Agora sim eu vou saudar do outro lado da tela com muita alegria a auditora fiscal aposentada e coordenadora Nacional da Auditoria Cidadã da dívida Maria Lúcia fatorelli Maria Lúcia bom dia bom dia Anderson muito grata pelo convite é bom começar o ano conversando dialogando aqui com você com esse público maravilhoso do faixa livre desejo como é a primeira participação do ano já estamos no dia primeiro de fevereiro mas eu ainda acho que é tempo de desejar feliz 2024 muita saúde muita disposição alegria para todo mundo Apesar dessa confusão que tá esse mundo nosso né é
isso é isso Maria Lúcia obrigado aí pela tua pela tua participação pela tua presença feliz ano novo para você e para todos que estão participando aí eh da nossa Live do nosso chat enfim obrigado pela tua presença Maria Lúcia a gente queria conversar com contigo a respeito de uma série de temas eh primeiro Ô Maria Lúcia começando aí a gente tá começando o segundo mês do ano e ainda temos muitas questões a serem discutidas que ficaram do ano passado uma delas diz respeito ao resultado das contas públicas aí que foi anunciado pelo governo federal e
que fechou o ano acima da Meta acima do previsto pela gestão Lula né na casa dos 230,5 bilhões de reais faz aí com que o ministro da Fazenda Fernando Haddad não cumpra a meta estabelecida de Déficit em 1% do produto interno bruto Maria Lu a gente sabe bem que esse dado de Déficit fiscal só interessa aos neoliberais mas eu gostaria de ouvir a sua avaliação a respeito desse indicador E também o que isso aponta para 2024 com arcabouço fiscal altamente restritivo e uma meta de derá o déficit primário por favor fala um pouquinho a respeito
de como é que você observou esse déficit primário anunciado aí essa semana pelo Ministro da Fazenda Fernando Dad sim Anderson muito importante você abordar esse tema porque a grande mídia a mídia aí da que que a maioria das pessoas acessa não é não traz um contraponto não traz uma visão crítica a essa a esse interesse dos grandes rentistas dos da política neoliberal e daqueles que querem que o Brasil gigante Brasil continue aí ajoelhado com essa desigualdade social toda por isso eu faço aqui um apelo a todo mundo que já Segue o Facha livre gente compartilhem
chamem mais pessoas a escutar porque o faixa é livre Não falo por mim não o Facha é livre tá sempre trazendo pessoas aqui que não tem espaço na grande mídia que trazem uma reflexão importante muitas vezes soluções importantíssimas pro Brasil como o pessoal da epet por exemplo nãoé na questão da energia Mas enfim vamos lá responder a sua pergunta foi um alarde geral né Anderson foi uma gritaria déficit de 230 bilhões querendo passar a impressão de que o país tá tá quebrando que não tá cumprindo seus compromissos um déficit de 230 bilhões Imagina aí a
gente vai olhar que déficit é esse em primeiro lugar como é que calculado esse déficit é um déficit primário que que é isso ele só leva em conta uma comparação entre as receitas primárias que é principalmente arrecadação de tributos quase 100% é arrecadação de tributos e leva em conta as despesas primárias a despesa com a manutenção do Estado e com todos os serviços públicos prestados à população aí o que que fica fora então desse cálculo primário das receitas primárias e despesas primárias o que fica fora são as receitas de venda de títulos da dívida públic
receitas financeiras ficam fora desse cálculo e também deixam fora desse cálculo Anderson aí que tá a pegadinha aí que tá o golpe dos neoliberais eles deixam fora desse cálculo outras Receitas Federais como a receita de dívidas que os estados pagam paraa União você tá aí no Rio de Janeiro você tá vendo aí o tal do regime de recuperação fiscal o sacrifício que o Estado do Rio de Janeiro historicamente tem feito para pagar uma dívida refinanciada pela união que já foi paga várias vezes e isso acontece em todos os estados também fica fora desse desse dessa
desse cálculo aí primário outras receitas como lucro do banco central e várias outras receitas E olha que esse lucro do banco central é um lucro que ele que ele obtém das reservas que foram construídas por todos nós porque as reservas brasileiras foram constituídas com título da dívida pública brasileira e quem paga essa conta somos nós então por que que essas receitas ficam fora porque elas são comparadas com a despesa que também fica fora dos juros e amortizações da dívida Então veja se todo mundo entendeu Nós temos dois cálculos separados tá como se o gasto com
