é a Open ai é um monte de empreendedor que tá lá no Vale do Silício e Leu todos os papers fal não pera aí eu vou fazer um negócio melhor que esse quer dizer tem gente no mundo inteiro né olhando para esse mercado agora então uma coisa que eu tenho certeza é que quem ganha é o consumidor dor no final né o o eh qualquer entre aspas bolha de tecnologia sempre beneficia o consumidor No final a gente sempre ganha tecnologia fibra ótica sempre ganha poder computacional a gente

sempre ganha né como consumidor então eu acredito que eu eu sinceramente não tenho uma clareza de como a Open ai vai se comportar frente a tudo que vai acontecer agora como que ela vai sair desse mercado de early adopters para um uso mainstream o uso corporativo é uma incógnita que eu tenho também porque hã é algo que é difícil a luta é difícil a Briga a gente vê assim casos como a Oracle como assos Force estão há muitas décadas trabalhando nesse mercado é muito mais um jogo de conseguir estabelecer relacionamento e distribuição do que necessariamente

um Ed em tecnologia E aí o mna muitas vezes é uma ferramenta dessa galera eu não sei como uma Apple da vida vai se comportar uma vez que para mim ela já bateu num teto aí de de inovação com com os telefones e eu não sei o que que vai Então assim a gente tem tantos imponderáveis no mercado de tecnologia que eu realmente tenho dificuldade de entender ã o que que deve acontecer com o mercado é eu concordo contigo eu acho que tem Claro né Eh tem tem muita coisa que pode mudar o mundo como

a internet fez e tem muita coisa que pode mudar o mundo no caminho mas não na chegada tipo corrida espacial quando você tá comentando então parou de virar um negócio de empresas e começar a virar um Negócio de governos E aí o governo trump proibindo a venda de gpus pra China e o governo chinês fazer falei caramba Será que isso lembra a gente alguma coisa é a corrida tecnológica espacial então eu eu fico muito pensando do que que a gente vai encontrar quando a gente chegar lá na lua só que dessa vez a lua não

é real né É uma lua virtual que chama Inteligência Artificial generalista mas que será que a gente vai que será que a gente vai encontrar quando a gente Finalmente plantar a bandeira nesse nesse cara eu não sei se vai ser tão extraordinário assim porque a Hype tá Tá super super alta é eu também eh enfim eu acho assim no final se a Open ai conseguir porque acho que tem uma Milestone importante agora esse ano que ela tombar e virar uma empresa Uhum que possa ser negociada em bolsa e tal e eu tenho eu eu tenho

eh dificuldade de entender se isso vai acontecer porque se isso não acontecer eu acho que a gente Também vai ter um problema vai ter vai ser comprada alguma coisa vai acontecer aí no meio do caminho se isso não for possível porque tem forças contrárias também muito fortes não não governo dessa vez mas pessoas né como Elon musk tem a Microsoft tem vários caras envolvidos aí no meio do caminho então eu tenho dúvida para entender o que que vai acontecer ã esse ano aí eu acho que vai ser crítico esse ano para pra gente conseguir estimar

os próximos passos ã Da Open ai eu só eu só espero que eh essas né só espero não vai acontecer né as revoluções tecnológicas continuem no mesmo ritmo porque eu acho que o que a gente vai ter a cada trimestre esse ano é um ano inteiro eh do ano passado em termos de evolução aqui do mercado vai ser um negócio a gente vai chegar no no final do ano falou caramba Olha que loucura que foi esse ano e e e e e não vai reduzir o ritmo no outro ano então a gente tá vivendo tempos

eh Incríveis estamos vivendo tempos incríveis E tenho certeza de que ao final de 2025 poderemos revisitar esse episódio para entender o que realmente aconteceu com a openi e Quais novos caminhos foram desbravados se você ficou até o final meu muito obrigado adorei gravar esse bate-papo mas agora eu quero saber de você quais rumos Você acha que a Open ai vai tomar quais oportunidades ainda não foram enxergadas compartilhe suas ideias e marque @ac Ventures nas Redes sociais nós adoramos discutir e aprofundar os assuntos que trazemos aqui no podcast até a próxima [Música]