Teorias da Expiação - BTCast 498

[Música] [Música] muito bem muito bem muito bem como essa mais um btcast de número 498 eu sou Rodrigo Bigo e eu sei que foi pago um alto preço para que contigo fosse um meu irmão e aí foi pago o preço foi uma troca foi uma substituição penal Tô confuso eu sou Victor Fontana tô gravando o meu próprio áudio agora eu não sei como é que o computador faz para Salvar boa boa me chama Guilherme Nunes e eu defendo uma espécie de inspiração definida com A e D minúsculo mas estamos aí nossa Guilherme é para ser

uma entrada bacana suave para a gente né galera tô aqui com dois feras sério ó que alegria colocar Vitor Fontana e Guilherme Nunes no mesmo podcast se você não acompanha Nunes no Instagram e Victor Fontana no YouTube você tá perdendo aí um ótimo conteúdo de Teologia e é muito bom poder reunir os dois aqui já são da casa já gravaram vários btcas e hoje a gente vai falar sobre teorias da expiação Sim meus amigos minhas amigas aquele Jesus Cristo morreu por você e ele te salva mas ao longo da história da igreja teorias de como

isso se aplica como é como isso acontece o que que é uma substituição penal é uma troca o que que é o cristo victor Olha aí Victor Victor vem aí ó nessa teoria cristo victor que que é Essa teoria a gente tem que abraçar uma só a bíblia sagrada da margem pra gente abraçar todas como é que a gente entende vamos explicar sim acredito tem as teorias da expiação como é que isso se aplica como é que isso acontece na sua vida como é que a salvação é aplicada na sua vida a gente vai discutir

hoje aqui neste feriado que é tão importante para a fé cristã que é a Páscoa o feriado de Páscoa Então essa semana aí temos a Páscoa Então aproveite esse podcast Especial de Páscoa ensinando aí para vocês as teorias da expiação aliás se é que se fala dessa maneira meus amigos depois vão me corrigir muito bem Victor Fontana e Guilherme Nunes estamos aqui para discutir teorias da expiação é assim que a gente fala porque eu li em algum lugar assim mas sei que os nomes às vezes são volúveis como é que vocês aí nos estudos de

vocês se deparam é teorias da expiação formas de expiação como é que acontece ou não tem nome é Meio que cada um inventão não pode pode chamar de teorias da expiação pelo menos no universo da teologia sistemática é a maneira de prática como se trata isso para quem estuda inspiração do ponto de vista da ritualística na área bíblica aí a conversa vai para um outro universo diferente do ponto de vista de campo de estudo assim se você falar em teorias da expiação a pessoa treinada ela vai saber do que que você tá falando vai tocar

um Sininho Ah você tá falando se é Substituição penal se é ideia de resgate se é Cristo os Victor como você mencionou se é satisfação o cara vai saber que é desse que é dessa praia aí que você tá querendo falar alguma coisa entendeu Se você usar essa expressão teorias da expiação que pertence aí ao reino da teologia sistemática né agora insisto se você for conversar com a turma que estuda teologia sacerdotal e ritualística rituais do antigo Oriente próximo ou da área bíblica ou da Antropologia e o assunto vira totalmente outro que é diferente daquilo

que a gente tem para tratar hoje aqui é o que as duas perguntas principais nesse tema é porque Cristo fez na cruz e qual é a extensão do que Cristo fez na cruz quando a gente tá trabalhando na primeira o que Cristo fez na cruz aí envolve aquilo que a gente chama de teorias da expiação como Vitor colocou e quando a gente tá trabalhando sobre Qual é a extensão alcança todos alcançar Alguns aí nós estamos trabalhando já naquele debate conhecido pela internet aí de Calvinismo etc o qual é essa extensão se é limitada ilimitada se

é de múltiplas intenções Então a gente tem duas perguntas para responder muito importantes o que Cristo operou na cruz e qual é a extensão daquilo que Jesus fez legal então nós vamos responder a primeira aqui nesse podcast porque Tecnicamente a segunda sobre o alcance a extensão A gente tem o Especial de páscoa do ano passado a gente trouxe as duas visões né pelo menos as principais as que tem mais adeptos segundo a internet que é a calvinista e arminiana a ilimitada e ilimitada Então essas duas esses dois modos de enxergaram o alcance da expiação nós

fizemos ano passado não lembro com quem eu acho é a visão calvinista não sei se foi com o Leandro Lima e a visão arminiana foi com o vai-te ou com o calça Lemos Rodrigo Calça Lemos confesso que eu não lembro agora mas foi bem legal um calvinista e um arminiano defendendo os seus modelos de expiação o link destes dois podcast Estarão aqui na descrição Deste btcast aqui em bilotar o ponto com ou aqui no YouTube no Spotify não sei porque já mexemos mas não dá para a gente não consegue habilitar link no Spotify a gente

ainda tá vendo isso Tá bom pessoal mas vamos lá a primeira pergunta então que o Gui traz aqui né ou seja o que Cristo fez a cruz né nos resgatou foi uma substituição penal gente Quais são as principais aí teorias da expiação é como é que a gente denomina elas Quais são as principais que a gente tem aí na sistemáticas dogmáticas E por aí vai e nesse sentido eu acho que eu vou talvez eu atrapalhe um pouco mais do que ajude Então porque esses nomes na minha cabeça eu sou igual a Luciana Gimenez Depende de

inglês eu tenho esses nomes em inglês então por exemplo na patrística que tem A ideia de resgate né eu tô traduzindo direto de runson mas eu não sei se esse é o termo consagrado em português tem uma banda que a gente conhece né agora é com R né OK não tem um n né é Rena e Rema só tem um m né ramson que é a teoria do Resgate que é a ideia de que nós somos resgatados dos poderes do Mal dentro da história da igreja a primeira teoria da expiação agora eu não sei se

em português se fala Assim mesmo esses me corrijam o Jean Francesco o Nunes já dá um help aqui o Jean Francesco coloca no livro dele que é o reformando discipulado ele coloca a grande troca que ele segundo ele aqui foi a primeira metáfora usada por cristãos primitivos a tentativa de compreender o drama da Redenção foi a linguagem de troca ou substituição aí ele traz aqui a epístola de yogneto enfim recebe de cesareia também que a ideia é que a gente foi um sacrifício Substitutivo né oferecido por Cristo então quanto mais reformada for a pessoa e

aí já entra um pouco de interpretação do que que os pais da igreja estão querendo dizer quando eles dizem as coisas Sabe quanto mais reformada é a pessoa mais ela vai associar essa ideia de resgate nos pais da igreja há algo parecido com uma substituição vai usar a linguagem de substituição já nesse início dos Pais da igreja porque porque aí quando Anselmo chega com a satisfação E os reformadores com a substituição penal tal qual a gente conhece hoje o acréscimo ou a mudança ela fica parecendo muito Sutil não existe assim uma distinção tão grande entre

pais da igreja teologia medieval Allah Anselmo e luteranismo Calvinismo etc agora pessoas que tendem a enxergar os pais da igreja Como estando mais distantes do curso reformadores vão tentar evitar a linguagem de substituição onde sacrifício substitutivo como algo Diretamente proposto por esses países da igreja é uma questão de debate em cima de como você interpreta o que esses pais escreveram que até ele continua né é esse tipo de linguagem comercial para a salvação possui Ampla nas escrituras essa ideia realmente de resgate você falou né ô gente no grego é litrão não é outra coisa mas

