Mayana Zatz e Luiz Felipe Pondé. Tantos Tempos Podcast- Ep 18

O que é mais importante é o novo é a nova invenção a nova descoberta a nova estrutura um novo modo de produção então eh eh materialmente você produz uma desvalorização significativa do que significa o conhecimento anterior né é fascinante essa pesquisa e você conversar com esse Centenários é uma delícia Eles são de bem com a vida eles têm memória eles te contam coisas da vida deles né eh e e são otimistas é Todos É verdade que eu tenho uma população enviesada porque os mal humorados não querem fazer parte da pesquisa né então há uma tendência

a se querer produzir caricaturas do tipo a a a a mulher de 80 anos que pula de para-quedas assim como celulares saem novas gerações você também pode vir a ser um iPhone 28 aos 72 anos uma das coisas que a gente tá observando é que para mim não é uma boa notícia é que todas nós pelo Menos as mulheres todas as centenárias que a gente entrevistou são baixinhas seria que uma pessoa baixinha circulação é melhor tem menos divisões celulares ele fala que depois de 60 anos se você mandar o mundo para aquele lugar você tem

uma chance muito grande de ser feliz tudo que você conseguir na vida que você almejou quando você era jovem né Eh eu acho seria uma uma vida bem vivida Eu me considero depois dos 60 muito mais feliz do que eu era aos 20 quantas idades a Gente tem quantos tempos existem dentro do nosso tempo e foi pensando nos tantos olhares e nas tantas maneiras de viver estes novos tempos do envelhecimento e da maturidade que surgiu o podcast tantos tempos um projeto com a parceria do Estadão Blue Studio segundo matéria do Estadão mudar 14 hábitos poderia

evitar quase Metade dos casos de demência no mundo um dos caminhos para isso é fortalecer a reserva cognitiva uma espécie de Poupança do cérebro acumulada com hábitos saudáveis essa foi uma das conclusões do estudo com vários especialistas e que foi publicado pela revista científica de lanet meu nome é Candice pome Sou psicóloga e pesquisadora em longevidade tenho 50 anos e este é mais um episódio do podcast tantos tempos hoje recebemos mayana zes 77 anos molecular geneticista e professora e também luí Felipe Pondé 65 anos filósofo e escritor pessoal Sejam muito muito bem-vindos é uma alegria

est aqui com dois grandes estudiosos do ser humano né a mayana estudiosa do ponto de vista biológico genético e o Pondé do ponto de vista da alma e da filosofia a alma foi legal obrigado a gente começa esse programa sempre fazendo uma pergunta que é quando é que a gente fica velho quando você acha Maiana uma boa pergunta porque hoje tá se falando que você tem duas Você tem a idade cronológica idade Biológica a idade biológica pode est 20 anos diferente da idade cronológica Então eu acho que a gente começa a ficar velho quando Realmente

você perde a energia perde a vontade de fazer as coisas né E que varia muito de uma pessoa para outra muito bem então eu concordo com a manana eu acho que tem envelhecimento tá seguramente associado a você perder tesão pelas coisas né perder tesão pelas pessoas você e não Achar mais que as coisas vem a pena de algum modo e isso inclusive muito do ponto de vista fisiológico mesmo né do corpo agora acho que depende de pessoa pra pessoa digamos assim do temperamento em filosofia se fala que temperamento é né então Então dependendo do temperamento

assim como da tua estrutura fisiológica genética isso pode implicar no movimento assim o assado recentemente eu vi uma uma matéria em algum jornal que dizia que tem dois Essas matérias Que hoje em dia às vezes é tanta informação que causa inflamação né é assim a a a matéri di assim é intoxicação é dois momentos de Picos de envelhecimento supostamente científicos aos 44 e aos 60 é vio eu vi eu achei uma bobagem é 44 60 44 N 4 aos 44 e aos 60 Eu li essa matéria viu também né são dois momentos em que você

sentiria essa coisa do envelhecimento mas ah eu acho que é claro tem a ver com se você começa A ter alguma doença que começa a pegar também né algum quadro clínico que começa a diminuir sua mobilidade né mas o envelhecimento é visto apesar de toda propaganda contrária normalmente é visto como algo muito negativo independente do fato que você tá indo em direção à morte né não tem festa que possa tirar isso como que a filosofia vê isso esse encontro esse direcionamento pra finitude olha essa essa Pergunta eu eu fiquei 5 anos na Faculdade de Medicina

né até eh decidi dar um tempo e experimentar fazer filosofia E aí deu certo né E quando eu tava no segundo ano de medicina tava numa aula de imunologia e a gente tava estudando casos hipotéticos de doença autoimune morte né e eu perguntei pro professor no meio da aula como que um paciente terminal se vê diante do fato que ele tá indo em direção à morte exatamente essa pergunta E o professor olhou para mim e falou o senhor está nas aula errada Isso é uma pergunta de filosofia olha é hoje minha mãe teria ido à

faculdade a psicóloga o advogado né para dizer que era um absurdo mas na realidade tinha toda razão a filosofia já Esse é um dos temas mais recorrentes da filosofia né então não há uma resposta única da filosofia Ah se você pensar no estoicismo estoicismo já cheg afirmar a escola greco-romana que eh a filosofia a Meditar o mortes que significa uma meditação sobre a finitude como você falou a filosofia da existência botou em circulação essa expressão finitude de forma muito clara ou seja que o o grande problema do ser humano é o tempo e o vínculo

que ele tem com o nada né ah alber cami no século XX chamou isso de absurdo nós somos uma ator num cenário o cenário é o mundo a gente é um ator cujo enredo é a busca de significado e o cenário que é o mundo é A negação do significado e essa tensão ele chamou de absurda né a condição humana absurda então tem várias respostas à filosofia e tem inclusive aqueles grandes filósofos religiosos que respondem pelo viés da Alma eterna vida após a morte né não tem uma resposta única são várias né vários caminhos resposta

única para isso para tanta coisa né a gente não tem resposta única as melhores Maiana e a introdução do seu livro e o Legado dos gênes foi feita pelo Norberto Bobbio né e e diz assim que o grande patrimônio do velho está no mundo maravilhoso da memória ponte inesgotável das reflexões sobre nós mesmos cada vulto gesto palavra ou canção que parecia perdido para sempre uma vez reencont trado nos ajuda a sobreviver você acha que agora nesse momento de redes sociais de Tecnologia de Inteligência Artificial a busca obsessiva pelo que é novo Eh de alguma Forma

despreza a memória eu acho que que há uma perda muito grande de memória justamente com toda essa inteligência artificial com o Google eu acho que a gente tá perdendo memória sim eu é eu tô convencida disso eu dou aula né Eu dou aula pro curso da medicina eu vejo entre os jovens isso acontecendo né Eles não precisam mais memorizar nada eles vão lá no Google e pegam as informações e isso porque são jovens eu não sei a longo prazo o que Que vai acontecer mas eh eu estou convencida né que e o quanto você acha

que a juventude ou as gerações mais jovens elas se importam com a memória não só com a memória biológica mas a memória de outras pessoas As Memórias eh afetivas e tudo mais eu não vejo os jovens se preocupando muito com isso não eu acho que os jovens de hoje eles estão num ritmo super acelerado eles são expostos a uma quantidade enorme de informações que Podem ser muita bobagem também né no nas redes sociais Ah eu eu vejo uma preocupação futura desses jovens eu não sei o que que você acha tem a ver com a intoxicação

que o Pondé tava falando de ter muita coisa sim e e Eles não conseguem ler uma uma um artigo alguma coisa mais longa tem que ser tudo curtinho passar de uma coisa para outra eh eu me preocupo com com com o futuro desses jovens você você vê dessa forma p como você eu tenho o Mesmo diagnóstico né assim ah mestrado e doutorado principalmente doutorado as pessoas normalmente já tem um pouco mais de idade já tem mais compromissos né mas a a a o o tempo as gerações mais jovens com essa característica que a manana falou

