[Música] bem-vindos ao ww especial as eleições Americanas São um acontecimento de tal magnitude que vale a pena a gente dedicar o nosso programa A abordar alguns dos aspectos específicos o programa passado nós dedicamos às questões mais temáticas de transformações sociais culturais e políticas que ajudam a gente entender a eleição de Donald trump ou reeleição Como vocês quiserem neste programa nós vamos tentar abordar algo um pouquinho mais fechado do ponto de vista do foco sem perder de vista evidentemente todos os fatores que ajudam a gente a digamos digerir esse enorme acontecimento político tô me referindo especificamente
ao papel de redes sociais e também a capacidade das Ferramentas tradicionais de aferição de opinião pública de entender e de captar o que tá acontecendo por isso esse título que tá Aí embaixo as redes sociais na vitória de Donald trump três como sempre são os participantes na nossa roda eu começo a apresentação e evidentemente também os agradecimentos pela disposição deles de est aqui conosco por Clifford Young Presidente do Instituto de Pesquisas de opinião ipsus nos Estados Unidos Clifford é um especialista em tendências sociais e de opinião pública conosco aqui no estúdio Renato dolt ele é
cientista político mestre em economia Diretor de dados e Analytics da timel Renato é especialista em ciência de dados e transformação digital e também aqui conosco no estúdio na Avenida Paulista em São Paulo Andrei Roman Doutor e mestre em Ciência Política pela Harvard University cientista de dados e CEO do Instituto Atlas Intel Clifford nós tivemos oportunidade em várias ocasiões de examinar alguns dos itens que foram relevantes na campanha eleitoral na eleição na formação do voto Agora eu queria ver você como especialista que é em captar e analisar dados empíricos do eleitorado qual foi o peso de
redes sociais na formação do voto eu acho que for importante se você pensar sobre redes sociais como mídia de forma geral Ah o Estados Unidos da América hoje em dia vive em bolhas em mundos diferentes assim que tem na ativas bem diferentes Ah então você tem o lado mais democrático mais azul que enxerga o mundo de certo modo a gente Falava muito sobre ameaças da democracia e você tem os redes e a mídia de forma geral que é mais vermelho mais Republicano que en chera mundo um pouco diferente uma questão de sabe um sistema sabe
desconfiança no sistema Ah sabe problemas com elites etc Então essa américa hoje hoje em dia essa é uma América dividida Essa é América polarizada e obviamente Ah esses mundos tiveram um grande impacto na percepção dos Americanos Como foram eh qual o peso Melhor deixa eu reformular um pouquinho como é que foi o peso das dessas mídias sociais Eh vamos dizer na manutenção ou no fortalecimento dessas visões completamente antagônicas perfeito eh acho que alguns pontos são relevantes e e para entender o peso do papel das redes sociais nessa campanha acho que é importante fazer uma pequena
digressão para entender o peso nas eleições anteriores também eh Sem dúvida nenhuma formação de opinião nas redes sociais Vem sendo cada vez mais relevante porque o usuário passa cada vez mais tempo online Se informa cada vez mais pelas mídias sociais e elas vêm sendo espaços também eh de formatação de opinião muito claros e altamente polarizados as redes sociais até aí nada de especial dos Estados Unidos exato as redes sociais Sem dúvida nenhuma aceitaram esse jogo mas acho que aí tem um elemento extremamente importante que envolve a diferença de como as redes sociais mesmo Se enxergam
nesses debates talvez em 2016 eh a surpresa sobre desinformação e uma série de alguns critérios que foram talvez muito elencados como os principais elementos de debate das redes sociais surpreenderam as próprias plataformas que criaram ali debates muito grandes e toneladas de estudiosos começaram a estudar desinformação fake News e Companhia limitada dentro desse ambiente em 2020 a gente já vê uma pequena modificação as redes passaram a Ser ativas nesse processo e começaram a falar Não não a partir de agora eu vou lutar contra desinformação eu vou desenvolver um argumento mais conectado a isso começaram a banir
inclusive eh contas e esse debate é um debate que persiste até hoje aconteceu no Brasil inclusive com Alexandre de Moraes e al musk eh em 2024 acho que a gente já vê um uma pequena diferença em relação às redes a partir de 2023 as redes começaram a mudar seu posicionamento as Plataformas começaram a mudar elas começaram a abrir um pouco mais esse debate o próprio Donald trump que tava suspenso por exemplo nas suas contas né essas plataformas voltou para essas plataformas o Zuckerberg Em algum momento né dono do meta eh que a gente aqui conhece
como Facebook Instagram e WhatsApp eh também falou que recebeu algumas algumas ordens e alguns Alguns direcionamentos para excluir conteúdos e se arrependeu disso O elomask e depois Que comprou o Twitter abriu muito mais esse debate diminuiu muito algumas práticas que o próprio Twitter havia já vinha realizando ali nos últimos anos então práticas de supressão de conteúdo exato então de alguma forma acho que as próprias redes eh eu eu fiz uma brincadeira recentemente que eu falei que talvez eh eh desinformação debates e alguns espaços que aconteciam nessas redes Já não são mais vistas pelas próprias redes
como um bug ou um Problema hoje elas são vistas quase como uma funcionalidade dessas plataformas elas encararam isso para si elas toparam abrir espaços altamente polarizados Ah o Joe rean acho que é um exemplo talvez muito interessante nesse sentido né Acho que exatamente por isso porque tem tamanhos muito expressivos dentro desses espaços passos e a própria câmara e o eh e o Donald trump passaram muito mais tempo falando com podcasters por exemplo do que falando com cientistas políticos Entrevistadores na televisão Isso mostra que há um deslocamento desse eixo de opinião e formação os números são
muito característicos também eh 800 milhões de menções nas redes sociais globais sobre as eleições Americanas 300 milhões dos Estados Unidos ou seja mais menções fora do que dentro é um debate Global né uma eleição globalizada e elementos também globalizados os mesmos debates acontecendo em diversos locais inclusive no Brasil mas talvez um ponto Interessante é perceber que as plataformas deixaram esse debate acontecer de um jeito muito diferente isso tem um impacto muito relevante no que aconteceu no resultado elas estão virando mídia é uma provocação eu acho que elas estão virando mídia willam e eu acho que
