[Música] dia de abrir pacote e Os elevadores do Ministério da Fazenda sobem feito inflação levando assessores apressados 7 de Dezembro de 1993 Esse era o dia perto da hora do almoço desce o Ministro Fernando Henrique vai ao Palácio do Planalto gravar a mensagem que o país vai asstir de noite na TV expectativa de Todo Mundo em relação à principal notícia daquele fim de ano nenhuma surpresa o que eu disse já Fernando Henrique Cardoso um político que você certamente conhece aparece bem mais moço nas imagens dessa gravação de 93 ele tinha 62 anos nessa época estava
com um sorriso enorme e tentava se esquivar das dezenas de microfones câmeras e repórteres ansiosos para entrar num carro estacionado na frente do ministério e toda aquela ansiedade não era por acaso aquele 7 de Dezembro de 1993 era o dia em que o povo brasileiro ia acompanhar pela TV o lançamento de mais um novo plano econômico pro país é mais um antes desse novo plano A gente já tinha passado por outras cinco tentativas de estabilizar a economia e acabar com a tal hiperinflação todos com a mesma Promessa de fazer diferente era o caso desse também
desta vez não há surpresas não há Confisco nem congelamento ninguém mexe na não vai haver tabl Confisco congelamento tablita se você tem menos de 30 anos talvez nem faça ideia do que essas palavras significam mas segura um pouco que a gente chega lá como diz o próprio Ministro da Fazenda desta vez o que existe é um processo que está começando agora e que para dar certo precisa do apoio do congresso e da Adesão voluntária da sociedade só que esse novo plano realmente parecia diferente o tal processo levaria meses teria diversas etapas todas elas muito bem
definidas o que já tornava ele um caso diferente dos planos anteriores existe um monte de motivos para se fazer um plano econômico e é claro que o motivo eleitoreiro de baixar os preços rápido e ajudar eleger um monte de gente era uma forte motivação na época bem não somente naquela época mas bolar um plano sem soluções mirabolantes e sem promessas milagrosas isso sim era 100% novidade o nome desse novo plano era plano real é possível que você lembre de alguns desses planos dos anos 80 o primeiro deles o Plano Cruzado por exemplo é de 1986
o cruzado inaugurou a prática de congelamento de preços que basicamente impediu os estabelecimentos de ficarem remarcando a todo tempo o preço dos produtos pro povo isso soava como um grande milagre vamos dar umim a tal remarcação e estou com presidente não abro desta ve eu acabo com a maldita inflação o povo está nas ruas contente ajudando o presidente conta especulação só para você ter uma ideia a inflação anual em fevereiro de 1986 era de 26% não à toa logo após o anúncio do cruzado a popularidade do Presidente José sarnei alcançou a marca de 77% quase
oito em cada 10 brasileiros aprovavam o cara mas Euforia durou pouco tempo passaram-se uns meses e um monte de gente obviamente se elegeu surfando a maré do cruzado mas antes que 86 acabasse as notícias ficariam bem diferentes a polícia usou o gás lacrimogêneo para dispersar os manifestantes que reagiam com pedras que arrancavam do calçamento no fim do ano as remarcações voltaram e as pessoas reagiram o clima nas ruas em Brasília dava o do resto do país no meio do tumulto vários ônibus foram Queimados e até carros da polícia era a primeira de uma série de
frustrações depois do cruzado vieram o Plano Bresser o plano verão Plano Color 1 color 2 tudo isso em 5 anos e todos eles fracassaram era tudo muito traumático e desesperador para as pessoas isso num país que bem ou mal já tava quase 100 anos tentando lidar com a inflação e já tinha passado por sete moedas diferentes eu me lembro muito bem dessa época mas não exatamente de todos esses planos em 93 no anúncio do real eu tava prestes a fazer 17 anos com 18 eu ia poder dirigir um chevete verde que meu pai tinha minha
cabeça era só isso a escolas as aulas de inglês e o futebol claro isso porque o ano seguinte seria ano de copa mas olha que nem isso era tão animador a gente não ganhava uma Copa do Mundo desde 70 eu mesmo nunca tinha visto o Brasil ser campeão Além disso eu não conhecia uma vida sem hiperinflação sem Presidente pegando todo o nosso dinheiro da poupança então eu não tava lá muito animado AC Acabou cara como é bom tá errado vencer a Copa em 94 fez crescer em mim Imagino que um monte de gente um sentimento
de alegria genuína de que de repente o país poderia dar certo afinal se a gente ganhou uma copa há 60 dias atrás uma moeda não comprava nada o que mais a gente poderia conquistar hoje com uma moeda de R 1 você compra ovos mais uma xícara grande de leite mais duas xícaras de Açúcar mais duas xícaras de farinha de trigo hoje parece muito distante a gente lembrar do que viveu Antes do Real e é muito distante também mensurar o tamanho do problema econômico que ele resolveu o Brasil Tinha sim muito para comemorar só para você
ter uma ideia em junho de 94 último mês do Cruzeiro real a inflação tinha sido de mais de 47% no mês seguinte o primeiro mês do real Ela ficou em menos de 7% e isso mudava tudo todo aquele desespero aquelas frustrações tudo ficou para trás nesses 30 anos depois do plano a inflação raramente passou de 1% ao mês a gente alcançou uma estabilidade nunca Vista antes no país e uma maturidade Econômica sólida é uma mudança brutal pelo menos para mim que sou jornalista e trabalho com cobertura econômica e um monte de gente da mesma opinião
economistas acadêmicos historiadores a gente tá falando de um processo que foi tudo menos monótono o Real tem personagens principais tem clímax e reviravoltas tem antagonistas muitos jogos políticos e principalmente estratégias olha não se muda completamente a história Econômica de um país fazendo pouco e também não se faz algo assim sozinho a boa notícia é que os principais nomes por trás do Real estão por aí até hoje e carre memórias preciosas de um processo pouco conhecido e eu falei com alguns deles Edmar Bacha Pércio Arida André Lara Rezende Pedro malan Gustavo Franco Gustavo Loiola e Winston