é litron não é alguma coisa assim gente Resgate não depende da sua Pronúncia que você tá tentando falar foi mal na faculdade lilitão e ficou litrão e é isso mas depois ele vai falar que essa ideia de de emancipação né de Jesus nos comprou com seu sangue e nos libertou do império de satanás essa é a primeira metáfora essa ideia foi uma troca enfim um resgate né mas enfim dá o seu centavos aí Nunes até 1930 tinha um consenso de que Anselmo Estava à frente da corrida da principal teoria né A questão da satisfação e

tudo mais só que Como o Vitor falou quando a gente começa a analisar Tertuliano Cipriano e um pouquinho antes a gente observa que essa ideia de Anselmo foi uma resposta a já o que já existia no pensamento dentro da igreja ali principalmente pelos lados mais africanos e é justamente a ideia de que a ideia do Cristo os Victor já é mais presente na igreja antes mesmo de Anselmo então o que que a gente tem a gente Possivelmente tem uma questão realmente interpretação e o que vem Antes não é tanto que Cristo fez com relação ao

pecado mas o que Cristo fez com relação à morte e o diabo isso já vem antes então quando Anselmo escreve ele escreve fazendo uma crítica as imagens pitorescas que eram usadas para demonstrar o que Cristo fez na cruz do tipo derrotar o diabo derrotar os poderes cósmicos e tudo mais então então o que a gente tem é um debate para saber o que vem antes que veio depois na minha opinião principalmente tentar erupção Eu Acredito que a ideia de Jesus derrotando o poder da Morte e do diabo ela é mais presente no início da igreja

do que basicamente a ideia de Anselmo é se a gente pensar nesse sentido e aqui a gente não tá falando de certo e errado a gente tá falando de História do Pensamento isso perfeito é aqui a gente não tá fechando uma posição nem mesmo fazendo desejar esse dos textos bíblicos que a gente percebeu que a gente nem citou nenhum aqui ainda a gente está Meramente fazendo uma descrição de quais são as posições e mesmo essas posições dependendo do Prisma que você olha o que a gente tá tentando trazer aqui é que dependendo do Prisma que

você olha essas posições são retratadas de maneiras diferentes o Guilherme mencionou a década de 30 porque porque a data de publicação em Língua Inglesa em 1931 é a data de publicação em língua inglesa um livro importante sobre teorias expiação do Gustavo Allen que eu não sei como Pronuncia o nome desse Sueco tinha que ter o Instagram aqui para poder fazer essa leitura do Gustavo Fallen como como que é o nome dele pronunciado corretamente mas ele começa com a ideia de Cristo os Victor quando ele escreve sobre teorias da expiação ele vai começar a interpretar pais

da igreja e Anselmo num Prisma diferente do Prisma que era observado antes dele acaba que ele convence muita gente o fato é que ele faz uma proposta bastante Convincente a respeito dessa leitura dos Pais da igreja e além disso ele vai essa teoria do resgate dos Pais da igreja e formular aquilo que ele mesmo chama de Cristo os Victor então aqui a gente tá se perguntou quais eram as teorias de expiação certo nós temos aí de alguma maneira a gente está falando aqui de quatro teorias que são concomitantes concorrentes conciláveis ou irreconciliáveis mas quatro grandes

grupos de gente tentando elaborar a Teoria de como expiação acontece você vai ter a turma do Resgate ou substituição ou grande troca no começo dos Pais da igreja essa é a primeira e mais amplamente difundida no início da história do cristianismo né agora quão próxima ela é da satisfação de Anselmo é que a briga a satisfação de Anselmo é tão parecida é parecida uma mera evolução ou é uma antagonismo uma posição essa primeira Então você tem a teoria da satisfação que a teoria de Anselmo Vitor a gente consegue entrar em detalhes né mas falar a

teoria e pelo menos explicar Qual é a teoria Então a primeira não de verdade assim tô sendo bem honesto essa capacidade de síntese com honestidade e acadêmica intelectual não tem não é daí depois eu vou explicar o porquê eu Eu só vou explicar o porquê de boa só explicar e dessa vez não dá porque se eu fizer isso eu tô assumindo uma posição ideológica Porque dependendo do Twitch que eu faço se eu fizer um tweet eu tô assumindo que Anselmo e paz da igreja então próximos se eu faço outro Twitch eu tô assumindo que Anselmo

e paz da Igreja São antagônicos mas vamos falar que tem quatro Primeiro vamos primeiro decorar os nomes porque isso precisa decorar no ninho gente é igual organela de célula na aula de biologia não meu Deus Tem coisa que eu falo os nomes e falo você não precisam saber vários podcast agora Essa aqui como as coisas elas são uma discussão o tempo todo a gente vai ficar recorrendo a nome essa aqui precisa decorar o nome tá Então qual que é dos Pais da igreja eu tô chamando aqui de Resgate Porque em inglês é russo mas o

Jean francês que estava chamando aqui de grande troca é citando Diogo Neto que ele cita e o cara fala assim ó e na na carta de diagonete epístola a dioneta isso ó doce troca o ato inexprimível o benefícios inesperados aí ele fez uma Homenagem aí ao carinha aí nós temos Depois dessa que é dos Pais da igreja a teoria da satisfação de Anselmo aí você vai ter os reformadores com uma elaboração da teoria e essa sim é bem próxima de Anselmo uma elaboração da satisfação de Anselmo que é aquilo que nós fomos protestantes evangélicos a

gente meio que carrega isso encravado na alma desde a escola dominical que é a teoria da substituição penal substituição penal Ok e para além da Teoria da substituição penal Você tem o gosto da fauna reinterpretando os pais da igreja e trazendo a ideia de Cristo ou a vitória de Cristo sobre os poderes do mal se você assim quiser essa teoria do Gustavo Allen e conheceu termino essa essas quatro só nomenclatura e associando quem é quem aqui e aí depois a gente pode tentar tuitar mas primeiros nomes aqui essa teoria do Gustavo Allen entre outras coisas

ela ganha a atratividade durante o século 20 porque Ela conversa muito bem aquela figura de Jesus com um discurso anti Imperial aquela figura de Jesus com um discurso de vitória sobre Roma vitória sobre César tem muita adesão no universo dos estudos bíblicos quando isso lá na teologia bíblica vai começar a conversar com o pessoal da teologia sistemática o pessoal da teologia sistemática que tinha substituição penal encravado na alma assim como nosso evangélicos protestantes temos eles não olhavam Falar pô encaixa bem hein Será que a gente não precisa considerar isso daqui com mais carinho então existem

outras além dessas quatro mas acho que um dia polêmica descansa tá em torno dessas quatro aqui tá tem inspiração governamental que é uma ideia bem arminiana por sinal um dia você pode trazer um arminiano craque para falar disso que eu não sou mas não é aí que vai haver polêmica ou não é aí que são as grandes discussões Entendi é tanto que assim eu fiquei de cara porque por exemplo tem pessoal que não acredita na substituição penal por exemplo né E foi nesse debate que eu fiquei sabendo que foi um assunto que passou batido no

seminário e daí eu como assim substituição penal tem gente que não acredita na substituição penal que legal que interessante vou dar uma olhada enfim vamos então gente dar uma twititada ou Guilherme quer dar os seus dois centavos sobre esse meandro aí ou a Gente já pode dar suitadas e definições né do que é cada uma e a gente paga que a galera tá meio assim flutuando né gente vocês estão falando aí tem 20 minutos eu tô meio flutuando nesse debate já legal que agora eu já vi que tem quatro tem mais mas pelo menos tem

as quatro principais aí ideias e teorias da expressão né O que Jesus fez na cruz que é a primeira pergunta né Nunes então tem quatro formas de responder essa pergunta e todas elas com textos Bíblicos e tal e a gente vai podemos começar a exibir salas agora é um quando a gente tá estudando isso de maneira de exegético de teologia bíblica a gente encontra uma dificuldade Porque quando eles estavam pensando nessas quatro posições ou nessas que vem decorrer da história da igreja a linguagem é bem filosófica e a linguagem é bem sistemática se a gente

for colocar sistemática ela trabalha geralmente por meio de indiferenças e ela vai levando Uma inferência a outra uma inferência a outra e assim vai e às vezes quando a gente tá lidando com o exército a gente percebe que quando a gente trata as coisas por inferência a gente acaba ficando um pouco reducionista ou seja eu penso que é só o que Anselmo fez Tá certo porque a inferência é essa se os seres humanos têm um fracasso de honrar a Deus e aí eu vou fazer nessas inferências eu acho que esse é o único caminho então