parte do tratamento que é dado à redes sociais pela mídia tradicional vamos dizer TZ tem um pouco a ver com essa aou vulnerabilidade da mídia Tradicional Em relação a esses novos meios de expressão eh observando nosso nossa conversa até aqui a gente começou a falar sobre redes sociais imediatamente surgiram palavras como desinformação controle de conteúdo supress de conteúdo então uma toada imediatamente bastante negativa uma suspeita sobre como eh o impacto das redes sociais sobre a democracia pode ser um impacto negativo né ah e me parece que os impactos são dos mais Diversos evidentemente existem impactos
negativos mas existem também muitos aspectos positivos que geral quando a gente trata desse assunto é assim vamos dizer num contexto mais do establishment da da da da mídia tradicional a gente não aborda uma coisa que efetivamente mudou é que a expressão política hoje em dia ela virou muito mais semelhante a uma democracia realmente participativa Você tem uma opinião política enquanto cidadão enquanto eleitor você pode Expressar essa essa essa sua opinião você gostaria de eh falar algo para o trump você gostaria de falar algo para a camala tem aí a sua possibilidade ter a sua conta
de x ou antigamente Twitter tem as outras plataformas onde você pode fazer valer esse seu direito de expressão e então também entrar em diálogo com com outras pessoas construir redes de apoio redes de influência Então tudo isso é muito interessante eh ainda estão amos eu acredito eh nos Deparando com os efeitos disso tudo tanto é que como o Renato bem comentava em cada eleição até agora das mais recentes né 2016 2020 e agora parece que o padrão de comportamento nas redes sociais relação à política está mudando um pouco o debate está mudando um pouco então
já já passamos por aquela onda inicial de preocupação com eh conteúdos de fake News e como o despreparo das pessoas em termos de de interferência por exemplo como se alegou 2016 na Eleição americana vi Red sociais dúv os os Bots da Rússia e e e tudo mais eh me parece que a a discussão agora já está eh mais madura está basicamente sobre como os atores políticos estão não mais eh se defendendo em relação a possíveis ataques nas redes sociais mas realmente fazendo valer eh com todas as suas eh forças todas as suas capacidades que essa
essa nova maneira de expressão de dialogo de engajamento político Que ela possa ser Utilizada para uma campanha de sucesso o trump faz isso bem é ficou muito nítido a esquerda Global me parece que faz isso menos e cada vez tá ficando mais óbvio que está numa posição de desvantagem Ah e quanto mais a gente observa né Eh lideranças no espaço Progressista mais inovadoras desse ponto de vista me parece que a discussão o que vai vir pela frente ficar mais interessante o Clifford tá me pedindo a palavra Clifford por favor é sim eu concordo com Os
dois eu acho que os podcast tiveram um peso muito grande não sei exatamente de ponto de vista quantitativo mas você pega o Joe Rogan que tem no podcast mais popular nos Estados Unidos ele ele era muito importante alcançar essa américa no meio que é um pouco mais conservador mas fica mas fica no centro sim que tem preocupações com liberdade de expressão tem descrença no estado no no estabelecimento Então eu acho que o trump e os republicanos sabiam utilizar Essa nova meio ah é é é é é tinha um peso mesmo sabe na decisão do cálculo
do eleitor qual de novo a gente não sabe mas com certeza é é um uma inovação interessante do ponto de vista democrático esse ponto eu queria que você elaborasse um pouquinho Cliff eh se a gente considera o peso das redes sociais já é quase tradicional digamos entre aspas a gente pode dizer até que já é convencional entre aspas assumir que Essas ferramentas T um peso grande em qualquer campanha eleitoral em qualquer parte do mundo e especificamente na campanha e na eleição que acabamos de de presenciar nos Estados Unidos esse peso se deu pela estratégia política
portanto escolha de conteúdos melhor sucedida de um lado em relação ao outro ou esse peso se dá por razões demográficas sociais que explicam maior aderência ou menor aderência de determinados segmentos do eleitorado a Esta ou aquela ferramenta mas eu acho que o Andrei falou certo ou seja a gente tem uma tendência nos Estados Unidos em temos dos meios de comunicação de dem de democratização né ah dos meios assim ah eh eh Joe Rogan o o que tem um podcast como eu falei mais popular sabe Ah pesava muito ele representa essa tendência Ah então eu acho
que tem muito mais a ver com uma inovação que tá acontecendo fora da política que tá você tem essa essa surgimento popular em Termos dos meios de comunicação Ah que mais eh é mais fiel sabe a população americana assim muito mais do que um lado o outro lado fazendo coisa de própria própria e conta então o de novo eu acho que Joe Rogan é o podcast dele eh representa uma inovação muito important Renato a gente tem quando a gente estudou essas outras eleições a gente percebeu claramente que tipo de penetração que redes sociais tem Endo
do Tipo de eleitorado isso continua ou é indiferente acho que hoje é indiferente as redes sociais são bem democráticas em relação a sua ao seu acesso que talvez seja uma característica importante em alguns anos Isso não era alguns anos atrás né a gente ainda tinha algumas Barreiras dificuldade de conexão eh e acho que principalmente países como o Brasil você tinha essa característica nos Estados Unidos já muito menos mas hoje as redes são muito mais Democráticas em relação ao seu acesso acho Talvez um ponto importante em relação às redes é elas elas dão a capacidade de
você conseguir se conectar a determinados tipos de conteúdo mas um debate que sempre precisa ser realizado em relação a elas é que eh esses esses elementos de acesso e o que você recebe também tem lógicas algorítmicas e séries conectadas a como você vai receber o que você vai receber por você vai receber E esses são elementos que de alguma forma Também ajudam muito a formatar a opinião do eleitorado então eh eh o debate sem dúvida das redes sociais aparece com uma conotação mais negativa de saída exatamente pelo fato de que não é um não é