que é a mesma coisa que eu vejo em sala de aula né e eu dou aula em graduação H uns 28 anos e é claro que no mado doutorado eles já estão mais velhos mas é a geração que vai avançando né E tem gente que acha que só vira gente quando você começa a pagar boleto enquanto você não paga boleto você continua na infância né Mesmo que tenha 40 anos né mas na graduação digamos alunos que entram com 17 18 e a a a minha minhas aulas de graduação sempre foram na área de comunicação e

mídia né então trabalhando Filosofia mas esses cursos eh muito claramente assim salta os olhos ah memória inclusive no sentido de Memória estabelecida histórica uhum interesse por isso não só ter o reper mas interesse por adquiri-lo também caiu muito nos últimos tempos assim eh e referências objetivas né eu uma vez pouco depois da pandemia dando uma aula sobre literatura clássica né Filosofia na literatura clássica e eu citei o nome Shakespeare e alguém perguntou o que é Shakespeare Não não é quem é não ou pô professor já ouvi falar desse cara não tenho a mnima ideia nunca

li certo Alguma coisa desse tipo é o que é Shakespeare então isso Marca um enfraquecimento da memória objetiva né de referências objetivas mas eu acho que isso que você falou do novo não mas não tenha dúvida e veja bem eh Não é não são só os jovens a obsessão pelo novo tá inscrito na própria matéria prima da modernização a ideia de progresso de avanço por definição o que passou não vale nada o Mercado age da mesma forma né também tende a excluir o conhecimento e a experiência daqueles que TM mais idade principalmente do mundo corporativo

Muitos pais querem professoras muitos jovens para lidar com seus filhos na própria Universidade Muitos pais entendem que um professor que já tem mais idade já é mais velho de repente não acompanha a cabeça do filho como eles adoram esse tipo de expressão então Eh os jovens são só o sintoma mais claro De um processo que significa a completa desvalorização por conta da estrutura material da própria modernidade o que é mais importante é o novo é a nova invenção a nova descoberta a nova estrutura o novo modo de produção Então materialmente você produz uma desvalorização significativa

do que significa o conhecimento anterior né esse podcast inclusive é uma ideia completamente fora dessa curva né e Então os mais velhos perderam o lugar de Narrador da vida né porque houve uma ruptura no processo moderno o mundo começou a ficar diferente então e agora alguém que não sabe mexer bem num num celular não consegue nem mexer no seu banco na sua conta bancária é muito é é muito doido isso né porque tem uma um país que tá envelhecendo numa velocidade sem igual sem precedente país Brasil éa Brasil envelhecendo numa velocidade uma uma transão demográfica

que é que a gente nunca viu antes e os serviços os Produtos o varejo nada disso Tá adaptado né a velocidade eh do novo versus um país que tá indo na contramão do ponto de vista de ter mais pessoas eh acima de 60 acima de 60 como nunca tivemos antes e cada vez menos jovens né menos jovens quem trabalha com com educação sabe disso Apesar que não se fala muito porque pegar mal pro marketing E hoje é quase tudo marketing né mas a a filhos As pessoas chegaram à conclusão que filhos é Mau negócio dá

trabalho né Elas não falam mas pensam retorno sobre investimento baixo negócio e matéria de filhos ou mais difícil são os primeiros 40 anos né nossa é é Maiana você descobriu nas suas pesquisas que a genética na longevidade tem um peso obviamente e esse peso vai ficando maior quanto mais a gente envelhece conta pra gente um pouco disso a gente tava até começou a conversar Sobre isso e tem uma super curiosidade Então o que a gente sabe que até uma certa idade o ambiente tem um papel de 80% e a genética 20% H que quer dizer

o ambiente você eh fazer exercício físico isso é um consenso não ter sobrepeso alimentação saudável tudo isso então tem uma influência Grande para um envelhecimento eh saudável mas a partir dos 90 anos a genética vai ficando cada vez mais importante e o ambiente cada vez menos importante tanto é que existem Vários Centenários que nunca cuidaram de nada que tem peso Ah e que tão muito bem obrigado depois dos 100 anos tem um trabalho de um pesquisador que chama nir barzilai que estudou quase 500 Centenários ele diz que metade deles tinham sobrepeso nunca fizeram exercício na

Física na na vida e muitos deles fumaram a vida inteira e aí ele conta até numa entrevista de quatro irmãos todos com mais de 100 anos e eh ele entrevistou uma de 106 E ela confessou que fumou a vida inteira ele falou mas seus médicos não lhe diziam que não era para fumar você diziam sempre tive Quatro médicos que repetiam isso o tempo todo mas infelizmente os quatro já morreram que argumento poderoso genial genial é eu contei essa história para um amigo meu que é fumante ele disse você não devia ter me contado agora eu

tô preocupado com meus médicos deu um belíssimo argumento para Ele continuar né me Deus ai muito bom po mas eh Então olha a gente tá nós estamos estudando Centenários já a gente coletou já material de 60 e a gente quer chegar até 1000 Centenários conta sobre essa pesquisa maana que eu acho que a maioria das pessoas ainda não conhece e eu acho que é algo de extrema importância e feito aqui no Brasil Então qual é o nosso interesse justamente como a gente sabe que após os 90 e principalmente os 100 anos a genética muito mais

Importante nós estamos o material desses Centenários vão fazer o estudo genético deles porque a gente quer identificar Quais são os genes que a gente chama de gens protetores tá que que esses gens fazem pra pessoa poder passar dos 100 anos e aguentar todos os aforos do ambiente e aí no momento que você consegue descobrir o que que esses gens fazem a gente vai poder ter um tratamentos né para pessoas que não tiveram a sorte de nascer com esses gens Especiais né eh hoje nós temos uma tecnologia Onde eu posso a partir do sangue posso tirar

seu sangue e derivar no laboratório qualquer tipo de linhagem posso fazer músculo posso fazer osso posso fazer neurônio qualquer coisa no laboratório Ah então essas pessoas principalmente Agora nós estamos focando nos mais de 105 Ah nós estamos derivando linhagem dessas pessoas e estudando o os neurônios o cérebro os músculos os músculos por exemplo exemplo nós temos Duas centenárias que são campeãs de natação uma delas que é a Laura eh ela começou a nadar com 70 anos e virou campeã aos 100 aos 100 anos ela virou campeã de natação ela tá com 105 agora mora em

Minas Gerais ela é uma graça tanto do ponto de vista físico como cognitivo ela tá ótima e aí Perguntaram para ela como é que você explica a tua longevidade e ela responde primeiramente o meu DNA já tá informada tá informada É e ela Tem sete filhos sei lá quantos netos bisnetos ela sabe o nome de todos o aniversário de todos ela tá realmente muito muito bem e ela começou a fazer natação com 70 com 70 ou seja quer dizer e com a longevidade é possível ter esses inícios muito tardiamente a gente achava que era tardio

né E mesmo assim tem um benefício sobre a saúde tem tem tem com certeza E aí a gente tem um outro projeto que tá sendo também realizado no nosso centro De um colega que chama João João Paulo e que ele tá estudando atletas e a gente quer ver se os atletas tem os mesmos gens maratonista que são campeãos né se tem esses mesmos gens de resistência que os nossos Centenários né tá para ver se a idade é um viés ou não eles são É porque por exemplo você olha uma uma maratona tem aquelas pessoas que

fazem uma maratona em Du horas e pouco uhum e tem a grande maioria das pessoas que se esforça muito mas não consegue fazer Menos de 4 horas que é a grande maioria das pessoas né então esses que fazem 2 horas têm gênes especiais não tem dúvida não é só o esforço né Ah então a gente quer comparar ver se esses esses atletas tem gens semelhantes aos nossos eh Centenários que estão muito bem do ponto de vista muscular e esses genes protetores que você fala eles são um conjunto de genes que todo mundo tem nessas pessoas

eles são mais fortes ou só algumas pessoas têm esses genes só Algumas pessoas senão todo mundo poderia ser um Centenário né mas não é um gen só é um conjunto gênes então nós temos um outro Centenário que é o Milton que tá em Brasília tá com 108 esse tem uma cabeça assim Fantástico ele me escreve perguntando de todas as novidades científicas E aí nós geramos um mini cérebro dele no laboratório que a gente chama de Miltinho Meu Deus éis a gente quer entender melhor como é que é o neuron de Uma pessoa que tá com