é uma coisa boa para quem Está escutando a gente é e não necessariamente você precisa escolher um o caminho eu e nem necessariamente você precisa negar alguma dessas por exemplo nós temos Joel Green que defende o que a gente chama de uma visão caleidoscópia que é uma ideia de que vai tentar abranger todas essas posições num só Prisma assim de repente quando você ler colossências você encontra o clipes victors você por exemplo primeira de Pedro você contra a teoria da satisfação Sei lá é férias ou Romanos ou sem quantas substituição penal e assim você vai

observando que isso na verdade é realmente um cara endoscópio que é que dependendo da posição você vai conseguindo perceber que cada uma tem a sua verdade sim isso não é relativismo é perspectiva [Música] bom no Twitch já que eu disse que não dava que que malvado que eu fui com você vivo Meu Malvado Favorito ah não faz Assim que você me ganha no Twitch cara substituição penal eu acho que dá para a gente tratar porque o nome ele é muito alto descritivo a gente imagina que só pelo nome a pessoa saca do que a gente

tá falando mas acho que é importante a gente dizer que substituição penal dá pra gente tratar a ideia de substituição penal A ideia é que Jesus Cristo substitui a pena que você deveria sofrer então pô isso é super evangélico isso é super É isso que Eu tô querendo dizer que tá encalacrado na nossa alma e na nossa mente marcado com o ferro quente no nosso cérebro é que que jesus veio fazer ué Jesus veio substituir você na Pena que você deveria sofrer Você cometeu pecados e esses pecados precisam ser Quem pagou na verdade foi Jesus

então ele está substituindo você execução penal certo na execução dessa pena por que que algumas pessoas chegam e fala assim Ah não acredito em substituição penal bom Algumas delas porque elas Augusta falam e de uma perspectiva aí da teologia sistemática vou falar não o que Jesus veio fazer é vencer as forças do mal né o cara vai olhar e falar não é claramente que jesus veio fazer é vencer as forças do mal e aí você vai mostrar para essa pessoa e ela lê Efésios e ela vai chegar essa conclusão ela é Colossenses Capítulo 1 Efésios

Capítulo 1 a entrada das epístolas é desse jeito o livro de colossense acho que o texto De Colossenses eu acho até que valeria pena de dar uma olhada que a inclusive até o Gean que coloca dentro do Cristo os Victor né mas é cancelando o escrito de dívida que era contra nós e que constava de ordenanças o qual nos era prejudicial removeu inteiramente cravando na cruz e despojando os principados e as potestades publicamente os esposas ao desprezo triunfando sobre eles na cruz Colossenses 2 do 10 ao 15 eu não li tudo tá só devo ter

lido 14 e O 15 aqui antes disso O incolossences você tem a ideia de Jesus Cristo como Cabeça de todas as coisas de maneira paralela aquela coisa que a gente fica brigando na área bíblica para saber quem é dependente de quem Efésios Depende de Colossenses ou Colossenses Depende de fezes mas dentro daquela briga eterna quem é dependente de quem a ideia tanto no primeiro Capítulo de Efésios quanto no primeiro Capítulo de Colossenses de que tudo converge pra debaixo da cabeça De Cristo a ideia de uma de um sacrifício de Jesus trata não somente da salvação

do ser humano mas da Reconciliação de todas as coisas com Deus e isso encaixa muito bem na ideia de um Cristo vitorioso que que Cristo veio fazer Ah pô e Cristo Veio tomar de volta para Deus tudo que é dele ó a ideia de resgate aí nos pais da igreja tudo que era de Deus tudo que é de Deus Cristo ele vai fazer o quê resgatar quando ele faz isso ele sai Maravilhoso e aí você tem esse paralelo entre o resgate dos Pais igreja e o Cristo vitorioso do Gustavo Allen se você olha para os

pais da igreja dizendo não enfatizando tanto que jesus veio resgatar tudo que que era de Deus para Deus agora mas com a ideia de que jesus veio praticar uma grande substituição quando você fala de uma grande substituição fala assim não pera aí Parece mais com a ideia do Anselmo e do Calvino aqui da substituição penal Então Qual é qual Essa é a grande coisa e no fundo no fundo existe aí uma disputa pelos pais da igreja tem uma outra disputa que faz com que um monte de gente abandone a substituição penal que é o seguinte

ao mesmo passo que a partir da década de 30 no universo da teologia sistemática Você tem uma reinterpretação dos Pais da igreja a partir das décadas de 40 50 60 70 com os estudos do Antigo Testamento da teologia sacerdotal então a gente tá falando aqui do barulho Levine do Jacob mil Grou a galera da Bíblia mesmo da Mary Douglas a galera que vai estudar Levítico é fundo esses caras vão começar a olhar o dia da expiação o yom kipur e vão falar opa opa opa a gente tava falando desse Cordeiro aqui sendo sacrificado como se

ali ocorresse um julgamento mas o que tá acontecendo não é um julgamento a uma refeição então a turma da teologia bíblica vai começar a coçar a barba também de falar assim pô será esse Negócio de substituição penal eu não quero sintetizar as coisas ainda mas o Guilherme ele já apresentou uma belíssima maneira dentro da teologia bíblica de dizer olha essas coisas estão acontecendo concomitantemente tem um cara aqui que ele traz essas coisas de modo organizado chamado eu tô mostrando no vídeo para vocês quem tá só ouvindo não tá vendo mas eu estou com a teologia

sistemática em mãos esse podcast está sem Ok é só tradicional tá bom gente só Fala áudio só escutando o padenberg ele vai falar em substituição ele não vai se eximir de usar a substituição mas ele sabe que expiação não é apenas substituição o Tomb Raider é outro cara que vai buscar uma conciliação dessas coisas o entity White que é tão atacado por aí diante você mito por uns mas de herage por outros herege justamente nessa área da justificação da expiação e tal o tonight vai propor uma maneira de Entender a substituição penal que me parece

bastante interessante que é o seguinte a substituição penal é uma das metáforas que nos ajuda a entender o que há economia da salvação que no fundo a gente não sabe exatamente como Deus Opera a gente tem uma revelação de que Deus Opera Mas a gente não tem as nossas elaborações e locuções a maneira como a gente articula as coisas por meio de palavras não dá conta de descrever exatamente o que Deus está fazendo a Economização Então o que nós temos são descrições muitas vezes metafóricas e a substituição penal é uma delas mas não é a