a dívida não pertencesse ao orçamento público até por isso que criticam Às vezes o gráfico elaborado pela Auditoria Cidadã que até o primeiro artigo desse ano que eu fiz foi publicado pelo extraclasse o gráfico da Auditoria Cidadã da dívida está correto tá porque a sociedade tem que entender essas pegadinhas para resumir Então esse déficit primário de 230 bilhões ele é um cálculo parcial ele é um cálculo que deixa fora não só a receita financeira of ferida com venda de títulos da dívida mas também outras receitas as dívidas p pelos Estados a união o lucro do
banco central e várias outras receitas de fundos de outras coisas que a união tem e que deveriam ser empregadas em gastos sociais há há vários anos já o o nosso economista Rodrigo Ávila que de vez quando também dá entrevista aqui Anderson no faixa livre Ele publicou um artigo né mentira do do Déficit primário e por que que é importante isso porque mostra a importância da auditoria só quando a gente faz a auditoria Anderson que a gente vai lá questiona o dado procura as fontes oficiais e refaz a conta é que a gente vê que várias
receitas dessas outras fontes que não tem nada a ver com a emissão de título da dívida que deveriam est sendo empregadas em investimentos e gastos sociais elas vão diretamente desviadas para o pagamento da dívida lucro das estatais também vão direto para pagamento da dívida é um privilégio do sistema da dívida quando a gente faz o encontro de conta esse encontro de contas foi possível ser feito só até 2022 porque a gente tem que esperar outras divulgações do governo referente a 2023 que ainda não não estão disponíveis eh nós vimos que a maior parte desse eh
eh tal de Déficit primário nunca existiu porque se considerarmos essas outras receitas que deveriam ter ido para investimentos sociais ou seja gastos primários não haveria déficit tá não haveria déficit esse ano nós já o que a gente já conseguiu olhar é que que que eles fazem como eles apuram esse esse déficit entre muitas aspas eles divulgam também que a dívida estaria financiando gastos sociais ou seja esses 230 teriam sido financiados por gastos sociais desculpa esses 230 de gastos sociais teriam sido financiados pela dívida só que aí você olha pera aí tá bom emitiu dívida para
pagar esses 230 bilhões mas o o que que foi que gasto que foi esses 230 bilhões em primeiro lugar 93 bilhões e meio foi gasto com precatório vocês viram aí que uma ação de inconstitucionalidade ano passado foi Vitoriosa o Supremo mandou pagar aquele volume de precatórios que são créditos que as pessoas têm ou empresas que tem crédito junto ao governo federal ou funcionários públicos ou outras pessoas não é que tem alguma reclamação junto à justiça federal e que ganharam essa reclamação na justiça a justiça o o processo terminou a justiça mandou pagar e todo mundo
vai se lembrar daquela PEC dos precatórios que deu um empurrão nessas dívidas essa dívida era para ter sido paga lá atrás no governo bolsonaro aí veio a PEC dos precatórios que foi conhecida como PEC do calote por qu ela deu calote nessas pessoas que estavam às vezes há décadas reclamando um crédito junto à união e empurrou paraa frente agora nesse ano primeiro ano do governo Lula o Supremo mandou pagar e aí veio uma despesa de uma vez de 93,5 bilhões quer dizer essa despesa ela nem devia ser considerada nesse cálculo de Déficit primário concorda não
é despesa desse ano é uma até para pagamento de Imposto de Renda as pessoas classificam essa despesa lá ano a ano Por que que para cálculo do déf primário ela tem que entrar agora toda nesse ano você tá vendo É só para criar esse terrorismo de Déficit gigante então 93 bilhões e meio já são esse isso aí então já cai para menos de 200 bilhões o tal do eh menos de de 140 bilhões o tal do Déficit tá aí que mais que tá aí algumas despesas que eles falam que foi paga com recurso de dívida