um ambiente exclusivamente desconectado de alguns propósitos característicos Não tô dizendo que esses propósitos sejam políticos ou que eles têm uma ideologia muito clara como existem alguns algumas tentativas de críticas em relação às redes então ah Essa rede é mais democrática essa rede é mais republicana acho que a lógica algorítmica ela de fato tem uma capacidade muito grande de Me direcionar mais conteúdo se eu sou e se eu se eu tenho uma tendência política mais ligada ao elemento a eu vou receber mais conteúdo elemento a isso tem uma conexão matemática técnica Não tem necessariamente uma conexão
ideológica Esse é um ponto importante porque isso invariavelmente também vai metralhando Na cabeça daquele leitor determinado tipo de conteúdo e vai sim formatando posição em relação à visão de mundo que ele tem Você tá indo ao cerne da questão porque a crítica intelectual mais recente da qual eu tomei conhecimento vocês são mais melhor informados do que eu nisso me corrigiram se eu tiver defasado é desse recente livro do parar Nexus é uma crítica formal muito grande ao algoritmo perfeito é verdade nesse livro ele tá mais preocupado com o peso Da Inteligência Artificial mas é impossível
dissociar a inteligência artificial da programação de algoritmos que explicam em boa parte o sucesso inegável das redes mas também a crítica que está de pé na sala Andrei em relação a Como que o algoritmo Iona o debate político eu queria que você elaborasse sobre isso mas eu tenho que ir para intervalo para não cortar seu raciocínio a gente faz o intervalo e volta você com a palavra a Gente volta daqui um instantinho pessoal é rápido até [Música] já volta no intervalo ww especial eu vou reformular a pergunta de maneira brutal o algoritmo ajuda a entender
a Vitória deste ou daquele candidato no caso dos Estados Unidos e Donald trump willam neste caso específico eu diria que não diria que não pela magnitude da vitória do trump trump não venceu apenas no limite essa eleição ele venceu todos os Estados pêndulo que ele poderia vencer ele venceu o voto popular ele conseguiu estabelecer também eh uma maioria do Partido Republicano no Senado e na Câmara dos representantes Anes eh todas as pesquisas que saíram depois da eleição também mostram que a imagem ou a popularidade dele está subindo e Em contrapartida dos líderes progressistas de esquerda
está em queda Então me parece que é uma vitória política muito relevante relevante demais para que a Gente possa dizer que eh Foi por conta de um algoritmo até porque são vários Ah pode ser que o Elon musk aí no limite fazendo campanha para o trump tendo eh em mãos o algoritmo de recomendação do Twitter Pode ser que ele tenha tentado ajudar tenho poucas dúvidas de Que el tenha tentado ajudar mas não diria que isso foi eh assim eh o impacto mais relevante ou que definiu a eleição porque não existe apenas uma rede social porque
não existe apenas um algoritmo e Porque a política se compõe eh de muitos fatores cumulativos que levam para um resultado Eh agora falando sobre o algoritmo isso deveria nos preocupar sim evidentemente que deveria nos preocupar quando uma pessoa muito rica como o dono do X né tem nas mãos uma ferramenta de comunicação né Eh onde todo dia milhões e milhões de pessoas eh interagem usam essa essa plataforma para criar uma visão sobre o mundo então qualquer tipo De viés né na no algoritmo de recomendação para o um outro lado né Eh tem um impacto que
que me parece relevante se subitamente eh no x nos feeds das pessoas aparece muito mais conteúdos conservadores com uma certa pauta ideológica né Eh evidentemente isso pode ter um impacto eh a gente assim deveria ter uma certa reserva em termos de entender Qual é o impacto a magnitude do impacto né se o método científico funciona com Evidências então a gente pode apenas especular que o impacto existe e a gente meio que eh tem um uma certa eh moderação em termos de afirmar definitivamente Qual que é a magnitude dele e mas a eh preocupação ela deveria
existir e eh o que a gente está vendo sistematicamente eh no mundo ocidental e do mesum ponto de vista é que é governo de direita e de esquerda um um uns depois dos outros nos Estados Unidos na Europa na América Latina nas maiores Democracias vem fazendo absolutamente nada mas nada de relevante neste espaço em termo de entender como a regulação deveria acontecer para que a gente possa garantir que as redes sociais contribuem e não erod erod a democracia levem a erosão que não que não levem a erosão da Democracia Isso é isso é algo que
sistematicamente eu não vejo eh uma ação propositiva mesmo sempre fica naquele flaflu a direita que é mais desregula desregulação a a esquerda quer regular Tudo e censurar e não é e não é por esse caminho a gente deveria realmente entender como eh no mundo democrático a caixa preta dessas plataformas nessas algoritmos de de recomendação como que eles podem ser realmente eh analisados com maior transparência e com controle justamente do quê do da opinião popular da da das massas de cidadãos que compõe Nossa democracia porque ao não ser assim cada vez mais a gente vai ver
o mundo piorar a gente tem Inteligência Artificial as pessoas vão interagir cada vez mais com máquina e não com humanos cada vez mais esses conteúdos e não autênticos vão ser ser produzidos com tamanho e qualidade em todos os meios né vídeo né Eh cada vez mais a gente não não não está conseguindo reproduzir deix deixa eu só separar o que você colocou que são dois aspectos muito profundos muito relevantes eh o o primeiro fala ao meu velho coração Repórter eh e eu tenho que tirar o meu Bias tenho que tirar minhas próprias paixões individuais da
minha biografia da minha análise claro que eu fico muito satisfeito em ouvir o que você disse porque você tá dentro da linha clássica do Jornalismo e ciência política que foi consagrado num livro lançado há mais ou menos uns 15 anos chamado a vingança da geografia Revenge of geography que diz o seguinte se todos nós entendemos que as revoltas árabes ali por volta de 2010 2011 começaram do mesmo jeito pelas redes sociais e acabaram todas cada um de uma maneira nós estamos na verdade constatando que as redes sociais têm uma força mas que o que é
determinante são as condições históricas e aí o termo Geografia na verdade abrange isso a as condições históricas e locais é que determinam Qual é o digamos qual é o caminho que cada evento político vai adotar para jornalista velho como isso é um clássico porque a gente volta pros Fatores mais convencionais da análise política que são as transformações sociais o conjunto de valores os princípios e as instituições e a situação local de uma sociedade Esse é um lado outro lado que você colocou que é igualmente muito rico and tem a ver com a capacidade que a
