Gilberto Freyre e Getúlio Vargas - Com Guilherme Diniz

Bem-vindo ao beave boa tarde bom dia boa noite sejam mais uma vez bem-vindos ao Beyond The Cave hoje temos um repeto na verdade a terceira vez que o nosso querido e amado convidado veio veio no saral que foi genial da história do Brasil junto com gar shag e com Tomas Juliano depois ele veio sozinho e como é bom a gente traz de novo né e dá para pedir música né dá pedir música já vou Combinar com ele ali daqui uns três meses pra gente escolher mais um assunto porque a história do Brasil é tão longa

para trazê-lo novamente mas antes de apresentá-lo devidamente a gente tem algumas obrigações zinhas não é sim exatamente nossos ritos paroquiais aqui antes de começar o bate-papo qual que é o primeiro eu só tava lembrando aqui um um parentese que nesse mês ele já veio mais que o denão É verdade é fato nesse mês o Guio úl 30 dias o Guilherme já veio mais que o denão é por isso que a gente esquece dele na entrada da música exatamente Esqueceram de Mim Não agora voltando aos assuntos dos nossos rituais aqui primeira coisa pra gente falar tem

que seguir as gente das redes sociais Tá certo como que é a rede cara @b PDC Beyond decave PDC é um dbio mental nem nem esse se acertou meu velho @ Beyond decave p é que eu já sigo né então onde que nós estamos Então fala Pros cara estamos em todas as plataformas digitais tá lá no na Amazon tá lá no Spotify tá no YouTube tá no Instagram na Amazon tá na Amazon também mesmo est na Amazon galera de que vai que vocês acham gente além do @b PDC tem uma coisa muito importante que é

o apoia-se apoia.se bar bionde inclusive pessoal que é nosso apoiador tá acompanhando ao vivo Valeu galera pro por por estarem fazendo parte ao vivo disso podem mandar pergunta aqui que eu Vou ver aqui no YouTube que que ganha ganha uma bela camiseta que maisas camisetas maravilhosas tem tem várias o bon que você tanto go põe na central aqui pra gente Ô produção põe na central prod CRB aqui ó aqui tem camiseta linda pra caramba tem várias maravilhos tem várias camisetas maravilhosas faz pergunta pro convidado ver faz pergunta convidado participa de um grupo seleto de pessoas

distintas da sociedade inclusive um Abraço pra galera do grupo Eduardo homem de Carvalho estamos com saudade de você sim demais Dr Fabrício Dr Marcelo muito obrigado e cara é muito barato é mais barato que o aqui da paulista rzinho galera façam parte disso é importante pra gente poder tocar o nosso projeto e antes de começar também eu queria aproveitar bota aí bota Rio Claro pra gente aí tá só PED porque eu queria apresentar vocês já sabem né já tá com a gente esse grande parceiro que é Rio Claro investimentos a gente conheceu eles há um

tempo tem uma baita sinergia para formar uma parceria eh uma gestora de investimentos independente tá eles não cobram comissionamento sobre o produto não tem conflitos de interesse nem um ou seja Marca uma conversa com os caras vão ter um Primeiro bate-papo vai tá no CR code vocês que estão estão acompanhando no YouTube tem o CR code dos caras aí vocês vão ver é só direcionar a câmera tá para marcar esse Primeiro bate-papo e preenche o o linkzinho que o pessoal do planejamento financeiro vai entrar em contato com vocês e vou falar a primeira conversa gratuita

para quem é seguidor apoiador e gosta aqui do Bond de Cave é só falar para eles ó a gente vê lá do B de Cave que tá tudo certo perfeito aqui ó Rio Claro investimentos Ou então entra no site tá rioclaro.com.br bar btc certo show de bola é isso meso chega diabar chega tá Pronto demais inclusive a gente aceita mais patrocinadores então se você gosta do B dec fica à vontade para Patrocinar é tem mais uma vaga porque já tem um outro chegando então só mais uma vaga viu meus amigos quem temos aqui hoje nosso

querido Guilherme Gonçalves dos Santos deí que é formado em ciências jurídicas e sociais pela Universidade de Ribeirão Preto professor de literatura brasileira história do Brasil e pensamento social brasileiro nos cursos Preparatórios para candidatos à carreira diplomática tem um excelente canal Brasil brasis aí nas redes sociais que eu acompanho e é muito bom tem várias dicas sensacionais cara livro de história do Brasil você v AB a biblioteca do brother é bizarro assim o fundo é um negócio que eu falo cara um dia eu vou ser grande assim vou chegar nesse ponto tem uma estética que que

eu gosto demais a esse bigodinho já é do Gilberto freira Mas tudo bem e marido da Paula e pai do Teodoro Muito obrigado Guilherme novamente por ter ter vindo aí meu amigo prazer é meu meus amigos contem contem sempre comigo eu tenho certeza que aqui será tão bom ou melhor do que nas outras vezas ah vai ser vai ser sensacional meu velho e a gente já Escolhido um tema para hoje não é verdade dois né dois que a gente queria falar de dois caras sensacionais quer dizer eh tenho minha minhas predileções o Primeiro eu gosto

demais o segundo Eu gosto mas não tanto eh Gilberto Freire e Getúlio Vargas eu acho que a gente escolheu pesado né pô dois nomes assim que é impossível a gente pensar o Brasil no século XX sem passar por um e outro um evidentemente no aspecto mais político no outro cultural mas biograficamente os caminhos se cruzam e a gente vive de certa maneira a sombra de um e outro ainda nos dias de hoje então são autores e Político né que são fundamentais pra gente pensar né o Brasil que a gente vive em todos os sentidos todos

e eles tiveram em parte da história el se cruzaram mesmo né E a gente vai chegar lá mas eu queria conversar com conversar com o Gilberto Freire e que não é um cara tão conhecido assim Getúlio Vargas todo mundo já ouviu fala na escola alguma coisa nem que seja a história certa ou errada mas tem uma ideia de quem seja eu espero pelo menos né já o Gilberto Freire e eu fiquei impressionado eu conheci a história do Gilberto Freire faz pouco menos de um ano na verdade através do thas Juliano Ele que me falou eu

fui começar a ler os livros do Gilberto Freire e pesquisar sobre ele eu fiquei assim extremamente impressionado com com o que eu vi a a qualidade do ser humano vi várias entrevistas dele o jeito que ele fala Eh você vê que é um cara que é intelectualmente extremamente Privilegiado e um dos poucos polímatas que nosso Brasil produziu igual o bonifa aqui que é um deles também né José bonifa que é um cara que é muito caro a mim e e eu queria que você explicasse um pouquinho pra gente começar esse esse papo Guilherme da biografia

mesmo do do Freire e não digo do do conteúdo em si mas da biografia dele pras pessoas que não o conhecem tem uma ideia do nível da pessoa que a gente vai est falando hoje P o Gilberto Freire ele é um uma dessas personagens assim que quanto mais a gente lê mais a gente tem uma vontade de querer entender mais tanto na biografia e aí a gente vai desdobrando para cada vez né outros terrenos no qual ele vai tratando e a gente vai se empolgando e quando a gente vê a gente é um freiriano né

a gente pô começa a pensar como cara e vê ter alguns insights assim que fal pô realmente ele era uma Uma Mente privilegiada e de fato é quando a gente Pega o tanto que ele escreveu e a precocidade como ele já se iniciou na na na vida assim de estudos etc a gente vê que realmente era um cara que era diferenciado né Ele nasceu em 1900 no Recife né de uma de uma família antiga Né desde ali dos primeiros habitantes né da da capitania de de Pernambuco e E desde pequeno ele se destacou Ali pela

pela voracidade intelectual com que ele Lia né não tinha uma história que quando ele era muito pequeno ele preferia se Comunicar pelo pelo desenho e ele não ele ele tinha não diria que ele tinha uma dificuldade mas ele se com a escrita em si mas ele ele se mostrava através do desenho não tinha uma história não tem um negócio tem ele ele ele teve uma uma dificuldade para começar a falar se comunicar e ele era muito mais digamos assim plástico né do que da comun da comunicação E e sempre com com com talento né pr

pra coisa n mas aí evidentemente o tempo vai passando e e As coisas se se normalizam mas ele sempre teve essa essa percepção digamos táctil né plástica estética estética essa é a palavra da do Brasil né então ele não foi apenas uma pessoa que escreveu e pensou o Brasil na Sociologia na cultura mas também em todos os aspectos da vida social dentre eles também o espaço urbano ele escreveu muito sobre as construções do Recife as Assombrações do Recife né enfim sobre o folclore a Cultura popular então era uma pessoa assim que buscava entender o Brasil

não apenas dentro de uma de um de um túnel né mas uma visão extremamente plural relacionando as coisas e dentro né de uma longa duração né então hoje em dia a gente trabalha muito com a história dentro de recortes muito segmentados da nossa história né então a pessoa quer estudar o regime canaveira na região de Campinas entre 1848 e 1862 então ela faz essa pesquisa dentro desse recorde nem a mais nem a menos né então tem o mé visão holística não é e o Freire não os livros dele em grande parte esses que são assim

mais eh Cabeçudos né que são os mais famosos catal além de serem extensos eles trabalham com períodos de longa duração e nem sempre são períodos definidos então por exemplo o grande livro dele que é o Casa Grande szala ele não tem um começo e um fim digamos assim Cronológico temporal ele começa né tratando de diversas questões e conforme a gente vai progredindo na leitura a gente vai mais ou menos se situando no espaço no tempo que ele tá trabalhando mas não é um um autor assim que trabalha com a cronologia dos acontecimentos né Ele trabalha

digamos assim mais com as mentalidades as culturas os hábitos os modos de ser né então ele traz pr pra história muito mais do que uma simples narração né como a gente tá acostumado Né decorando datas personagens ele traz outros outras dimensões que fazem parte da nossa personalidade da nossa história também os nossos alimentos os nossos gestos a nossa postura os nossos hábitos bom então ele escreveu por exemplo um livro ordem Progresso que é a transição da monarquia mais PR frente isso né Casa Grande serada 33 33 sobrados M Campos 1936 e Ordem Progress Salv engano

47 então ele trata por exemplo como que era as barbas no período de transição ou Então ele fica lá 60 páginas falando como que era a estética dos homens da época como que era o vestido de renda das mulheres coisa que à primeira vista Pode parecer a de digamos assim mais eh um aspecto menor fútil fútil Mas a forma como ele incorpora a narrativa geral você vai percebendo que a coisa é muito mais complexa e e ele vai demonstrando como que a gente pode trazer outras fontes pra gente entender o presente que a gente vive

isso é absolutamente genial E ele ele ele nasceu em Recife tudo eh e aí teve uma passagem que ele foi morar fora do Brasil Ele estudou fora estudou nos Estados Unidos Se não me engano Universidade de bayor isso eh e ele no que que ele se formou qual que era a formação dele lá eh fo se formou em Direito ou foi Ciências Sociais mesmo é bachelor em artes né Artes Art então um acho que um um curso não sei que que seria o equivalente aqui né Mas seria um curso digamos de Ciências humanas antropologia Ciências

Sociais alguma coisa do gênero e lá ele conheceu diversos intelectuais que eram brilhantes dentre eles né um antropólogo chamado Franz boas né que escreveu aí pô sobre sobre tudo entendeu muito influenciou Gilberto fre na forma de compreender a sociedade e quando ele tava lá no no nos Estados Unidos elee teve a oportunidade também de conhecer o Oliveira Lima né que foi um grande Diplomata foi foi um mestre né do do do Gilberto Freire que trouxe também a forma de pensar mais culturalista né trazendo a cultura para pro domínio da história e a partir disso né

ele formata digamos assim a sua mentalidade e a gente pega nos livros que Ele publicou mais velho do tempo em que ele era jovem a gente pega as leituras dele ali e pô é assim absolutamente espantoso que o moleque lii de 14 15 anos é óbvio que dentro daquela percepção mas o fato né de demonstrar esse impulso para essa Profundidade de leitura mostra que realmente que é uma pessoa diferenciada e a primeira obra assim que ele ele publica para obter o grau de de mestre né a vida social no Brasil no início do século XX

que é um livro mais fininho né um livro curto tem umas 140 páginas Mas a partir dele ele dobra e Poucos Anos depois ele publica Talvez seja o livro mais importante dele dentro da bibliografia dele que não é pouca que é um Casa Grande em cala 80 livros 80 Livros 80 livros dá mais de um por ano pô Dá quase dois é e livros assim que são livros livros que param em pé né e morreu ele morreu em 87 né então são 87 anos de vida e e e produzindo até o final né louca não

uma época que não era muito comum viver até os 87 também é não eu não morreu em 19 87 bastante é é se for considerar digamos assim a expectativa do médio do brasileiro é bastante coisa bastante coisa é bastante coisa E aí ele ele com Base nessa tese dissertação né de de Mestrado ele estrutura né E rearticulação essa brecha que a gente falou dos Estados unos Unidos você acho que essa vivência que ele teve lá eh influenciou eh na visão dele do do ponto de vista racial e das diferenças da formação do do povo brasileiro

por a formação do povo americano já que ele é um cara que tá buscando sempre a cultura e e a formação a miss generação eh brasileira O que traz uma ideia até pro Pro Casagrande sem zala de ser uma resposta a um eugenismo que que era a realidade no século XX no Brasil por por exemplo você acha que isso que essa estada dele lá teve influência na percepção do que ele escreveu e se você puder também já nessa resposta eh explicar o que que éesse eugenismo e qual que era a ideia dele eh referente a

isso tá então vamos começar com a vivência dele nos Estados Unidos né então quando ele ele ele E faz a sua formação superior lá nos Estados Unidos ele vai ter contato com uma antropologia mais cultural Então ela é muito flexível no sentido de vinha uma nova onda que já rejeitava aquelas questões de separação de raça superioridade etc que era muito comum na época né existia realmente estudos né Na época se diziam científicos né mas hoje a gente sabe que isso é pseudociência né frenologia etc essa coisa er sim coisa Bárbara tipo tamanho do crânio sim