108 anos e tão lúcida e tão tão bem né nossa impressionante né então é é fascinante essa pesquisa e você conversar com ess Centenários é uma delícia Eles são de bem com a vida eles têm memória eles te contam coisas da vida deles né e e e são otimist É verdade que eu tenho uma população enada porque os mal humorados não querem fazer parte da pesquisa Então você só tá com uma amostra feliz você tá com uma Amostra feliz então isso mas D um viés né um viés muito importante a gente não sabe se os

genes protetores vemm daí ou se eles dão esse tipo de fel otimismo mesmo ou não né bom bom ponto Pondé e tem uma frase de um filósofo que é o em que diz assim o que eu sei aos 60 eu sabia aos 20 40 longos inúteis anos de um trabalho de verificação conta pra gente porque que é sua frase de cabeceira essa conheço bem esse filósofo M Johan ou meno radicado na França né Viveu a maior parte da vida na França a morreu em 95 por aí ou 96 não essa frase assim eu gosto muito

do do siohan eh a ma Tá falando de eh mal mal humorado né o o soran talvez tenha sido um do uma pessoa mal humorada das mais elegantes que a França conheceu né inclusive quando ele faleceu a a uma revista na França fez uma uma matéria e na sobre ele né quando ele tinha morrido e a o título da matéria era o aristocrata Da dúvida foi muito fotografado né ele ele juntava um certo mau humor com elegância e acabava fazendo com que o mau humor dele parecesse elegante né essa frase é típica do temperamento dele

por isso que eu tava falando isso ele quando ainda morava na Romênia ele teve um período de vida lá pelos 17 anos de idade em que ele tinha longas insônias então ele Conta que ele saia andando pela cidade de i a passear no cemitério da cidade e não dormia passava noites acordado e um dia ele chega em casa de manhã se joga no sofá da sala com essa idade né e fala eu não aguento mais aí a mãe olha para ele e diz se eu soubesse que você ia me sair assim eu te abortava E

aí ele disse que a mãe salvou ele porque a mãe com aquela frase mostrou para ele que era fruto da contingência se a mãe tivesse resolvido Abortar ele não existia e vários outros fatores então naquele momento ele disse que voltou a dormir porque ele descobriu que não encontrar resposta nenhuma porque ele tava procurando né e passou o resto da vida escrevendo uma gama de livros de filosofia maravilhosas Muitos são traduzidos em português Apesar que se conhece muito pouco ele aqui em que ele vai tratar justamente dessa ele considerava a mãe dele uma figura muito inteligente

quase analfabeta Romena mas De uma inteligência absolutamente natural e eh ele diz que Ele estudou muitos filósofos para descobrir muitas vezes que o que ele descobria o que o filósofo descobria era alguma coisa que a mãe dele já sabia como representante de um certo modo de vida ancestral entende não só a mãe dele enquanto indivíduo mas como representante de um certo modo ancestral de vida por isso ele vai dizer então Olha o que eu sei é aos 60 eu sabia os 20 40 longos anos de um trabalho inútil de verificação ou seja o que eu

aprendi lá inclusive com a minha mãe eu tô desde então comprovando que é verdade que ela tava certa que ela tava certa inclusive uma certa inércia da vida uma certa ilusão com relação a certas formas de conhecimento né E quando você me pergunta a última parte da sua pergunta porque is é a minha frase de cabeceira porque eu coloquei ela como epígrafe num dos Livros e eu eu citei ela em alguns momentos já por isso muita gente sabe eu gosto da frase na realidade eu gosto do filósofo como um todo tem várias frases dele que

são ótimas né E quando ele fala por exemplo isso lá em 1950 mais ou menos 49 logo depois da guerra ele fala fala que assistindo a emergência das ciências da administração né eles soltam uma pedrada que a administração Seria a futura metafísica de Macacos certo esse é o nível do Cohan né assim a ideia de que e e quando a gente vê hoje em dia Muitas vezes todo o discurso ao redor de gestão no mundo corporativo né infantilizando as pessoas como a gente enxerga né Toda essa pesta que parecem querer fazer que a vida é

e que o trabalho é até Lembra essa frase terrível do siohan eu gosto muito dessa frase sobre os 40 anos porque eu suspeito e cada vez mais tenho Uma impressão de que de fato muito do que eu sei hoje eu já sabia antes de alguma forma intuitiva né vi ao Meu Redor e na realidade isso é eu acho isso bastante confortável dier certa forma Apesar de que eu entendo que tem Eu já li até um psicólogo inglês que fala isso psicólogo e economista em inglês dolan que ele fala que depois de 60 anos você até

pode ficar bastante feliz se você não tiver pisado muito na jaca não tiver feito tudo ao contrário do que a maana Falou né E eh acho muito legal essa ideia de que a vida é um encontro com o destino genético ao longo dos anos que que passam e ele eh ele fala que depois de 60 anos se você mandar o mundo para aquele lugar você tem uma chance muito grande de ser feliz mesmo depois dos 60 anos porque grande parte da vida você fica pagando conta pro mundo né Uhum o olho querendo saber o que

tá na moda O que que tem que fazer altas expectativas Ah isso então mata qualquer coração expectativas tem até aquele livro que tem um estudo eh com mais de 147 países que fala sobre a curva da felicidade e esse livro ele fala exatamente isso que você tá dizendo né que a partir 50 55 anos é assim a barriga da curva quer dizer você não pode estar mais infeliz do que aquilo on que é o buraco que é onde você se dá conta que as suas grandes expectativas elas estão muito diferentes da sua realidade e que

a Partir daí você começa a diminuir essa distância entre o que você espera da vida e o que ela realmente é e que aí sim você tem uma chance de subir nessa essa curva e ser mais feliz eh falando um pouco disso e complementando o que você tava dizendo você acredita que a gente tá num mundo onde a gente tem jovens mais pessimistas e velhos mais otimistas eh ou a gente tá muito envasado pela pela amostra da mayana Aqui não eu eu primeiro acho que não dá para generalizar dessa forma né Principalmente em relação às

pessoas mais velhas Uhum eu acho que em termos de brasí a maior parte da população idosa continua Vivendo muito mal ganhando quase nada morrendo sozinho não necessariamente no sentido físico mas com a solidão muito grande ah as famílias são muito atomizadas o caso do Brasil inclusive muito pobres então não acho que a a gente possa dizer que a Maior parte da população idosa do Brasil ou mais velha ou 60 mais tá mais otimista acho que não dá para fazer essa afirmação agora acho que dá e é exatamente isso que a gente estava falando aqui você

e eu quer dizer nesse U da Felicidade né você tá lá em cima quando é jovem tudo é uma festa não sei o qu saúde tal diversão começa a descer você descobre que sua vida não é o que você esperava nem você é o que você esperava certo nem as escolhas a ideia De que tudo na vida são choices e que seguramente daí você bate lá embaixo e começa subir em relação aos 60 anos eu acho que há possibilidade sim de você sendo uma pessoa mais velha hoje conseguir ser otimista acho que há a possibilidade