gente tem ou não de enfrentar essa mudança tecnológica eu queria abordar o primeiro com o Cliff agora Cliff chamando atenção para algo que eu li eh agora nos últimos dias na Imprensa americana sobre a enorme perda que os Democratas tiveram por exemplo em Nova York em alguns dos distritos do congresso onde se deu a disputa pela pelos deputados por exemplo onde a diferença deles para republicanos foi de tal forma brutal que a gente pergunta e aí a pergunta específica você profissional disso quem mede formação de voto e de opinião desta vez errou é uma pergunta
interessante vamos Partes né então eu acho que mediu bem teve problema também ou seja se você pegar sabe as medidas globais de erro erro médio essa eleição tanto no no nível Nacional quanto no nível ah do Estado pêndulo ah eh teve empenho melhor do que é média Aliás se você pegar os últimas 17 eleições Ah sabe desempenho da indústria era melhor do que oito mais ou menos igual com cinco é pior eh do que quatro ou seja é um pouco em Cima da Média Vamos dizer tá o problema é que essa essa Esse erro foi
sistemático tá esse erro foi sistemático contra o trump então a indústria sabe mesmo empenhando bem olhando para padrões globais teve esse erro erro de forma sistemática tá aliás alguns institutos empenharam muito bem cravaram eleição é Andrei Parabéns foi teve empenho muito bom o problema com isso mesmo com um um um empenho ah Razoável sabe comparado com a média Global ah é é é credibilidade no sistema né que nesse momento nós temos nós temos um contexto nos Estados Unidos ah onde você tem grande sabe parte ah ou parcela da população que não acredita sabe no sistema
os posters a gente faz parte desse sistema né e e tendo um erro um pouco mais PR um lado e não do outro sabe eu acho que enfraqueça nossa credibilidade então Ou seja eu acho que dentro dos padrões globais Ok eu acho Que do ponto de vista sabe como a gente fala inglês ou sabe a imagem a gente tem um problema causa dessa Viz bem-vindo ao clube Cliff eu faço parte há mais tempo do que você do clube das instituições que perderam credibilidade eu sou eu sou profissional não fiz outra coisa na minha vida a
não ser trabalhar em organizações de mídia profissionais privadas voltadas pro lucro pra informação do público cuja credibilidade foi por ralo para dizer de forma Diplomática mas eu por outro lado como profissional eu William eu no meu CPF não gosto de brigar com notícia eu não gosto dessa notícia mas ela tá ali não vou brigar com ela Andre só um momentinho eu passo logo pro Renato o que que que explica as diferenças você foi parabenizado pelo pelo pelo Clifford agora é bonito ver isso numa uma conversa dessas dois profissionais consagrados um conversando a respeito do Que
o outro faz por que que um acerta o outro mais do que o outro André willam no nosso caso eh Realmente foi um ciclo Eleitoral de grande sucesso as pesquisas Atlas acertaram uma votação Popular a nível Nacional eh com um erro que provavelmente vai ser de 0,2 ou 0,3 eh então muito muito pequeno todos os estados indicavam que o trump ia vencer quando se trata de estos pulo e assim foi e em todos os estados o erro da previsão foi muito dentro da Nossa margem de erro a maioria dos nossos Eros foi de menos de
um ponto percentual e a margem de ER dasa de três Ah então foi um desen desempenho do qual me orgulho muito principalmente também porque existia eh a visão pelas pesquisas de que essa era uma eleição imprevisível ou muito acirrada né e a gente estava com um assim uma perspectiva a partir do nossos resultados de que é era mais provável do que não que o colégio eleitoral ia ser Um despecho de lavada para o trump E é isso que aconteceu então ah eu eu fico bastante feliz Acho que foi em termos da trajetória da Atlas enquanto
empresa o melhor ciclo eleitoral até agora dentro de um dos contextos mais polêmicos justamente porque nossas pesquisas divergiam eh da Média ou ou do Consenso Por que que isso aconteceu acho que tem muito a ver com a primeira parte da nossa conversa Prim Marte da nossa conversa foi tudo sobre a migração Digital da política as pessoas estão cada vez mais eh fazendo política engajamento político acontecendo de uma maneira nova nas redes sociais onde é que é Atlas recrutou principalmente os respondentes das nossas pesquisas neste ciclo eleitoral justamente em algumas redes sociais e por meio digital
Ou seja a nossa metodologia ela se adequou me parece a um novo modelo de comportamento político em eleições enquanto as empresas tradicionais tiveram uma forte Resistência em termos de fazer isso e a ideia era antes dessa eleição e quais todas as eleições que Atlas cobriu ao longo dos últimos anos sempre que o método Atlas justamente é pior né por conta de que é um método digital porque ele vai sub representar aquelas pessoas que não estão na internet que são mais velhas que são menos educadas que tem menos acesso à tecnologia por isso e aquilo e
n outros motivos as pesquisas Atlas tem uma metodologia inferior às Pesquisas mais caras né com formato de entrevista telefônico ou presencial que eram consideradas o Golden Standard na nossa indústria de Pesquisas eu acho que a gente pde comprovar que nesse contexto de mudanças e transformações sociis vale a pena refletir sobre a necessidade de adequação inovação e tecnológica e no mundo das pesquisas de opinião Renato a gente vai ter que olhar agora só pro digital você responde assim que a gente voltar no intervalo é um instantinho só Intervalo pessoal tá já [Música] Renato você profissionalmente é
pessoa dedicada à monitoração de redes você acha que é isto hoje que contribui mais para se entender como é que uma paisagem política muda com que intensidade com que abrangência acho que e vou corroborar com o que o Andrei falou e e também sempre publicamente elogio muito ao método da Atlas porque eu acho que é um Dos melhores métodos mais inovadores inclusive e exatamente pela inserção dos elementos digitais Eu trabalho com digital exclusivamente eh mas há 15 anos e há 15 anos atrás eu escutava que o digital ele não teria relevância não tem relevância porque