então Eles realmente acreditavam que isso era ciência lá nos Estados Unidos começa a surgir uma antropologia que começa a questionar essa essa essa percepção de de entender como que né as raças ou hoje a gente chama de etnias né se se relacionavam né e nos Estados Unidos né existia né a segregação né radical né então não sentar no mesmo banco ambientes que eram separados estilo apart né estilo apartado e esses autores que fizeram digamos assim a cabeça do do Gilberto Freire vão trazer uma uma uma percepção mais flexível de que as coisas não eram assim

quando o Gilberto freir Vem pro Brasil existia ah na década de 30 um ambiente que tava saturado com essas ideias de separação de raça né de melhoria realmente do do do ser humano por meio de cruzamento né hoje em dia isso é uma ideia que é uma não encontra Amparo nem absolutamente nenhum né sim completamente na época isso era discutido realmente com seriedade por Exemplo eu tava fazendo uma pesquisa sobre a constituinte de 193 4 porque não tem 100 anos né E se discutia abertamente nas atas ali questão de de missen nação né importar né

europeus para para embranquecer o negro isso não constituinte de 1934 tanto é que na Constituição né quer dizer a Lei máxima do país tá dizendo lá que a união né no caso né o ente federativo superior vai promover educação eugenista Então você coloca ali o cont control F Na na na Constituição ali no site do Planalto você vai ver que realmente ess Esse era o pensamento dominante e aceito né Por parte né da dos setores mais esclarecidos ô Guilherme mas isso aí é uma coisa que ela é republicana ou ou isso tem origem Imperial você

pega o corção de 824 não fala-se disso não não isso é uma coisa republicana essa ideia já é uma ideia republicana ou não Ou esse conceito eugênico ela ela surge ela surge no período Republicano Porém ela Tem digamos assim intelectuais que no período imperial já tinham essa ideia então por exemplo se Romero Nina Rodriguez né que viveram ali no final na transição na transição na transição Mas isso não era próprio do Regime Republicano e não era próprio ou impróprio do regime monárquico existiam pessoas é que eu fico ass por exemplo um dos um dos maiores

exemplos do Gilberto feir foi joquim Nabuco ele ele ele eu vejo ele falando várias vezes que ele se Espelhou diretamente em em jo Nabuco em eucl da Cunha sim que você vai ver são caras que 100 an 60 anos antes já eram aboli por exemplo eles nunca teriam esse tipo de de pensamento reacionário né e por isso que eu falo cara da onde que veio isso é basicamente eu ia comentar que talvez também isso fosse algo que fosse Mundial também né porque se a gente fosse olhar o mundo daquela época além da segregação racial acontecia

nos Estados Unidos e Existia também uma ascenção muito forte na Alemanha também do Partido Nazista então na Itália também ET isso é algo que foi uma onda generalizada ou local Como que aconteceu isso sim a a ideia do do do do pensamento digamos eugenista né que difundia nessas ideias ela surge na Europa ali de maneira com muitas aspas né científica a partir da final do final do século XIX 1850 1860 né então um dos grandes intelectuais que que divulga essa visão é um autor chamado Gustavo Lebon n trata a respeito da superioridade das raças etc

sempre evidentemente com uma perspectiva legitimar né a superioridade da raça Branca né isso isso é fato né e e sobretudo na França teve uma uma um influxo muito grande desse tipo de pensamento né então durante sobretudo ali 1900 1910 20 30 existiam autores que que realmente divulgavam essas ideias e não como uma uma extravagância dentro do Pensamento da época mas existiam sociedades Como existe sei lá Academia Brasileira de Letras Academia Brasileira academia francesa de de Eugenia congressos eugenistas aqui em São Paulo teve em 1920 um congresso eugenista um um um médico chamado Renato Kell e

o pessoal discutia isso assim como como tivesse discutindo jogo de futebol então era uma ideia que transitava sem sem grandes sem grandes problemas na época porque era o pensamento científico Dominante na época e no Brasil nós tivemos diversos autores que realmente né tinham Ora flexibilizando mais ora flexibilizando menos ora né mais radical nesse sentido mas sempre teve essa questão de trabalhar pela melhoria da raça do brasileiro e evidentemente interpretando nessa perspectiva o brasileiro né era um subgênero né era o resto do mundo né porque a gente era migado né e somos missionados né então a

ideia era realmente purificar o Brasileiro porque a gente vinha né desses três Tron quer dizer de TRS dois que não eram para aquela visão de mundo né troncos operosos dignos eram realmente eram grupos sociais inferiores que eram o indígena e o negro né e o branco evidentemente né como elemento purificador no ele falava do português mesmo né isso então era isso era aceito era aceito na época e quando Gilberto Freire publica Casagrande szala é como se jogasse ali uma uma naftalina na Caixa de gordura porque era completamente diferente diente então aquilo que para esses autores

era motivo de indignidade né do brasileiro para ele por era motivo de orgulho era motivo de orgulho né Então a partir da da da sociologia do Gilberto Freire as coisas foram se adequando e superando isso né hoje a gente sabe que essas ideias do passado são ideias né ultrapassadas arcaicas falsas né sobretudo mas quando Ele publicou isso não né como eu falei Na constituinte de 34 o pessoal tava discutindo ali melhoria ras por intermédio da importação de europeus para trabalhar em né nas lavouras né imigração e o Casa Grande szala é de 33 então foi

nesse contexto que Ele publicou essa obra O o nessa no voltando à comparação com com os Estados Unidos ele via uma diferença eh importante na no tipo de escravização do negro no no nos Estados Unidos e no Brasil ele ele ele comentava sobre isso Ele colocava como coisas à parte e e por por isso ele até dizia que que se eu não me engano não sei se eu tô se eu tiver falando errado você me corrija por favor mas que o negro brasileiro era grande parte da criatividade que vinha do que do povo brasileiro vinha

e do negro mas a minha pergunta é em si é por que que por que que é tão diferente da da escravidão americana com com a brasileira como que ele fazia essa diferença Olha a o grande a o grande Diferencial da da escravidão da escravização né do do negro talvez tenha se dado pela pela ausência de pessoas que realmente estavam dispostas a a trabalhar nas lavouras então evidentemente eram poucos portugueses você tinha que importar era uma questão Econômica né então o racismo no Brasil vamos utizar a palavra a exclusão do negro na participação social né

de uma maneira mais Ampla ela era relegada para a condição de escravizado N então havia uma imperativo econômico nos Estados Unidos a gente tem uma perspectiva de tanto na utilização do negro na condição de escravizado mas havia um componente racial muito mais forte de separação entre o que era branco e o que era negro no Brasil as coisas foram um pouco mais confusas né mais de Claro e escuro do que simplesmente né uma separação absoluta Então como o juberto Freire ele vai ele vai vai tratar no Casagrande szala isso Não significa que a nossa escravização

fosse mais Branda porque existiam mulatos existia mogen nação a escravização ela é né desde a sua origem um ato de violência né então o que ele faz não é minimizar o fenômeno escravista mas ele tenta entender como que a relação do negro do índio e do Branco do Brasil era em certo sentido mais flexível do que ocorria por exemplo na escravização nos Estados Unidos né então nós nunca Tivemos uma lei por exemplo de crow né que eram essas leis que vigoravam até a década de 60 tal então existiam mulatos que acendiam socialmente né então existiam

senhores existiam por exemplo H tipos de escravizados diferente né entre aquele que era na szala e aquele que era da casa grande existia uma hierarquia entre eles então o que o Gilberto freir ele busca mostrar no casa grande szala é a problematização da escravização né tratar de maneiras eh diferentes aquilo Que não é igual né então quando a gente fala o escrave avado a gente tem que entender que a escravização no Brasil começou se a gente puder colocar uma data em 1532 quando vem os primeiros negros pro Brasil escravizados e termina né na na na

abolição 8 18888 você bem que caiu bastante antes já com as outras sim o Ceará foi antes o Ceará foi antes Teve teve Sexagenário o o fluxo diminuiu bastante durante o segundo reinado o fluxo foi Diminuindo muito né até o final né então a gente tem aí a gente não pode colocar num numa mesma rotulagem um fenômeno que perdurou por quase quatro séculos em regiões diferentes do Brasil Então a escravização no centro sul era diferente em São Paulo era de um jeito no nordeste era de outro e na região norte também região norte também teve

escravizado a sua peculiaridade Então o que o giberto Freire busca fazer é mostrar como que essas relações surgiam existiam Desenvolviam e criavam situações que eram praticamente nossas então por exemplo tem né uma passagem do do Casagrande de szala onde ele vai mostrar né a a a a função do Mulato né como o mulato ele tinha um um um um um um caráter assim intermediário na nossa sociedade que ele não era negro não era branco e também não era branco mas ele tinha possibilidade de acender socialmente é óbvio é evidente que dentro de um regime Escravista

Por mais que você tenha a possibilidade de ascensão seja do negro liberto do negro forro ou do Mulato você sempre está dentro de uma hierarquia né no qual o branco evidentemente né Tá na no estrato superior mas isso não invalida e não minimiza a importância do negro como um agente histórico porque o negro ele não viveu na nossa história né E como um objeto durante 300 anos ele tinha suas reivindicações ele tem o seu papel histórico a gente tem que dar essa Autonomia para ele eu acho que a grande importância do Gilberto Freire é dar

essa possibilidade dele se expressar dele trazer né o seu protagonismo dentro daqueles limites evidentemente a história do Brasil eu acho que esse é o o grande mérito do Gilberto Freire eh tem um termo que ele é muito muito falado da da obra freiriana que é a democracia racial né e e a gente vê a esquerda criticando muito essa ideia de democracia racial Freiriana eh Inclusive acho que é um dos motivos que a academia de uma grande forma eu vi por exemplo um outro dia um negócio da ABL que que é uma vergonha atual B É

uma vergonha as coisas que eles possam é bizarro até contra língua portuguesa eles estão não sei se você viu recentemente eles usando pronome neutro eh e o Gilberto nunca fez parte da Academia Brasileira de Letras né Eh e eu acho que esse é um dos um um um dos motivos porque é algo culturalmente tomado em grande parte pela pela Academia pelo culturalismo brasileiro que é de esquerda eh no geral que que é a democracia racial E por que que esquerda critica tanto Olha a democracia racial ela é é um conceito assim muito eu confesso muito

infeliz que o Gilberto freir usou mas no momento posterior na sua vida né então Casagrande szala ele é de 33 então PIS até década de 70 ele Escreveu muita coisa né [ __ ] e foi numa entrevista ele teve o azar de de mandar uma dessa enfim não escolheu bem ali as palavras né então a democracia racial seria digamos assim essa missen nação que é iguala aos opostos né então a condição do escravizado do Branco Digamos que dentro desse caudo cultural né Eh aniquilaria ou reduziria os efeitos né perversos da da escravidão né mas ele

disse isso ele utilizou a expressão ele Utilizou a expressão que que reduziria o os efeitos da da da da escravidão isso conceitualmente democracia aal pode ser entendido dessa maneira porém é dentro de uma entrevista né ele nunca escreveu ele nunca desenvolveu essa ideia aí a partir dali né né da do ponto fez-se o texto né mas a obra a obra dele jamais né em momento algum ela relativiza né a escravização né Muito pelo contrário né a gente leu o Casa Grande szala a gente vê como que a escravização repercutiu no Aspecto não apenas da história

do Brasil mas na psicologia do brasileiro Então os hábitos então como eu disse ele trabalha muito com assunto com comportamentos né cultura comportament então ele determinado momento do do livro ele começa a tratar como que as relações de Senhor e escravo entre a casa grande e a cala foram pervertendo no sentido moral mesmo sentido ético né tanto o escravo quanto o o escravizado né ele utiliza a expressão sadismo né como se fosse um Como se fosse não né do branco com negro né E como que ISO perverti né então o sadismo ele perverte não aquele

apenas aquele que que sofre mas também aquele que executa né Há uma um sentido da perversão moral mesmo né da enfim de alterar os parâmetros né então ele ele cita ali exemplos de sinhás que mandavam arrancar os dentes das escravas das escravizadas tinha um sorriso mais bonito que elas que era mais bonito que o dela né ou das Crianças né que que faziam serviço doméstico ou que trabalhavam na na cala então Isso evidentemente foi repercutindo ã num num espaço que transcende aquele momento histórico onde as coisas vão correndo porque isso marca a Psicologia Das pessoas

né no tempo né Isso é repassado de de gerações né então ele utiliza ali um um exemplo por exemplo da SAS né que sempre tratam né de de maneira ríspida né as escravizadas né o Hábito de falar alto né P as pessoas falam alto mas por que que falam alto né então ele começa a fazer né digamos assim a anamnese né dos costumes da da forma de expressão verbal e aí ele vai chegando ali onde isso era a forma das sinhás se imporem com com as escravizadas dentro da casa grande ou co as da cala

né então isso eh reflete né um comportamento de de mando né sobretudo hierarquia social né então ele a partir dessas Desses pequenos tópicos ele vai desdobrando para outros mais mais amplos né então um exemplo que acho que é muito famoso ele trata ali nas últimas quatro cinco páginas do do Casa Grande sanzala do os chamados escravos tigres né que eram aqueles escravos que tinham o serviço assim mais o mais baixo ali dentro da da escala da do serviço prestado pelos escravizados que eram aqueles que transportavam as latrinas dos Senhores né Então nesse ato de Transportar

pro lugar Opa pro lugar ali onde eles depositariam né esses esses dejetos no caminho respingava nele né então eles ficavam marcados como se fosse né rajada de um tigre né E aí ele explica né como que isso se desenvolveu né qual era a atividade qual que era a importância quem que cumpria né com essa que que ele que que ele colocava de papel pro índio como que ele via o o índio na formação do do do povo brasileiro fundamental fundamental então O casag grande szala né ele como toda a obra ele é dividido em capítulos

e dois capítulos são divididos né ao indígena então ele traz ali a influência ah infinita né aqui pra gente que é de São Paulo ISO fica muito fácil a gente pega o mapa de São Paulo onde a gente bate o dedo tem Tupã tem tem nome aqui então ele ele vai vai rastreando a partir desde o descobrimento do Brasil a influência né recíproca que o indígena teve com os outros eh tanto com o Português quanto com com negro escravizado e como que isso como que isso foi alterando né o comportamento tanto de um quanto de