e alguns realizam eu entendo que a a a possibilidade de ter uma vida ativa significativa e a profissão nisso é muito importante porque ela é um dos grandes marcadores de sentido na vida Moderna né então acho que isso pode deixar você otimista se você tem uma razoável saúde de você consegue usufruir de coisas que o mundo lhe oferece ainda né ou seja o mundo contemporâneo significado socialmente falando vem de produção ou consumo Uhum Então se você conseguir realizar isso tudo bem os jovens deprimidos né Eh eu entendo que há de fato e tem muita literatura

sobre isso agora né E a gente vê isso em sala de aula você tem acho que os jovens Sofrem muito é muita expectativa alocadas em cima deles Primeiro as famílias diminuem antes tinha muito filho Então os pais não precisavam encher o saco de um só minha avó sempre diz que filho único é problemático né então assim ah e aí você tem poucos filhos ou ou um só então é muita expectativa você invade a escola a escola tem que chamar você para invadir porque senão ela fideliza você não tem aluno então a universidade Começa a ser

invadida pelos pais e uma vez eu escutei de um aluno recentemente um pouco antes da pandemia né que na pré-história antes da pandemia de covid e meu pai quer que eu Salve o mundo eu só quero arrumar um estágio ele falou para mim né escutei de um jovem recentemente num podcast Ah um menino de 18 anos alguma coisa assim né Geração Z como se fala por aí invenção da publicidade esse negó de geração que virou dessa forma virou um conceito Unidade americana ele falou olha muita gente fala mal de nós né nós jovens nós Geração

Z né fala mal de nós ele diz no trabalho mas o que acontece é que a gente não sabe fazer quase nada tem que fingir que sabe ninguém tem saco para ensinar a gente finge que sabe porque a gente quer bancar o poderoso no fundo a gente não sabe então fica essa relação truncada entre ninguém tem saco de nos ensinar nos acham metidos a gente acaba sendo metido mesmo porque na realidade a Gente não sabe quase nada e aí Vira essa fama de que nós a geração z somos chatos não queremos aprender achamos que sabemos

tudo e ele disse na realidade a gente não sabe quase nada sobre coisa nenhuma O que é uma condição normal aos 17 anos o que seria normal 60 também ex Como dizia o siohan né Como dizia o seor 60 também namente você não sabe muita coisa 60 anos de novo né mas eu queria perguntar Exatamente isso para vocês sobre Qual papel vocês estão vivendo a Maturidade trabalhando e de maneira Intensa como que vocês veem o papel por exemplo do trabalho em uma longevidade eh saudável ativa a eu acho fundamental que enquanto você tem o trabalho

você tem uma expectativa de coisas que você pode ainda fazer eu acho fundamental Eu acho que isso contribui muito para uma longevidade saudável e na vida científica o que move são as perguntas né então a gente quer responder as perguntas e o bom é que Cada pergunta que você responde abre-se um leque de novas perguntas então é um quebra cabeça sem fim e é isso que nos move aquela coisa de tirar o sono porque você tá pensando em alguma coisa né Eh é é muito é muito bom Realmente é é uma coisa eu diria que

é fascinante na na vida de um cientista incrível isso né eh tanto na filosofia quanto eh na genética as perguntas acabam movendo o trabalho que vem adiante muito muito interessante isso no seu livro Maiana Você conversou Com muitas pessoas que estão vivendo cada vez mais né Eh primeiro não a gente sabe que tem um trabalho do ponto de vista genético mas do ponto de vista comportamental como é que você relaciona o que você tá aprendendo com esses octagen aros nonagenários eh Centenários com o que se fala das zonas azuis né que são esses lugares onde

tem muitas pessoas pessoas acima de 100 anos vivendo com uma qualidade de vida boa né e de maneira ativa tem relação com o que Você tem aprendido Aqui no Brasil é o que a gente tá vendo aqui no Brasil é que aparentemente não tem zona azul a gente tem Centenários espalhados pelo Brasil todo Então nesse nesse documentário da zona azul e eles têm lugares específicos é onde tem uma comunidade muito fechada vamos dizer e e eles têm o que eles valorizam muito é justamente a vida Comunitária né que se valoriza os idosos eh eles a

família é muito valorizada que é uma coisa que Hoje não tá muito acontecendo né Eh mas também eles têm uma vida muito mais saudável né Muito exercício eh uma comida saudável uhum eh e que eu não sei quanto tempo vai durar porque o quinau que era um dos lugares de zona azul parece que não é mais Costa Rica também né É também já tem fast food udo Lar então Infelizmente eu acho que isso não vai não vai durar muito o dito Progresso o novo tá chegando né agora uma das coisas que a gente tá observando

é que Para mim não é uma boa notícia é que todas nós pelo menos as mulheres todas as centenárias que a gente entrevistou são baixinhas são baixinhas são baixinhas tem 1,5 m eh e para mim não é uma B alta exato Pois é mas e para mim é uma B o near barzilai ele faz a seguinte hipótese ele diz você sabe cachorro pequeno vive mais que cachorro grande Pony vive mais que cavalo Ah E aí a ideia seria que uma Pessoa baixinha a circulação é melhor e tem menos divisões celulares e por isso então você

poderia explicar porque que não quer dizer que todo Baixinho vai ser Centenário mas o centenárias que a gente tá estudando agora são são baixinhas e eu falo para meus alunos vocês tem que arranjar pelo menos um tinha para te dar uma esperança né te D uma esperança Nossa eh então aqui no Brasil essas pessoas elas estão espalhadas elas Não t zonas que nem as zonas azuis que são e um grupo de Centenários que vivem lá juntos gente é e uma das coisas por exemplo para nós que eu acho que é muito importante a gente tá

vendo Centenários que não que são de pessoas muito simples Uhum que não tem acesso à Medicina moderna então esses realmente a gente de resistência como como eles estão espalhados como é que você fez para encontrar essas pessoas é quando a gente encontra a gente entra em contato eles Mandam o sangue a gente faz entrevista eu viajei bastante também Mas é por indicação é como que vocês chegam até essas pessoas por indicação muitas vezes sai na mídia olha Fulano tá fazendo 100 anos Fulano tá fazendo 105 anos e aí a gente vai atrás irmã a irmã

Iná essa que eu comentei que tá com 116 é vir mé tá uma entrevista dela porque como ela é a segunda pessoa mais idosa do mundo hoje tá em Porto Alegre Eh Então a gente vai atrás nós fomos até Porto Alegre para conhecer ela pessoalmente né Não dá para viajar pelo Brasil todo com todo mundo mas a gente tem pessoas que tão eh tão colaborando nesse estudo e a gente faz entrevista hoje a gente pode fazer por vídeo Uhum E aí manda um sangue pra gente e a gente faz toda a parte genética no laboratório

interessante isso né Brasil a gente tá eh despontando nesse tipo de é e a outra Coisa importante é a nossa missen nação porque todos os estudos que foram feitos até agora é população europeia aham então nós tivemos um primeiro estudo onde nós sequenciam os genomas de mais de 1000 pessoas com mais de 60 anos da cidade de São Paulo mas que é uma mistura né de de todos os grupos étnicos que a gente tem no Brasil e nós achamos do de variantes genéticas que não estavam depositados nos Bancos Internacionais por conta da nossa mistura genética

exato porque os bancos internacionais genômicos são só população europeia Então qual a importância disso vou dar um exemplo nós achamos três mulheres que tinham mutações que são responsáveis por uma forma de câncer de mama hereditário tá descrito nos Bancos internacionais que é responsável por isso e Nenhuma das três teve câncer na vida com mais de 90 anos Então mostrando que uma mesma mutação que pode dar um problema genético grave numa pessoa de origem europeia pode não se manifestar nessa mistura Nossa étnica Ou seja que ajuda na resistência exato então a gente tá com esperança que