fret Você conhece esses caras eu e a equipe da Inteligência financeira conversamos com todos eles para poder explicar para você o que eles fizeram como eles fizeram e claro conhecer as histórias deles que no fim são também bem a nossa história o Ministro Fernando Henrique Cardoso anunciou as três etapas do plano econômico Tudo começa com o ajuste [Música] fiscal eu sou Daniel Fernandes e nos próximos sete episódios vou te apresentar ao plano real a moeda que mudou o Brasil além de te contar a história da nossa moeda eu vou conversar com os personagens responsáveis por
fazer essa história hoje o meu papo é com economista edar [Música] Bacha plano real é uma produção da Inteligência Financeira em parceria com estúdio novelo e tem o patrocínio do Itaú BBA Episódio um a [Música] concepção para começar deixa eu te situar numa das principais notícias daquele 29 de Abril de 1993 o presidente Franco declarou guerra contra o banco central e está disposto a demitir o presidente do banco Paulo César chimenes para você ter noção da tensão desse dia a notícia da possível demissão do presidente do Banco Central estava na primeira página do Jornal do
Brasil nesse dia os jornais estavam ainda especulando sobre a demissão do chimenes ele e o Itamar já não estavam se entendendo há um tempo eles discordavam de muitas coisas entre elas a política de juros Mas isso não é papo para agora o fato é que a saída do chimenes aconteceu meses depois dessa notícia o que deixou o cenário ainda mais tenso principalmente por conta do que tava por trás dela não é que o chimenes fosse um sujeito muito popular ou uma grande figura dentro do governo mas ele fazia parte do time econômico do presidente Tamar
Franco e quem chefe Ava esse time era o ministro da Fazenda Fernando Henrique Cardoso o Fernando Henrique já era um político e sociólogo bastante respeitado e assumiu o ministério naquele ano com este discurso aqui se referindo direto Itamar sua excelência qu SOS que estão próximos a Mimi essa posição exel eu resis o Fernando Henrique não queria est ali isso era público e notório mas antes de seguir te contando essa fofoca política eu queria te contar um pouco do contexto dessa nomeação do FHC isso eu pedi ajuda da An també jornalista e editora da financeira ela
vai me ajudar a explicar essa resistência dele Dani FHC era simplesmente o Déo Ministro a frente do ministério em 8 anos ou seja mais de um ministro da Fazenda por ano sendo que quatro desses ministros foram só durante o período Itamar Franco que tinha começado em 92 quer dizer esse era um cargo de muita instabilidade O Itamar teve que gastar uma lábia para convencer o Fernando Henrique a assumir a pasta da fazenda e uma das promessas era que Fernando Henrique teria carta branca para mexer no que fosse preciso por conta disso essa fritura pública do
presidente do Banco Central simbolizou um monte de coisas você ter uma ideia o Fernando Henrique nem tinha sido consultado sobre a saída do chimenes o que deixava tudo ainda mais grave naquele momento tudo era muito delicado quando o assunto era economia o próprio time mais próximo do Fernando Henrique Que contava com Edmar Bacha como assessor Winston fre como secretário de política econômica e o Gustavo Franco como subsecretário pisava em ovos com as declarações o tempo todo a pergunta mais óbvia que esses caras recebiam era vocês vão fazer um novo choque vem aí um outro plano
econômico era um tema tão delicado que mesmo dentro do ministério a coisa demorou para clarear levou quase um mês pro time conseguir sentar e conversar ficou decidido que eles iam entrar no assunto devagarinho um pé atrás do outro bolaram para junho de 93 uma iniciativa chamada plano de ação imediata o pai o pai era um conjunto de cerca de 30 medidas visando alguns ajustes nas contas do governo Itamar foi uma espécie de não plano digamos assim uma maneira de começar a arrumar a casa da economia e deixar tudo em ordem Possivelmente para um novo presidente
assumir depois das eleições do ano seguinte eles queriam fazer outras coisas fundamentais como renegociar dívida externa renegociar dívida dos estados e municípios aumentar impostos acertar as contas do banco central Mas aí o presidente do Banco Central caiu o chimenes que já vinha sendo bombardeado pelo Planalto desde Abril caiu deixando para trás um gostinho de que o time econômico não ia conseguir fazer nem o básico o fundamental foi nesse clima de desânimo que a equipe se reuniu no apartamento do Fernando Henrique Cardoso em Brasília para definir os próximos passos era o dia seguinte da demissão uma
manhã de sábado certamente Não era essa trilha sonora na casa do Ministro da Fazenda mas essa música aí interpretada pelo pepu Gomes era uma das coisas que mais se ouvia na época o Brasil todo estava vidrado na reta final de uma novela muito popular Mulheres de Areia que até reprisou esses dias bom a Trama toda era uma disputa entre as gêmeas Rute e Raquel elas eram interpretadas pela Glória Pires e o povo todo queria saber quem ia se dar melhor o bem ou o mal naquela reunião na casa do FHC o drama era mais ou
menos por aí também Claro sem as irmãs gêmeas as esculturas de areia mas todo mundo do lado de fora queria saber o fim da reunião tal qual o fim da novela Afinal o trabalho do ministério tinha acabado a instabilidade e o desespero tinham vencido de novo o Edmar Bacha assessor do ministro achava que ainda dava para ver uma luz no fim do túnel essa luz Claro não veio do nada tudo foi construção de muitas cabeças de muitas discussões que ele tava tendo junto com a equipe Econômica faz um tempo no dia da reunião ele chegou