de alguma forma você poderia se esconder por trás de avatares que a gente amava de hoje fakes mas na época avatares então muitas das discussões que o Andrei trouxe Acho que sempre foram muito imputadas até por Metodologias mais tradicionais de considerar o digital um espaço irrelevante menor com menor capacidade de apreensão da realidade principalmente da opinião pública e Sem dúvida nenhuma eu vejo complementariedade dentro desses ambientes Eu trabalho com métodos digitais e faço calibrações eleitorais e uso ponderadores de pesquisa tradicionais em todos os meus métodos e e estimulo sempre os meus colegas que trabalham com
pesquisa a fazer a mesma Coisa e colocar seus ponderadores digitais porque um pedaço muito expressivo da da formatação da opinião não só da forma como o eleitor apreende conteúdo Mas também como ele fala como ele reporta como ele expressa essa expressão ponderador digital o o que que é é é eh compensar resultados em função de um critério eu vou colocar aqui sem sem conotação negativa tá em função do critério subjetivo que você elaborou na verdade eh acho que como o Andrei falou De fato o digital ele ainda tem algumas zonas aonde você não consegue capturar
uma amostra exata da população pessoas com mais idade crianças obviamente não no caso eleitoral mas em pesquisas de mercado você vai encontrar alguns substratos e setores que são sur representados ou que não emitem opinião ou que você não consegue ter clareza então quando a gente fala em ponderação é exatamente cobrir metodologicamente espaços em que eles não serão Representados dentro do ambiente digital ele tem super representação em alguns espaços e sub representação em outros e aí os métodos tradicionais são muito relevantes porque eles vão calibrando novamente as diferenças que estão postas é fascinante essa questão questão
Renato queria passar pelo pro Clifford pelo seguinte Clifford se a gente considera alguns métodos eh estabelecidos eh consagrados por exemplo e de institutos de estatística como o Brasileiro IBGE no qual a gente estabelece segmentações por padrão de renda a gente estabelece segmentações por religião por classe social por região do país e a partir da aí pode se inferir este Ou aquele comportamento político esta ou aquela preferência simpatia apego a esse Ou aquele valor isso tá deixando de ser relevante ao ao se tentar entender critérios eh de formação de voto não são importantes você começa ali
Você começa com um perfil de padrão de ouro perfil demográfico normalmente com senso um equivalente do censo num país determinado é importantíssimo assim eu acho que nós temos que sabe entender um pouco mais o contexto sabe onde sabe Atlas eh teve seu desempenho sabe o o e a política ess a política em si tá tá tá enfraquecendo as metodologias tradicionais tá porque você tem uma segmento da população que antigamente Não voltava não participava em nada não queria sabe nem olhar pra política e marcas como trump ou bolsonaro ou Ed ou lepen estav trindo sabe essas
pessoas sabe no mundo de de do eleitor assim O Andre er Minha tese aliás Andre que você estava recrutando recrutando de forma diferenciada sim o que metodologia assim você consegue ir para onde fica essas pessoas difíceis acharem e pegar essas pessoas ou seja ou seja de forma geral Tem que levar em conta a questão demográfica obviamente Mas também você tem que levar em conta o perfil político e social das pessoas e nós temos um perfil único hoje em dia que difícil captar com metodologias novas e portanto a indústria tem que Inovar deix deixa ver um
ponto de mérito agora que vocês trataram em boa medida é como Profissionais que são desse campo e a audiência deve est perguntando beleza eles estão me dizendo que régua que eles Usam eles estão me dizendo que espectrômetro que eles empregam Qual é o microscópio que eles usam para isso Ou para aquilo mas agora vamos falar do objeto que vocês estão tratando vamos falar e do mérito da formação política do eleitorado americano a gente constatou e ISO me parece ser um con entre os analistas e entre vocês também que fazem pesquisa que trump conseguiu formar uma
Coligação multiétnica multiracial com uma abrangência muito Maior em termos de segmentos de renda e até de Educação do que se esperava que acontecesse isso é duradouro Andrei potencialmente Não não não vejo por que não seria ao longo de três campanhas existe uma tendência onde ele cada vez mais penetra melhor esses segmentos de minorias que antigamente eram sob hegemonia dos Democratas os negros Nunca mais nunca antes votaram tanto num candidato Republicano à presidência Quanto nesta eleição os latinos nunca antes votaram tanto provavelmente se a gente for ver Imigrantes de primeira geração pessoas mais pobres né provavelmente
se a gente for ver até eu diria até no segmento mais rico eu acredito que tem alguma m de percepção visto que todos esses bilionários que estão agora ao redor do trump eu não vi eles em eleições anteriores e agora agora estão aí junto com ele então é realmente uma uma coação Inesperada em termos de diversidade né em termos de Quais qual diferente são as pessoas ao redor dele tem a t gab que vai ser provavelmente uma nomeação nos próximos dias provavelmente algo no setor de inteligência americano que participou como contend nas primárias Democratas de
uma eleição presidencial ela saiu basicamente na a aí do espectro Democrata Para apoiar o trump então aí podemos falar sobre ainda outra ah dimensão que é uma dimensão mais de Ideário ah imaginação política eh que ele conseguiu fazer isso William me parece que não é apenas o mérito dele me parece que também um demérito ou uma grande falha ou uma vulnerabilidade dos Democratas porque se você tem os latinos os negros um candidato da das primaras Democratas todos conseguindo né se aliar ou se aproximar do trump é porque provavelmente algo não funcionou bem na estratégia no
discurso na retórica dos Democratas ao longo desses anos todos e Talvez também durante essa campanha e e a Minha tese é a especulação sobre isso é que os Democratas tiveram demasiada preguiça não é suficiente você simplesmente repetir eh AD Naus eh que os negros votam Como os negros que se você é um homem negro você deveria votar naela Harris porque ela é uma candidata negra à presidência que foi basicamente o discurso do Barack Obama e o black Guy é basicamente isso um Aspecto totalmente identitário sobre a identidade daquela pessoa e levar para uma equação matemática