essa amostra que nós vamos coletar agora ela pode ajudar muito no mundo todo né pra gente entender melhor a a função dos genes super super Super Interessante Nossa é fascinante né a gente é fascinante Então essa esse é dos estudos Que a gente tem uma expectativa muito grande né E que nos move né as perguntas todas né nossa é tem muito trabalho pela frente tem que viver muitos anos tem que viver muitos anos muito trabalho muita coisa para se descobrir bé a gente achou uma fala sua aqui que que eu vou ler e de um

lado você Vai envelhecer do outro tudo que você não quer é envelhecer a maternidade nos leva a viver mais por causa da Medicina mas ela também eh desvaloriza a longevidade o idoso vai pa O latinamente virando alguém que está ali mas na verdade não está a gente sabe que tem essa eh esse grande movimento hoje de recente de falar da longevidade de uma maneira mais leve de uma maneira mais eh de celebração com tom de celebração mas tudo que você disse aqui é verdade também não dá para se Romantizar o envelhecimento Então por que que

você acha que a cultura de hoje insiste em ter Caricatura sobre a velice caricaturas positivas e negativas ou ambas né o velho é é rabugento e a velha que pula de para-quedas velho que só lê jornal ou velho que se tatua Por que que a gente ainda trabalha com tantos estereótipos em um momento da vida que ele na verdade é igual outros momentos da vida também Vi D é veja bem a eu eu acho que essa tendência praticamente cognitiva de você eh Simplificar o mundo a partir de caricaturas acho que isso é uma tendência profunda

em nós mesmo não só em relação à velice né Essas caricaturas que algumas pessoas chamam de preconceitos né não vou entrar nessa discussão mas ela ela serve para o médico é assim médico é assim né ah advogado é assado Ah só podia ser advogado né alguém conta uma história é advogado Só podia ser advogado né então A esse esse processo de simplificação da realidade eu suspeito inclusive que ele possa ter algum valor evolucionário já que ele é Tão Profundo em nós né assim como a violência seguramente né a violência tem muitos estudos eu gosto muito

de Darwinismo Ah eu sempre gostei de biologia né então Eh e eu eu leio sobre Darwinismo sobre chipanzés e é muito impressionante como a gente é parecido com eles inclusive geneticamente né incrivelmente E como Eles têm comportamentos eles são uma espécie de eh Time Machine como falam os estudiosos deles é uma espécie de máquina do tempo pra gente entender como seria nossos ancestrais os últimos 5 milhões de anos e tal eu dou esse exemplo porque eles falam isso em relação à violência da espécie Sapiens Mas também eu acho que esse processo de caricatura que você

chama de caricatura quer dizer isso parece Facilitar a comunicação o entendimento as relações então aí você pode degenerar para caricaturas que são extremamente preconceituosas ou você pode degenerar para caricaturas que são tidas como positivas eu acho que hoje há um trabalho específico pela incidência da ciência do Market como modo de narrativa do mundo que a gente vive isso hoje por causa do capitalismo uma série de coisas então há uma tendência a se querer produzir Caricaturas do tipo a a a a mulher de 80 anos que pula de para-quedas então se você tem os 50 mulher

e nunca pulou de paraquedas você é ruim tá porque tem uma que pula de paraquedas 80 anos né A empresa que faz a matéria no jornal em que aparece um colaborador como se fala hoje fof então um um um funcionário da empresa de 62 anos que faz aula de yoga na empresa e tá na foto do lado do seu CEO que tem 35 dizendo como é linda a relação e que Ele faz yoga junto e Tá ótimo como se isso significasse de fato a condição de pessoas de 60 anos no mundo corporativo né então eu

acho que a novidade nesse processo não é tanto a gente produzir caricaturas porque eu acho que isso pode ter um um sentido evolucionário inclusive às vezes para sobrevivência certo em situações de risco que resvalem preconceito mesmo mas eu acho que a novidade hoje é produzir caricaturas que são lindas maravilhosas Né Que Eu Discuto muito isso critico muito isso que acho que isso produz uma dissociação na vida muito grave como você citou do para-quedas né então se você não tá tá com 60 anos e não pulou de para-quedas e não pula então se você é uma

pessoa um pouco mais melancólica resistente esse tipo de coisa nunca imaginou que gente normal pulasse de para-quedas muito menos aos 60 anos aí então você tem problema daqui a pouco vão te dar um remédio por causa Disso vão diagnosticar qual é o problema que você tem entendeu Então a construção de personas ela ajuda marketing mas no final das contas o impacto disso na sociedade é isso que você tá dizendo é eu e na vida psicológica mesmo Você conhece a maior Persona vendida pelo marketing no plano individual mas que tem Impacto social porque a sociedade é

feita de indivíduos do que a ideia de que você pode se Reinventar a qualquer momento da vida ou ser a melhor Mes Essa é a segunda né da fila é você pode fazer a melhor versão de si mesmo é claro que existem pessoas que conseguem fazer coisas na vida que a maioria não consegue né E que pode de repente dar giros na vida às vezes por conta de muito sofrimento D giro na vida por conta de muito sofrimento mas aí o marketing vai esse marketing de pessoas vai e diz não você pode assim como celulares

saem novas gerações você também pode vir a ser um iPhone 28 Ao 72 anos e se não for tem que ser medicado tem problema porque Fulano faz assim né então eu acho que as caricaturas positivas digamos assim que o marketing constrói eles elas são a novidade no mundo atual que tem a ver com toda a sociedade de mercado mas o processo de caricaturar pessoas e e profissões e grupos sociais Eu acho que isso Provavelmente tem uma uma função evolucionária eu sou muito interessado pelo Darwinismo e pela Teoria da Evolução não porque eu quero encher o

saco doss criacionistas não é por isso né mas porque eh ele nos ensina um pouco que a gente deve ir devagar com o santo e não achar achar que um workshop na granja vai fazer você eh mudar certos comportamentos que são sei lá milenares ou ou de milhões de anos sabe como e E aí por exemplo alguém fala assim não Porque está acontecendo guerras as pessoas ainda se matam Não tô dizendo que isso é bonito a gente tem que fazer disclaimers hoje o tempo inteiro é assim as pessoas sempre se mataram Sempre fizeram guerra os

chipanzés invadem territórios de outros grupos certo matam roubam fêmeas né quer dizer e não é dizer que isso é bonito é dizer assim olha acorda porque você leu um livro de autoajuda e chegou à conclusão que educação pode Tudo não é bem assim sabe que você pode simplesmente transformar tudo pelo exercício da razão razão inclusive às vezes pode dar muito ruim muito ruim né assim se ela não dormir um pouco como suspeitava o Walter Benjamin se ela ficar em vigília o tempo inteiro ela pode produzir Monstros como produziu no século XX entre outros é é

a gente acho que acaba escorregando né nesses nessas ondas que Vem que é isso muito a gente se alimenta do que as mídias sociais do que marketing traz pra gente eu acho que quando a gente pergunta sobre essa cara ura positiva da velice a gente sabe que tem aí dentro um monte de responsabilidade também porque tem muita gente que tá envelhecendo de uma maneira talvez que nem a própria pessoa gostaria de est daquela forma e ela olha para esses estereótipos e sente fora porque ela não é uma pessoa a dissociação que Falava não é uma