então às vezes a troca de um artigo definido por um artigo Indefinido em vez de alguma coisa ser a grande teoria ser uma das metáforas que em conjunto com outras podem compor uma teoria maior por isso muda tudo e isso faz com que você possa pensar num Cristo vitorioso e também em uma substituição penal e se você perguntar para a maioria dos Defensores da substituição penal eu vou pegar um cara que escreveu um livro que se chama defendendo a substituição mas não tem em português então defendem substituir que é o Simon gather Collor Ele é

professor de novo testamento em Cambridge se você perguntar mas Simon Vem cá você está defendendo a substituição desse jeito com incidentes que é a substituição penal Você acredita que Cristo venceu porque a teoria do Cristo Redentor é isso né Você acredita Se ele falou vai falar Lógico que eu acredito grandes Defensores do cristovicta mas espera aí você não acha que Jesus morreu por nós ele vai falar mas é claro que Jesus morreu por nós o que que você quer dizer com por nós a gente pode discutir mas é a maneira como a gente vai articular

essas coisas é que dependendo da radicalidade para um lado para o outro você acabe ignorando alguns aspectos alguns elementos que estão no Texto O Cristo dos Victor está no texto e substituição pelo menos um novo testamento está no texto e a gente não pode ignorar essas coisas boa é importante a gente quando tá pensando sobre tudo isso pensar de que cada um que foi desenvolver essas teorias principalmente sobre penal ou Até satisfação Victor há sempre aquela questão do que está por trás do que é que levou a pessoa a fazer isso né como o Vitor

falou no início todos Victor vem Muito daquela questão dentro paulinos anti Imperial e tal a ideia de mostrar o evangelho como uma mensagem contra ponto a Roma e tudo mais a gente e no próprio Anselmo que a gente vê ali o início né da ideia feudal surgindo e essa ideia de Honra e das honra surgindo E aí causando basicamente Ele desenvolveu uma teoria de satisfação baseada na teoria feudal Enfim então a gente percebe que o ambiente dessa galera tava certa forma influenciou para eles desenvolverem Essas relações E aí é importante quando a gente tá lidando

com isso por exemplo uma substituição penal perguntar porque é que de forma prática a galera nega a substituição penal por exemplo a questão do Inter right ele tem uma parte que ele fala muito legal sobre isso que ele começa a falar sobre a questão de quem é Deus quando a gente começa a pensar o Deus que eu odeia o seu filho e ele mata o seu filho na cruz e ele começa a fazer algumas ideias pensando assim que Deus é Esse que faz isso então ele começa a pensar em substituição penal como problemática porque a

linguagem ela se torna problemática do Deus que é apresentado na cruz com relação ao seu filho então simplificando aqui para tentar alcançar todos mas se você pensar nisso vai dizer olha o que é na cruz é o pecado não Cristo e isso traz para enter White a fama justamente de herege de que ele Tá negando de alguma forma substituição penal mas não ele tá Querendo mostrar quem foi julgado na cruz foi Cristo ou foi o pecado alguém vai dizer Ok o pecado estava em Cristo mas ele vai dizer beleza mas o que é que a

Bíblia diz em segunda Coríntios Capítulo 5 que ele estava jogando o pecado em Cristo e não necessariamente o Cristo então ele começa a pensar o que significa substituição penal e o que de fato aconteceu na cruz Quem estava sendo julgado o pecado ou Cristo e isso faz com que ele pense Então o que significa Substituição o que eu quero dizer que existem questões levantadas por enter right que realmente a gente precisa pensar como é que isso chega no evangelismo chega assim quando a gente levou evangelismo algumas pessoas têm medo de dizer Deus ama o pecador

e odeia o pecado não não não não Deus odeia o pecado e o pecador e aí o winter White vai dizer o seguinte cara não tem nada mais errado do que isso de uma forma assim mais prática porque porque no Filho não foi assim ele continuou do filho e jogou o pecado ele não jogou o filho nesse sentido e aí de uma forma assim bem esdrúxula e eu acho que Thomas nada entende errado em 2010 no it is tem uma confusão danada naquele naquela conferência mas a ideia é que o que pensa que a internet

está negando que houve uma substituição eficaz só que a internet vai dizer não na cruz Jesus vence a morte e o pecado e Quem subiu lá para fazer isso foi o substituto do povo De Israel fazendo com que a benção de Abraão chegasse a todas as nações então Jesus está sendo julgado como substituto ali e esse julgamento É sobre o que Cristo carrega que é justamente o pecado do Povo Israel para fazer com que aliança abraâmica finalmente fosse cumprida né então a amplitude a amplitude que a gente está discutindo é e o Vitor falou muito

bem eu acho que se uma sacada genial o funcionamento é a dinâmica interna da coisa ou é internet Nunca entrou Ele só tá dizendo o seguinte de longe quando eu olho de longe eu vejo o seguinte eu vejo um Deus com Messias e o Messias se tornando maldição ali no Madeiro e ele julgando essa maldição para que as bençãos de Abraão chegasse através de todas as nações Então é isso que eu tô vendo e nisso que o enterroide consegue juntar substituição penal e Cristo os Victor a gente tem que pensar o seguinte toda a galera

que desenvolveu essas teorias Eles estão preocupados com alguma coisa do seu tempo ou foram influenciados por alguma coisa do seu tempo se a gente pensar dessa forma mas não significa que isso é menos bíblico que na verdade essa essa conversa de horizontes bíblicos e moderno é o que causa a nossa teologia que faz a nossa tecnologia É aquela ideia de que quem matou Jesus né foi o pai tem muita gente que não essa própria frase o pessoal também já não curtiu muito né quem matou Jesus foi pai como é Que vocês analisam essa essa ideia

de que não o pai matou o filho porque o pecado precisa ser penalizado e foi penalizado em Jesus e isso isso é substituição penal Isso é uma instituição penal vamos lá eu vou usar uma outra polêmica que na verdade é uma polêmica vazia para ilustrar que essa nossa aqui em algum sentido talvez ela também seja um pouco Quem matou Jesus foi pai quem matou Jesus foram os judeus Quem matou Jesus fui eu por causa do meu Pecado ou quem matou Jesus foi o Império Romano foi todo mundo né joga no liquidificador aí bate e sai

ocupado Então cara na real o problema é abrangência da pergunta Porque dependendo do que que você tá querendo responder a resposta é uma é outra dependendo do contexto que a pergunta Tá sendo feita você tá precisando de uma resposta diferente então o que que acontece se você perguntar para mim qual foi a lei que matou Jesus Ah foi a lei Do Império Romano mas não tem dúvida e isso é ortodoxia por cima quando a gente vai Declarar no que a gente crê como Cristão nos nossos credos confessionais dos conselhos ecumênicos a gente fala que jesus

padeceu sob poço Pilatos num certo sentido você perguntar pra mim quem matou Jesus eu falo Império Romano Inclusive a gente tem a testação conciliar A esse respeito e se eu falar isso em qualquer lugar e alguém me chamar de herege eu posso rebater essa Pessoa Claro com um elegância com carinho carinho mais importante do que elegância gente elegância é importante mais carinho mais importante com elegância com carinho vai dizer você pode dizer a essa pessoa que ela ignora e portanto ela é ignorante A esse respeito todo mundo é ignorante a respeito de uma série um

conjunto de coisas você não tá chamando a pessoa de Ah seu ignorante não é isso mas ela é ignorante quanto a ortodoxia conciliar Da igreja então no certo sentido fazer isso aí o cara vai dizer ah então foi Império Romano então não foi o pai não espera aí qualquer pergunta que a gente tá fazendo Ah pergunta é simples a pergunta é quem matou Jesus então quando a gente faz perguntas às vezes muito abrangentes a Bíblia pega e fala assim deixa eu dar um monte de resposta para você aqui porque você precisa contextualizar sua pergunta para