bem cedo sentou num cantinho da sala pegou um papelzinho azul e escreveu com pressa um resumo de um plano que vinha bolando pra economia algo como fazer os ajustes Como já era esperado mas também embarcar numa ideia fresca de criar uma moeda transitória com o valor de um para um com dólar e esse preço do dólar seria fixado desde a saída do programa um plano de estabilização sem congelamento de preços sem Confisco e de controle da inflação Ministro ele falou não tem erro e daí o inesperado aconteceu oando hoso aind dando com o b de
perder uma pessoa da equipe Se animou e mais do que isso ele estava disposto a fazer um novo plano econômico no finalzinho do mandato 1994 estava logo ali junto com o fim do governo Itamar mas o FHC calculou rapidamente algumas coisas que favoreciam a ideia do papelzinho azul do Edmar Bacha primeiro que o congresso andava super manchado com a população por conta dos escândalos de corrupção os caras iam topar qualquer coisa para ganhar credibilidade segundo que ele confiava plenamente na equipe que ele tinha Escolhido a Dedo todo mundo Ali era muito experiente e tinha inclusive
passado pela equipe do Plano Cruzado junto com gente muito competente que há quase 10 anos vinha estudando que tinha dado errado no plano por fim ele tinha forte na lembrança o tamanho da comoção Popular que o sucesso do Plano Cruzado tinha gerado aquela popularidade toda do presidente sarn lembra o Fernando Henrique tinha certeza que quem resolvesse o problema da inflação no Brasil ia virar o político mais popular do país e ganhar qualquer eleição era um risco que valia correr era hora de acionar o modo turbo e botar mais gente para trabalhar no dia 17 de
agosto de 93 três dias depois daquela reunião o jornal Globo dizia o seguinte o governo decidiu ampliar a equipe Econômica nos escalões técnicos com dois novos membros o presidente indicado ao Pedro malan e seu substituto como negociador da dívida o economista André Lara Rezende além deles tinham economista Pércio Arida que assumiu o BNDS e deixou o time do FHC ainda mais robusto só que a animação do Fernando Henrique depois da reunião do papelzinho azul não ficou restrita a formação do Dream team ele estufou o peito e foi falar com o presidente Itamar a gente não
sabe exatamente o que foi dito pelos dois mas é fácil imaginar a cartada que o FHC usou ia pegar bem mal pro Itamar demitir mais um ministro da economia e ele tinha poucas opções àquela altura Se não quisesse perder popularidade senhor presidente do congresso nacional ou até coisa pior os homens são construídos pela vontade a cartada deu certo e o FHC saiu dessa reunião pronto para assumir uma espécie de função de primeiro-ministro do governo ou seja novamente cheio de poder e com muito mais gente ao redor assim nasceu a equipe do plano real e assim
nas as discussões da nova moeda o desejo da equipe Econômica era desenhar um plano com etapas muito bem definidas esse era um dos aprendizados do cruzado apresentar um processo transparente e bem delimitado mas como seria essa sequência de medidas o Edmar Bacha o Winston frit e o Gustavo Franco por exemplo achavam que o plano deveria passar rapidamente pela moeda transitória caminhando rápido pra criação final da nova moeda já o Pedro malano junto com André Lara Rezende e o Pércio Arida esses dois últimos os autores da grande inspiração do plano real a chamada proposta larida queriam
um processo todo bem mais longo de quase 2 anos o modelo deles nunca tinha sido aplicado antes e eles sabiam que se tratava de uma engenharia complexa as discussões eram intermináveis daí entrava o Fernando Henrique que trazia a perspectiva da política e percebeu que era impossível politicamente fazer o que o Pércio o Pedro e o André queriam isso por conta das eleições que se aproximavam Os relatos são de que houve muita divergência nas reuniões e que muitas vezes quem desempatou foi ele mesmo o próprio FHC o Fernando Henrique como todo mundo sabe tinha muito interesse
no pleito de 94 então acabou prevalecendo a implementação o quanto antes de todas as medidas o desenho do plano estava pronto mas ainda faltava combinar os detalhes com o pessoal bem mais difícil de lidar o ministro diz noos Estados Unidos que não vai negociar um plano econômico com FM durante os anos 80 e os 90 também o Brasil não costumava dar um passo sem acordar tudo com o fundo monetário internacionala semana mesmo disse que o crescimento econômico brasileiro com uma inflação de 33% ao mês não vai dar certo e o fundo Não largava mesmo do
nosso pé o plano real para eles era um troço muito esquisito nunca tinha sido visto algo parecido aquelas ideias todas não faziam parte da receita clássica que o FMI recomendava aos países em crise e eles se recusaram a apoiá-la o Real teria muito trabalho pela frente para se concretizar mas vai que no Congresso eles tinham uma chance melhor o economista designado paraa função de articulador com os parlamentares foi o Bacha que era de uma família de políticos e desde criança acompanhava os processos eleitorais só que o plano real tinha um opositor peso pesado jogando contra
a proposta o político petista luí Inácio Lula da Silva que já não era mais deputado mas tinha muita influência por lá quando o Color lançou o programa dele imediatamente o povo dava 90% de aceitação do color é preciso ver no longo prazo se a economia brasileira resiste o Lula tava preocupado do plano ser mais uma jogada eleitoreira e de fato o fator eleitoral contou bastante a frase mágica que ajudou a osta vingar foi quem apoiar a estabilização vai se eleger E aí ficava mesmo fácil de se convencer a medida provisória do plano real foi aprovada