só que não foi por esse cálculo de Déficit ele deixa de considerar essas outras receitas é só um cálculo tá E então a gente vem questionando isso Anderson há anos porque quando você fala em déficit desse tamanho primeiro que você encurrala o governo a esse ano já tá com notícia o Haddad tá lá vendo quanto que ele vai contingenciar o que que é contingenciar é daquilo que o orçamento que o Congresso Nacional aprovou no orçamento 2024 autorizando o governo a gastar em 2024 com todas as áreas sociais contingenciar significa o seguinte um pedaço disso que
já foi autorizado vai ficar ali ó preso contingenciado e só vai gastar se houver por exemplo um aumento de arrecadação entendeu ou alguma outra situação para Para quê Para garantir essa reserva contingencial de novo para quê pro sistema da dívida sim então eh eh eu demorei um pouco na explicação Porque como falamos né a grande mídia não vai explicar isso a sociedade vai ter chance de entender essa essa mentira do Déficit esse verdadeiro terrorismo do Déficit vendo aqui o o seu programa é Anderson é não você a gente tem que ser o máximo didático possível
né Maria Lúcia pras pessoas entenderem do que se trata de fato agora ô ô Maria Lúcia aproveitando que a gente tá falando em déficit tá falando em Recursos públicos em investimentos públicos quanto é que o governo federal gastou em 2023 com pagamento de juros da dívida pública Maria Lúcia diz aqui pra gente por favor esse que é um dos grandes ralos aí do orçamento do da União né Exatamente esse esse gasto Ele tá num gráfico que de um outro artigo que eu publiquei esse ano o o extraclasse jornal extraclasse publicou até se você puder divulgar
o link aí Anderson o título do artigo é o gráfico elaborado pela auditoria C dando a dívida Está correto ele foi publicado esses dias semana passada pelo jornal sexta-feira pelo jornal extraclasse tá a Acho que até foi disponibilizada nessa segunda nós já divulgamos ali o gráfico de 2023 executado quer dizer o que foi realmente pago em dinheiro no ano de 2023 tá too juros e amortizações da 1 trão 890 bilhões anos 43% de todos gastos ano passado a dívid ficou essa bolada quase metade do orçamento Federal de tudo que foi pago em dinheiro e é
importante falar em dinheiro porque aqueles que não gostam não querem enfrentar o sistema da dívida gostam de enganar o povo falar que a dívida não é problema que ela tá sendo só rolada Eles não falam que ela tá sendo paguem dinheiro tá por isso é importante divulgar esse artigo que o gráfico da auditoria está dando a dívida Está correto enquanto isso a Previdência Social por exemplo que é o principal programa de distribuição de renda no País É o que tem impedido Anderson que o Brasil chegue na situação de Barb graças à Previdência Social pública que
nós temos aqui ficou com 20% menos da metade do que a dívida do que a dívida consumiu e devem ter visto essa semana começou com uma alarde da Folha de São Paulo falando de novo de um déficit de 6 trilhões na Previdência Olha tem que rir desse desse desse outro terrorismo que fazem né tentando ali subjulgar a a o serviço público sendo que o próprio relatório do tesouro que foi divulgado agora também mostrou que nós tivemos um aumento de receita do regime de previdência próprio de servidores públicos que nós temos tido um aumento de arrecadação
das contribuições previdenciárias a arrecadação que tá caindo é arrecadação das empresas por causa das bences tributárias por causa dos lobis lá dentro do congresso nacional por causa da mineração e agrobusiness predatórios que ficam isentos nas exportações não é por isso que tem problema de arrecadação na Previdência não tem problema de arrecadação então é um absurdo falar em déf de uma despesa obrigatória garantida pela união além dela ter muita arrecadação nem nem cabe Anderson fazer essa conta por exemplo cabe fazer a conta do Déficit por exemplo da Defesa Nacional ano passado a defesa Nacional ficou com
quase 2% do orçamento quer dizer cerca de eh tem que fazer a conta aqui desse 2% do orçamento total vou fazer rapidinho não não cabe por a defesa Nacional arrecada alguma coisa ela tem alguma arrecadação própria não tem e e tem cabimento fazer essa conta do Déficit de defesa Nacional do Déficit por exemplo do gasto lá para manutenção do Poder Legislativo tem que abiment falar do Déficit do Poder Legislativo não tem cabimento porque ele nem tem receita própria e é uma obrigação do Estado manter o poder legislativo Uhum é uma obrigação do Estado manter a