onde você não tem outra solução ou não ser eh de apoiar o seu a partir daquela única dimensão mas bem acontece que assim os negros os latinos assim tem esse esse elemento de identidade que continua sendo muito relevante o trump eh cometeu Talvez o merro foi um comediante dentro de um de um de um grande evento de campanha que conseguiu eh difamar ou insultar a ilha De Puerto Rico teve um custo político relevante o trump não pediu desculpas como eu esperava que a fazer eh e isso impactou as eleições inclusive no território de Puerto Rico
então ainda é importante essa questão identitária mas não pode ser a única coisa você não pode esperar que eh depois de décadas e décadas enquanto isso de alguma maneira funcionou né que isso vai se manter pela frente se você não chega com algo novo em termos do Qual que é a sua proposta política que você vai oferecer para aquelas pessoas e os demócratas tinham esse esse eh isso na bagagem deles né Essas ações não surgiram por eh acaso os negros Por que que os negros eram tão eh fiéis ao partido Democrata porque o partido Democrata
durante toda a época de civil rights né de direitos para eh a emina Luta pelos direitos civ particular A Luta pelos direitos civis exatamente eh o partido Democrata nos Últimos nas últimas décadas sempre foi eh à frente dessa luta né Eh em relação a questões como eh eh por exemplo Seguros ou a expansão de seguro médico para tentar algo mais próximo a uma universalização o Obama tentou e de alguma forma adotou aquela reforma não foi a melhor reforma do mundo o são americano ainda tem muitos problemas mas ele entregou algo acima de uma promessa Clara
se a gente olha essa última eleição me parece que a Câm não tinha efetivamente no campo de Promessas de campanha né que que você pode podia eh esperar né da de uma presidência da camala hares depois de um um um mandato do biden que foi muito desaprovado né Por motivos né então o que que você poderia esperar de diferente e não de uma continuidade de uma de um mandato ruim e essa mensagem não chegou e principalmente não chegou nesses grupos vamos vamos pegar esse ponto tinham uma nesse momento eu Encerraria o programa chegou esgotou o
nosso tempo de televisão Mas agora nós estamos expandindo o ww temos um enorme orgulho e satisfação de fazer isso pro streaming um bocado de gente reclamando que não consegue vai termina o tempo televisão Eles não conseguem conseguir no stream então a cada edição Essa é a terceira que nós estamos fazendo isso a gente vai aperfeiçoando para não perder digamos o carinho da nossa audiência então Deixa explicar para vocês o Programa na TV fica por aqui agora a nossa conversa continua no streaming e como como é que você faz para continuar eu espero que vocês continuem
prestigi a gente aponte o seu celular para esse QR Code que tá na tela você vai ser direcionado à página do ww no site da CNI Brasil de CNN Brasil perdoem deixa eu repetir você aponta o celular aí você vai pra página do ww dentro do site da CNN aí que vem o truque aí que deu um bocado de reclamação a gente tá indo Isso muito ajudado por vocês que comentam lá vocês encontram a sessão ww especial vamos lá CNN brasil.com.br Tem a sessão ww especial aí o vídeo mais recente dessa lista tá com o
mesmo título da Tarja que vocês estão vendo aí deu para entender Pessoal vocês clicam no vídeo só que ele já começou antes anda mais ou menos uns 40 minutos nele e você pega no ponto que a gente tá encerrando aqui pessoal deixa o comentário lá se isso aí é complicado Demais se mais confundiu do que ajudou mas é o jeito que a gente tá encontrando então repetindo Vocês vão pro site lá vocês vão encontrar o vídeo com esse título corre esse vídeo mais ou menos nos 40 minutos que vocês vão pegar nesse ponto a gente
vai pro intervalo para dar tempo todo mundo fazer isso respirar na volta a gente continua até já [Música] ww de volta do intervalo agora só no streaming Renato e as redes sociais Indicam para você monitoramento a a o olho que você joga neles sobre a digamos a consistência dessa enorme Coligação que se informou e deu a vitória ao trump eh eu acho que o Andrei tocou num ponto importante que é primeiro essa essa consistência tem uma conexão muito mais forte e acho que isso inclusive os dados das redes sociais mostram com com relativa clareza tem
uma conexão mais forte com a falta de respostas que o campo Progressista não Conseguiu trazer inclusive isso dito pelos próprios progressistas nas redes sociais boa parte do eleitorado Democrata eh tocou em determinados pontos durante a eleição inteira que não eram falados pelas campanhas oficiais Esse é um elemento para mim bastante importante que mostra de aluma forma uma certa desconexão entre ouvir e falar né é até difícil a gente imaginar um candidato como trump que tem essa característica muito faladora é um cara Muito ativo nesse processo que ele estivesse ouvindo tanto mas sem dúvida nenhuma ouviu
muito melhor porque teve a capacidade de se conectar com temáticas e e questões que eram muito caras aos eleitores nos Estados Unidos eh esses elementos foram muito falados então Há muitas análises que podem ser feitas sobre diálogos debates O que é mais falado e o que é menos falado e esses tópicos que apareciam como tópicos relevantes para eleitorado americano E Aí Óbvio você pode estratificar isso por classe você pode estratificar por gênero por renda você pode estratificar por uma série de de variáveis e fatores esses assuntos foram cobertos e abordados de uma forma muito mais
conectada com as críticas que eram realizadas do que necessariamente em relação ao partido Democrata eh elementos como inflação apareciam muito nos dois Campos nos dois polos ideológicos economia aparecia como a principal preocupação inclusive entre Os Democratas também eh questões Rela adas a segurança imigração também era um ponto dos Democratas não era exclusivamente um ponto dos republicanos a gente tem o hábito de de colocar em polos ideológicos esses assuntos que apareciam de fato em dois ambientes Óbvio com perspectivas com lógicas com retratos diferentes mas eram assuntos de preocupação e o Paulo Democrata o Paulo Democrata Teve
muita dificuldade de se aproximar desses assuntos E aí vou dar Uma opinião não necessariamente o que o dado mostrava mas acho que o que aparece como elemento Central é muito mais uma uma uma narrativa e uma retórica conectada ao que o Andrei comentou de vote comigo porque negros votam em negros do que necessariamente uma resposta aos assuntos que estavam sendo colocados então puxar o voto menos por uma perspectiva relacionada falar sobre os problemas e muito mais conectada a sempre estivermos conectados por alguns Elementos que não são aparentemente mais a resposta que o eleitorado tá buscando