com apoio da maioria agora a verdadeira Prova de Fogo foi encarar o presidente Tamar Franco a queda de braço do Real rolou até o último minuto da proposta a ser publicada a medida provisória aprovada no congresso e a ser na segunda no Diário Oficial no domingo a equipe Econômica ficou de frente com o presidente para defender as próprias ideias o receio era que todo o desenho do plano fosse fulminado por medidas populistas de última hora isso já tinha acontecido com o Plano Cruzado e deu no que deu né a conversa foi tão tensa que o
Fernando Henrique chegou a pedir demissão do cargo três vezes durante a reunião e nas três vezes ele ganhou a batalha no final eles conseguiram convencer não só o presidente mas aquele mesmo FMI relutante que acabou divulgando uma nota de apoio ao real o plano ganhou as ruas e de repente O Jogo Virou pro Brasil um processo desse não nasce da noite pro dia e também não se faz em poucas mãos e não deixa poucas marcas na memória a gente teve o privilégio imenso de conversar com o economista de mar baixa para ele trazer muito mais
detalhes desse momento pro Podcast a gente conversou com ele no Rio de Janeiro onde ele mora eu digo a gente porque eu não tava sozinho nessa entrevista também um outro convidado do programa O Mário Mesquita que é economista chefe do Itaú Esteve comigo nesse papo com o Bacha o Mário foi diretor de política econômica do Banco Central e ainda atuou no FMI como vocês podem imaginar essa foi uma baita conversa eu queria fazer a primeira pergunta pro senhor puxando por memórias particulares que a gente chama que o Senhor tem do período anterior ao o plano
real dos planos que foram fracassados da hiperinflação fazendo né esse retrospecto mais amplo que memórias o senhor guarda desse período e que o senhor pode compartilhar com a gente bom eu participei do Plano Cruzado né Isso foi o primeiro de uma série de quantos depende depende como você conta né porque depende do ângulo Mas vamos falar de cinco né porque a gente tem plano plano color um dois sim tem o cruzadinho tem tem exf e e depois do fracasso do Plano Cruzado né eu Prometi a mim mesmo que eu somente voltaria pro governo né não
mais como um mero tecnocrata que era o caso né eu era presidente do IBGE eh mas somente como se fosse como parte de um de um projeto político né foi o primeiro a a da equipe Econômica a pular fora logo de pois do cruzado dois né Assim que foi criado o PSDB e eu me juntei ao partido né como economista do partido e passei a participar ativamente do dia a dia do partido né assessore o Covas na campanha presidencial de 89 e depois tomei parte né naquela decisão famosa do PSDB de 92 de não participar
do ministério de notáveis né do governo color né então era nessa situação né que eu me encontrava dando aula na PUC em Maio de 93 27 de maio se eu me recordo corretamente quando eu recebo um telefonema do Fernando Henrique Cardoso que era então ministro das relações exteriores dizendo que o Tamaro tinha nomeado contra a vontade dele como Ministro da Fazenda e ele como sociólogo não sabia o que fazer e queria que eu fosse para Brasília no dia seguinte para me encontrar com ele e com a Cúpula do PSDB para decidir o que fazermos sensacional
ó eu acho que o senhor sempre responde essa pergunta mas é uma pergunta bastante interessante que a gente formulou aqui pro senhor que é da década de 70 a famosa formulação do senhor a respeito da belíndia e é na nossa visão aqui e o senhor pode concordar enfim ou Criticar é a formação de um olhar crítico pra economia brasileira durante o período de ditadura né Queria que o senhor explicasse um pouco pros nossos ouvintes O que é esse conceito e também fizesse um relato por não pessoal sobre de que forma essa discordância da política econômica
na na ditadura influenciou a rotina do Senhor se teve algum tipo de questionamento de perseguição Por que não não deixa eu começar pela pela parte final né e a resposta é não né e não por uma razão muito simples eu era o primeiro pegado em economia no Brasil então era um pouco pra ditadura né me perseguir né Eh sobre as minhas opiniões né e e eu causava muito incômodo a a ditadura por justamente por causa disso né porque normalmente eles tentavam eh desconsiderar as análises dos economistas de oposição dizendo que eles não sabiam economia né
e de repente apareceu um sujeito aí que sabia mais economia que eles né e eu tava dando aula na UnB na Universidade de Brasília naquela época nos no início dos anos 70 eu assessorava os senadores do PMDB foi quando eu pela primeira vez me encontrei com Itamar Franco que era Senador então e era muito crítico da política econômica da ditadura não é que tava proclamando um milagre econômico o milagre econômico estatístico de 11% ao ano não foi 11 foi nove bastante alto né mas de qualquer jeito tinha essa fabricação como parte do processo de enganação
Econômica que incluía também n manipular os índices de preços como é sabidamente foi o caso em 72 e 73 por parte do então ministro Delfin Neto né mas ao lado disso havia uma outra discussão que era a concentração da distribuição de renda que já era horrível e se tornou ainda pior ao longo da ditadura né Muito bem então eu produzi uma fábula em 74 ela se chamava o rei da belíndia uma fábula para tecnocratas né em que um economista visitante chega ao reino de belíndia que era uma ilha entre ocidente e oriente que havia sido
colonizada pelos Belgas com trabalhadores hindus daí o nome belíndia e tinha um rei o rei tinha sido informado pelo ministro da da fazenda que o PIB cresceu 10% ao ano mas o rei como também um presidente da ditadura naquela época sabia que a economia ia bem mas o povo ia mal famosa frase do mic em 1970 a primeira vez que ele visitou o Nordeste e perde para o economista visitante para recalcular o PIB e o economista visitante em vez de usar os números físicos da produção ele pede para Que Se Produza uma amostra da renda