defesa nacional é é dever do Estado manter a Previdência Social então a Previdência Social ainda tem receita pra porque eles colocam trabalhadores da ativa para pagar no setor público até aposentados e pensionistas continuam pagando então a Previdência é ela tem receita própria para ajudar coisa que nem nem precisava porque é dever do Estado mas aí vem esse alarde para que esse alarde para justificar a privatização que traz grandes lucros pro mercado financeiro que cobra as contribuições definidas né tem aquele valor ali certo que todo mundo tem que pagar se não pagar perde tudo que já
pagou e a e o benefício que que é o benefício vai depender do mercado pode ser zero e pode vir até conta para você pagar Quantas vezes a gente vê notícia aí da previdência privada que tá impondo taxas extras pros seus associados paraos seus beneficiários Então isso que o mercado quer minha gente quer pegar todo o dinheiro público para para o setor financeiro seja através da dívida pública seja através da previdência privada tá que é tudo interligado eles Inclusive obrigam a Previdência Privada aplicar em título da dívida pública tá porque é tudo interligado é um
grupo só tá que que lucra que extrai dinheiro da classe trabalhadora no Brasil que trai dinheiro do fundo público para ficar cada vez mais rico os dados provam isso os ricos são cada vez mais ricos enquanto a desigualdade social aumenta nãoé Então o ano passado é isso 1 trilhão 890 bilhões para dívida quase metade do orçamento 20% para previdência 2,97 não chegou a três paraa educação sim saúde que é outra área fundamental ficou com 3,69 3,7 praticamente por c. a assistência que subiu um pouquinho agora fica com quase 6% do orçamento graças ao bolso à
família sim que é outro programa que dá aí algum apoio mas a pessoa que tá ganhando r$ 600 ela continua miserável né É É o que a gente observa né ô Maria lcia mas essa é a lógica do rentismo né Essa é a lógica do neoliberalismo aqui no nosso país é o que a gente tem observado já ao longo de décadas e vocês da auditoria fazem a denúncia já há bastante tempo Maria Lúcia Eu tenho um questionamento aqui de um espectador nosso Rafael Coelho ele até perguntou para mim mas eu vou repassar a pergunta a
você para que você diga aqui para ele tire essa dúvida por favor Anderson o arcabo fiscal se eu entendi limitaria o os gastos sociais mesmo que o pagamento de juros reduzisse é correto hadad estaria criando dupla proteção aos credores responde aí oo Rafael por favor Maria Lúcia sim Rafael o o arcabouço fiscal ele deu continuidade ao teto de gastos tá E mesmo caindo os juros eles vão destinar mais dinheiro paraa dívida tá porque não se paga só oos juros da dívida tem vários mecanismos financeiros como vem denunciando Auditoria Cidadã que entram aí ó que surfam
na onda da chamada dívida pública tem a bolsa banqueiro tem os prejuízos do swap cambial tá é aquele contrato sigiloso que o banco central faz com pessoas sigilos também empresas sigilosas garantindo qualquer variação do dólar é uma verdadeira aposta Como já foi denunciado em uma representação brilhante feita por um auditor do Tribunal de Contas da união é uma verdadeira aposta nem devia ser chamado cambial porque é uma operação feita em reais liquidada em reais é mais uma maneira de transferir dinheiro para os privilegiados isso tudo vai na conta da dívida várias outras coisas vão na
conta da dívida por isso que a gente luta por uma auditoria e o arcabouço como você falou muito bem ele estabeleceu um teto tá o teto vai ficar aqui ó o teto tá aqui que teto é esse se ano passado gastou isso aqui esse ano gastou isso aqui com toda manutenção do estado que que é manutenção do Estado todos os gastos primários que Incluindo aí a manutenção do Poder Legislativo do Poder Judiciário Ministério Público executivo todo o funcionalismo público Federal de todos os órgãos eh inclusive os serviços sociais prestados à população e então entra aqui