outro sobretudo do português né Digamos que o português mais se Indian do que o do que o índio se eurou porque o índio foi aniquilado né o português absorveu né justo então tanto na na nos costumes né então ó bicho papão a gente fala bicho papão mas a origem do bicho papão é indígena ela não é nem portuguesa nem nem Negra É Pagana é pagana é indígena então assim ele identifica por meio da das palavras dos hábitos rede mandioca né E aí ele vai digamos assim mapeando né A a formação do do brasileiro tanto no

aspecto da Cultura como também no aspecto da da Psicologia né as características do Brasileiro né Essa intempestividade mas que passa rápido logo se consensualizada dito entre não dito o português não Nunca sabia Quem obedecia muito se era o árabe Ou se era o se era os próprio português então ele ficava sempre n nessa isso foi incorporando né se tornou que veio pra gente né Ele tem ele tem um livro que ele como que é o Brasil que o português criou eh e eu acho legal assim porque assim tem tem tudo né Tem ele eu acho

que eu acho mais legal é que ele consegue trazer coisas boas de todos os lados e coisas Ruins também mas ele ele não ele não se afasta da realidade ele tá sempre próximo próximo da realidade e e assim como ele dá o devido peso à escravidão mas também dá o devido peso a ao ao indígena ele também dá o devido peso ao português em si e e ao europeu que veio porque também teve em Recife ainda tiveram os holandeses né franceses é você tem uma tem uma mistura ali um pouco maior e e eu acho

que ele é o que ele traz essa ideia de de de meio do Caminho que é que eu acho que é por isso que ele é que ele é diferente que ele não se radicaliza nem para lado nem pro outro é mais ou menos por aí mesmo não é o o o português assim para utilizar a expressão do do Mário de Andrade né que ele falava do Macon Naima né o português é digamos assim é um personagem sem nenhum caráter quer dizer ele não tem nenhum determinismo sobre ele ele é plástico ele se deixa absorver

e absorve o ambiente no qual ele está então o Gilberto freira ele vai trabalhar muito no sobretudo no Casagrande szala e nesse português no mundo que português criou a ideia de que essa característica ela vem pela própria formação étnica do do Povo de Portugal né que é por si só uma formação de missena então onde o português ele ele colonizou ele teve essa característica de se absorver pelo local foi assim nazin foi assim na África e foi assim no Brasil né mas é muito mais pela formação do próprio Português enquanto povo como nação né do

que qualquer qualquer outra coisa você acha que esse é um dos motivos que quando a gente teve a independência do Brasil de frente da da América espanhola o português ficou aqui ele fez a independência ele continuou na terra ele unificou o Brasil e e o espanhol já não foi da mesma forma no na América Espanhola seja criou criaram-se repúblicas né Eh a ao zero minutos no no início do Século XIX acho que 191 1811 Se não me engano que por exemplo a Argentina se se emancipa você acho que tem disso você acho que é um

pouco por causa do português em si que se misturou até o ponto de conseguir manter uma unidade e o e o e o e o império Português Alemar se Manteve de uma certa forma diferente do do império espanhol pode ser em certa medida eu nunca tinha converso com que eu tinha pensado por por essa perspectiva é uma Perspectiva interessante né tentar entender o processo de independência pelo aspecto de formação do povo que digamos assim conduziu né pode ser uma uma é uma chave que merece uma pesquisa mas assim se a gente for for pensar na

nas condicionantes né que que levaram não a realização da Independência mas a consolidação né do Brasil como um estado independente a gente vai a gente vai perceber ali e isso eu acho que é muito interessante e e é bem bem português que É no sentido de tentar montar estruturar um Estado unitário Mantendo as diversidades regionais né então o norte permanece ao norte nordeste com as características Sul Sudeste Rio Grande do Sul né com suas próprias características sobre uma coroa mas eu acho que isso é uma perspectiva interessante você tem que estar m genado para conseguir

fazer isso S porque se se você não tiver quer dizer assim tô também estamos aqui né Divagando mas se você não tiver dentro do do processo se você não é muito mais fácil isso se quebrar e eu acho que na grande maioria dos lugares Isso é o que aconteceu né nos Estados Unidos não mas eles não são Latino eles vem da comon lol eles TM uma base de pensamento da sociedade diferente da da da da da Espanha da de Portugal da França né que são povos latinos então talvez por isso mas no resto não não

consigo não sei aonde que foi diferente é porque Assim apesar da digamos assim da gente ter entrado no no constitucionalismo né com a independência né antes então nós éramos um estado absolutista mas nós éramos um estado absolutista com alguns temperos diferentes Então as as os as províncias né enfim tinham uma certa autonomia representativa junto à coroa tanto é que quando tem né as cortes Gerais de Lisboa pô aqui de São Paulo vai um monte de gente Nordeste vai muita Gente então não era simplesmente um regime que se impunha de cima para baixo Mas também como

uma autonomia que era de baixo pare uma descentralização né o o poder que a gente imputa a monarca né Talvez seja bem menor do que a gente considera normal para um governador ou um presidente da república né engraçado então então é uma característica que que é importante tanto é que a independência ela é feita com apoio e referendo né da das províncias né Isso não é não é Simplesmente um processo unilateral é um acordo né é um acordo entre todas as partes sen não perderia se né sen não perderia sen não perderia tá aí o

papel do bonifa nso aí é importante sem dúvida Sem dúvida sem dúvida e e e dentro dessa dessa composição existiam aí elementos que não eram simplesmente da aristocracia Branca né então existia mulatos existia o clero o clero teve um papel importantíssimo na independência eí o clero assim como o exército eram Digamos assim duas formas de você acender socialmente né porque se você nascesse e e e não fosse digamos já da aristocracia como por exemplo sei lá um Duque de Caxias as portas eram um pouco mais fechadas para você mas existiam outras duas ou vai pra

igreja ou vai para pro exército né então eram formas de de ascensão social que possibilitou que essas Digamos que o povo participasse do podder de alguma maneira né Como que o Gilberto Freire via a Questão religiosa na influência do brasileiro em si é o Gilberto freir ele teve uma uma formação protestante né ele era Batista né e ele quando busca entender o os primórdios do Brasil né ele faz evidentemente uma uma análise da da igreja né dos Jesuítas enfim das irmandades católicas que tiveram né a sua o seu quinhão digamos assim de expansão da da

coroa e da fé né pelo pelo Brasil inteiro né a visão que ele Tem é uma visão crítica no sentido de entender as coisas como realmente foram não no sentido romantizado a as pessoas e aqui não é evidentemente uma crítica quem tem essa ou professa aquela religião mas a gente tem sempre tende a ver com olhos mais gentis aquilo que nos convém isso é absolutamente natural justo e o Gilberto freira ele tem uma uma visão de que naquilo que foi positivo foi positivo naquilo que foi Negativo foi negativo por exemplo um Aspecto que foi negativo

na visão dele as questão da das das Missões por exemplo para ele era um aspecto negativo né porque Ah não apenas desaculturação ele ficava no Limbo ele ficava num Limbo e pro Gilberto freir isso foi uma coisa negativa foi uma coisa negativa certo certo né então ele entendia muitas coisas nesse sentido ele o Gilberto Freire ele não é um autor assim que não lida com opostos então a gente Sempre tende a entender a nossa história com dualidades né dominância dominado né nessa estrutura agradece o seu C Marx [ __ ] Então arrado e o Gilberto

Freire ele entende os opostos mas ele trabalha muito por sínteses e nessa síntese ele busca reconstruir O que que está presente no mundo atual que veio do passado né o que que se transformou isso que ocorreu como que as coisas chegaram do jeito que estão então ele não tá necessariamente interessado no conflito Pelo conflito ele tá interessado Como que o conflito produziu o mundo que a gente vive um resultado uma ideia utilitarista do de de de ver as coisas eu queria fazer uma pergunta Guilherme a gente poder entender Até fazer um paralelo você disse que

Gilberto ele tinha algumas ideias que pra época na qual ele lançou o livro eram eram bem diferentes daquilo que vinham sendo discutidas na sociedade né Se a gente for fazer um paralelo com hoje ele Estaria sendo cancelado digamos assim como que era na época do lançamento do livro e naquele momento que a gente tinha uma constituição que pregava pela uma cultura eugenista esse relacionamento dele com esse círculo político por exemplo com toda essa casta que comandava o país a época como que ele se relacion iou com essa galera eh a década de 30 os an

chegar no Getúlio assim velho é uma ponte Mas calma espera espera um pouquinho at mais Um pouquinho Aé a a década de 30 ela talvez tenha sido do ponto de vista existencial do Brasil em todos os seus aspectos uma das década de 20 30 mais turbulentas mais turbulentas que teve e não apenas na conjuntura política revoltas tenentistas Revolução de 30 golpe estado novo revolução de 32 duas constituições de duas constituições de 34 de 37 mas do ponto de vista intelectual também era um ambiente de completa efervescência e o que motivou Essa efervescência foi um evento

em 3 de outubro de 1930 que a Revolução de 30 que levou gertúlio Vargas ao poder por quê Porque a gente vivia entre a proclamação da república em 1889 e a Revolução de 30 a gente vivia um período chamado primeira república uns chamam República Velha outros café com leite dos governadores Mas enfim era um regime de oligarquias né ligadas aos principais setores produtivos na época que era o café Getúlio Vargas é porque Do café com café do café com café e o Getúlio ele vem para romper né com essa estrutura e digamos assim modernizar o

Brasil agora você não moderniza e não leva Progresso aquilo que você desconhece que você não tem conhecimento Então os anos 30 foi um ano foram foi uma onde nós tivemos as maiores Produções intelectuais justamente para poder conhecer o Brasil para dar elementos para que a Política pudesse agir então nós tivemos ainda que ainda que não esteja ligado ao movimento Mas no contexto Casagrande sensal em 33 do giberto Freire em 36 ordem Progresso que trata da monarquia transição entre Monarquia e república em 36 em 36 nós tivemos também Raízes do Brasil publicado pelo Sérgio bar de

Holanda em 42 formação do bril contemporâneo do Caio Prado Júnior e a publicação ali de diversas coleções que buscaram entender o Brasil como por Exemplo a coleção brasiliana é é uma foi um projeto de longa duração mas que se iniciou na década de 30 anotem isso aí pessoal aproveitem anotem e compram isso aí porque é coisa boa para vocês meu e é uma coletânia de mais de 400 livros publicou tanto autores conhecidos como autores que por exemp a primeira edição do Raízes do Brasil é da brasiliana documentos brasileiros vou falar ela mais tarde e esses

autores buscavam trazer o Entendimento do Brasil nos mais variados aspectos pô desde da da dos hábitos indígenas como por exemplo publicação Roraima do Roquete Pinto que foi um antropólogo famoso brasileiro na década de 10 20 30 até autores novos Como por exemplo o Gilberto Freire e e clássicos já consolidados da da nossa historiografia foi o clides da Cunha né outros outros nomes e a ideia era justamente conhecer o Brasil nos mais diversos aspectos para que a política Pudesse digamos superar a República Velha e se tornasse algo novo um país moderno industrializado etc etc né e

Gilberto Freire publica nesse nesse caldo dessa dessa época né então era um ambiente assim onde onde as ideias eram bem-vindas né as pessoas pensavam realmente o Brasil talvez tenha sido né um dos poucos momentos históricos assim onde realmente Pô o Brasil foi foi tiver teve-se projetos para o Brasil né as coisas não na em velocidade zero n as Coisas realmente aconteciam existiam intelectuais pesados por trás mas mas o o que me o que pegando esse gancho do do da Bela pergunta que o PV fez aqui é o que me parece assim o o Gilberto Freire

ele não tava muito importado com o juro de cas da coisa ele tá preocupado com sociológico ele era um cara descentralizador ele achava que o povo ele tinha que se expressar e ele sabia se expressar Eu acho que isso que é o maior combate ao eugenismo é isso assim Esse cara individualmente ele sabe se expressar e a gente tem que dar direito a ele se expressar que que no final é a coisa vai ser boa sabe eu acho que ele é um cara que ele não é centralizador e na pergunta que o PV fez o

que vem na minha cabeça é o seguinte caramba mas essas ideias não vão completamente contra o que o Brasil vivia que era uma centralização do golpe de 37 por exemplo lá um pouco mais à frente pelas mãos do do Amigão do nosso Pró do nosso da nosso próximo biografia que a gente vai falar então tem uma uma antítese aí tem uma uma fricção algo que você vê que que não vai dar é é meio que isso assim não sim existia digamos assim uma uma tensão entre dois projetos de Brasil digamos o Gilberto Freire nunca teve

um projeto de país no sentido né racional Porque ele nunca foi o homem que integrou a burocracia ele teve uma atividade política foi preso sim mas ele nunca foi um homem assim que esteve Preso por Getúlio preso por Getúlio preso por Getúlio Então mas ele nunca foi uma pessoa que esteve ligado assim nas altas esferas da da burocracia nunca foi uma eminência P de determinado político né perfeito nunca foi mas entre digamos entre a proclamação da república e até 1945 que é o fim do estado novo fim do estado novo o Brasil ele foi um

um um Laboratório de experiências autoritárias em diversos momentos começou com o Marchal Deodoro diversos momentos né então ah teve Deodoro fechou o congresso tentou dar um golpe entrou Floriano matava os caras na Rua fuzilava Floriano matava os caras na rua velho Floriano não tinha conversa cara a família da minha mulher de Florianópolis ela tem um um um tio dela lá tio avô que ele se recusa a chamar a cidade de Florenal pooles eles chama de desterro que er o nome que era o nome anterior porque por causa do da raiva que os caras TM de

Floriano é muitas pessoas foram degoladas ali teve situação foi pessoas que eram deportadas para Tabatinga no interior da Amazonas e ele deu golpe no marech agora né né e a sucessão não foi uma sucessão né Prudente de mora depois que entra Prudente Campos Sales a coisa meio que melhora menos piora porque porque porque Porque a a porque dentro da das oligarquias né você tinha ali os interesses regionais de cada uma né então Nilo Pessanha Rui Barbosa todos eles foram fraturas dentro né Desse ambiente né então quando a gente começa ali a partir da Revolução de