das pessoas dos belíndia ele isola uma amostra de seis pessoas e nota que dessas seis pessoas representativamente só tinha um rico que era o Antônio e tinha cinco pobres que era o Fernando a Conceição o Celso e outros dois menos votados né e ele nota que o único o que ganhava naqueles 10 anos que ele considerou era o Antônio mas como o Antônio era 60% do PIB o PIB crescia de acordo com a renda do Antônio enquanto que a dos demais participantes pobres da belíndia a renda não crescia nada havia um um periódico semanal chamado
opinião que conseguia publicar coisas eh contra o governo e eles publicaram na página central com enorme destaque sobre o rei da belíndia O que é convencido pelo economista visitante que o PIB é um felicitó metet dos ricos né e em função disso ele demite o ministro da fazenda e a fábula termina dizendo já não se fazem Reis como antigamente mas a fábula foi embora mas o nome de belíndia ficou ficou é impressionante né chegando no Plano Cruzado queria voltar paraa discussão do Plano Cruzado e que o senhor nos dissesse um pouquinho a respeito do papel
que o senhor teve no Plano Cruzado e detalh asse um pouco mais isso que o senhor já disse pra gente essa saída logo depois da fase dois do plano eu era presidente do IBGE e como presidente do IBGE eu Calculava a taxa de inflação e como o plano ia ter um dia D que era 28 de fevereiro de 1986 né era preciso que a inflação que houvesse até o dia 28 parasse no dia 28 para que só começasse a contar a nova inflação a partir do dia primeiro de modo que a minha função fundamental né
basicamente foi de criar esse novo índice de preços e convencer os demais institutos que calculavam esses índice de preços né como a Fundação Getúlio Vargas e a FIP em São Paulo né que também fizessem né acompanhasse Essa mesma metodologia né todo mundo concordou que era importante né não deixar que a inflação que veio até o dia 28 contaminasse os índices de preços a partir de Primeiro de Março né e basicamente Essa foi a minha função ademais de utilizar a permeabilidade do ibg para criar um sistema de comunicação Direta com o público para explicar como é
que eram Aquela toda aquela porque havia uma série de tabelas de conversão né Não somente de salário Mas também de aluguel de mensalidades escolares eh de ativos financeiros né era todo cheio de tablitas o Plano Cruzado né como era uma característica desses planos naquela época e e Houve essa montagem né dentro do IBGE para esse acompanhamento dos índices né e eu me coloquei na verdade numa posição impossível porque eu era a mesmo tempo membro da equipe econômica e ao mesmo tempo eu era o juiz do jogo porque era eu que bge que publicava os índices
de preços que diziam que se o plano tava indo bem ou não e foi em função do conflito né dessa posição IMP possível que eu acabei saindo do governo deixa voltar só um pouquinho pro Edmar escrever o fim do cruzado né porque que deu errado foi um plano que trouxe uma enorme Esperança né no seu início né e o final né quando houve o descongelamento de preço enfim como é que aquilo acabou acontecendo é o plano result resultado foi basicamente um congelamento súbito de preços e salários com uma conversão dos salários muito favorecida porque se
pegou a média dos se meses anteriores mais 88% no caso do conjunto dos salários e mais 16% para o salário mínimo de modo houve um enorme aumento do ganho real dos Trabalhadores em relação ao que existia anteriormente e os preços né foram congelados onde eles estavam alguns recentemente aumentados outros ainda defasados especialmente a carne Né tava absolutamente defasada né E isso produziu uma progressiva escassez porque você aumentou a demanda e restringiu a oferta e cada dia as prateleiras dos supermercados ficavam mais vazias mas na biografia que o Sarney publicou anos depois ele revela paraa repórter
que fez is a a biografia dele foi ali em Carajá que ele soube que o plano não ia dar certo porque ele foi ao banheiro e do banheiro onde ele estava ele ouviu eu e o sayad em outro banheiro e eu dizendo pro sayad o plano se estrepou Usei uma outra expressão um pouquinho mais forte mas enfim porque eu tava acompanhando esse fato ao mesmo tempo que também tava claro que havia um déficit público importante que não tava nas contas anteriormente E a equipe Econômica Não conseguiu convencer nem o Presidente da República nem o ministro
da fazenda que na verdade precisava de fazer ajustes importantes no plano já em abril houve uma tentativa de correção canestra em junho julho chamado cruzadinho que basicamente foi um aumento de impostos que o governo não queria incluir nos índices eu objete acabamos fazendo uma conciliação e publicamos dois índices um com e outro sem os impostos obviamente eh pegou muito mal no Ministério da Fazenda essa atitude do IBGE criou um certo atrito entre mim e e o ministério da fazenda e quando chegou em novembro eles de novo mudaram os índices de preço e no dia seguinte
eu me demiti do IBGE e fui o primeiro a sair logo em seguida daí a pouco saiu Fernão bracha do Banco Central em seguida saiu AD do planejamento e finalmente em abril caiu o funaro né caiu funaro e trazendo pro plano real tentando fazer um link entre essa história que o senhor contou porque me parece uma característica de todo mundo que a gente tem entrevistado são os aprendizados que os planos que fracassaram trouxeram pra equipe do do plano real Então queria voltar para esse momento em que o como o senhor disse o sociólogo Fernando Henrique
Cardoso o convida para participar da pasta do ministério e que o senhor tentasse levar o nosso ouvinte paraa concepção do plano real né quer dizer como é que começou a criação do plano real Como surge a ideia e pro senhor Qual o momento mais marcante desse período todo bom nós temos que ir por partes né porque nós estamos falando aqui de maio de 93 né um ano antes um pouco mais né quando o Fernando Henrique entrou né que era Ministro das relações exteriores do Itamar O Itamar tinha entrado em outubro de 92 para completar basicamente