esse aqui esse aqui é o gasto chamado primário que eu já expliquei no início se ano passado foi isso aqui esse ano vai poder ser no máximo isso aqui mas 0,6 por. mais a correção monetária pelo IPCA isso aqui pode esse teto pode crescer no máximo a o que gastou ano passado mais atualização monetária que o IPCA foi bem pequenininho o ano passado e mais 2,5% esse é o teto máximo para todos esses gastos com a manutenção de todos os poderes e de todos os serviços públicos prestados à população previdência saúde educação segurança etc Deu
para entender lá na exposição de motivos do projeto de lei encaminhado pelo governo ao congresso nacional referente a esse arcabo foi o PLP 93 de 2023 lá nesse projeto tem o projeto né que são as propostas de artigos de lei e tem uma exposição de motivos uma explicação que é dada pelo Governo assinada pelo Governo Federal para isso não nada lá pelo hadad que que tá escrito lá nessa exposição de motivos que o objetivo desses limites desse limite que eu acabei de explicar é é garantir vou eu vou ler o o o o o dado
exato tá É sim fazer é guardar recursos importantes para abatimento do endividamento público tá escrito lá aspas guardar recursos importantes para abatimento do endividamento público uhum entendeu então tá é descarado sim então mesmo que o juro caia raa raael esse esse esse sacrifício imposto pelo arcabo fiscal desse teto É para guardar mais dinheiro para pagamento da dívida por isso que nós estamos iniciando uma grande campanha Nacional eu aproveito aqui para falar dela também né Anders a gente até falado você queria conversar sobreo também não exatamente eu ia trazer justamente o lançamento dessa campanha que vocês
vão fazer aí na próxima semana antes de eu da gente chamar essa essa campanha que vocês vão lançar eu só queria lembrar o Maria Lúcia porque muito foi comemorada a atuação do governo federal no que diz respeito aos índices econômicos ao longo do ano de 2023 mas o que muita gente esquece ou faz questão de não comentar é que isso tudo foi influenciado pela PEC da transição né ô Maria Lúcia tinha muito mais recursos aí destinados pro governo implementar medidas como o o próprio Bolsa Família enfim o APEC da transição foi fundamental para que o
governo federal pudesse fechar o ano de alguma forma com um Resultado positivo em relação aos indicadores da economia Mas enfim vamos vamos passar logo a essa campanha né ô Maria Lúcia você já lanando mas eu queria comentar eu queria comentar isso aí que você comentou anon porque é fundamental realmente o resultado do governo tem que ser comemorado e você citou muito bem a PEC da transição que julgou mais dinheiro permitiu inclusive pagamento de uma bolsa família melhor com um acréscimo inclusive para filhos coisa que não existia antes dos governos anteriores e foi esse dinheiro julgado
na economia que ajudou nas contas públicas tá E até no crescimento do PIB ano passado porque o esse dinheiro que foi pro bolsa famí 6% praticamente aqui do orçamento da União ele essas pessoas pobres que recebem Bolsa Família Elas não fazem poupança elas usam no consumo e esse consumo ele gira a economia ele melhora a inclusive arrecadação de tributos tá então foi muito importante esse seu comentário eu queria fazer esse complemento Ah então agora vamos vamos comentar vamos falar a respeito Maria Lúcia fazer o lançamento dessa campanha que vocês da auditoria dando a dívida farão
oficialmente na próxima semana né o mar Inclusive eu tenho aqui o Card aí do lançamento dessa campanha da auditoria Cid dando a dívida campanha Nacional por direitos sociais explica aqui pra gente no que consiste essa campanha por favor Maria Lúcia sim olha Eh essa essa essa campanha Primeiro ela não é uma campanha da Auditoria Cidadã ela é uma campanha de toda a sociedade viu todos que estão estão nos ouvindo estão convidados e também eu faço apelo a todos que dei uma cutucada na entidade à qual pertence no sindicato ao qual você pertence Associação comunidade movimento
social Central Sindical por quê essa campanha Anderson Surgiu da última reunião do conselho político da Auditoria Cidadã nós estávamos com cerca de 80 pessoas e essa reunião foi no dia seguinte da da mesa de negociação em que o governo anunciou profissionalismo público que o reajuste ia ser zero nesse ano de 2024 que não ia ter sequer reposição inflacionária em 2024 por causa do arcabouço fiscal e e nessa reunião o governo ainda colocou outras dificuldades para manter o teto do arcabo fiscal quer dizer mais sacrifício inclusive risco não é de outros cortes e com essa notícia