30 vem um um interregno de modernização do Brasil por cima né quer dizer coordenado pelo Estado né agora você não faz uma estrutura dessa centralizadora sem que você tenha né um Um aparato intelectual você né você tem que ter um fundamento para isso principalmente porque esse fundamento que vai digamos assim respaldar juridicamente aquilo que você tá pretendendo nem que seja né um um respaldo de isopor como foi a constituinte de a Constituição de 37 né mas você tem uma estrutura jurídica uma estrutura burocrática tem que est amarrado em alguma coisa e dentro dessa desse pensamento

digamos assim Autoritário você tem ali alguns nomes que também estiveram nesse caldo junto com o Gilberto Freire aí eu digo no contexto histórico não dialogando com ele né Talvez o principal tenha sido Oliveira Viana né Oliveira Viana Ele nasceu em Saquarema né no no Rio de Janeiro e também Terra dos conservadores lá do império e e o e o Oliveira Viana Ele tem uma obra onde ele interpreta o Brasil por cima né então é o Estado Nacional que coordena administra né Ele Utiliza uma expressão de vez em quando eu uso porque eu acho que é

uma expressão interessante ele utiliza a a seguinte analogia né a nossa colonização ela foi ganglionar então ela não foi né uma coisa unitária uniforme ela foi feita em ganglios específicos né e o papel do estado era justamente dar essa uniformidade né dar essa uniformização né trazer a Coordenação Geral para tudo isso virou um linfoma só para aproveitar A parte Médica aqui [ __ ] virou um linfoma e evidentemente que esse pensamento né ele ele favorece né uma uma uma predisposição autoritária por parte do Estado né e El ele trabalha isso de inúmeras formas mas a

Revolução de 30 ela foi uma uma revolução centralizadora e estatizante né que promoveu né de maneira eh eh rápida né a mod industrialização no Brasil né industrialização era sinônimo de progresso tanto é que a gente deixa de Ser eh completamente a pirâmide de Rural e Urbana começa a inverter no fim da da era Vargas né que é justamente o objetivo dele né trazer as pessoas do campo para abastecer as fábricas indústrias etc etc né agora isso sempre com a coordenação do Estado né o estado ele tem esse caráter absorvente Por que que qual que que

que que foi alegado pro pro Getúlio eh prender o Gilberto Freire questão nessa pegada né o giberto Freire na época o giberto Freire El ele Ingressa Salv engan na política na na esquerda democrática que é um grupo que vai desaguar no no no antigo PSB né E quando ele foi preso partido socialista brasileiro partido socialista brasile criado por Evêncio de Moraes Antônio Cândido pessoal e quando ele foi preso foi por questões políticas relacionad à política de Pernambuco que ler ligada ao DN porque quando tem a Revolução de 30 e depois Golpe de estado novo as

primeiras coisas primeiras medidas políticas era você tirar os governadores e nomear interventores né Então teve um desacerto né Eu particularmente não Não me recordo específico quem era o governador mas num numa dessas questões ele ele tirou uns dias ali de de cadeia antes a gente passar pro pro Getúlio eu queria fazer duas perguntas eh sobre pra gente encerrar o Gilberto freir encerrar é difícil né porque tem Tanta coisa você v né é um cara que tem 80 livros né 72 publicados em Vida oito depois que que ele faleceu e e fica a dica na boa

galera assim você é um cara que é mandatório ser conhecido inclusive você tem o curso né que você vai lançar do do Gilberto Freire antes da gente de fazer essa última pergunta qual qual que é o negócio aí que eu acho que isso é uma coisa que vale a pena velho porque eu fiquei impressionado eu gosto de ler gosto muito de ler adoro a história do Brasil tô lendo do Pedro Calmon agora que eu comprei lá o a série Toda lá eu e eu fiquei extremamente impressionado com com o Gilberto Freire assim depois do bonifa

é o cara que mais eu me impressionei recentemente assim Então fala fala um pouco primeiro fala do curso aí porque eu acho que vale a pena pra galera Isso é uma dica de ouro galera na boa tá então dia 15 de novembro né eu vou 15 de Novembro [ __ ] que pariu que data horrível Guilherme Pior dia da história do Brasil Ele Escolheu [ __ ] dia do golpe [ __ ] dia 15 de novembro dia 15 de novembro no meu perfil @ brasilbrasil a gente vai fazer uma uma aula história do Brasil segundo

Gilberto Freire né onde não vai ser aquela aula enganação que você fica lá levando banho maria uma hora vou abrir o carrinho compra meu curso não vai ser uma aula para que vocês possam conhecer o entendimento e as contribuições do Gilberto Freire para que a gente possa Compreender de maneira mais qualificada a história do Brasil e aí a gente vai fazer essa aula e depois eu vou abrir o carrinho para um curso específico sobre o Gilberto Freire e o entendimento e a visão dele enfim realmente a história do Brasil segundo o pensamento do Gilberto Freire

né então vai ser um curso com provavelmente vão ter Oito aulas os convidados Enfim uma série de de de bônus aí que a gente ainda tá definido mas eu tenho certeza aí que vai ser do Agrado de todos vocês genial [ __ ] estarei lá pode ter certeza mas deixa fazer a pergunta então e primeira coisa qual que é a relação do Gilberto Freire com Machado de Assis eu sei que ele teve uma que ele obviamente queem não se inspirou em Machado de Assis né Não sei se você acha que tem algum escritor brasileiro mais

[ __ ] que o machado mas eu sei que tinha que eles tinham uma ligação qual que que ligação que era essa e depois Como que o Gilberto Freire via o futuro do Brasil me parece que ele era um cara otimista por natureza não sei É isso mesmo porque a ideia do do de um novo mundo nos trópicos se o futuro de um e muito mais brilhante do que você tinha em outros lugares e do mundo qual que é vou começar pela segunda porque eu chego na primeira boa a a visão do Gilberto Freide para

o Brasil era uma visão muito otimista né nas edições mais recentes do Casagrande czal tem um poema que ele colocou acho que um novo Brasil vem aí né um Brasil com novas cores novos sabores tá é uma coisa muito otimista né pr pra nossa história né quando você lê você fala pô realmente se ele tá dizendo isso pô quem sou para discordar não discordo cara eu aprendi a não discordar já então é um é um é um poema que digamos assim ele sintetiza né a visão dele do Brasil né resumindo qual que é como que

ele encarava né o Brasil e como O r falou é um de maneira otimista né evidentemente que o Brasil tem centenas e centenas de problemas para resolver mas ele entendia que eh era possível que nós ap parássemos nessas arestas n nesses opostos e nós pudéssemos aí encontrar uma síntese que fosse realmente né brasileira respeitando as tradições lusitanas né entendendo a contribuição do negro pr pra história do Brasil pode parec ser uma coisa né de menor importância mas tem gente que não Que não que não que acha que não teve né esses dias aí uma uma

política aí falando bobagem qual que foi essa pô não foi político não tem uma publicação do Thomas né que eh do clube Rebolsas né onde Ele publicou ali o papel do negro na literatura brasileira E aí o pessoal nos comentários Pô e o papel dos brancos também brincadeira são umas coisas ass que tem a ver cça tem gente que não entendeu ainda o país em que vive né e o Gilberto freira era justamente entender isso a gente entender as influências que nós tivemos as mazelas que nós tivemos e como que a gente pode né ressignificar

né para utilizar uma palavra da moda num país que fosse mais igual inclusivo que trouxesse e respeitasse as pessoas dentro da das diversidades dela eu acho que esse é a principal a lição do Gilberto Freire e digamos o que sintetiza tudo isso é o machado de assiso né Machado de era um mulato né Que acendeu socialmente por intermédio da da cultura evidentemente ele era um funcionário público né tinha né um uma uma condição financeira que permitia ele ter uma estabilidade mas a gente conhece Machado de Assis né como autor Quinas Borba memórias pimas e não

como um escrit um escriturário não tá doido né todos os contos todos os contos Então por intermédio da cultura do estudo do conhecimento ele conseguiu acender socialmente dentro de uma sociedade que A gente viu que não era uma sociedade né que permitia digamos assim maiores respiros paraas pessoas da qual o o o o o Machado de Assis descendia né que é filho do escravo então ele via no Machado de Assis justamente essa peculiaridade do caráter Brasileiro né então eh acho que ler Gilberto Freire é um um dever Cívico que a gente tem para para poder

entender e e valorizar né o o Brasil né o Brasil eh é um é uma terra assim muito que a Gente tem uma ingratidão muito grande com com tudo aquilo que que aconteceu né é um desrespeito a gente ter essa ingratidão com tudo isso que as pessoas lutaram para que a gente tivesse né o país que a gente tem hoje então acho que eles são maior Gilberto Freire Por que que não consigo largar o Gilberto Freire já vou chegar no jeto mas e e por e por que ele não por que que que ele é

tão desconhecido cara por eu fico n Por que que qual que é o rolê Eu não sei se ele é muito desconhecido porque paira digamos assim sobre a obra do do Gilberto Freire muitos desencontros e má vontades tá né então o Gilberto Freire ele faz parte ah do do do de um de um grupo de intelectuais que não é digamos assim os intelectuais hoje dominantes né então Gilberto Freire é um um autor que trabalhou sobretudo as questões relativas né ao nordeste né dentro daquela perspectiva culturalista Dele e o que a gente hoje conhece como pensamento

do Gilberto Freire não é tanto a interpretação dele por ele mesmo mas é uma visão de outros autores né e o que é pior né muitas vezes não é nem a visão de outros mas preconceitos que foram criados ao redor da obra dele então por exemplo um dos grandes dos maiores críticos assim do Gilberto fre que é o o floristan Fernandes Darc Ribeiro eles t a a os digamos assim as oposições ao pensamento do Gilberto freir só que você quando for pegar ali né as entrevistas do florestan ou mesmo do próprio do próprio do próprio

darcia né eles tratam digamos assim o Gilberto freira não sempre não tão respeitoso por aquilo que ele trouxe né de entendimento mas digamos assim que os seguidores tanto de um quanto de outro né nem sempre tem essa boa vontade né então Mas qual que é a discordância do floristan Fernandes porque eu realmente eu eu me deparei na pesquisa que eu fiz a mais com muita coisa do floristan eh eh contra o Freire qual que que que pegou o florestan Ah tem desde questões de método né então o florestan por exemplo era um autor marxista né

então a chave de mundo dele era o materialismo histórico materialismo dialético né uma ideia que o que o próprio Gilberto ele quebrou a ideia de de classes né com tem com com com com com o trabalho dele com A obra dele ele ele ele ele não ele não ele coloca Marx para um lado assim é a a visão dele el não é não é uma visão materialista da história né o Gilberto Freire não tem essa visão materialista Então dentro dessa visão a luta de classes ela perde digamos assim a oportunidade de ser o motor da

história né como como diria o Marques né mas você concorda com o florestan nessa nessa Vista nessa visão ou não não eu tô nesse aspecto tô mais mais pendente pro Freire Eu acho que existem acredito que existem elementos né que os marxistas vão chamar de super estruturais né direito a cultura etc que tem um papel muito grande na determinação sobre a a infraestrutura né que são os elementos econômicos eu não acho que seja essa coisa mecânica Aliás nem o próprio floristan né seja feita Justiça trabalha com essa e divisão radical ele não chega esse não

não chega ele é um florestão um intelectual sofisticado ele não é tro Esquisto ele é um cara um estudioso ele tem sim sim sim sim tem tem tem o seu lugar mas a visão do Gilberto Freire não é uma visão de luta de classes né ele não trabalha com essa Perspectiva da luta de classes isso não significa que ele não considerasse a inexistência de classes ex Isso é isso é fato mas para ele isso não era o determinante na conformação do brasilito né amém né dig também a ele genial cara vamos pro próximo então vamos

falar um pouquinho Do do Getúlio eh Guilherme eu sei que eu acho que pedi para você que falar um pouco da biografia do G farcas é tipo meu cara falar durante 40 minutos Mas se você puder começar explicando como que ele surgiu até a Revolução de 30 que você falou isso bores de Medeiros Júlio Castilhos da onde que veio a ideia do do Getúlio Vargas e o quão importante ele foi nesse primeiro Momento pro pra formação de um de um estado novo e e pra industrialização do Brasil pra gente começar a entrar falar um pouquinho

dele tá quando a gente fala assim de de Getúlio Vargas né a gente tem que entender que o personagem Getúlio né é um Uhum agora existiram diversos Júlios né ao longo da da nossa história no qual ele ocupou o poder ele era uma pessoa muito muito hábil né em saber coordenar o momento onde ele estava inserido para poder tirar o Máximo proveito disso né ele soube manipular né às vezes no bom e às vezes no mau sentido né pessoas e circunstâncias para que Ele pudesse alcançar os objetivos dele ele digamos assim ingressa na na história

do Brasil né Ampla um pouco antes da Revolução de 30 né ele foi ministro da da da Fazenda no governo Washington Luiz mas antes disso ele foi um importante político no no Rio Grande do Sul né ele era filho de um Estancieiro combateu na guerra do Paraguai Ele nasceu em em São Borja né então ele foi Uruguaiana e São Borge né os caras entraram por pelo no no Rio Grande do Sul os paraguaios por essa região né cara que São Borge é doido né velho como que são borg é um negócio desse tamanhinho assim é

important né E tá em várias partes João golar também de lá né é Caraca meu e para quem não sabe a gente tá falando assim do Extremo Oeste do Rio Grande do Sul colado com a Argentina já né ali o que que é Corrientes ali não Entre Rios é região de Entre Rios é É isso aí é colado colado São Borja mais ao norte e Uruguaiana um pouquinho mais ao sul né É E e ele ingressa né na na política como como Deputado né estadual depois deputado federal depois como Senador e depois né Ministro do