2 anos faltavam pro governo color nos 7 meses anteriores não a entrada do Fernando Henrique ele já tinha demitido três ministros da Fazenda cada um deles durou 75 dias em média exato em média certo impressionante e a equipe inicial do Fernando Henrique era um pequeno Exército de branc Leone éramos eu que era assessor do ministro o frit que era secretário de política econômica Gustavo Franco que era subsecretário de política econômica ambos jejuns em administração pública e na no Ministério da Fazenda noss encontramos com o Murilo Portugal e o José Serra que era Deputado naquela época
e tinha uma equipe que trabalhava com ele deu tava dando Assessoria também e com o banco central nós não mexemos né lá ficou o Gimenes com a sua equipe que tava anteriormente nãoé era isso faça a essas circunstâncias né nós decidimos inicialmente que íamos fazer apenas um plano de arrumação da casa que foi anunciado em junho de 93 que era o pai né o pai era não era o pai do Real o pai era um programa de ação imediata com um conjunto de medidas sete programas se eu não me engano terminar a renegociação da dívida
externa renegociar a dívida dos estados e municípios com o governo aumentar os impostos criar a cpmf contribuição provisória sobre as transações financeiras acertar as contas do banco central e do Tesouro separar para ficar claro o que que era fiscal o que era monetário enfim era uma aração de casa que com a ideia de que né quando entrasse o novo governo é fresquinho não é e com o mandato para tal a gente ia fazer Faz o plano de estabilização e assim estávamos né em agosto O Itamar Franco por uma questão relacionada a cheques pré-datados sem comunicar
ao Ministro Fernando Henrique demite o chimenes da presidência do banco central bom eu falei bom é mais um na conta né vamos arrumar aqui a mesa e vamos embora para casa né estamos falando aqui de meados de agosto aí houve uma reunião que Fernand Henrique muito entristecido Todos nós né com aquela situação Fernando Henrique convocou uma reunião da sua Assessoria no seu apartamento no sábado de manhã estávamos lá o Clovis Carvalho que era o número dois do ministério e eu cheguei antes das pessoas sentei na sala peguei um papelzinho azul rascunhei o que que seria
um plano sobre o qual eu tava elaborando durante esse período e mas já que ali agora nós estávamos indo embora Eu acho que eu poderia contar pro pro Ministro o que que como seria o plano caso a gente tivesse equipe fosse ficar no governo e lá pelas tantas comuniquei Fernando Henrique eu depois peguei esse papelzinho azul e triturei porque eu teria que assegurar de que isso não caísse na mão de ninguém da Imprensa mas o Clovis Carvalho Ele anotou tudo que tava no meu papelzinho azul e lá na página tantos Do seu diário tá escrito
assim EB lendo de um papelzinho azul por isso que eu sei que é um papelzinho azul o lendo do papelzinho Azul sim ol a primeira fase se a gente fosse ficar Ministro primeira fase seria um baita ajuste patrimonial e fiscal do governo para não deixar dúvida para ninguém de que o governo não precisa da inflação para acertar suas contas feito esse ajuste fiscal a gente vai fazer a unificação da indexação através da ufir ufir era unidade fiscal de referência os impostos eram cobrados de acordo com a ufir acho que a ufir existe até hoje né
que era um índice de pagamento de impostos que era regustrado diaramente de acordo com a inflação do dia anterior é seguindo mais ou menos o dólar Então nós vamos pegar o fio nós vamos u fizar a economia vamos pegar todos os índices de preços de todos os preços todos os salários que são indexados a inflação passada segundo diferentes periodicidades segundo diferentes índices e vão unificar tudo vai ser tudo no mesmo índice vai ser tudo diariamente de acordo com o Fir uma vez que tudo seja o Fir isado aí nós vamos transformar o Fir na moeda
e vamos fazer a Fir igual a 1 dólar então ministro não tem jeito não tem erro nós vamos fazer um ajuste fiscal na entrada vamos fazer a eliminação da iner inflacionária através da unificação da indexação no meio do caminho vamos eh ancorar no dólar na saída né o Fernando Henrique ficou entusiasmo né com aquela possibilidade que ele viu que todas essas ideias que há muito tempo nós discutíamos na PUC desde 1983 84 mas que nunca tinham sido implantadas na prática né na verdade já substanciam àquela altura nãoé um plano consistente a pelo menos haver dele
sociólogo né para dar conta da inflação e o Fernando Henrique foi conversar com o Itamar porque conta pra gente e O Itamar tinha acabado de demitir o presidente do Banco Central que era subordinado a Fernando Henrique sem dizer para ele Fernando Henrique nesse caso ele iria embora porque não tinha mais confiança do da presidência eu não sei se ele foi explícito no segundo ponto ou se O Itamar intuiu de que o Fernando Henrique ia embora O Itamar ia ser impichado em seguida né E aí O Itamar imagino terá dito não então então tudo bem você
tem carta branca eu não interfiro em mais nada eu juro que agora você pode ir pra frente eu só quero ser mantido informado do que que vocês vão fazer e foi a partir daí que Fernando Henrique de fato assumiu com característica de primeiro ministro do governo de Itamar Franco e e com essa característica ele convocou uma reunião com Pedro malan e o André Lara Rezende da qual saiu que o Pedro malan ia ser o novo presidente do Banco Central e que o André por 3 meses porque tava comprometido com o mercado financeiro ia substituí-lo na
finalização da dívida externa né tendo os dois entrados daí uma semana vagou a presidência do BNDS e o Fernando Henrique conseguiu atrair para a presidência do Bz o Pércio Arida não é bom um dos pontos que eu tava dizendo que não ia funcionar porque não não tinha equipe acabou né agora nós tínhamos a equipe aí não levou muito tempo pra gente convergir nos pontos eh essenciais que eram fundamentalmente né O que tava ali no papelzinho azul né obviamente com muito mais consolidação e com muito mais embasamento inclusive jurídico né e o Fernando Henrique Então me