eu poder te dar uma resposta mais Definitiva então o que que acontece parece para mim em grande medida que não dá para você pensar num Deus onipotente onisciente onipresente com todos os seus atributos incomunicáveis e olhar para o fenômeno da Cruz e dizer que o pai se ausentou daquele Episódio você pode dizer que o pai se ause em todo aquele Episódio não há teologia de de repente teologia do processo um teísmo aberto quem sabe mas pensando numa teologia mais Ortodoxa que afirma esses atributos Em comunicáveis de Deus cara Deus está presente ali no episódio da

crucificação não é meramente humano então algum papel um país exerce ali Então esse é um ponto segundo ponto com todas as passagens bíblicas que a gente tem por mais que eu saiba do Risco antes judaico e antissemita desse tipo de frase e precisa ser considerado e sempre dito ou risco que esse tipo de frase carrega que é esse risco quando judaico antissemita mas quando você olha para todas as Passagens e veja essa é uma discussão que pananberg traz na sistemática dele quando vai falar de expiação em grande medida a discussão a respeito dos Pais da

igreja por causa de expiação é que eles são Breves a respeito de tratar a inspiração eles não são elaborados na expiação porque ele simplesmente assumem na leitura do novo testamento que Jesus era um profeta que seria rejeitado pelo seu povo então era para morrer mesmo então ele foi morto pelos judeus isso Aqui é o seguinte se eu digo que Jesus foi morto pelos judeus e e eu para nessa frase Putz o problema que a gente tem na história da igreja por causa dessa frase é descomunal é monumental então é um problemaço Mas se a discussão

é vamos brigar pela cabeça dos Pais da igreja eu acho que o padre que traz uma grande contribuição na sistemática dele no Volume 2 ao mencionar que uma parte desse problema de que a gente não sabe direito que os pais da igreja estão Querendo dizer é que eles mencionam essa questão muito ano passado os pais da igreja tão super preocupados com cristologia com doutrina da trindade dentro da crislogia as naturezas de Jesus divina e humana posteriormente a união e postatica agora soteriologia não é uma preocupação tão grande de união com Cristo tem até Oz né

que era uma forma também de se entender a salvação né é uma das teorias a expiação era ateos ser humano interior sendo Divinizado pelo encontro com Cristo enfim isso é um outro rolê todo esse negócio longo e pro lixo que eu tô tratando é para dizer o seguinte quando a gente faz uma pergunta de ordem sistemática para o texto bíblico e a gente não delimita essa pergunta essa pergunta se torna muito Ampla o texto bíblico quase que invariavelmente jogam um monte de respostas na nossa cara e diz assim para você agora se Organize esse treco

aí porque um Deus bom todo Bondoso todo poderoso permite que o mal aconteça o problema do mal a pergunta de vi as extremamente amplo você pergunta para Deuteronômio você vai ter uma resposta se pergunta pra Jó se vai ter outra você pergunta para Jesus você vai ter outro elas são antagônicas entre si não necessariamente mas existem intenções entre essas perguntas entre essas respostas Aliás o texto bíblico vai dizer agora você se vira pra organizar E aí a gente quando a gente Organiza o nome dessa organização chama teologia [Música] a gente viu a questão da sucção

penal e a questão do Christus Victor querendo ou não é a vitória de Jesus na cruz sobre os poderes das trevas e é uma ideia de uma vitória cósmica tudo aquilo que a criação e todo o sistema foi submetido então liberto por Cristo e a essa vitória cósmica e venha da satisfação que basicamente Anselmo tenta fazer uma Relação entre sotoriologia e cristologia ele faz isso muito bem a do ponto de vista sistemático e a ideia de que basicamente o homem a humanidade fracassa e honrar a Deus em dar a honra a Deus e se fracasso

é o que ele chama de pecado que é justamente essa impossibilidade de conseguir honrar a Deus por aquilo que ele merece por ele desonrado Deus dessa forma ele deve então satisfazer isso dá uma ideia de restaurar essa essa adesão daquele que Ele não rendeu a Deus só que ele não só deve pagar o que ele deve como Além disso E aí ele deve pagar além dessa honra O que torna impossível já que a humanidade está em pecado e ela deve pegar isso já que ela deve pagar e ela não consegue necessário que venha não só

um homem mas também venha alguém que seja Deus que consiga pagar não Só o que a humanidade deve Mas além do que a humanidade merece E aí vem a ideia do Deus homem do Anselmo de que ele é o Único Deus o homem que consegue satisfazer a Deus nesse sentido de Honra e desonra e tudo mais né sendo assim essa é uma posição o que é interessante em mim nessa posição assim para mim na minha cabeça eu não sei se eu falei mas é eu divido essa teoria em seis em seis concepções assim mas enfim

Nossa você não falou com certeza não seis não seis concepções aqui não é não foi falar é porque a ideia a um fracasso tem que ter essa reparação a humanidade tá Escravizada e não consegue então agora Deus exige essa satisfação a solução é o Deus homem e ele vem e salva na cruz mais ou menos assim que eu divido na minha cabeça de forma mais simples mas essa é uma posição que ela começou a ser mais abandonada e a substituição penal ela começou a vim por conta da figura de Deus isso tudo um Deus que

parece que tá suando por honra suando por me deu o que eu quero me dê me dê isso essa ideia desse Deus feudal como In The White vai Fazer essa acusação e de certa forma se dependendo da perspectiva que você vê e dependendo de como você enfatiza Anselmo você pode deixar Deus como esse esse aspirante quer ser honrada todo custo e só vai se relacionar se isso vier ou não e tudo mais é por isso que é verdade Deus merece a honra que ele é de vida e a humanidade deve a honra que é de

vida só que se eu tiver só isso a imagem de Deus que já está sendo apresentado vai ser uma imagem completa de Deus é de um Deus que tá paranoico por honra só que quando eu coloco aqui Guilherme não perde filho da merda aí é porque se eu ficar muito nesse aspecto Pode parecer assim gente isso aqui é um diálogo fictício tá bom meu Deus tu criou o problema e agora a gente tá aqui tipo mano você tá cobrando uma parada de nós que mesmo colocou aí velho sabe assim tipo se tu não cobrasse nada

a gente estaria de boa e tu que criou umas coisas que a gente não consegue cumprir E agora a gente tá aqui se matando para honrar umas coisas que a gente não consegue tipo e agora precisa fazer umas cobranças que a gente não tem como cumprir isso aí fica muito tirando né muito assim Deus Riquinho mimado isso e é aquilo que eu vi tu falou se a gente olha por uma perspectiva essa figura de Deus e de Jesus ela fica meio que borrada se a gente só olhar por essa perspectiva agora quando a gente vai

pra substituição penal E observa Deus Enviando seu próprio filho para morrer no lugar de pecadores essa figura do Deus feudal que pode ser apresentado pela teoria da situação ela diminui na verdade ela nem existe mais porque a gente já começa a perceber outra coisa só que na medida em que um Deus entrega o seu filho nós também temos um filho vitorioso na cruz e aí tem a substituição penal então na medida em que a gente Vai juntando as imagens Ok Deus merece satisfação pela honra que Ele é devida beleza mas olha o que ele faz

ele envia o seu filho beleza mas olha como na cruz o seu filho não é um derrotado a linguagem de João né Sempre levantado ali a serpente foi levantada ele é glorifica ele é ele é colocado com o maior honra por exemplo a melhor maneira de a gente vê esse assunto é pensando nisso de diversas perspectivas para a gente não diminuir nem a figura de Deus nem a figura de Jesus e nem ficar paranóico assim olhando para um Deus como se ele tivesse todo tempo querendo algo de mim que esse é um algo Pastoral mais

aqui da teoria de Anselmo mas o que pode acontecer se você não olhar diversas pode ser inserido É verdade são consequências diferenciais que certamente Anselmo não corroboraria mas tudo que a gente fala sai do nosso controle quando ganha as páginas da história né então uma outra coisa que acaba acontecendo que certamente Anselmo não assinaria embaixo é o seguinte Quando você pega a substituição penal e é o que às vezes é feio e com as vezes Talvez esteja sendo bem Generoso bem bem bem Generoso quando você pega a substituição penal e você diz isso daqui e