Washington Luiz e ele foi um um um pupilo né um adotado por um político né Gaúcho chamado Borges de Medeiros que por sua vez era um Pupilo de um outro importante político que era o Júlio de Castilhos né então era uma tradição que prezava digamos assim pelo ponto de vista da postura do homem público extrema lisura né não existem feitos desabonadores no sentido da esfera pessoal né a ideia do próprio positivismo era no sentido da exemplaridade né do do político agora do ponto de vista do exercício do poder político Não há nada absolutamente de louvável

né então é um regime né que Despreza né O Poder representativo né os poderes constituídos né câmaras etc a ideia de representatividade fica completamente afastada tanto eboard de Medeiros governou o Rio Grande do Sul durante 30 anos 30 30 anos então a a as eleições nas maduro do Rio Grande do su as a política era era definida pela pela força né emp pastelo de jornal entrava destruía todos os jornais da oposição prendia opositores né Então nesse aspecto a a escola do do Getúlio Vargas Foi foi essa né positivismo por intermédio da visão que o Júlio

de Castilhos teve que foi também um um um importante político ali no início da República no Rio Grande do Sul e essa foi uma visão assim que digamos moldou né o pensamento do do Getúlio Vargas mesmo no ambiente democrático que vai ser o seu último governo entre 51 e 54 ele vai encontrar muita inabilidade em poder trabalhar dentro de um regime que não é um regime no qual ele totalitário Mais autoritário de maneira alguma então quando Explode a deflagra né revolução de de 30 né que põe fim a primeira república que o Washington Luiz eh

expulso do Brasil inicia-se no Brasil de imediato né a suspensão da Constituição de 1891 e a retirada n né e a retirada é um termo Gentil né mas a nomeação de interventores pros Estados né que em grande parte foram interventores que Vieram daquela geração tenentista que se iniciou ali em 1922 né então jurac Magalhães ah Joaquim Távora todos eles vão ser interventores em determinados eh estados do Brasil aqui em aqui em aqui em São Paulo assumiu o nome dele aguarda minha cabeça teve interv enfim teve interventor todos os estados né então o poder de voto

do Povo praticamente ficou anulado né o congresso T foi suspenso E aí nesse ambiente de de centralização cada vez Maiores do Poder né nós tivemos né alguns Alguns eventos né que vão lutar por um uma redemocratização promulgação de uma constituição João Alberto lind Barros isso João Alberto João Alberto foi interventor que justamente pela incompetência né da da interventoria dele em São Paulo revolução de 32 vai deflagrar a revolução de 32 E como que é uma pergunta que eu tava separando já para entender como que como que Getúlio Lida com essa questão da da Revolução de

32 como que isso chega até para ele porque ele vai assume em 30 2 anos depois ele já tem ali um primeiro levante sim como que foi para ele trabalhar tudo isso tem entendimento como que tava essa bagunça para ele como que ele teve que cuidar tá eh quando teve a Revolução de 30 o Getúlio ele assume a liderança quando praticamente a revolução tá consolidada né o grande arquiteto da Revolução de 30 Foi o Osvaldo Aranha né que talvez tenha sido né da das personalidades ligadas Júlio Vargas a única que realmente tinha uma veia democrática

né uma pessoa que foi o responsável para dizer o mínimo da gente ter se aproximado dos Aliados e não do eo Porque ele queria acabar com uma oligarquia essa que era a desculpa a ideia era essa né A ideia era essa então e por isso que ele tinha Unos tenentes do lado dele tinha o exército do lado dele assim a porque assim numa revolução A ideia sempre é boa meu velho essa é uma coisa importante a gente dizer aqui né já que o nosso podcast é um podcast conservador a revolução meu velho a ideia é

sempre maravilhosa meu brother execução mal não não nem execução eles executam bem mas o que a ideia o que é uma ideia o que termina sendo aí já é outra coisa é Robes Pier né a gente sabe como a gente sabe como começa mas não sabe como termina toqueville democracia na América ele ele escreve muito bem Isso ele mostra a diferença da Revolução Francesa e ele de Fora olhando a Revolução Americana né então é é sempre assim tem uma ideia maravilhosa que o que o que é o que você quer dizer do osvald Aranha não

é que ele era um cara que ele achava que não ia ser ditadura ele queria colocar o ditador lá não ele era um cara democrático daí da cabeça dele porque ele queria acabar com uma oligarquia né é diversas vezes ele ele ele rompe com o Getúlio depois volta Enfim Getúlio ele tinha essa habilidade de de trazer as el tinha politicamente ele era muito hábil e quando tem a a a revolução de 32 existe esse movimento para promulgar uma nova constituição né como eu disse a constituição anterior que era a primeira Nossa republicana de 1891 ela

foi suspensa né e a Constituição de 34 ou melhor né quando teve a revolução de 32 A ideia era reconstitucionalização tudo isso consegue administrar muito bem Essa essa essa o exército para poder conter né os os Rebeldes né Sobretudo com a liderança que na época ele era Coronel Gois Monteiro né o Gois Monteiro teve ascensão meteórica né ele quando teve a Revolução de 30 como tem qualquer regime revolucionário né ele logo que tem a deflagra Revolução de 30 né aqueles generais que eram legalistas pró né ordem estabelecida vamos dizer uhum que era o Washington Luis

né são todos reformados E aí ele tem uma progressão Assim em oito meses ele sai de cor ele sai de PR PR General tipo Napoleão tipo Napoleão Revolução Francesa é então acontece isso e o Gois Monteiro foi essa eminência né ele tinha militarmente ele era uma pessoa muito conceituada era um bom militar também era era muito bem visto pela tropa então ele conseguia digamos assim fazer uma ponte entre o Getúlio e o exército e Getúlio sabia que sem o exército você não faz revolução né então quando São Paulo faz o Levante Rebelde em julho em

setembro já acabou porque você fecha as fronteiras do Estado acabou não tem como né são exilados né Bert do clinder é exilado vão todos para Portugal né Meu tio avó exilado ele vai para para Portugal também tem a casa aqui perto Guilherme de alme bomba rolando meu velho não tipo os caras acham que que foi brincadeira a revolução de 32 tem uma ideia na Revolução na Revolução de 32 no espaço de TRS meses morreram mais Brasileiros por mãos brasileiros do que na segunda guerra na FEB Caraca a gente vai chegar na FEB Vai continua continua

que tá muito bom isso então quando tem esse esse momento no Brasil que rapidamente é vencido militarmente São Paulo ainda consegue digamos ter uma vitória jurídica que é a promulgação da Constituição de 34 perde a guerra mas ganha na causa mas ganha por pouco tempo porque em 37 vem o golpe de estado novo como eu disse era um ambiente onde a Democracia ela era Abatida por todos os lados porque quando em 30 quando ele entrou A ideia era de fazer uma nova constituição e e iso é uma coisa democrática Então esse negócio foi enrolado na

verdade né até chegar 34 que teve as 34 promulgou teve um negócio só que em 37 E por que que que aconteceu de 34 a 37 teve várias coisas existiram vários eventos históricos que trazia uma tensão muito grande pro ambiente né então uma guerra civil 2 Anos antes uma constituinte em 34 a entona em 35 ah como ISS em 35 levante vermelho né em 35 Natal no Rio de Janeiro e foi coisa muito isso teve um impacto no Imaginário coletivo muito grande né existia até uma lenda que eles foram mortos dormindo tal Hoje em dia

mas na época era a ideia que existia né então ali o Rio de Janeiro foi foi bombardeado todo metralhado o Regimento de infantaria no em Natal no Rio Grande do Norte foi todo todo Fuzilado uma praça de guerra uma praça de guerra né Depois em 37 surge um documento chamado plano coin is que é uma forja né um coen era um um nome judeu né E aí já vem o preconceito racial que na época do Júlio Vargas existia muito que era Digamos um um Plan estratégico que se houvesse uma revolução Comunista no Brasil seria daquele

jeito escrito por um comunista júli P Então temos aqui né um elemento que permite né que seja Ah autorizado um um golpe de estado para que pudesse né conter né esse levante esse levante como eu sempre disse o pensamento de Getúlio era sempre um pensamento da centralização né Então até que eles Oliveira Viana falava muito disso né você só pode coordenar a modernização do Estado estando Centralizado na mão de uma pessoa porque essa pessoa consegue operacionalizar mais rápido as suas decisões ele rompe os intermediários A Ideia era essa aí acaba com a realidade porque vira

vira a ideia de Um só né vira um só viram só e aí e aí vem o o golpe do do estado novo em 1937 né que aí realmente né o governo ele assume né uma uma feição de ditadura mesmo e foi sem sombra de dúvidas a nossa pior ditadura né foi a nossa pior ditadura foram mortos no governo militar que também foi uma ditadura ruim 400 no na época do deú Vargas algumas Fontes reputam a mais menos mais de 8.000 pessoas que morreram Ah muito pior né desapareceram então foi muito pior censura bizarra acabou

com o partido político acabou tudo não tinha vida partidária não tinha vida partidária não havia congresso né o existia uma constituição de 1937 que na realidade não era uma constituição era quer dizer era uma constituição formalmente né Mas dava Todos os poderes pro pro executivo no caso o presidente Então você era um era um regime de de exceção era um regime de exceção que durou de 37 até 45 e como toda ditadura umaora as coisas vão cansando né mas a produção dentro do estado novo pra gente que que que se interessa por história foi um

um período assim extremamente rico foi extremamente rico né então nós tivemos ali do ponto de vista intelectual diversos escritores que pô fundamentaram o estado novo né Então a gente ah censura né quem que defende censura pô no estado novo existia uma revista chamada cultura política Eu recomendo que vocês acessem ali a hemeroteca da Biblioteca Nacional ou o Google e busc lá cultura política revista vocês vão ter ali os números onde realmente as pessoas Principalmente um intelectual chamado Almir Andrade que hoje ninguém lembra mas era um dos caras que fazia a cabeça do Getúlio Azevedo Amaral

P os caras defendiam censura Realmente perseguição política como se fosse pô a coisa mais científica do mundo mais racional e lógica e publicava isso né como se for na revista né revista Veja da época aí era uma revista que orientava a administração do estado no estado novo a gente teve Vila Lobos a gente teve né a digamos assim a definição caricata do brasileiro samba futebol né tudo vem dessa época do estado novo então o Estado Novo ele teve um papel digamos assim na contituição do Imaginário coletivo muito grande o que é próprio de qualquer regime

autoritário né que é uma que é uma ideia de nação sem contrário que é o o o Getúlio desculpa e que vem como você falou eh Porque tem uma propaganda envolvida aí [ __ ] né e o Julho teve um filho que morreu cedo acho que com 20 e Poucos Anos 23 anos se eu não me engano o Julinho e o e ele era jogador de futebol cara e e tanto é que 34 e 38 as duas copas que o Brasil Foi ele já usava como propaganda sim política política o o o o futebol para

isso e perdeu um filho com cedo né e ele eh de para poder justificar né ou ou injustificável né O que é digo anacronicamente falando porque a gente não viveu aquela época tudo né né eu utilizava esse tipo de de de propaganda do futebol em si Olha que loucura hein cara 34 38 que o Brasil ainda não tinha nem gan uma copa ainda hein é e e dentro do do estado novo você teve essa Construção né de um Imaginário né e todo Imaginário dentro de uma cultura autoritária você tem que suprimir as divergências né então

tudo tem que est coordenado Centralizado organizado harmonizado Então teve por exemplo que das bandeiras do Brasil né então a ideia de Regional devia ser suprimida então só existia o governo Central né Teve até uma cerimônia chamado queima das Bandeiras onde realmente as pessoas iam lá com estados dos Estados queimava as Bandeiras dos estados né e existia Talvez um dos órgãos assim mais nefastos né da da nossa história que é o departamento de imprensa e Propaganda que exercia censura e publicações oficiais né então o que contrariava né o o governo era censurado existiam publicações digamos Chapa

Branca né então eu tenho alguns livros que foram publicados pelo DIP né então tem lá na primeira foto o pai da Nação né o Getúlio Vargas né Aí vem aquelas Introdução pai dos pobres aquela laudatória né Essa coisa toda mas que são não tem um interesse digamos assim de assunto tão grande quanto o que a obra revela pelo contexto né Às vezes a obra é importante não pelo que ela traz em termos de informação mas pelo contexto que produziu elas e essas obras do do DIP a gente encontra em cebos tal não é não é

nada Raridade elas são interessantes a gente notar com essa visão crítica né Por que se inscrevia Nessa época porque a gente tá vivendo numa numa ditadura e quando quando a o Brasil ele ele ele retorna na guerra né já no fim do estado novo né fica uma coisa muito anacrônica né Não faz mais sentido né mas antes da gente chegar lá me fala uma coisa que que teve de bom faz sdo a gente Meteu é não estado novo que que não digo no estado novo mas de 30 a 45 né Ah tem um crescimento econômico

gigantesco né teve o que que o que que foi o que que teve Qual foi a parte boa não a gente tá falando de regime político não é isso que que o que que foi bom pro Brasil por que que hoje o getuli El ele é até hoje lembrado por alguns de uma forma muito positiva para mim não para mim é um B [ __ ] quero que ele se exploda eh mas assim com certeza teve algum uma coisa que que outras que as pessoas enxergam que foram que foram é boas no no final as

pessoas for Então como como eu tava falando né nós tivemos vários Júlios o Getúlio que normalmente é o pai dos pobres né digamos assim o o protetivo do Social né O que o velhinho né o velhinho gordinho é o Júlio constitucional né então ele sai do estado novo em 45 ele vai retornar em 51 E aí vai cometer o suicídio em 54 nesse período 51 54 que é a criação BNDS Petrobras né a CLT ainda é do da época dos estado novo né mas esse é o Getúlio digamos é o Getúlio trabalhista né tanto É

que o PTB é criado depois do estado novo né Por motivos óbvios que não tinha partido né o Getúlio do PTB então é o Getúlio pós estado novo esse é lembrado né o Getúlio da ditadura Pô ninguém quer ficar ligado a ele né então o Getúlio que o pessoal gosta é o Getúlio consi não é do estado novo não é do gop não é o golpe de 30 não é o getulho da constitu de 34 não é o autor do estado novo e não é aquele que sofre o golpe do estado novo o fim do