de novo eu eu eu vejo vocês Bom Claro a minha maneira de ver as coisas eu não consigo pular da minha sombra não consigo pular da minha própria formação profissional quer dizer eu leio um pouco o que você diz dizendo o seguinte grupos identitários são construções teóricas não são elementos da realidade e quando eu tento moldar a realidade a minha construção teórica eu tomo uma derrota Eleitoral como essa aí eu passo a questão para você Cliff é uma boa parte na na na na lavação na lavagem de roupa suja que tá acontecendo agora no Democratas
por exemplo é dizer não fosse essa ala esquerda identitária não fosse como que os liberals nos Estados Unidos passaram a se importar muito mais com a identidade de um grupo por eles assim definido negro eh preferências sexuais seja o que for e muito menos com os elementos Clássicos da vida comum do cidadão comum não teríamos sido eh eh vítimas de uma derrota tão acachapante qual é a sua visão Cliff eu acho que tem uma efeito disso Ou seja eu acho que os Democratas tiveram um grande problema em aproximar sabe o população americana sabe então houve
problemas econômicos assim eh você tinha o estabelecimento eh o governo falando que a economia tava indo bem e fazendo o grupo focal mostrava que o Americano o povo tava sofrendo ou seja houve um desconecta ali muito muito grande é a primeira coisa que eu eu falaria paraos Democratas seria vai lá para pra América escutar as pessoas tá escutar os os americanos mas eu acho que tomaria cuidado também é pensar que o que nós estamos vendo hoje é uma tendência de longa data de longo prazo assim o trump ganhou porque o custo de vida tava alto
O mercado o americano tava tava frustrado por causa disso era Uma eleição de Mud leião de mudança Clara assim é um pêndulo às vezes dá certo às vezes certo para governo e quando o contexto não tá bem para você você soa Como sabe você soa muito ruim você S como você é incompetente assim quando contexto fica a favor de você tudo fica mais fácil porque você tem credibilidade falando então eu acho Tom cuidado eu acho que nós temos que esperar um pouco para ver a que ponto há uma tendência de fato de Longo prazo ou
meramente um pêndulo um pêndulo que fica ficava a favor dos republicanos e trump nesse momento nesse nesse ponto da nossa conversa eh se você estiverem de acordo eu vou deixar esse ponto de interrogação que o Cliff colocou no ar na verdade nós estamos querendo antecipar no momento em que o trump começar ele já começou a cumprir as promessas Ele disse que vai cumprir as promessas que fez que Impacto isso terá Na economia portanto no bolso das pessoas o que se espera é mais inflação que Impacto isso terá na geração de empregos nos Estados Unidos em
função da guerras protecionistas se vocês tiverem de acordo eu deixo esse ponto de interrogação no ar isso é algo que a gente vai ver daqui paraa frente e volto a um outro aspecto que você mencionou André e que eu não esqueci é como que os principais sistemas políticos estão lidando com a questão das redes sociais A sua regulação tivemos o caso emblemático no Brasil recente que foi o embate entre Elo mosco e Alexandre Moraes Nós estamos vendo como que por exemplo certas medidas legislativas antigas na Alemanha Uhum onde por exemplo a propagação de símbolos Nacional
socialistas é proibido pela constituição como que isso que inspira a legislação e inspira plataformas políticas Em vários pontos o STF no Brasil vai pegar a questão da regulação Das bigtech e das redes sociais imediatamente até o final do ano nós estamos caminhando bem um dos aspectos dessa polarização política e é que num embate como o embate que aconteceu entre o Alexandre de Moraes e o Elon musk no Brasil pelo menos quase todo mundo tomou partido então tem aqueles que acham que é o Elan é um herói da liberdade de expressão batalhando contra o dragal de
sete cabeça do STF Quee ah e tem aqueles que acreditam que é o Alexandre de Morais colocou aquele gringo safado no no lugar dele e que com a democracia no Brasil não se mexe com a democracia e com as nossas instituições e eu diria que um ator talvez mais frio mais objetivo vou tentar me colocar nessa nessa situação de tentar analisar um Pou isso com um pouco mais frieza e poderia haver tanto no que o Alexandre de Moraes fez quanto também muito do que o Elon mask está fazendo certos Claros Méritos e e vou vou
por cada para cada um que acho que é interessante cas do Alexandre de Moraes você tem e um juiz de uma Suprema corte de um país e que é uma grande democracia Global mas não diria que é respeitado necessariamente pelas grandes poderes como tal não sempre o tem esse respeito clar o que acontece com o nosso vizinho em Venezuela o presidente desrespeita e o nosso Presidente o povo brasileiro o tempo inteiro sem qualquer tipo de custo Então Eh pensando nas grandes n lideranças globais não diria que é o Brasil tal respeitado assim o Alexandre de
Moraes chega e consegue impor respeito você você quer estar no Brasil com a sua plataforma você vai ter que obedecer sim as nossas eh as nossas regulações você vai ter que pagar as multas você vai ter que cumprir a decisão judicial senão a gente vai deixar a sua plataforma fora de de maneira indefinida é um custo que você Tá eh disposto a pagar quem ganhou Essa guerra no final das contas foi o Alexandre de Moraes tem muitas coisas de eh eu diria controverso no processo que Como qual ele chegou PR esse desfecho que o x
cumprisse as regulações as leis e tudo Mais acho que tem muitas coisas meio bizarras para aí tipo bloqueio de contas da starlink tipo centenas e centenas de contas de eh pessoas que foram escolhidas de maneira bastante Arbitrárias para terem sua expressão política simplesmente banida da plataforma enfim tem uma série de nuances eh onde é claro que nesse processo também foram cometidos erros e bastante graves mas o desfecho disso tudo é que x hoje em dia cumpre com a regulação brasileira e que então o poder do estado portanto de uma democracia regular sobre a plataforma sobre
aquela empresa de bigtech está sendo Eh cumprido isso é bastante forte não muitas não não muitos fazem isso mas estava falando sobre as falhas dos reguladores dos governantes do das legislaturas nas grandes democracias na União Europeia e nos Estados Unidos ninguém teve talvez a coragem de fazer o que o Alexandre de Moraes fez com Elon masca agora ponto para o Alexandre de Moraes vamos falar também sobre o Alon masc que para alguns é né o herói da salvação e para outros no Brasil é Lucifer do do capitalismo americano mas que está agora engajado numa discussão