da folha essa semana a gente já vê que pode est sendo preparada uma outra reforma da Previdência Porque quando eles vêm com esses alardes de Déficit da Previdência é porque vem outra reforma por aí então nessa reunião do conselho político um dos participantes dirigente lá do do sinf o sindicato importante dos trabalhadores dos institutos federais falou por que que a gente não faz uma campanha Nacional porque não é só funcionalismo público que vai ficar arroxado nesse ano de 2024 não todos os serviços públicos todo mundo que faz luta social nesse país vai ficar prejudicado e
a gente precisa fazer uma campanha Nacional porque a grande mídia faz alard vocês estão vendo é só para falar dessa semana alarde relação ao falacioso déficit 230.000 bilhões no orçamento alarde mentiroso criminoso de Déficit de 6 trilhões na Previdência um negócio totalmente sem cabimento o o alar que a grande mídia faz é isso gente com todo o poder que ela tem todo mundo e nós e nós que que a história tem mostrado nós pagamos a conta Nós perdemos continuamente entra governo sai governo e a classe trabalhadora tá perdendo e os direitos sociais estão perdendo e
ou então ameaçados tá então é preciso fazer essa campanha essa campanha pretende Anders articular unir as lutas sociais por exemplo o movimento que luta por moradia vai continuar lutando por moradia Mas vai ter o apoio dessa campanha Nacional junto com todos os outros que fazem parte dela os servidores públicos vão continuar fazendo a luta por por sua pauta específica porém vão ter o apoio é luta social é então vai ter o apoio dessa campanha a luta por reforma agrária todos os movimentos que lutam por reforma agrária vão continuar lutando mas terão o apoio da campanha
a demarcação de terra indígena é outro direito social vai ter o apoio dessa campanha e junto com essa campanha todos os sindicatos todas as centrais todos os movimentos todas as organizações que lutam por dignidade para nosso povo seja ele povos originários seja ele classe trabalhadora do setor privado que tá aí sofrendo seja trabalhador do setor público que tá sequer sem reajuste salarial seja quem for seja desempregado vai tá apoiado por essa campanha Nacional por direito sociais eu achei uma ideia brilhante quando esse companheiro o David Lobão apresentou essa ideia imediatamente né eu tava coordenando que
era uma reunião do conselho político da Auditoria Cidadã eu falei gente essa ideia é muito boa e aí submetemos ao nosso conselho e foi aprovada por unanimidade e dessa reunião já veio a demanda por uma reunião ainda em janeiro essa reunião aconteceu com cerca de 100 pessoas e nessa reunião foi então deliberado um o lançamento não só não da campanha já completa de uma campanha que tá nascendo tá porque é uma campanha viva é uma campanha aberta a agregação de todas as entidades movimentos centrais sindicatos associações Todos os coletivos ela tá aberta a acolher tá
então esse lançamento de que a campanha tá nascendo vai acontecer na abertura dos trabalhos do congresso nacional para dar um recado logo no dia 6 de Fevereiro nós estaremos lá no rol da taquigrafia na Câmara dos Deputados que é um espaço aberto ali logo na entrada do anexo do da Câmara dos Deputados é no corredor tá para dar ideia mesmo de uma coisa do povo tá não é dentro de nenhuma comissão é no corredor ali do rol da é o chamado rol da taquigrafia mas é um espaço em que o corredor se alarga forma ali
um um grande rol eh onde a gente fez também o lançamento dessa cartilha da auditoria está dando a dívida ano passado quem não acessou ainda gente aproveita para falar acessa aí tá a a PDF gratuito de cara lá na página da Auditoria Cidadã tem Acesse aqui a nova cartilha da CD tá é muito importante aqui tá resumida mas quando vocês acessam em PDF todos os links estão clicáveis para quem quiser ter mais informação e vai ser nesse espaço dia 6 de Fevereiro 14 horas todas e todos estão convocados para esse lançamento nós estamos providenciando folheto