estado novo em 45 Não tinha uma ideia de de Educação de criação de escola estatal nessa é então como eu disse o esses regimes mais autoritários né ele tem essa essa ideia de de formatar o social o coletivo dentro da perspectiva que seja direcionada ele ent naquele momento ser política de estado mais política de estado justamente Então nesse período foi criado o ministério da da Educação e Cultura né teve ali pessoas assim que realmente eram eram eram Eram que estavam comprometidas né dentro dessa ordem como por exemplo Francisco Campos Gustavo Capanema que eram realmente intelectuais

que né fundamentaram no caso do Gustavo Capanema né o Ministério da Educação e Francisco Campos que foi digamos assim a a a o fundamento intelectual do estado novo né então tem um livro ele chama Estado Nacional que ele entendia por Estado Nacional era o estado estado novo né que é uma série de coletan de Discursos ali onde ele fundamenta né juridicamente sociologicamente historicamente o estado novo né eles entendiam que o Estado Novo era a culminância né da história do Brasil o Brasil existiu para culminado no estado novo Jesus né E isso era dito redito reafirmado

por por por todas as formas e dentro do do estado novo uma da das formas assim mais e fortes assim de você ingressar na no Na sociedade era por intermédio da propaganda e da educação né então o DIP cuidava da propaganda e a educação do Ministério da da Educação e Cultura né Então teve reformas importantes de ensino no caso do Francisco Campos né Na época que ele era e foi ministro né de unificação né do da educação né antes você tinha separação por estado né era era um regime descentralizado né o MEC ele concentra tudo

o que na minha opinião é uma bosta Mas tudo bem e o Gustavo de Gustavo Capanema Mineiro né Ele é o mentor né ele fica quase 10 anos dentro da estrutura do Ministério da Educação criando leis ensino técnico né hoje a gente tem um ensino técnic regulamentando né então ele foi o introdutor do ensino técnico no Brasil né antes ou você era digamos tinha ofícios ou você tinha curso superior de medicina engenharia direito e o Francisco o Capanema ele introduziu no Brasil a o ensino técnico Né Então teve algumas né evidentemente né o balanço eu

acho que pende mais né Depende muito da perspectiva mas para mim pende muito mais pro negativo né Agora se for pensar o positivo do estado novo você seria né o rápida industrialização que a gente teve do ponto de vista econômico a industrialização sem sombra de dúvida foi se a gente for olhar para esse Prisma foi foi foi foi interessante foi foi mas poderia ter sido feita de outra Forma também sem dúvida Sem dúvida porque porque é uma é uma industrialização voltada pro PR PR pro Grande capital assim do ponto de vista de de escolha já

aí eram escolhidos campeões nacionais é eu acho que o grande se a gente for escolher o grande mérito assim da do do varguismo que no caso não vai ser nem no estado novo mas vai ser em razão das discussões que vão surgir já no período constitucional na década de 50 né que é o Getúlio eleito Não é o Getúlio da ditadura sim a segunda parte terceira terceira primeira sim 30 37 7 37 45 e depois né então digamos esse Getúlio da terceira parte né o grande mérito dele seria a questão do nacionalismo porque você tinha

grandes discussões Como que o Brasil faz para crescer Então você tinha os nacionalistas que eram aqueles que o estado devia ser o indutor sim da economia devia proteger né as nossas indústrias devia criar parques né Industriais né inserir né a massa dentro das Indústrias né trazer por isso que a razão da CLT etc existiam aqueles que não não é o estado é iniciativa privada esses recebiam um nome pejorativo de entreguistas eles eram favoráveis à entrada de Cap tal estrangeiro no Brasil e essa não é uma discussão apenas conceitual trazia implicações práticas muito grande então por

exemplo Como eu disse o exército esteve muito próximo Júlio Vargas dentro do estado novo Quando na década de 50 dentro do próprio exército surgem nacionalistas e os mais ligados aos entreguistas então por exemplo nacionalista Nelson vernex Sodré eh Newton stilac leal e os entreguistas juare Távora Cordeiro de Farias que era gente da alta cúpula redunda na prisão dos Nacionalistas os nacionalistas são presos Muitos são expulsos das Forças Armadas esse negócio ele Vai tomar um fim só no golpe de 64 então você vê que o Getúlio essa questão que vem lá da década de 30 chou

lá vem vem Mat durou por muitos anos tanto é que a gente fala os historiadores falam que existe um um um varguismo mais à direita e um varguismo mais à esquerda né então não existi o varguismo por exemplo ligado ao PTB a nacionalismo mais de esquerda como Nelson vernek sodr que era militar ligado ao PCB né existiam aqueles que eram ligados mais a um Varguismo de direita e e essa questão ela vai perdurar a gente pode pensar até hoje até hoje ela não ela não se extinguiu tava vendo jul é uma página aberta ainda Eu

tava vendo uma uma história sobre essa época do jul Vargas relacionada com a Petrobras que fundou-se da Petrobras queria se explorar os campos de petróleo mas na naquele início de empresa eles praticamente só queriam explorar a plataformas onshore né que é dentro da Terra e eles trazem um cara um engenheiro de petróleo lá dos Estados Unidos da Standard Standard Oil né pro Brasil E aí seesse cara começa estudar vai vai procurar por vários Campos e nunca sai nada ou quando sai uma produção mínima ali que não daria para durar muito tempo aí ele vira pro

pro governo e fala assim não vamos pro pros Mares né Vamos offshore que é lá que vai est o petróleo Grosso aí os caras manda o cara embora PR os Estados Unidos Porque fala que ele é entrevista tá uma acumulado com os caras ali do dos Estados Unidos para com as empresas para aproveitar aqui do território brasileiro aí passa 5 anos o próprio Getúlio ele vai lá e começa a produção fora ou seja esse tipo de de Richa né esse tipo de de questão que dura até hoje né Essa bipolarização desde sempre trabalha no no

crescimento do Brasil é tem na eu citei aquela coleção documentos brasileiros que foi uma coleção Publicada pela Editora José Olimpio né tá falando da brasiliana e tem essa coleção e dentro dela tem um livro chamado a luta pelo petróleo publicado pelo Joarez Távora né o joar Távora participou dos levantes tendenti foi candidato né à presidência na eleição do indireta do do Castelo Branco então era uma pessoa que estava ligado ali na na alta política né era General tal e ele era entreguista né ele achava que devia Abrir né pro capital estrangeiro tal E E era

uma questão e eram questões assim que que como eu disse elas tinham uma repercussão muito grande na na vida da das pessoas né Monteiro Lobato por exemplo né insistiu né na na pesquisa de petróleo ele digamos para ele era antes dessa entreguista nacionalista mas Digamos que ele estaria no campo entreguista né ele achava que devia né permitir a entrada do Capital estrangeiro no Brasil então a o voltando né à questão né do mérito do Gulo Vargas Eu acho que dentro de uma perspectiva mais protecionista foi justamente isso né possibilitar né a formação de uma indústria

de base para que a gente pudesse ter uma uma competitividade lá fora que ainda hoje é um problema então por exemplo hoje a gente tem uma indústria de tecnologia extremamente precária Sim a gente não tem uma indústria de tecnologia e é uma indústria que em qualquer país do mundo pode ser do ultraliberal a ultra Protecionista o Estado tem que conduzir o processo indústria de semicondutor por exemplo né pelo menos duas décadas assim é no prejuízo é capital Privado não assume 20 anos de prejuízo em nenhum lugar do mundo produção de sementes melhoramento genético de tudo

isso tem que ter históricamente tem que ter a participação Ah mais ou menos discordo discordo discordo discordo discordo acho que não você pega uma Bayer por exemplo você pega uma mon Santo por exemplo de Indústria de grãos você pega as maiores empresas de Tecnologia do mundo elas não são do Estado mas to elas começ elas elas absorvem não Microsoft começou numa garagem a Apple não não não discorda falou sobre por exemplo ele falou a Embrapa por exemplo é um grande case mundial sobre isso do envolvimento do estado pro desenvolvimento de de uma cultura num num

Terra numa terra que não dava nada mas não não não são essas não são não são as empresas estatais que Geram essa alta tecnologia só isso que eu tô quer te dizer tá toda a alta tecnologia criada no mundo hoje ela não prové de empresas estatais ela provém de empresas privadas mas todas elas todas elas tem um papel importante do estado mesmo a indústria de de que possibilita a gente ter os computadores tudo isso historicamente teve um uma participação assim do estado na minha no meu entendimento e então acho que talvez do mérito Justamente seja

seja esse que é um problema nosso acho que se você for deixar uma uma empresa do estado para entregar carta ela mal consegue fazer isso você me falar que é uma empresa do Estado eh a não ser em ponto estratégico Beleza o petróleo Você pode ter porque estratégico você vai estatal tudo bem mas no no geral num do ponto de vista de prestação de serviço do ponto de vista de criação de tecnologia ela não eu Eu Discordo eu não acho que ela vem do Estado cara discordo mesmo assim mas tudo bem não tem problema eu

não acho eu não eu não acho tanto é que você v você vê a CSN que foi criada aí nessa época que a gente tá conversando já foi uma empresa grande e hoje em dia ela não existe todas as empresas de de exploração de minério de ferro no Brasil são empresas privadas mas aí que é muito estratégico para você deixar na mão do do Capital privado você não Acham não eu não eu não digo se é estratégico ou não eu digo da qualidade da prestação de serviço e da geração de tecnologia eu acho que tem

algumas coisas que realmente fica mais difícil mas do meu ponto de vista eu acho que quanto mais você abrir o mercado e mais você é deixar a concorrência resolver o problema melhor vai ser quando você coloca na mão de um porque aí é o seguinte aí vai vir o soviético e vai falar que produção de grão é Estratégico E aí você vai pegar os gulags e vai pegar a uma Rússia do tamanho que ela é produz tendo que depender da Ucrânia para produzir grãos velho eu não acho eu acho que você pega por exemplo no

Brasil que é um país extremamente agrícola e que o Agro é bizarramente o que leva o nosso país pra frente aonde que você vê a mão do Estado ali se não for para regular e para aumentar o preço e para e deixar o consumo mais caro e para botar imposto Em cima eu não você vê por exemplo que o Agro ele é por ele é extremamente subsidiado né ele tem um subsídio mas a o quanto mais subsidiado é é a pior parte do Agro o Agro mais subsidiado que tem é o Agro do do mtst

Ali velho que você vai ver a produção é de % e o preço tá lá tá na casa do chapéu eu entendo mas eu acho que o o subsídio ele piora no final se você deixar o livre mercado resolver esse problema do meu ponto de vista eu acho que ele vai ser melhor e Vai ser mais justo também tem esse outro lado Eu discordo Tudo bem não tem problema mas vamos voltar pra história que é o que a gente tá falando eu queria o o o o falando do Getúlio Eh cara e tem uma a

gente começou a falar da da FEB da força expedicionária brasileira e e o Getúlio teve um jeito muito peculiar de lidar com a questão da segunda guerra mundial e a gente vive em tempos sombrios hoje né você vê que o posicionamento do Brasil por exemplo em Relação ao que tá acontecendo no Oriente Médio hoje é um tanto quanto dúbio você não sabe onde que você tá né não o ramas não é um grupo terrorista ou eu acho que é o que é Considero que terrorista que é uno beleza tudo bem mas você v que tem

um jogo ali e o Getúlio fez isso durante o a Segunda Guerra Mundial durante muito tempo tanto é que né a cobra fumou mas pra cobra fumar tipo os caras achavam a mídia brasileira sempre colocou que não o Brasil nunca vai mandar nada é mais Fácil a cobra fumar do que o Brasil mandar eh soldados pro pro Fronte Como que você vê essa parte como que ele lidou com isso com os dois lados porque que ele tomou essa atitude eh e se você acha que depois quando a FEB voltou a postura dele foi correta é

o o Brasil no no contexto assim da da segunda guerra ele tinha uma posição estratégica muito importante né Sobretudo a região norte ali Natal né tanto é que tem uma base aérea ali né sim então o Brasil ele sempre ficou né em suspensão né para que lado ele tenderia porque tanto o Getúlio quanto seu estado maior eram francamente Sobretudo o Gois Monteiro e o Eurico Gaspar Dutra que depois vão ser presidentes Presidente né o Eurico né go apoiado pelo Getúlio né Ele eles tinham simpatias Franca e abertamente pró eixo Né nazistas né ambos tinham né

e o jul também provavelmente devia ter uma simpatia ainda que não expressasse de maneira absoluta mas ele tinha esse esse pendor né e o Estados Unidos tinha né um medo muito grande que o Brasil né assumisse em razão da sua posição estratégica uma aliança com com o eixo geográfica você diz né geográfica geográfica sobretudo para abastecimento de de navios submarina aeronave etc aeron então o o Estados Unidos ele Sempre sempre ficou muito atento né Como que o Brasil ia se desenrolar nesse nesse cenário e o Getúlio que como que ele lidava com essas duas com

esses dois pratos né porque lado nos Estados Unidos outro lado da Alemanha como que ele ele ficou um bom tempo vai não não e tem mais eu vou te falar E tem mais cara tem uma tensão mais porque se você for ver o Brasil recebeu muito Imigrante alemão italiano e Japonês é nós tivemos O maior Partido Nazista fora da Alemanha que eu quo te dizer você tem uma atenção porque a emigração pro Brasil ela foi muito baseada nesses três países óbvio que já tinham os portugueses e os açorianos sim que vieram anteriormente graças a nós