pediu para ir acompanhá-lo ao Palácio do Planalto para explicar em termos Gerais para o presidente como é que ia seu plano né e eu eu escrevo muitas fábulas tem a fábula da belíndia da qual nós referimos e que o Itamar era um fã eu também expliquei pro Itamar que este país era tão belíndia que até Havia duas moedas uma moeda papel que derretia no bolso do pobre e uma moeda em depósito que se valorizava todo dia nas contas remuneradas do rico e que o plano que nós vínhamos faz iam fazer uma só moeda forte e
estável para o pobre e para o rico então foi isso que eu disse pro Presidente Tamar Franco ficou muito satisfeito com essas alegorias Ele só estava preocupado com o tempo né Eu pedi a ele um autógrafo para os meus filhos e ele escreveu lá para Júlia e Carlos Eduardo com meu abraço e o meu pedido para que vocês se dirijam ao seu querido do pai pedindo a ele Muita velocidade entre aspas ele PIS para o bem do Brasil isso era agosto né se eu me recordo bem 20 de Agosto 28 20 de Agosto enfim última
semana de agosto de 1993 ele pediu muita velocidade mas esperou 9 meses pra criança nascer olhando hoje depo de tanto tempo 30 anos o que que o senhor imagina que são ou quais sejam os legados do plano real bom nós tínhamos quatro problemas digamos assim uma era distribuição de renda que continua aí muito ruim mas melhorou bastante tanto por efeito direto do plano real né como pelo fato de que Finalmente nós nos demos conta de que pelo menos o alívio da pobreza podia ser alcançado com problemas de transferências condicionadas de renda que foram iniciadas nãoé
pelo eh BOL escola depois transformado no Bolsa Família demos cabo a inflação né antes nós tínhamos uma inflação de 3000% ao ano hoje nós temos uma acumulação de 3% ao ano né o terceiro problema era balanço de pagamentos e crises da dívida externa em 99 Finalmente nós introduzimos o câmbio flutuante né e o sistema de metas de inflação e o princípio de produzir super hábitos primários nas contas dos governos de uma maneira sustentada nãoé aí então acabou o problema externo também hoje o o país é um país credor líquido Internacional e pôde já na crise
de 2008 né praticar pela primeira vez uma política contra a ventania internacional que permitiu que a gente continuasse crescendo apesar de toda aquela crise financeira é de 2008 né então resolvemos problemas importantes do país não resolvemos infelizmente a questão da retomada do crescimento e a superação da chamada sim armad da renda média né esse é um problema mais difícil de resolver e que poucos países do mundo conseguiram fazê-lo não tem Bala de Prata só para citar uma expressão que o próprio Mário usou quando a gente estava conversando sobre plano real nesse caso né é mais
difícil é mais estrutural não tem não tem bala de prata mas tem uma reforma pela qual o Edmar tem se batido valorosamente há muitos anos que parece necessária pra gente escapar dessa armadilha que é Abrir economia eu queria voltar ao plano e de havia naquela época na já naqueles primeiro ano ano e meio uma ideia de eventualmente prescindir da Âncora cambial ou a ideia era ficar com isso esse seria o novo regime já havia uma ideia de uma eventual transição para outro tipo de regime ou ou isso foi surgindo ao longo do da implementação lá
depois das crises externas não a ancara era temporária né e a ideia é que nós íamos ancorar no no dólar mas com uma uma margem para cima e para baixo na verdade uma margem inicialmente a margem só ia ser para baixo mas depois e poder a margem se abrir para cima também né ser uma flutuação controlada e progressivamente ir abrindo as abas nãoé até que algum ponto as abas estavam tão amplas que a gente partiria paraa flutuação né O problema foi complicado em relação ao que a gente planejava em 93 porque na negociação com o
congresso nós tivemos que ceder na postura inicial de que não haveria nenhuma indexação depois da introdução do real e introduzimos uma indexação durante um ano para os salários que obviamente Depois teve que ser adotada também para outras propósitos mas era basicamente pro salários e era por um ano só mas isso travava a possibilidade de você desancorar o dólar porque os salários agora estavam seguindo a inflação eh ou como houve uma valorização inicial do real em relação ao dólar né se você desancorar do dólar isso ia provocar uma desvalorização que imediatamente ia se refletir nos salários
Então indexados mas nós nos livramos da indexação salarial depois de um ano do Real Então a partir de 96 né digamos assim Tecnicamente né já teria sido possível eh desancorar do dólar não é e adotar aquele regime de câmbio flutuante que a gente tinha pensado Mas aí o céu internacional né se tornou extremamente conturbado né logo que introduzimos o Real veio a crise da tequila né que o México deu mais uma vez can na dívida externa isso obviamente afetou a percepção dos investidores em relação ao Brasil daí há do anos para a surpresa internacional né
o sudeste asiático também deu cano na dívida externa né criou-se então obviamente uma um clima terrível né em 98 em cima de tudo a Rússia também deu c na dívida externa né Eh isso criou uma situação muito difícil então a a desancoragem em relação ao dólar veio forçada pela exaustão das reservas em janeiro de 99 e a partir daí quando houve aquela desancoragem né felizmente não houve uma explosão inflacionária em parte por que tínhamos feito boa parte do dever de casa nos últimos 4 anos anteriores né com a desindexação da economia né como enfim com