explicativo estamos providenciando banes porque a convocação ficou bem assim em cima da hora né porque a ideia surgiu quase na véspera do Natal já fizemos uma reunião esse ano já criamos uma comissão provisória e já tem também a proposta de uma grande plenária no início de Março lá no lançamento a gente já vai dar maiores informações dessa plenária mas o lançamento vai ser muito importante as pessoas prestigiarem quem estiver aqui em Brasília vamos Estamos também providenciando transmissão online porque nesse espaço a câmara não faz transmissão Então vai depender aí do apoio das entidades pra gente
conseguir fazer eh viabilizar né contratar uma pessoa para fazer essa transmissão ao vivo e eu peço a todo mundo que divulgue porque essa campanha é de toda a sociedade de todas as entidades todos que lutam por direitos sociais no Brasil é o o que eu tenho sentido muita falta Maria Lúcia eu tenho certeza que você também tem tem essa percepção é de que falta mobilização Popular acima de tudo eu tenho questionado aqui os nossos os nossos comentaristas diariamente no nosso programa a necessidade da esquerda ou da Dita esquerda que não se rendeu se mobilizar o
intuito de levar o povo brasileiro às ruas e pressionar o governo Lula eu espero acima de tudo que essa campanha que vocês da Auditoria Cidadã da dívida apoiam faça eh com que isso aconteça com que os brasileiros se mobilizem em torno da Conquista ou da retomada de direitos sociais que foram na verdade conquistados historicamente e ao longo dos últimos anos em especial das últimas décadas vem sendo caçados a cada entra governo sai governo e a gente parece que sai com menos menos direit direitos né Maria Lúcia sim Anderson Isso é um absurdo porque não falta
dinheiro no Brasil o problema é que esse dinheiro é muito mal repartido como mostra o gráfico da Auditoria Cidadã a o rentismo fica com quase metade E aí nós temos um um um um um inimigo ali evidente todas as outras despesas públicas estão sacrificadas para servir a esse sistema da dívida para servir a essa ganância financeira e aos privilegiados né que não pagam não pagam tributo Então a gente vai discutir nessa campanha não só o sistema da dívida Mas o modelo econômico que atua aqui no Brasil sustentado por um modelo tributário extremamente injusto que deixa
aí os lucros e dividendos ó isentos de tributação que deixa o grande agronegócio a mineração isenta na exportação qual a justificativa para isso não tem lógica né então o modelo tributário o modelo de exploração agrícola e da mineração nessa exploração aí tá tá lado aí com essa questão tributária mas tem muito mais além disso né eles deixam aqui todo o dano ambiental e levam todos os lucros e ainda não paga o imposto e o a política monetária do Banco Central que é um uma indecência é uma indecência com esses juros abusivos com esses mecanismos de
suap cambial outras outras coisas que eles fazem lá com os bancos de comprar papel privado dos bancos na bacia das Almas sabe como um repasse um repasse escandaloso de dinheiro público porque o banco central também não tem renda própria não a renda que ele tem são os juros que o Tesouro Nacional dá de presente para ele o Tesouro Nacional dá de presente pro banco central 2 trilhões 300 bilhões de título da dívida Banco Central não paga por esses títulos não dá de presente e ainda paga juros sobre esses títulos doados Olha que mãezona e outra
receita vigorosa do Banco Central o lucro das nossas reservas internacionais que não foi ele que constituiu não foram constituídos de novo com dívida pública Paga pelo fogo povo agora vocês já viram algum alarde da grande mídia falar do Déficit do do Banco Central teve no último ano do governo bolsonaro eles tiveram prejuízo de bilhões centenas de bilhões nem isso foi alarde Saiu em uma outra pé de nota aí então essa política monetária de onde tá saindo o dinheiro para manter essa farra verdadeira farra do Banco Central do fundo público e o sistema da dívida então