Portugal vamos lá mas durante toda essa história mas depois você teve chegou alemão italiano e japonês que era o eixo é então tanto é que no período do do estado novo né pra gente ter era proibido falar estrangeiro Língua estrangeira no Brasil né tinha que brasileirario né que a cultura sua Você não perde né você mantém né então havia esse esse temor e o Getúlio de maneira muito hábil ele negociava tanto com um lado quanto do outro né então o que ele poderia obter de vantagens comerciais sobretudo comerciais exportação de grãos ah compra de equipamentos

militares tudo ele jogava ora para um lado ora jogava pro outro conforme o benefício seria Maior que os Estados Unidos ele flertava um pouco mais com o eixo para comprar para para ganhar mais mais presentes bril vendia muito algodão pr pra Alemanha né algodão grãos é muito mesmo então ele de maneira muito hábil Ele foi Só que as coisas uma hora elas precisam né tem um ponto final tem que tomar uma decisão tem Tom decisão e a julgar né pelas influências ao redor do do Getúlio Vargas o ideal seria dentro daquele contexto e mais natural

dentro de uma Ditadura você assumir né uma posição pró eixo né pró Alemanha Japão Itália Só que nesse meio tempo né a guerra Desenrola o cenário começa a mudar osval da aranha consegue eh articular com outras lideranças uma possibilidade de ingressar ao lado ao lado dos Aliados evidentemente também com grandes vantagens financeiras né então em 43 o Brasil declara Guerra ao eixo 43 só que apenas em 44 mais uma vez né o o varguismo vai empurrando as Coisas né até a o máximo de tensão que consegue as tropas brasileiras vão embarcar para pra Alemanha pr

pra Itália né quase no fim de 43 né então no 44 perdão então ele ele consegue ganhar mais alguns meses né dentro dentro desse cenário e a a a composição da da FEB né da que a força expedicionária brasileira né É extremamente brasileira né todos os tratos sociais combatentes oficiais eram muitos né formados pelo NP CP né que é muito interessante muito interessante Que foi uma experiência aprendida com os norte-americanos também na na primeira guerra e orgulho do Brasil hein af FEB muito muito e são embarcados mais de 25.000 pessoas para combater na no cenário

italiano né que foi um dos piores cenários né as pessoas Ah tava no fim da guerra não era não era desse ponto que aí eu eu sou um aficcionado pela segunda guerra mas é o o primeiro lugar que que os que o os Aliados tomaram na Europa na reconquista foi a sicília né a a a ganharam a região da bisina do norte da África combatendo o Romel que era um general alemão nazista eh ferrenho e depois de tomarem o norte da África aí aí foi os ingleses os americanos os australianos e os indianos estiveram ali

combatendo isso eles tomaram a sicília e entraram pelo sul da Itália Isso foi antes de do do do 6 de junho de 44 que é a a invasão Da Normandia na operação overlord então entr entraram antes pela Itália pela sicília e o E aí você tinha uma linha eh linha gótica né linha gótica que que a que a Alemanha que a Alemanha era [ __ ] né velho vamos ser bem sincero aqui do ponto de vista militar os caras poderi militar eles ficaram ali ó um tempão segurando Foi aí que entrou Monte Castelo todas as

batalhas que os os brasileiros foram guerrar ali né aí aí teve Normandia Entraram aí ficou três Frentes com a Rússia né a parte Soviética o norte da da França da Normandia e e e e a linha gótica e e na África ainda né a Alemanha brigou com mundo inte e ainda tinha um pouco da da Grécia no final da África ali um pouquinho mas mas o a o Brasil ele entrou num momento importante né Muito muito muito não era porque tava no último ano da guerra que a coisa a coisa com essa digamos assim caminhar

pra Vitória alado Praticamente em 45 antes Tava muito indeciso ainda e o Brasil né com sem experiência foi fundamental o papel do Brasil na na decisão no resultado final ou fundal mas naquele cenário Sim a gente pode dizer que o Brasil teve né então o Brasil tevea importância teve teve o Brasil aprendeu uma uma divisão inteira de de alemães uma divisão É muita gente é muita gente né então conseguiu romper né a linha gótica né então foi é um Marco né na na história militar né Agora Dentro do contexto geral né a gente tende a

pensar a Segunda Guerra muito do ponto de vista europeu né mas existiram frontes assim que foram igualmente importantes não podem ser desprezados a campanha da da Itália foi uma delas a campanha da Itália foi uma delas né e o Brasil teve uma uma participação fundamental em todas as batalhas que participou né Monte Castelo fo novo de Távora todo todas todas sem exceção em batalhas reais mesmo não Era não eram paau tava comendo V não eram conflitos mesmo morreram brasileiros tudo 454 e e e e e quando eles voltaram porque é bem na época do final

do estado novo né não se não se sustentava mais essa ideia a democracia venceu a liberdade venceu é foi um contra senso né porque eles foram paraa Europa né lutar contra um regime autoritário e chegar em casa era um Regime autoritário com a mesma ideia dos caras que eles Lutaram lá né Então as coisas não ficaram muito e no no no ponto de de vista assim de absorção né desses militares as coisas não ficaram até a Constituição de 88 definidas ainda por quê Porque muitos chegaram que continuaram na vida militar eles eram impedidos né de

usar as insignas e condecorações que que ganharam né na no campo de batalha não podia O Júlio não Permitia muitos chefes militares foram espalhados ao redor do Brasil ah como eu disse muitos eram oficiais R2 né são of da reserva né então deu tempo Ali vai embora para casa muitos que tinham poucos anos ainda e tinham mais anos para ficar dentro do exército mesmo que temporário quando chegaram aqui receberam a baixa então assim houve uma desmobilização total né e a situação dos Pracinhas durante muito tempo foi uma situação assim muito cinzenta né foram Criadas diversas

associações né de de militares da reserva né que combateram na Segunda Guerra né febian etc mas sempre foi digamos assim uma uma associação civil e voluntária né o estado nunca deu um um um patrocínio financeiro para esses militares em termos de reforma aposentadoria né Ficaram muitos ficaram né esquecidos esquecidos mesmo uhum só na Constituição de 88 que eles passaram a ter uma receber uma pensão por isso né aqueles Que estavam vivos e ainda existem alguns que estão vivos né Tem Coronel Nestor né que já passa já Centenário já já virou o centenário já H alguns

anos tá vivo aí então é uma memória que que ainda viva né que ainda é viva deixa eu deixa eu fazer pergunta dos nossos apoiadores aqui eh vou aproveitar o embalo para continuar depois do do final do Estado Novo 45 o Fabrício Carvalho Pergunta assim para você como é que foi a atuação do Getúlio como Senador antes dele dele Ser reeleito ser eleito para primeira vez Presidente 51 e apoiador do de Eurico Gaspar Dutra quando o Getúlio sofre né o golpe né do quer dizer o golpe para por fim no golpe né é o gope

resolver o golpe o golpe do golpe né uma das moedas de de negociação para ele não ter né a a ser exilado né era que ele ou melhor né a moeda que ele deu de troca para ele não ser exilado era que ele pudesse concorrer às eleições ele é eleito né Na Época o sistema era muito diferente do de hoje né então ele é eleito né pelo Rio Grande do Sul e ele é eleito senador por um outro estado eu não me recordo foram ele foi eleito por dois estados na época podia ele foi o

mais votado que eu vi mais votado foi mais votado então ele utilizava isso tipo Nicolas Ferreira assim então então Jesus tipo Tiririca tipo Tiririca mais votado de todos então ele utilizava isso como um lastro Político né Então olha Fui eleito por dois estados com a maior votação Então né tô mandando aqui no rolê ainda ele volta para São Borge fica um tempo ali e começam as conspirações né não a pergunta no final das contas ele ele ele beleza Sou eleito por dois estados qual que eu vou atuar não depis grande foi Senador pelo Rio Grande

do Sul R Grande do Sul escolheu o Rio Grande do Sul e e o sucessor natural dele seria para Dar uma continuidade para não desmantelar a estrutura do estado novo era o eu Gaspar Dutra né então a a moeda de troca foi essa né Eu não sou exilado sou eleito e coloca lá o e Gaspar Dutra Então as coisas mudam mas ficam como como estão Como estão né que é uma típica né da nossa história né é o sistema vencendo é o sistema vencendo agradece o estado aí e Guilherme e o eu Gaspar Dutra Até

os últimos momentos da da campanha o Jú ainda não tinha apoiado Ele ele ele segurou segurou né o o er Gaspar Dutra ele concorre por um outro partido não PTB criado por vagas mas o PSD que era o partido social democrático né criado é um é uma ala do sobretudo de antigos interventores que não queriam ligar o PTB mas também queriam um partido autônomo né então o Júlio criou mas era varguista em sentido amplo era um partido varguista você tinha três partidos na época a DN União democrática Nacional liberais conservadores Antigetulistas não se sentido geral

né Afonso Arinos Lacerda Jor Távora você tinha os petebistas né que eram aqueles projet lista raiz mesmo então o próprio Vargas e o PSD e o Arena o arena é no governo militar é depois já a partir de 64 esse PTB é o PTB do Brizola só para deixar claro aqui PTB que foi um um varguista ferrenho também né É É o Brizola ele era do PTB e depois no governo militar enfim eu chego eu chego senão a gente abre m a gente Abre muitos parênteses eu não consigo fechar desculpa desculpa o e Gaspar Dutra

ele ele ele assume a presidência com o objetivo de não desmontar a estrutura do estado novo né mas é um regime que na prática ordem democrática vem a constituição 1946 né e em 1951 a gente tem uma nova eleição que aí o Getúlio ele assume como como presidente agora nesse período nesse intermo né senatorial do do Je foi um um um um um Período assim que não foi marcado por por grandes iniciativas no sentido político local ele tava mais pensando em voltar pro executivo Federal e ele sabia que ele ia voltar como ele falava nos

braços do Povo Como de fato foi porém como era um regime constitucional democrático etc ele teve um grande problema que ele nunca teve n outras oportunidades que foi uma oposição né ele não teve oposição política em 30 porque não tinha Partido para ser Oposição não teve em 37 porque ele fechou o congresso e os partidos políticos e quando ele volta em 51 aí você já tem né Principalmente ao DN né na figura ali do do Tribuna da Imprensa que é o Carlos Lacerda né que foi a grande liderança antigetulistas né E aí muito pela inabilidade

dele em dançar né conforme aquele ambiente né culmina no no ato mais dramático que é o que é o suicídio mas teve o atentado antes né Teve teve atentado na Toneleiro Tal Toneleiros né morre o Major Rubens Florentino Vas mas era para matar era para matar o Carlos la Cerda né o o vou aproveitar Olha que loucura né já viio para essa você falou depois que ele se matou e o Michel can Pergunta ele fala assim ó geven o Getúlio Vargas não foi o autor da sua carta Testamento e foi foi Tem gente que fala

que ele não foi foi pelo seguinte né hoje mas e tem gente que fala que não foi tem tem tem tem tem teorias para tudo né Tem gente Acredit terra é plana pô pode acreditar que o Júlio não escreveu a carta mas hoje a gente hoje a gente sabe que quando o Getúlio se matou em agosto de 54 ele entregou três cartas três exemplares da mesma carta para três pessoas dentre elas uma pro João Gular então João Gular sabia que ele ia se se matar né Se a carta fosse forjada seria forjada pós morem né

não antemortem né então para mim particularmente eu não não acredito Na na tese da da e assim né biograficamente o Jú ele ele em outras oportunidades ele flertou com o suicídio e ele tinha particularmente uma uma tendência uma tendência eh eh não vou dizer o suicídio mas a solução conflituosa né dos problemas da vida dele ele não era uma pessoa do contraditório ele era uma pessoa muito intempestiva né como foi ditador por 15 anos né então eu acho que somando tudo Isso o seu o caráter dramático né a gente lê nos diários dele ele era

um um ele cita né algumas oportunidades n né ele sabia de Cord verso TR então ele tinha muito dessa coisa da percepção o suicídio né como uma saída honrosa para né então acho que somando tudo isso era niilista da vida unista unista soma com o positivismo do Augusto também junta também positivismo comtiano mesmo então eu acho que mas quanto a autenticidade da carta eu recomendo a Biografia do João Gular escrito pelo Jorge Ferreira ele trata muito bem a respeito disso ele fala dos exemplares que foram entregues um eu sei um as outras duas eu não

sei eu sei que uma foi certeza absoluta pro Jango agora tô na dúvida se a segunda foi entregue pro osval da aranha eu não sei mas uma eu tenho certeza absoluta que foi entregue antes dele se matar numa reunião ministerial que inclusive ele entregou uma caneta Parker 51 pro Ministro dele Tancredo Neves Tancredo que pariu Tancredo engraçado né Parece que coisa muito antiga né Ministro fo Esse foi o melhor presidente do Brasil cara sabe por quê Porque ele nunca sumiu sabia que viha uma pérola velho foi o melhor de todos ess nunca sumiu Tancredo era

era era era muito próximo a Getúlio né a tradição do do Tancredo é do getulismo né Pode rir não tem problema cara E aí Tartaruga cara morreu beleza última pergunta aí Essa eu gostei muito Juliano rouba ele fala assim ó quão parecido é o populismo de Getúlio com o populismo do Lula até hoje a gente sofre e tem reflexos do do getulismo Eu acho assim o Lula El ele ele busca ele já buscou né em diversos momentos né uma uma continuidade né histórica política com Getúlio Vargas né então não são personalidades assim que No meu

entendimento possa principalmente evidentemente em razão do Lula né dissociar né A tentativa de ligar o Lula ao Júlio vages né Isso é muito muito presente né em todos os mandados dele ele sempre reforça né essa conexão próxima com o povo nessa ausência de intermediação entre ele e e a população a sociedade etc né agora no sentido político né são são personalidades políticas completamente diversas em em vários em vários aspectos né O Júlio Vargas ele teve muito mais habilidade no sentido político de coordenar oposições intrapartidárias muito mais habilidade do que do que o Lula né isso

aí inquestionável e também os os momentos históricos foram completamente diversos né a gente não pode tentar entender o Brasil década de 2000 da mesma maneira que a gente entendia o Brasil na década de 30 né são países completamente diversos né o fato da gente ter um população hoje né Urbana Preponderante sobre a população rural sendo que na época era o contrário muda por completo né a estrutura de pensar o próprio país né mas que existe essa tentativa de cooptação né do Lula em razão da personalidade do Vargas existe e para fechar aquele parênteses né do

do do Brisola do PTB quando vem o governo militar né suspende todos os partidos políticos dentre eles n caça né todos os partidos políticos dentre ele e o PTB no final do governo militar gás o Figueiredo existe uma extensão né uma abertura política e o Brisola tava is lado em Portugal ele busca voltar pro Brasil e refundar a antiga legenda do PTB porém contudo todavia existia a sobrinha do do Getúlio né a Ivete Vargas que junto com a com insuspeito né Eh Gol beido Couto e Silva né impedem que o Brizola readquira a legenda PTB