muito interessante desse novo papel dele como eh uma espécie de cérebro ali da da nova administração sobre a inteligência artificial eh existe uma Fundação Open Ai que hoje em dia é a organização mais forte nesse campo no mundo e que está passando por um processo de se transformar de uma iniciativa sem fins lucrativos para uma empresa que busca o lucro e isso é muito Problemático quando você tem domínio sobre as ferramentas de Inteligência Artificial e o mic e o microchip do qual Ela depende então Eh quem está criticando isso mais que qualquer outro líder de
opinião nos Estados Unidos justamente o Elan mask então eh me parece que nisso pelo menos assim tudo que eu vi doelan até agora me parece bastante positivo a discussão sobre a regulação da Inteligência Artificial deveria acontecer muitos dos Legisladores americanos têm muito medo de entrar nisso Porque estão lidando com interesses muit muito poderosos Então você precisa de realmente alguém que é muito rico muito influente meio louco para tocar nesse assunto e fazer valer o seu próprio poder pessoal né de influência para que isso seja encaminhado Renato eh acho que de fato o debate de regulação
um debate que talvez volte ao ponto que eu Comecei até a minha fala há uma curva de aprendizado das próprias redes sociais em relação ao papel que elas têm nesses processos de determinação eleitoral e principalmente de opinião pública eu sempre bato na tecla e a gente esquece desse outro lado quando a gente debate opinião pública e que esses algoritmos são extremamente eficientes na hora da gente comprar um tênis da hora dele não ficar me mostrando alguma coisa que eu não tenho o interesse do ponto de vista De compra então eles são eficientes do ponto de
vista de consumo eles são problemáticos sim na hora da gente discutir um debate público na hora da gente entender níveis e calibre de informação eh e o impacto desse negócio é um impacto bastante expressivo né Acho que o elow musk talvez e seja esse exemplo e quando a gente olha inclusive o papel que ele tem ele tem um papel meio dono de plataforma e um papel meio Personalidade pública também muito relevante nessa própria eleição né a plataforma dele da qual ele é o dono foi muito relevante nesses debates se a gente pegar os maiores alcances
inclusive da eleição americana o segundo e o terceiro maior alcance do ponto de vista de repercussão foi o próprio Elo msk participando do comício do Donald trump ou fazendo eh a entrevista que ele fez no x com o Donald trump então ele teve uma relevância muito grande o alom Mask teve mais relevância que a Taylor Swift por exemplo do lado dos dos Democratas ele foi eh ele foi 30% maior do que ela inclusive isso mostra a relevância e o peso que ele tem né Eh e de um lado peso de dono de um veículo né
o x se coloca inclusive nessa posição vem se colocando cada vez mais o próprio o próprio alom musk fala isso dentro do veículo assim como também o seu papel hoje como uma pessoa que tá alocada em debates públicos ele tá alocado no Debate público em relação a Alexandre de Moraes na Venezuela também falou muito foi muito ativo em relação a esse processo eleitoral na Venezuela hoje o alask debate esses assuntos publicamente debate também Inclusive estava sentado do lado do eleito o presidente trump na conversa do Presidente trump com o presidente da Ucrânia os elens exato
a quem o musk no começo da guerra ajudou muito com sistem com sistemas de starlink que inclusive falou que vai Continuar Então me parece que ele tem um papel hoje e que extravasa o x exttravasa a administração americana extravasa as sua própria relevância com a personalidade pública um dos homens mais ricos do mundo ele se coloca numas ele é difícil de ser analisado inclusive Nesse contexto porque ele é ele ele é multifacetado ele tá vamos pegar ele como símbolo e passar a você Cliff eh essa questão final você que vai encerrar o programa esse símbolo
H musk O que que Significa é do ponto de vista político do ponto de vista da regulação e da atividade das plataformas é eu queria falar um pouco sobre el musk a respeito da opinião pública americana tá então o e sabe opinião pública não enxerga fica muito distante tecnologia normalmente tem num imagem pos ia mas existe algum tipo de receio com opinão pública sabe respeito disso uma questão existencial mais é bem difuso assim o que eu acho que impactou Mais seja sabe na eleição mas seja de forma geral essa questão de liberdade de expressão tá
há uma sensação nos Estados Unidos que que que que o povo o país está perdendo essa questão tá onde você tem elite você tem governo você tem reguladores etc interferindo não deixando o povo expressar sabe sua opinião de forma de forma livre eu é o Alen musk é muito importante assim É de fato a gente falava no início do programa sobre o o broadcasters ou seja Joe Rogan o podcast dele e os outros essa uma vência muito importante sabe nos saos nesse momento ou seja habilidade ah com trump mas e contra estabelecimento para salvar a
questão de liberdade de de expressão é importante eu acho que o último ponto é sabe o s sabe no DNA sabe desse país a a a questão de direitos civis ah deixando cada um sabe do lado assim com com opiniões e valores diferentes assim com uma sociedade liberal no Sentido antigo Ah você ter uma grande parcela da população sentindo que essa tá sabe sabe saindo tá fugindo do controle deles então el musk representa o movimento contra estabelecimento a respeito dessa questão Cord Começando por você meu meu caloroso agradecimento pela disposição de est aqui conosco a
gente teve juntos em vários momentos na campanha eu vejo como você tá cansado Cliff vai tirar férias agora vai tirar férias agora tirar Vem Pro Brasil Brasil no Brasil Quem sabe no Brasil aqui nunca falta o que Muito obrigado Cliff aí para você nos Estados Unidos Renato D igualmente Muito obrigado pela a ideia do programa foi tua inclusive pela participação aqui pela disposição de de de dividir com a gente os dados que você pesquisa Andrei também muito obrigado você é nosso parceiro em vários programas da CNN prazer tê-lo aqui a Bordo no ww especial obrigado
também Eu que agradeço Meu agradecimento especial é a você que nos acompanha pessoal até a próxima [Música]