a desregulamentação com a privatização diversas reformas que tinham sido implantadas o clima de concorrência interna era muito maior do que havia anteriormente né E aquela desancoragem foi possível de se fazer sem criar uma espiral inflacionária mesmo porque ela veio acompanhada de uma política fiscal muito mais austera né do que existia a até então né uma coisa que volta e meio você escuta é que você tem que ter uma uma grande diversidade de opiniões ou de escolas de pensamento econômico dentro da mesma equipe isso caracterizou por exemplo o time do cruzado e menos o time do
do real onde as pessoas tinha uma forma mais parecida de ver economia como é que foi conviver com a primeira equipe e a segunda o primeiro-ministro da fazenda do Tancredo Neves era um Ministro da Fazenda ortodoxo nós da PUC que estamos ocupando o Ministério do planejamento éramos heterodoxos essa combinação poderia ter dado certo né exceto pelo fato né que nós nos odiável à política econômica da ditadura que o ministério da Fazenda primeiro ministro da Fazenda eh sobrinho do Tancredo Neves representava E também porque o presidente sarne logo de depois demitiu o ministro da Fazenda o
Dornelles né e trouxe esse industrialista neodesenvolvimentista funaro lá de São Paulo e o funaro trouxe com ele os economistas da Universidade de Campinas não é que eram marxistas essa combinação realmente eh não podia ter dado certo né Muito bom uma pergunta mais falar especificamente sobre o presidente Fernando Henrique Cardoso que a gente acabou não falando nesse termo é a importância dele nesse período eu tem um filósofo marxista que eu creia que chama baquin se eu me recordo corretamente dos meus tempos de estudos eh marxianos né que teve uma grande debate na União Soviética inclusive sobre
o papel do indivíduo na história e o paquim acho que inclusive foi alijado do Partido Comunista por causa disso porque dizia Sim há instâncias em que o indivíduo faz a diferença não são só as classes sociais nem a sua Vanguarda né que modificam a história né E aqui nós temos um caso claro né não fosse Fernando Henrique né pelas suas qualidades únicas nós não teríamos tido o plano real né Porque somente ele poderia ter conseguido unir a equipe que ele conseguiu unir inclusive porque boa parte de nós éramos amigos dele já há muito tempo somente
ele né tinha o tipo de relação com Itamar que poderia garantir né que o Itamar concordasse né se comportar como uma rainha da Inglaterra e deixar o Fernando Henrique ser primeiro-ministro né somente ele né tinha uma relação com o congresso como Senador que era né em que poderia influenciar da maneira que ele influenciava as votações no congresso e congregando né Não só o PSDB como o PFL e o PMDB para dentro do plano né e finalmente só ele tinha uma capacidade de comunicação extraordinária né professor de sociologia que ele era portanto nesse caso sim um
indivíduo fez a história e esse indivíduo é Fernando Henrique muito bem Edmar Bacha mais uma vez queria agradecer o senhor pela participação pelas histórias e por nos ajudar a reconstruir essa história tão importante 30 anos depois foi um prazer queria agradecer Mário Mesquita mais uma vez pela participação com a gente aqui Muito obrigado obgado você fazer nascer um plano econômico não é uma tarefa nem um pouco fácil e fazer nascer o plano real foi tipo um parto na montanha como a gente pode perceber pela conversa com o Bach mas de Qual tamanho exatamente era essa
montanha primeiro round a inflação já encosta nos 300% é velho criança dona de casa todo mundo correndo para pegar 1 lro de leite vamos lá calma no supermercado real um consumidor foi um fiscal e tanto pelo roubo abusivo olha os estragos causados pelos planos heterodoxos foram muito muito significativos no próximo episódio a gente vai dar um passinho atrás na história para te contar com mais detalhes em que pé tava a economia brasileira antes do plano real o dinheiro queimava nas mãos né você era induzido a gastar o mais rapidamente possível para minimamente preservar o poder
de compra como era viver com a hiperinflação no Brasil o plano real é uma produção da Inteligência Financeira em parceria com o estúdio novelo e tem o patrocínio do Itaú BBA conhecer do plano real a economia digital faz diferença eu sou o Daniel Fernandes e respondo pela coordenação editorial do projeto também apresento podcast ao lado da Anne dias as entrevistas que você ouviu foram feitas por mim pelo Aloísio Alves o José Eduardo Costa e o máo Mesquita o José Eduardo também é o responsável pela estratégia de conteúdo e pesquisa editorial a pesquisa e o roteiro
são da luí Miguez Quem fez o planejamento e produção audiovisual foi a Mariana Capetinga a produção é da Ashley Calvo a captação de áudio no Rio de Janeiro foi feita no estúdio Rastro e no Vison digital em São Paulo quem gravou as entrevistas foi o Pedro Leme do estúdio Trampulim onde a gente também gravou a locução do podcast a direção de locução é da Mica Lins a montagem e sonorização são da Mariana leão com trila sonora original da Stela nesrine e do Amon Medrado Quem fez a produção executiva pelo estúdio novelo foram o Guilherme Alpendre
e Marcela casaca o planejamento estratégico e de marketing é da Taiana Garcia a distribuição é da Bia Ribeiro a identidade visual é da intermitente audiovisual nesse Episódio usamos áudios da TV Globo TV Câmara e da fundação FHC Coordenação Geral do projeto pela inteligência financeira é da Marina nardino pelo estúdio novelo é da Juliana ieger e da Evelyn argenta Quem fez a checagem desse Episódio foi o Guilherme Póvoas um agradecimento ao consultor especial Mário Mesquita que é o economista chefe do Itaú a gente também agradece ao André Lara Rezende Cloves Carvalho Edmar Bacha Gustavo Franco Gustavo
Loiola José Júlio Sena Pedro malan Pércio Arida Winston fret e a todos os personagens anônimos que ajudaram a construir o plano real obrigado e até a semana que vem [Música]