E aí nasce o PDT que é o partido trabalhista brasileiro e aí pelas eventualidades históricas o PTB que nasce trabalhista Varguista getulista na década de 40 vai desembocar pelas inexplicáveis condições e leis da história no PTB do Roberto Jeferson mas esse é um outro assunto Caraca genial excelente muito bom sensacional não sei que que mais você quer falar do Júlio alguma coisa mais para terminar para para encerrar isso daí antes da gente ir pro pro Pit do livro tem alguma coisa que a gente não comentou que te vem na na na cabeça esse aqui Seria

bacana eu sempre recomendo Para todo autor político que enfim que a gente quer conhecer a história e tal a gente buscar ler as obras que esses mesmos autores políticos etc escreveram sobre si próprio então Gilberto Frei escreveu nós falamos dele ah alguns livros de memória biografia e o Getúlio não escreveu propriamente um uma biografia mas ele escreveu né ao longo da sua vida diversos caderninhos né como se fosse uns molesquine da época seus pensamentos o que que ele fazia no Dia despacho político tal e na década de 90 esses cadernos foram compilados e publicados em

dois grandes volumes pela FGV que são os Diários do Vargas hum desde desde 30 até 54 legal hein então quem quiser conhecer o gertúlio Vargas Eu recomendo que leia os diários é uma leitura muito fácil muito tranquilo não tem problema nenhum é bem acessível né Isso é compilado como que como que essa compilação são ordem cronológica mas vários livros Como que é o negócio os Caderninhos que ele escrevia fizeram um livro então é um livro Só eu quero saber o que que aconteceu em 17 de agosto de 1936 vai lá no Diário legal bem historiográfico

mesmo bem historiográfico né então ó despachei hoje com os vald Aranha conversei né com o jassim Magalhães a respeito disso fui para casa fumei meu cachimbo xoto né xut ele era do charuto Néa do charuto então é nesse nível e tem e tem tem algum alguns momentos que são dramáticos né o Próprio golpe de estado novo né H um dos últimos registros que ele que eu acho que demonstra muito da personalidade dele né E que ele já tava digamos assim caminhando pro suicídio nas últimas páginas do diário tem um dia lá que ele fala pô

Não sei mais por que eu tô fazendo isso tudo perdeu sentido para mim então a partir de hoje eu vou diminuir as as escritas aqui e pouco tempo depois ele se mata e eu vi uma já Juntando os dois eu vi uma uma Entrevista do Gilberto Freire falando que o Getúlio o convocou no Catete eh poucas semanas antes de de de se suicidar trazendo uma ideia de reforma agrária e o Gilberto Freire foi Acho que ele se reconciliou né depois de todo porque o Gilberto Freire se auto exilou né Depois que foi preso ele saiu

depois voltou e virou parlamentar na verdade nessa época ele já era parlamentar se eu não me engano e ele foi e o Getúlio o chamou para conversar para para falar da Reforma agrária e o próprio giberto falou assim não isso aqui que ele tá querendo não é possível não vai ser impossível conseguir fazer isso e ele fala na entrevista que ele sentiu o Getúlio já com uma com um Blues sim uma sensação já de uma uma Entre Asas uma depressão e ele num num num estado diferente do que ele normal er apesar de ser um

cara introvertido aparentemente pela história do que conta não sei se você viu essa passagem mas eu Eu vi uma entrvista da L falando isso ou seja terminamos juntando novamente os dois a relação do do Vargas com o Gilberto Freire foi uma relação que teve muitas aproximações e distensões ao longo de muito tempo principalmente no estado novo porque no estado novo teve uma uma tentativa de cooptação e evidentemente uma instrumentaliza ação e realçando aquilo que era do interesse do próprio Estado da ideia de missen nação né como eu Disse né regimes normalmente autoritários com esse tipo

com essa tendência tendem né a minimizar né os opostos e formar né uma uma ideia de nação unificada com os mesmos né objetivos etc e pro estado novo era possível embora errôneo fazer essa interpretação do pensamento do Gilberto Freire e instrumentalizado graças a Deus fre fou fora dessa tô fora meu velho fora mas já existiu essa essa aproximação como Existiu em diversos outros não tem como né porque é verdade é o seguinte a cultura é ela é parte não tem como a política se afastar da cultura jamais não tem não tem essa né na to

gente A Dominação cultural ela é fundamental para você ter um sucesso político né a gente consegue ver isso ainda mais hoje bom vamos para o nosso querido Pit do livro Pit do livro tartaruga você vai apresentar você vai apresentar pro Nossos querido os livros que a gente trouxe aqui Guilherme você já é convidado de casa você já sabe como funciona mas para quem tá chegando agora não custa nada relembrar né geralmente são três caminhos mas hoje o time tá desfalcado temos dois caminhos então nós só temos dois caminhos Duas escolhas ou é 100% ou é

zero pensou nisso não 50% não dá para acertar 50% né É pode crer verdade eu não sou bom em matemática tinha pensado nisso Ou acerta tudoo ou Erra tudo ou é tudo ou nada então você vai ter que primeiramente são dois momentos tá você vai primeiro olhar pra capinha do livro aqui não mas mas ele tem que entender o seguinte isso aqui a gente trouxe por um motivo para ele claro né Os Dois Caminhos tem um motivo pensando nele no Episódio em tudo isso certo exatamente cada um de nós trouxe um Exato eu e você

exato você e eu e você fala Quais são os livros para ele poder descobrir para ele poder adivinhar Imaginar quem trouxe qual aqui a gente tem o sé e o Rabino Uma Breve filosofia sobre a preguiça a crença e o tempo de quem que é do Renato Lessa Renato e aqui a gente tem o Alexander Hamilton de R chern chern já chern chern já ent R chern do tem aqui Um ruim e um bom eu te pergunto quem que trouxe qual livro meu amigo Olha eu acho que o IDE o Alexander Hamilton né pelas leituras

que tá fazend Ah não não teve jeito não teve jeito não Teve jeito e o idiota do PV TSE o sé o Rabino o sé que o Rabino você acertou então é 100% é 100% é 100% agora o seguinte é 30 segundos 1 minuto pro Pit vai você e o melhor Pit eu vou primeiro Ah você óbvio né você é o dono da casa vai primeiro convidado vai depois e o melhor Pit ele vai levar pra casa fechou tá meu velho eu te trago o principal escritor dos federalist papers e da Constituição americana um cara

que Teve uma vida extremamente turbul que não nasceu nos Estados Unidos nasceu no nas ilhas do Caribe perdeu o pai o fugiu aos 10 anos e perdeu a mãe aos 12 e mesmo assim eh através da dificuldade ele foi parado nos Estados Unidos foi criado por um primo foi eh não só um aprendiz de George Washington Mas ele foi um cara extremamente combativo na vida ele sempre olhou pro lado do povo americano Do ponto de vista não da criação da Lei em si mas de como entender Como o povo americano funciona a diferença do americano

pro inglês o que tem tudo a ver com Gilberto Freire Então para mim o Alexander Hamilton que é um dos Pais fundadores menos conhecidos é o que tem a história mais linda mais representativa e que mais se aproxima da formação do povo americano e é por isso que eu trago Alexander Hamilton para você comparativamente com o nosso amigo Gilberto Freire Esse é meu Pit Nossa vai lá era 30 segundos 1 Minuto né Vamos lá irmão vamos lá tá difícil para você tá difícil para você qual que é o nome do livro e quem que é

o autor o cético Rabino de Renato less Gu não é Guilherme Dinis parceria já deixa eu te falar uma coisa no mundo que a gente vive Principalmente nesse momento de muitas tensões de várias reviravoltas de povos brigando contra povos pessoas que não toleram umas as outras eu trouxe Esse livro aqui para você porque eu vejo que ele é muito importante pra gente entender que por mais que eu tenha pontos de vistas diferentes do seu eu consigo conversar dialogar e respeitar o seu ponto de vista não é necessário entendimento é respeito podia ser a Bíblia então

em um Sé o Rabino a gente consegue juntar dois protagonistas um cara que não confia nem em Deus ou não acredita em Deus e nem na espiritualidade e um Abino que vai Adotar essa postura e ambos TM uma conversa ao longo de 200 páginas sobre como que duas pessoas conseguem se compreender e se entender dialogar sem necessariamente brigar sobre pontos de vistas diferentes por isso que eu acho que isso é fundamental visto que você trabalha com história do Brasil e você entende perfeitamente sobre as diferenças que ocorrem dentro do nosso país agora escolhe [ __

] que pariu [ __ ] Nem faa não foi bem não foi bem Foi gostei eu eu gostei de de ambos os títulos Acho que cada um a a sua maneira contribui né para que a gente possa aperfeiçoar né um um um traço né da da nossa personalidade ou melhorar sobretudo é a nossa mas tem um melhor tem um melhor mas tem um melhor agora eh eu quando quando eu comecei a Faculdade de Direito eu não gosto de chamar de direito porque direito virou uma coisa muito instrumental né formado em direito Parece que cara tá

se formando para ser Concurseiro né decorar lei era policial federal Rod eu eu quando eu comecei meu diploma tá Faculdade de Ciências jurídicas e sociais aplicadas eu acho que [ __ ] ficar muito mais bacana certeza e um dos primeiros autores que eu li em filosofia do direito foram os federalistas né e a partir da dessa leitura dos federalistas eu acho que a a principal memória que que eu tenho é a a importância que a gente tem que ter de um de um de um Estado organizado né de poder administrar bem a sociedade né e

sobretudo proteger aquilo que é nosso então pô não poderia ser diferente eu acho que vai ter que ser o Alexander ah gar pito Já come quiser presentear o outro também favor tá demais isso aí garotinha eu sabia velho eu sabia eu sabia sabia você sabia Óbvio Você tá com quantos episódios faz ele tá 200 episódios fazendo a mesma coisa a primeira vez que Eu faço não a segunda eu sou vencedor novamente fico muito muito muito feliz mas mais feliz eu fico da presença do do do Guilherme pô papo sensacional e é muito louco né a

gente pega uma duas biografias mistura elas e fala tanta coisa acho que foi um dos melhores episódios que a gente que a gente fez Eh cara só tenho que te agradecer de coração você sabe disso acho o teu canal sensacional Brasil brasis pessoal procurem sigam porque vale muito a pena O os tijolos que ele coloca lá ganhou um tijolo né já fui esperto também porque eu já trouxe um tijolão porque ci que ele gosta de tijolo Ele não gosta dessas bostinhas aqui o que que o PV trouxe aí Livinho de bosta não tem que ser

tijolo mesmo porque é aquele que irmão é na raça paler que não é não é fácil então meu velho é você tá ligado que você Bora no nosso coração e e que daqui uns três meses não não é só vai vai virar daqui uns TRS meses a gente dois trê mes a Gente vai conversar sobre alguma outra coisa da história do Brasil porque isso que é necessário meu velho a história eu acho que um povo que não conhece a sua história vai acabar vai na na latrina ser que será que você me entende então eu

faço questão Eu amo a história do Brasil e você é um dos caras que melhor a representa você e o Tomas Juliano para mim são os dois caras que melhor representam então Obrigado meu irmão obrigado de coração meuo Naquilo que a gente puder somar conta com a gente soma novamente o teu curso novo que tá Por Vir as suas redes sociais quais são os próximos projetos que aí você vai somar porque eu quero que as pessoas saibam disso porque é importante meu não dá para ninguém vai ficar lendo esse catatal todo aqui que nem a

gente gosta é difícil é então você tem jeitos que você consegue pegar conhecimento sem ter que gastar 20 horas e em cima de um livro e para tu para Tirar uma conclusão então por favor passe passa seu novo curso que eu vou fazer e e os seus projetos que a gente agradece meu velho tá eu que eu que agradeço pô naquilo que eu puder aqui contribuir com vocês conto sempre comigo estamos aqui perto mais do que voltará né V você tá ligado né obrigado e como diz dia 15 agora de novembro eu vou ministrar uma

aula gratuita ali no meu canal Brasil brasis onde eu vou falar da história do Brasil segundo o Gilberto Freire e no final eu vou abrir um curso história do Brasil segundo Freire e a gente vai poder ali entender como que esse autor que a gente trouxe hoje tão rico complexo pode servir para que a gente possa entender mais o nosso país e amar ele de uma maneira sem o fism mais crítica sincera e e sobretudo veraz né é o mais importante e e eu vou falar que vou repetir o que eu já falei durante o

episódio eu tô atônito com com Gilberto Freire assim E e eu tenho lido muita coisa Ultimamente eu acho que é um cara que é extremamente necessário para entender o que que é o Brasil e pra galera parar parar de falar groselia por aí então é uma oportunidade e bizarra bizarra acho que vale muito a pena não tenho menor dúvida porque eu sei que é você e eu con e eu conheci recentemente a figura esse polímero tá maravilhoso aproveitem isso que isso é único galera e já vou deixar fal assim ó faça um também do José

Bonifácio tá se você puder mas pra frente faça um do José Bonifácio que para mim é outro cara que também faz parte da formação brasileira eu tenho no meu canal no YouTube Brasil Brasas também uma aula só sobre José Bonifácio pela perspectiva diplomática mas tem ali um são quase 3 horas de aula mas uma horinha da vida dele eu tenho certeza que vai agradar gregos troianos e Tapuias né é isso meu velho o que que tem que lembrar a galera O que que tem Que lembrar @ @ Beyond Cave PDC ah garotinho e o apoia-se

apoia-se PSE apoia.se bar Beyond by by ah on agora essas horas tá aqui na TV aqui na TV gar depois de tanta cerveja você quer lembrar É isso aí galera obrigado quem Car já sabe velho valeu pessoal aqui do estúdio Muito obrigado valeu Beatriz Gui Obrigado PVZ irmão estamos junto demais velho mas dentro que di até a próxima semana [Música] Valeu