Evangelho é a mesma coisa e talvez esse seja o grande problema que o tomb ride vê não só o Tomb Raider mas o Scott Mc Knights Matthew Novaes são essa turma que andou discutindo e debatendo por causa desse assunto quando você pega a substituição penal e você equivale Substituição penal a evangelho porque é uma teoria da expiação de uma teoria da expiação ela vira a teoria da expiação e de a teoria da expiação ela vira o evangelho em âmbito Popular eu tenho certeza que Anselmo não corroboraria com isso Tá Mas em âmbito popular é o

que acaba acontecendo muitas vezes vai substituição penal aí equivale isso aí você fica com uma pergunta tá então se o Evangelho é Jesus Morrer para pagar a pena no meu lugar qual o papel da Ressurreição nesse evangelho que está pregando e aí você fica com um problema gigantesco porque a ressurreição é um treco muito Central claro que é um evangelho isso é em Cruz seria um evangelho sem sentido e é obviamente um evangelho sem sentido um evangelho sem Cruz e de uma maneira que eu acho que ninguém é capaz de esquecer da Cruz na mensagem

do Evangelho agora já no primeiro século parece que alguém tinha propensão a esquecer da Ressurreição Porque na boca de Paulo você da palavra né Sem ressurreição é vã a vossa fé então alguém tá colocando em cheque ou alguém tá suspeitando alguém tá esquecendo da Ressurreição e a ressurreição para Paulo Ele tá dizendo assim não tivesse negócio a tua fé e aí vem a teoria do cristovictor e ela é maravilhosa No que diz respeito a ressurreição porque dentro da teoria do Cristo os Victor a ideia de ressurreição é ali colocada conversa muito bem com Aquilo que

a gente aprende da Ressurreição por meio dos intérpretes bíblicos teólogos do Novo Testamento exegetas do novo testamento a ideia de vitória sobre a morte de vitória sobre pecado e inclusive também de vitória sobre o império né então quando a gente fala de forças do mal a gente não tá falando apenas de forças metafísicas aqui a gente tá falando de um perigo muito real que se Jesus fosse crucificado e não tivesse ressuscitado Ele não poderia ser o Messias porque porque então ele foi derrotado pelo Império Romano toda a expectativa Messiânica para usar aqui a expressão do

método toda gramática da expectativa Messiânica Ou seja a lógica interna daquela expectativa a respeito do Messias né Toda gramática da expectativa Messiânica era de que o Messias derrotaria o império tal qual a revolução macabéa os rosmoneus derrotaram os celeiros viria um novo Rei Que a exemplo desses derrotaria o império romano não é impossível derrotar o império romano a gente já derrotou os macedônicos a gente já derrotou celeucidas dá É Milagre mas dá então o Messias vem aí para fazer isso E aí você pega e me diz tá mas ele foi derrotado pelo Império mano porque

ele morreu na cruz acabou impediu acabou o sonho o sonho acabou o caminho de Emaús vamos chorar você não sabe o que aconteceu Pô cara todo mundo viu aquele que era Jesus De quem era dito que Messias e tal foi derrotado só faz sentido só caem as escamas dos olhos quando a ressurreição entra em jogo e a ressurreição significa Cadê o império romano que nem o seu maior instrumento de pena capital é capaz de colocar freios sobre a vitória de Cristo Jesus então a ideia de um Cristo vitorioso se torna evidentemente a boa notícia para

aqueles que estavam no caminho de Emaús é também a boa notícia para Paulo a caminho de Damasco Paulo quando olha os cristãos Pregando a respeito de Jesus judeus que são cristãos Pregando a respeito de Jesus persegue aqueles caras até ele vê Jesus vivo quando ele vê Jesus vivo isso reto ele fala caramba evangelho boa notícia que que eu tava fazendo até agora quando tem justiça eu pratiquei mas por quê Porque uma vez que Jesus está reto não foi o Império Romano que venceu é perfeito é assim isso retomando se você pega a substituição penal e

fala que o Evangelho é só substituição penal você fala ah mas qual que é o papel da Ressurreição nessa história então o evangelho ele compreende substituição penal mas ele precisa ser mais do que isso muito bom é perfeito tanto que quando a gente tá tratando sobre por exemplo a obediência de Jesus Às vezes a gente que foi só para satisfazer as obras de Deus não Deus requer certas obras e Jesus foi obediente só que a bíblia apresenta isso como algo muito Mais amplo ele é o segundo Adão ele é o representante de Israel quando a

gente pega só pela linguagem mais sistemática a gente começa a perder o drama é o drama geral por exemplo a vida de Jesus é só para conquistar mérito para nós não Jesus foi enviado a Casa Perdida das ovelha de Israel ele foi enviado para poder tornar aliança abraâmica é efetiva então geralmente o que eu percebo é que quando a gente trabalha evangelho igual a teoria da expiação a gente acaba Fazendo do Evangelho silogismo e não uma história e o Evangelho é uma história e não selogismo e aí não se lojista não retra certas coisas como

o Vitor falou É isso aí são por exemplo cara como é que pode eu fiz uma uma aula para uma estrada agora foi justamente sobre justificação e ressurreição o meu exame bibliográfico que eu fiz a quantidade de livros que a gente tem sobre isso é mínima a relação justificação e ressurreição é uma coisa assim que é Inexplicável porque essas duas coisas não são relacionadas porque o próprio Paulo faz essa relação em romanos 4 e no final do 4 Então por quê porque geralmente a gente reduziu o evangelho a silogismo e não a uma história que