Persona eh referida ou considerada ali então é importante a gente entender que a velice assim como todas as outras fases da vida tem 1 milhão de cores né 1 milhão de de plantones de de formas de serem vividas eh Maiana segundo um estudo de 2021 da Sociedade Brasileira de cirurgia plástica o Brasil é líder mundial em procedimentos estéticos entre jovens de 13 a 18 como a gente tava falando aqui de personas né e de como a gente e é Retratado pela mídia e como a gente se enxerga também eh a gente ficou muito impressionado com

esse dado eh olhando do ponto de vista da genética é isso as pessoas vão se modificar e aqui fazendo Total também um disclaimer de que a gente sabe que a cirurgia plástica ela é usada para muitas coisas paraa melhoria da autoestima para correção de algum problema então a gente não tá aqui demonizando a cirurgia plástica mas simplesmente olhando para esse dado que É um dado impressionante nesse grupo de 13 a 18 anos como é que se entrar em nenhum juízo de valor como é que eh você enxerga a questão genética se sobrepondo né ou sendo

sobreposta essa questão estética que que você como que você enxerga isso eu eu acho que isso tem muito pouco de genética eu acho que é muito mais estereótipo né ah você os jovens são inundados por aquela imagem de É bonito ser assim e eu não sou assim eu quero mudar e quero ficar mais Parecida com aquela artista com aquela com aquela pessoa que ela idealiza mas eu acho para mim isso tem muito pouco de genética eu acho que é muito você quando estudando genética né você que é uma grande estudiosa de genética Como que você

acha que a gente pode de alguma forma tranquilizar esses jovens tem jeito da gente tranquilizar esses jovens a respeito de tudo que a gente tá vendo de bombardeio de rede social dá uma certa angústia de olhar esses dados Olha Eu eu tava conversando sobre isso esses dias eh o que e eu li um artigo saiu recentemente que 60% dos jovens estão tem Muita ansiedade isso eh a minha leitura disso eu posso est enganada é que os os pais fazem todas as vontades dos dos meninos das crianças e eles depois não sabem lidar com as adversidades

e tolerância a frustração exatamente Eles não sabem lidar com a frustração Eles não sabem lidar com a adversidade e essa geração onde você dá Um celular pro bebê né e os pais não dialogam os pais não conversam com as crianças os pais não incentivam a ler e eu acho que é uma geração realmente que que vai sofrer muito e que a gente tá vendo cada vez mais eu vejo bebês no no carrinho com com celular você vai restaurante família inteira tá com celular porque bem o pai dizer a mãe dizer olha não encha o saco

Toma o celular e não me deixa em paz né Eu acho isso muito Preocupante que que você acha disso P Olha também acho que isso segur Bente é um fenômeno comportamental desvinculado em grande medida de herança genética né biológica acho que é bem modismo eu de fato fico impressionado quando eu vejo meninas lindas fazendo procedimento de harmonização facial para ficar com a cara de todo mundo recentemente o meu dentista me falou que em congresso de odontologia a maior parte de tudo É eh são standes para harmonia facial vendendo a harmonia facial certo ah e eu

acho que isso que a Mariana falava Sem dúvida nenhuma filho risca a parede ele é Picasso né E e aí os pais vão PR as escolas com essa expectativa né mas eu acho que é um fenômeno muito interessante que assim se você compara dinâmicas escolares falando de crianças mesmo crianças sei lá 7 8 9 10 anos assim nessa faixa etária ou adolescentes provavelmente também mas Pensando fazendo um comparativo assim eh eu lembro eu tenho do dois filhos Eu tenho um filho de 42 41 anos e uma filha de 32 né e assim e eu lembro

do tempo escolar deles é óbvio duas gerações diferentes 9 anos de diferença eh as escolas não eram tão alegres como hoje as escolas são obrigadas a ser certo então a professora a monitora o monitor eh ele tem o tempo inteiro que fazer parecer que aquilo é uma festa contínua é como se estivesse operando em Duas notas acima né então impondo um certo ritmo de que se você não for Alegre tem alguma coisa errada com você isso me parece tá profundamente vinculado à ansiedade que falava a maana que de fato tem muito um monte de material

especializado apontando para esse tipo de traço né então eu acho que isso em escolas de criança isso chama muito atenção de que hoje a escola tem que ser um lugar sempre alegre sempre feliz que os profissionais tem que Passar para as crianças quase uma obrigação se você não é feliz então tem alguma coisa errada é claro que não vai se falar isso mas o ambiente a duas notas acima entende numa numa certa tendência uma coisa meio histérica ou histriônica que é a representação do mundo mesmo o mundo é super histérico est trônicos Hoje ele tem

que ser uma festa o tempo inteiro isso seguramente acho que produz ansiedade e ao mesmo tempo esse fenômeno da que você falou da Da o Brasil sempre foi bom em em cirurgia plástica né importante no mercado e tal e essa tendência dos jovens hoje eh me parece indicar primeiro um sentimento muito peculiar que já existe há algum tempo que é você tem maior longevidade certo o envelhecimento continua não não tendo muito valor no universo né agora é interessante porque assim o valor todo tá em cima dos jovens da da figura do jovem do que significa

Inclusive em termos de trabalho mas o jovem começa a envelhecer muito jovem que é isso esse exemplo que você deu aí quer dizer se eu já tenho que fazer um procedimento porque sabe colocar sei lá pré botox ou seja lá como se chama botox preventivo qualquer coisa semelhante assim quando eu tô com 2 23 significa é claramente Você tem uma comoditização da condição jovem você compra a ideia de jovem né é comoditização claramente e também uma Ameaça que você já começa a se achar que passou o prazo de validade parece baixar cada vez mais é

cedo e muito cedo é isso seguramente produz ansiedade porque o envelhecimento se é que você pode falar de envelhecimento de alguém que passou de 22 para 27 né mas assim a sensação de que você tá perdendo força no mercado de trabalho de afetividade de sexo é muito grande né então isso seguramente vincula a ansiedade e Eh eu eu não vejo sabe num Horizonte próximo já que eu entendo que isso é muito fruto das condições materiais como a sociedade se organiza pensando sociologicamente eu não vejo nenhuma nenhum sinal de que isso vai mudar no futuro médio

nenhum sinal eu concordo Ah você acha que tem a tudo que a gente tá falando aqui tem um pouco a ver com essa com essa seu essa sua frase de que amadurecer precisa de tempo é preciso tempo e distância para se amadurecer o Que os jovens não t ainda né esse prazo eh de tempo e de distância para poder olhar a vida de um de um lugar mais é olha Generoso a generosidade precisa de fato talvez tenha uma herança genética que torne algumas pessoas mais generosas do que outras né mas assim a a eu acho

que amadurecer também tá muito vinculado à capacidade que você tem de acolher uma certa dose de tristeza de Sofrimento certo que é o Polo oposto da cultura que a gente vive que é a cultura da festa Duas notas acima como eu dizia desde as crianças são expostas a isso na escola né e uma cultura onde não tem espaço para introspecção e nem tristeza melancolia não tem isso que eu digo não tem Como amadurecer sem acolher a tristeza um certa uma razoável dose de tristeza fracasso significa que é legal que a gente tem que fazer o

disclaimer de novo né tem que fazer disclaimer o tempo inteiro né então assim não significa que é legal ou que eu estou Dizendo Olha bem feito você ficou triste não é é é assim mesmo né então a me parece que sim é necessário uma certa distância no tempo a tal da experiência e o jovem enquanto tal né a a a representação do jovem socialmente falando e culturalmente é uma experiência social histórica razoavelmente jovem né porque uma menina que menstruava há 500 anos atrás menos que isso já era mulher já ser mãe e o moleque tava

ali do lado já era ser pai Ou já ia pra guerra né a ideia de jovem que a gente tem hoje é contemporânea é claramente vinculada ao processo de de extensão e formalização da educação Ah o processo de criação de profissões que dependem de Formação técnica ou científica de alguma forma né ou seja um processo de extensão da idade adiamento da condição adulta certo por essas razões então de repente essa condição jovem e que sempre existiu do ponto de vista biológico eu Quero dizer né mas a representação cultural histórica ela vai se transformando eh num

modelo de vida certo inclusive para pessoas que não são mais jovens vão se tornando no grande ideal né e que se a gente vivesse uma também tão pouco dizendo que isso era bom mas se a gente vivesse uma catástrofe de fato como muita gente acha que vai acontecer eu não acredito que vá acontecer em uma grande catástrofe a não ser o processo Talvez um dia o Sol se Apague a espécie desapareça o planeta já acabou com a maioria das espécies que ele gerou né pode acabar com a gente também né então assim ah mas eh