esses quatro pilares Anderson modelo tributário modelo de exploração mineral e agrícola política monetária do Banco Central e sistema da dívida esses quatro pilares estão sangrando o fundo público e o direito social do povo brasileiro tá então a sociedade tem que entender isso e essa campanha tem esse objetivo a gente já tratou desses quatro eixos na campanha é hora de virar o jogo que tá ativa lá na página da Auditoria Cidadã quem puder quiser acessar tá lá mas essa nova campanha agora ela pretende agregar muito mais atores e movimentos e fazer realmente uma pressão porque se
a gente não avançar agora no governo Lula que que a gente pode esperar para frente né então deixa essa reflexão aí pros nossos seguidores não é porque é preciso mobilizar é preciso é urgente acima de tudo é é preciso mobilização você citou na tua última resposta essa a questão do Banco Central Banco Central independente né que toma conta aqui dialoga com a política monetária do nosso país Banco Central ontem reduziu aí mais meio ponto percentual né agora passou a 11,2 25% a taxa básica de juros tá devagar essa queda da CIC né Maria lcia lenta
demais lenta demais e injustificada vocês viram aí ano passado gente o IPCA no chão o ganho real com a Seli Aqui no Brasil é o maior Doo como é que pode Você tá vendo que não falta dinheiro tá vendo como é que a gente se dá o luxo de dar a maior remuneração financeira do planeta e tem que deixar Servidor Público aí com salário congelado tem que alardear aí que que pode ter nova reforma de previdência contra reforma né de Previdência contingenciar gastos sociais Não tem lógica Até quando até quando a gente vai ficar nessa
escacez inaceitável e tornando os riquíssimos cada vez mais riqu não dá não dá chega então essa campanha Nacional por direitos sociais pretende Artic todo mundo para entender tudo isso não é porque outra humilhação que faz com povo brasileiro é de que esses temas não devem ser discutido por todos e isso é coisa para especialista é outra mentira é uma verdadeira humilhação supondo que as pessoas não são capazes de entender isso que nós estão falando aqui claro que são capazes de entender Se tiverem acesso à informação vão entender sim então e Opa desculpa deixa eu desligar
aqui pronto então então Se tiverem informação vão entender Sim correto Anderson por isso que a gente pretende humanizar nessa campanha dar informações de forma didática para empoderar esses movimentos de informação e de vontade de lutar porque o campo tá aberto para lutar não falta dinheiro nós temos um governo que prometeu resgatar a dívida social várias vezes durante a campanha o Lula foi as lágrimas quando ele falou da Fome do povo brasileiro quando ele falou das injustiças sociais quando ele falou que ia acabar com teto que não ia guardar dinheiro para banqueiro então é agora que
nós temos que lutar e cobrar esse compromisso não deixar que o rentismo pise em si cima das promessas de campanha e deixem de novo o povo no sacrifício é isso precisamos pressionar É agora ou nunca então a gente acima de tudo mas mais uma vez faz questão de trazer essa campanha aí de divulgar essa campanha apoiada pela Auditoria Cidadã da dívida campanha Nacional por direitos sociais que será lançada lá em Brasília no Congresso Nacional no próximo dia 6 a partir das 14 horas lançamento lá na Câmara enfim a gente vai acompanhar o Maria Lúcia vai
torcer acima de tudo para que essa campanha ataga resultados para que a gente consiga mobilizar o povo brasileiro justamente em torno dessa luta por direitos sociais pressionar o governo Lula é o que a gente precisa diante de uma gestão que se diz democrática no nosso país Maria Lúcia Quero Agradecer demais a sua presença sua participação é sempre uma honra um orgulho recebê-la aqui no faix alí muito obrigado por se dispor a fazer esse diálogo com a gente espero que a gente tenha mais papos aí ao longo do ano de 2024 tá bom Maria Lu mais
uma vez feliz ano novo para você obrigado pela tua presença gratidão Anderson honra minha participar aqui viu e de ter gratidão a vocês por manter esse programa tão importante pra classe trabalhadora brasileira gratidão a Auditoria Cidadã da dívida é uma associação sem fins lucrativos e Precisamos do seu apoio para produzir e divulgar o nosso material então deixe seu like compartilhe comente se inscreva no nosso canal é grátis e se você quiser e puder doe a através do pix 12 537 204 00145 agradecemos a todos pelo apoio e vamos juntos pela Auditoria da dívida já