é abrangente a escatológica envolve o reino O próprio Deus de Israel vim pastorear o seu povo então é essa amplitude que a gente precisa da teoria da expiação por questão a gente vai ficar trabalhando só pelo um certo viés E reduzindo Deus a um senhor feudal insano por honra e não senhor que invadiu a história que fez o que fez é o Tom right no caso né ele tá dominando aqui hoje hein [Música] tem mais duas aplicações práticas que eu acho que são importantes para a gente nisso que o que o Gui tá colocando a

primeira delas é que o Tom que a gente utiliza para discutir essas coisas é importante quando eu falo do Tom o que Que eu tô querendo dizer não é o Tomb Raider base ele já errou do Tom o Tom right naquele Episódio com o Thomas trainer eu acho que os dois erraram no tom porque a gente que tá conversando a respeito de como esse evangelho extraordinário e maravilhoso essa enorme notícia incrível da parte de Deus pode ser melhor compreendido pode ganhar Vida dia a dia das pessoas como aquilo pode preencher o teu racional de sentido

e as Suas Emoções de Catarse disso que a Gente tá falando uma conversa dessa tem que ser uma conversa com sorriso no rosto e lágrimas nos olhos de coisa tão incrível que é quando o sorriso se substitui por uma feição carrancuda e um ranger de dentes para definir quem é o herege quem é o ortodoxo a gente perdeu a mão a gente errou no Tom a gente perdeu a mão e um dos problemas dessa discussão em especial é que é quase que uma discussão por um monopólio da correção dogmática ou da ortodoxia não Deveria ser

deveria ser um grande diálogo a respeito de como a gente pode Enxergar com olhos mais atentos com óculos mais precisos com maravilhamento mais intenso aquilo que Deus preparou de tão precioso a ponto de sacrificar o seu próprio filho é disso que a gente tá falando então é o tipo de conversa pra gente ter um sorriso no rosto e lágrimas nos olhos e meu feição carrancuda e ranger de dentes e eu acho que isso precisa ser muito muito enfatizado e eu Falo isso a começar em mim gente eu não tô criticando ninguém para de Fora eu

tô falando que eu sou o primeiro aqui tem que me avaliar Nesse sentido porque erro erro muito começar em mim quebra coração a segunda aplicação prática que eu acho importante a gente colocar aqui o Guilherme pincellou ele passou por essa questão e eu acho que vale a pena elaborar é como isso faz com que a nossa evangelização ela se torne mais cheia de sentido para o mundo no qual a gente Está que que eu tô querendo dizer ah elaboração comum da soteriologia evangélica das quatro leis espirituais ou do evangelismo explosivo aquelas técnicas de evangelismo que

a gente já viu tantas vezes isso tudo é muito legal ajuda a gente a memorizar até um roteiro para falar com as pessoas mas ela pode ser enriquecida por um senso de maravilhamento e ela pode ser empobrecida a ponto de se tornar um fardo e a ponto de não ser mais uma boa Notícia para alguém as quatro leis é quase que um jeito de enxergar o evangelho como sinônimo de substituição penal por exemplo e é maravilhoso como aquilo é simples e como aquilo ajuda a gente a memorizar até um roteiro prático e isso é muito

bom agora se a gente pode enriquecer isso porque não E se a gente sabe que existe um risco de empobrecimento porque não andar munido Contra esse risco eu vou dar um exemplo para tornar isso concreto esses dias eu Vi um rapaz num vídeo de Tik Tok falando a respeito da falta de coragem que a gente tem de dizer para as nossas crianças que elas são pecadoras e que Jesus morreu por causa delas por que que você tem medo de dizer para o seu filho ai porque ele é bonitinho porque ele não sei porque nesse mundo

de hoje que é muito cheio de frufru e de refrescalhamento a gente não tem mais coragem de dizer a verdade a gente tem que dizer a verdade para as crianças Também então você vai para o seu filhinho e diz pra ele você é mal você é cruel se você continuar nessa vida você vai para o inferno Jesus morreu por sua causa do ponto de vista da substituição penal e daquilo que a gente entende como elaboração bíblica dessa substituição o que ele falou não tá errado agora existem formas de se falar Verdades e a gente vendo

que essa verdade não é verdade inteira Olha só como muda e o Rodrigo já me viu falando isso acho que Ele já sabe que eu vou dizer mas olha só como muda quando além da substituição penal a gente conhece um espectro mais amplo do que são as teorias da expiação em todo o seu espectro bíblico da coisa você chegar para o seu filho e dizer o seguinte filho o mundo que Deus criou É extraordinário e você vai viver isso Experimente esse mundo porque é um mundo extraordinário as árvores os céus olha os pássaros a minha

filha quando vê a lua cheia toda vez ela fica Impressionada ela tem um ano e meio quando ela tinha meses ela já ficava impressionada com a lua apontava para ela e fazia assim uou porque esse mundo é incrível uh sacanagem é filha de lobisomem né Eu sou peludo para caramba desculpa foi mal não tem problema não tem problema é bem bonito eu não resisti esse mundo é maravilhoso filho esse mundo é maravilhoso filha maravilhoso filha Aproveite esse mundo só que é o Seguinte esse mundo ele ele foi corrompido pelo pecado você vai aproveitar vendo nele

problemas sofrendo com ele como o papai também sofre ele não é perfeito e ele não é perfeito e isso é culpa do papai isso é culpa da mamãe porque a gente erra e faz dessa experiência desse mundo perfeito criado por Deus uma experiência que tem dor uma experiência imperfeita isso é culpa do papai isso é culpa da mamãe também E você também é a boa notícia é que o meu Erro seu erro e o erro da mamãe não são a Palavra Final sobre esse mundo a Palavra Final sobre esse mundo é Jesus Cristo e a

sua ressurreição porque ele venceu para te resgatar desse pecado desses erros que a gente comete e vem para resgatar esse mundo que foi criado Originalmente bom para que ele seja extraordinário Novo Céu numa Nova Terra ainda mais bonitos do que isso que você Experimenta Isso é uma boa notícia isso são evangélico mudou o jeito que a gente Evangeliza ou não mudou Nossa totalmente eu disse para a criança que ela é pecadora ou não disse só que se você só acredita em substituição penal você corre o risco de achar que a boa notícia entre aspas que

o evangelho entre aspas diz respeito ao pecado e não diz diz respeito a como Deus lida com o pecado acho que uma coisa que não apareceu no programa ainda e merecia pelo menos um tweetinho uns dois centavinhos uma palavrinha é a ideia do Resgate pago a Satanás teve isso na história da igreja também não teve teve na música do Diante do Trono A faroeste Cabocla a Faroeste Caboclo dos crentes e tal então tem Tem essa ideia também que é E aí que que vocês acham dela essa ideia de que foi paga um resgate pra satanás

né Parece que essa é uma das ideias as quais Anselmo reage de maneira um pouco mais violenta é uma das coisas que motiva é uma fala espera aí espera aí a gente Precisa corrigir esse rumo é essa essa ideia é que foi confundido por alguns né ela se confunde quando o resgate a gente tá pagando essa fiança para quem entendeu isso exatamente até esse é o problema da ideia da fiança né do Resgate e tal a gente está escravo de quem bem é de satanás ou é do pecado Deus está pagando a fiança o pecado

ele é uma entidade que tá recebendo Isso é meio conf né me ajuda é o Gregório tem até uma analogiazinha que eu não lembro Bem agora memória não anda boa mas a do anzol a espécie que ele tá ali os resgatando do Mal analogia péssima por sinal mas eu entendo que é isso essa teoria do Resgate é uma espécie de maniqueísmo pensamento panicismo bastante desenvolvidos assim que causou um grande problema na história da igreja porque se confundiu justamente com o que Cristo fez na cruz com relação a Satanás algumas linguagens Paulinas pressupõe alguma coisa desse

tipo como é o caso de Colossenses Gálatas que parece que ele tá nos livrando do reino de satanás assim mas quando a gente pega a linguagem de Paulina por exemplo em Gálatas que nos livrou do reino das Trevas ele nos trouxe para isso a ideia não é que Satanás estava me prendendo ali naquele reino A ideia é que eu estava ali servindo a Satanás pelo teu prazer então a diferença da teoria do Resgate para o pensamento Paulina que na teoria do Resgate pra sermos Livres algo Precisava ser pago a ele só que na ideia de