eh a a minha impressão é que assim se acontecesse uma catástrofe uma desorganização Econômica material muito grave o jovem deixava desistir de novo porque primeiro provavelmente a violência ia aumentar sistemática né E as meninas iam começar a ficar grávidas de novo a partir do momento que elas Menstruam e o jovem ia desaparecer esse jovem produto que a os anos 1960 transformar em produto certo Outro dia eu vi alguém falando assim não porque o Ato da Leitura é uma rebeldia depois que da indústria da moda não existe rebeldia nenhuma rebeldia é produto tem re dia dia

virou produto né é virou produt acabou e que foi ao mesmo tempo isso foi um fenômeno que foi se constituindo você vê literatura russa por exemplo século XIX mostrando jovens Que a gente chamaria hoje de Rebeldes eles chamavam de listas né Rebeldes muito associado já a desvalorização da geração anterior né e a o a a o vínculo entre os mais jovens e conhecimento científico e técnico e desvalorização de que não tinha né então isso vai de uns 100 anos entre o século XIX e o século XX né E nesse processo a figura do jovem vai

emergindo como aquele que conhece mais que entende do mundo que muda isso que eu falava no Começo né a desvalorização do envelhecimento e do conhecimento dos mais v está inscrito na estrutura material do mundo moderno não é a gente acorda segunda-feira e diz vamos fazer isso tá escrito na estrutura material isso de forma muito consistente ao longo do do tempo vem se vem sendo reforçada e e por isso que a gente tá nesse embrolho de ter um país que envelhece né E que pouco se aproveita das pessoas que e tem mais Experiência que envelhece sem

ter enriquecido e que a população jovem cai porque a última vez que eu vi a taxa de fertilidade da mulher brasileira tava em torno de 1.6 e pouco P7 exatamente quer dizer que era seis no século passado ó se do século passado ou seja cada casa né Cada Família tinha em torno de seis filhos e que neste século está em torno de 1.7 ou seja menos de dois não vai mudar não vai mudar porque isso é fruto Da transformação social papel feminino na sociedade emancipação opções de trabalho a percepção contábil do que custa filhos a

sensação de que filhos diminui liberdade de que filho produz contencioso jurídico não vai mudar isso não vai mudar então é o Brasil fica numa situação difícil mesmo e o mundo sendo né gente como a gente viu na França o que aconteceu antes da gente diferença é que a França enriqueceu antes de envelhecer a gente não essa chem Importante né Maiana eh a Marieta Severo falou uma vez ela na verdade fez eh tem uma reportagem recente dela que ela fala que ela pode estar toda enrugada mas a última coisa que ela quer perder eh a a

posse né do pensamento e perder a capacidade neuronal ativa cognitiva eh eu acho que a preocupação dela é a preocupação de muitos de nós eh é você estudando e todas as questões genéticas doenças degenerativas como Alzheimer Parkinson por tudo que você vem Aprendendo E quanto a componente genético pesa e quanto o ambiente pesa dependendo da doença A genética pode ser muito importante tanto para Parkinson Alzheimer todas essas eh características tem um componente genético importante pode ser mais ou menos importante algumas tem uma herança que a gente chama de complexa são muitos genes que interagem com

o ambiente mas outras o A genética é Determinística então mesmo por exemplo Alzheimer A grande maioria dos casos de Alzheimer não são são uma herança complexa mas existe alguns genes se a pessoa tiver dado aquele Gene ela certeza que ela vai ter Alzheimer em uma forma precoce eu não sei se vocês chegaram a ver aquele filme Para Sempre Alice super jovem e ela então ela tinha uma mutação que determinava realmente que ela at Alzheimer né e do ponto de vista ético a gente tem maior cuidado Para testar essas pessoas geneticamente porque você vai dizer Olha

você tem uma mutação que vai determinar uma uma uma doença degenerativa mas não há nada que você possa fazer a respeito eh como é que fica isso porque eu acho que muita gente começa a ficar muito curioso para se testar para ver o que né antecipar esses diagnósticos eh como é que do ponto P de vista ético e Gené o que que vocês vem como a gente a gente não testa as pessoas para doenças de Início tardia para quando não há tratamento nós somos contra fazer isso e eu dou aula de ética de ética e

genética pros alunos da Medicina e uns anos atrás eu tinha uns alunos no era o terceiro ano e eu perguntei quem de vocês gostaria de ser testado para saber se tem risco de ter Alzheimer metade da classe respondeu eu gostaria falei que ótimo vocês estão todos convidados então para vir no laboratório para serem testados eu tava Blefando né Uhum nenhum deles apareceu nenhum né ap Ainda bem né Então mas você acha que por medo de saber o diagnóstico eu acho que sim eu acho que medo que é uma coisa na teoria e eu gosto de

discutir isso com os alunos da Medicina porque eles que mandam os outros fazer os testes genéticos né Eh você Para quê Para que você quer saber se não tem nada que possa ser Feito a respeito né uma vez que se sabe do diagnóstico tem nada que se possa fazer para minimizar ou retardar ou hoje ainda não mas existe muita pesquisa em terapia gênica e que é outros projetos que a gente está desenvolvendo também e que eu acho que vai poder ajudar mas ainda hoje eh não tem muito o que fazer na Maioria dessas doenças degenerativas

mas eu imagino que tenha muita muito investimento para se descobrir isso porque é um grande o Receio de todo mundo porque fisicamente a gente tá vendo transplante de tudo né quando você olha lá n os grandes investidores aí do do mundo do envelhecimento estão fazendo reposição de tudo né de todas as articulações de de ossos e tudo mais você cria um siborg mas é a cabeça Pois é a cabeça que é que é o mais difícil né Nós temos um um projeto que a gente chama de xenotransplante xenotransplante é que que é o xenotransplante é

você fazer Transplante de órgãos de um de um uma pra outra E aí se descobriu que os a gente já sabe faz tempo que os suínos TM os órgãos mais semelhantes aos seres humanos só que se você transplantar um órgão de um suino para um ser humano você teria uma rejeição hiperaguda mas agora com a tecnologia que a gente tem de editar genes de alterar genes a gente pode silenciar no suíno os genes que causam a rejeição hiperaguda E é isso que a gente tá fazendo né ah e com isso Então a gente imagina que

os a gente vai poder transplantar órgãos dos finos poros seres humanos diminuir a fila de transplantes né Ah isso não é uma ideia original Nossa já tá sendo feito começou nos Estados Unidos na China e a gente tá fazendo aqui no Brasil também mas alguém me perguntou se daria para transplantar também os cérebros dos suínos eu falei olha eu não me incomodaria de ter um coração de suino mas cérebro de suin Eu Acho que eu não não gostaria eu fico me perguntando se veganos aceitariam órgãos de suin Olha você sabe uma coisa interessante eu perguntei

para um eu perguntei para um Rabino religioso que sabe que os judeus não comem carne de porco aí eu perguntei se como é que eles veem isso eles disse olha a religião proíbe comer carne mas não usar os órgãos olha interessante tá vendo a interpretação salvando o uso dos órgãos dos porcos entre ortodoxos a vida Oner você tem um curso sobre Freud e aqui sem querer simplificar porque a gente sabe que Freud por si só já não é nada simples né mas Freud fala muito sobre os desejos e as pulsões eh pulsão de vida especificamente

como é que você vê esses desejos na velice então ah de fato Freud vale dizer que foi Freud que me tirou da Medicina porque eu comecei a estudar Freud para salvar a medicina e ele me levou pra filosofia né no sentido do processo de Estudo da te freudiana ah como que eu vejo pensando a partir do Freud os desejos na velice Então eu acho que isso pode ser uma das coisas que pode atazanar mais pessoas idosas é a ideia de que elas devem ter muitos desejos o tempo inteiro desejos aqueles desejos que são considerados óbvios

por todo mundo seja o desejo de viajar desejo sexual desejo de ficar curte o mundo desejo de festas alguns desejos tomados como óbvios é exatamente isso Que a gente quer entender como é que esses desejos vão mudando ao longo da vida e principalmente na maturidade eu acho que Sem dúvida nenhuma para o Freud na verdade a última formulação da teoria das pulsões do Freud que ele faz algumas alterações ao longo da obra na última formulação ele chega uma formulação ele sempre defendeu a posição Dual né dois tipos de pulão ou dois conjuntos pulsionais em conflito

inclusive mas não significa que não Interagem e a última formulação são o que ele chama de pulsões de vida né ou as pulsões que às vezes ele associa a ideia de libido a ideia de pulsões eróticas Eros né como ele fala e o conjunto de pulsões que vão se vão se organizando na obra dele principalmente a partir do período da primeira guerra e logo depois da primeira guerra que lá na frente vai aparecer como pulsões de morte ou tânatos Certo e o Freud entendia que a experiência da vida é uma experiência em que a a

a dimensão tanático de morte acabam se impondo por uma questão orgânica e inorgânica quando Freud vai vai organizar a ideia de pulão de morte no muito no além do princípio do Prazer ele vai começar num estudo meio que de pedras entre aspas quer dizer o que é uma pulão uma pulão é um é um conceito entre o físico e o psíquico Freud diz e que tem uma vocação regressiva Então ela quer voltar pro estágio anterior daí ele chega à conclusão som se ela quer voltar pro estágio anterior ela quer voltar ao estágio inorgânico por quê

Porque a matéria orgânica veio depois da inorgânica logo a opção de morte ter uma tendência a querer repousar na matéria inorgânica isso ao longo da vida significa o processo de envelhecimento isso não significa que você tem que se Matar Mas significa que desejo de repouso desejo de poder fazer aquilo que você quer desejo que não exijam de você coisas que você tem que ah bater bater metas e métricas de se você tivesse com 18 anos competir competir inclusive medir a si mesmo é uma das coisas que eu aprendi muito com alunos em discussão em sala

de aula não Tem coisa que os alunos hoje em dia Eles não falam mais porque quase Eles não falam mais nada que impacte mesmo mas era muito comum era Muito claro que os alunos morriam de vergonha de pais que queriam ah ter 15 anos de novo 18 anos de novo porque na verdade dizer que você não tem futuro né quando você chegar aos 50 você vai querer voltar aos 20 você está dizendo para ele que tem 20 que ele não tem futuro né então acho que o envelhecimento em relação a isso segundo Freud é um

processo em que que tende haver um uma certa calma na dimensão do Eros que não é só Sexo nunca foi em filosofia né E que se você consegue viver a dimensão do repouso de não muito excitação de poder não ter que dar conta do que esperam de você você pode de repente viver de uma forma tranquila o que não significa a morte da dimensão erótica ela pode migrar não só ficar no sexo com muitas a gente pensa que é mas para para outras dimensões desejantes da vida o trabalho por exemplo né e cada vez mais

às vezes quase de forma patológica mas é um Espaço que Como você havia falado no começo com a mayana quer dizer eu acho que não há nenhuma dúvida que o trabalho é fundamental no processo de envelhecimento fundamental que tenha sentido significado Apesar de que você não vai encontrar propósito e significado no trabalho fazer um workshop de final de semana como muita gente ou então num curso ah gravado ou num livro que ensina para você como encontrar propósito na vida e No trabalho mas ele é verdadeiro eu acho que é uma experiência que de fato é

fundamental no envelhecimento mas é um trabalho também com um outro ritmo né com outra eh imposição que é isso é mais ciró do que Cronos Nesse sentido porque o desejo ele também também não tá na no volume não está no calendário lotado a satisfação não vem de fazer muito métrica não no volume na escala exato tá na qualidade né é que é uma coisa que a experiência geométrica Moderna não gosta muito finess e qualidade é isso é eu acho que o podcast também tem muito esse objetivo de abrir outras possibilidades de que e tem gente

que vai querer com 65 anos falar acabou eu não quero mais trabalhar e tá tudo bem porque este desejo é o que se impõe né de descanso de ter o seu tempo e vai ter gente fala assim eu não consigo me aposentar no sentido de parar de trabalhar mas eu quero escolher trabalhos que me mantenham eh ativa Cognitivamente eh com vontade desejo curiosidade de responder perguntas mas é em um outro ritmo e tem gente que fala assim olha para mim sem trabalho eu não vivo tem gente que o dia que para de trabalhar morre a

gente sabe disso mas aqui eu acho que mais do que editar uma regra ou trazer uma receita é dizer que tem todos esses tipos de possibilidades e a gente tá aqui para investigar essas esses essas nuances do envelhecer sim para terminar eu queria falar com vocês E perguntar que que vocês acham que que você acha mayana que seria uma vida bem vivida sob seu ponto de vista uau é brincadeira essa pergunta nessa hora hein para você para você sim é eu acho que o tudo que você conseguir na vida que você almejou quando você era

jovem né Eu acho seria uma uma vida bem vivida Eu me considero depois do 60 muito mais feliz do que eu Eros 20 aí a curva da felicidade tá funcionando na funcionando na manana ela apresenta todos os Sintomas tá vendo eu Para mim seria Isso é uma vida você se sente mais feliz depois do 60 Que bom e você Pondé que que seria uma vida bem vivida sobre seu do meu ponto de vista Ah eu vou bem Na Linha Do que a baiana falou Inclusive essa ideia de que em certos territórios da vida porque a

vida é múltipla eu tenho às vezes uma sensação muito clara de que hoje eu tô mais feliz do que quando eu tinha 20 Anos muito clara né E isso tem eu acho que há uma uma há uma variável contingencial no meio tipo como foi sua vida você casou não casou casou e deu certo né Tem filhos a relação com os filhos é boa ou não é você tem uma estrutura material razoável ou não tem muitos condicionantes como tudo por se fala condição humana o ser humano é um ser condicionado só Deus seria incondicionado como se

fala em filosofia Então são muitas as condições mas eu Entendo uma vida bem vivida do meu ponto de vista ah na minha história de vida talvez se eu tivesse ficado médico eu não tivesse tido uma vida bem de vida Olha só boas escolhas é você feliz com as escolhas que foram feitas sim isso aí boa definição é Eu tenho 50 ainda tenho o chão para caminhar aí mas eu também eh me sinto muito mais feliz com 50 do que com 35 40 então nós temos aqui uma boa amostra da curva da Felicidade pelo menos aqui

tá emada 50 é o baixo né Então e 50 é o baixo Mas pior né supostamente pior mas enfim acho que é é de todas as décadas essa eu tô me sinto muito mais feliz é um prazer enorme eh poder ter com ficado aqui conversado com vocês eh foi de verdade eu acho que de grande aprendizado para todo mundo eh o pessoal que vai assistir tenho certeza eh que vão ter aqui muitas reflexões que vão ser geradas da conversa que a gente teve Então queria agradecer o tempo né e a presença de vocês porque não

é só a Presença física mas é realmente esse desejo de compartilhar o que vocês tanto sabem obrigada Deus que agradecemos foi muito bom conversa eu vi um pouquinho do Pondé pessoalmente realmente a gente já fez program juntos né É um prazer encontrar vocês e a mayana e a genética bom maravilhoso a filosofia A genética Olha que casamento maravilhoso nessa nesse capítulo obrigada gente filosofia genética da reflexão sobre destino é isso podcast tantos tempos é Uma ideia original da Orson podcast com produção da L libre áudio e da rfn audiovisual gravado nos estúdios da rfn aqui

em São Paulo muito obrigada e até a próxima