galo azul de Colossenses Paulo diz que nós estávamos lá porque queríamos nós estávamos lá porque era o nosso pai Jesus vai usar uma linguagem familiar então não não porque houve alguma prisão e a gente tava lá mentindo aqui por favor né para colocar assim na linguagem bem fácil então assim em certo sentido uma relação da cruz com Satanás mas essa relação não é uma relação de um pagamento a ele para que ele libere algo Ao contrário é justamente uma vitória sobre ele para que aqueles que estão debaixo do império dele sejam libertos é Mas não

saindo de alguma espécie pago a Satanás mas porque o seu próprio coração foi transformado Jesus veio ao evangelho veio triste citou e assim por diante então colocando de uma forma bem simples seria mais ou menos isso hoje ainda existe como Vitor colocou né na música Lá a gente vê muito isso em batalha espiritual também essa ideia de Libertação pra gente começa a colocar dentro do espectro do evangelho e tal brasileiro a gente começa a Perceber que realmente Ainda tem muito poder dado ao diabo né mas um dia nossos filhos falarão sobre essas músicas escreveram nos

livros que Diabo foi isso muito bom muito bom gente é isso quem não dá uma palavra final nesse feriado de Páscoa aí pessoal tá ouvindo isso na sexta-feira ou no próprio feriado domingo queria Apesar né que já teve Momentos muito bonitos mas Abra o momento aí agora para vocês darem uma palavra Pastoral Pascoal fique à vontade Vitor se tiver né eu sei que você já gastou bastante bala aí mas se tiver mais alguma aí no cartucho estamos aqui de peito aberto Nossa que enfim foi horrível mas eu foi de coração que eu pensei na analogia

é tu escreveu um assassinato por exemplo exatamente do velho homem do Meu Ego vamos levar para esse lado para não ficar mais complicado Por favor se for preciso e é preciso estude mais um pouco o evangelho deve ser pregado a todo momento e sempre com muito estudo um pregador do Evangelho com coração na obra de Cristo Ele não precisa necessariamente pode ter estudado para ser um excelente pregador agora se o estudo está diante de vocês sendo disponibilizado para que você eu faça a pergunta é por que não conhecer melhor Deus que a gente ama tanto

ou diz amar Muito bom Sua palavra Pastoral Pascoal para esse final de semana existe uma imagem que eu gosto muito de um livro que eu gosto muito bastante criticado eu mesmo critico Às vezes as bases bíblicas são colocadas na nota de roda da Fé Mas é um livro Peregrino de Antônia livre que eu gosto muito não é uma literatura fantástica pelo amor de Deus não é é uma analogia mas para mim a figura do Cristão se aproximando da Cruz e jogando fardo dele ali para mim pagável assim Então quando eu penso na Páscoa eu penso

em fardo sendo jogados e num Cristo que ressuscita sem mais nenhum fardo que era meu assim então não olhe para essas teorias da expiação somente de longe se aproxime da Cruz porque tem perdão para qualquer pecado qualquer dor qualquer qualquer coisa o Cristo que venceu ele ele perdoa e não esqueça o evangelho não termina na morte o critério é sobre a vitória do ressurreto o Messias tá reinando e nós somos partes desse reino Então todas as vezes que você for pregar evangelho pregue esperança amor e fé e aproximem as pessoas da Cruz e você mesmo

se aproxime da Cruz sensacional sensacional gente foi o nosso especial de Páscoa para vocês aí nesse final de semana tão importante para a fé cristã é morte e ressurreição no mesmo final de semana isso realmente faz deste feriado algo muito importante são datas muito marcantes para a nossa fé nós vamos botar o que desejamos a vocês aí um Ótimo final de semana de muita reflexão de muito pensamento pessoal em português é Poxa eu esqueci de falar isso antes mas o que que vocês recomendam aí é de literatura para a galera poder dar uma olhadinha e

tal eu quero indicar aqui alicermagraf na sua teologia sistemática histórica e filosófica é uma introdução à teologia Cristã lá na parte de cristologia ele faz um levantamento e legal que ele vai conciliando aí essas visões Então você tem lá basicamente Parte de um capítulo sobre a redenção ele falando dessas teorias e uma graph como você deve saber se não sabe que vai saber agora ele é um ótimo pesquisador e sintetizador de pensamentos então recomendo a teologia sistemática histórica e filosófica dele é um bom manual de teologia tá bom bom manual de teologia e lá na

parte de cristologia tem essas teorias explicadas e ao mesmo tempo também amarradas né uma Gravity vai fazendo também essa costura Não Descartando elas mas integrando elas eu não sei se o livro do Gustavo está em está em português deixa eu dar uma olhada não tá acho que não a gente tem a fé cristã eu acho que do Gustavo Allen né que é a fé cristã acho que Cristo os Victor a gente não tem a gente tem um de capim Azul dele que até eu tinha no seminário da editora haste na época se eu não me

engano Nossa não vou fazer uma pesquisa muito exaustiva não mas só dando uma olhada aqui é é da haste Você Tem razão e é a única coisa que tem e também nem conseguindo publicado atualmente pelo jeito então porque assim o livro Cristo dos Victor do do alway seria interessante porque ele vai falar ainda de uma terceira de uma terceira de uma mais uma vertente aí que a gente nem tocou que é de Pedro belardo mas aí seria muita informação para um podcast só mas a ideia do sacrifício de Jesus como exemplo moral o Jean Francesco

tem o reformando Discipulado do introdução Mística que ele vai falar que também tem o da Salvação satisfação vigária a gente falou essa né satisfação de cara né a satisfação era usada pelos reformadores aí tem a influência moral também que é a quinta metáfora influência moral é petrol e isso é exatamente ele começa a falar do Pedro Abelardo aqui tem lei evangelho também que ele fala que ele vai trazer aquela ideia que é uma forma de aplicar A redenção É isso aí gente é reformando ou discipulado uma uma fé cristã do Jean Francesco é uma teologia

sistemática reformada por assim dizer mas o João Francisco era um cara bacana eu diria que é uma introdução à teologia com viés sistemático do ponto de vista reformado o nome dele é reformando discipulado porque a ideia do livro é que você seja capaz de usá-lo numa caminhada inicial de conhecimento teológico e de discipulado mesmo é um discipulado Bastante aprofundado mas é bem interessante o livro tem uma indicação de livro aí Nunes você lembra agora pode ser até em inglês tem uma galera inteligente aí que sabe inglês que ouve a gente tem um livro agora que

saiu Eu não sei o vídeo souber é três pontos de vista sobre modelos de criação é um debate sobre esses textos e tal você bota em inglês três pontos de vista sobre expiação aí você vai encontrar esse livro é um livro de uma capa Branquinha é comendo também A sistemática do Richard Studios ele faz uma pequena avaliação lá no capítulo sobre expiação que é muito legal as notas de rodapé Ele oferece umas ideias da aplicação essas teorias dentro da teologia brasileira e eu acho que vale a pena você pesquisar durante o episódio ah Eu mencionei

para lembrar que eu indico toda vez para sempre todas as vezes parecia a pessoa tiver um pouco de paciência porque não é Uma literatura fácil isso é verdade né ah tô começando tal não quero um livro muito difícil acho que o magurata é é o meu melhor pedido é uma melhor pedida agora se você quer uma sistemática elegante elaborada bem articulada em língua portuguesa os três volumes do wolfar nem Berg fazem o trabalho muito bem muito bom Victor obrigado pela tua presença que mais uma vez nesse VT Cash Meu Irmão tamo junto Eu que agradeço

sempre o convite é nós Daquele jeito é isso voltamos a semana que vem se Deus quiser assim permitir Fiquem todos na paz do senhor Jesus e Feliz Páscoa [Música]