عبد الكبير طبيح: الديمقراطية تحتاج إلى محاماة مزعجة ولا مشكلة لنا مع الدولة

مشاهدينا الكرام مرحبا بكم في حلقه جديده من برنامجكم ضفاف الفنجان ضيفنا اليوم هو السيد عبد الكبير طبي عضو مكتب جمعيه هيئات المحامين في المغرب عن هيئه المحامين بمدينه الدار البيضاء وبرلماني سابق كعضو في مجلس النواب كان ضيفنا في هذه الحلقه ومنذ اكثر من 30 عاما على الاقل اي منذ دخوله البرلمان اول مره سنه 1993 في قلب النقاش السياسي والحقوقي والقانوني في المغرب ركب السفينه الاتحاديه وضل قريبا من قائديها السياسي والنقابي الراحلان عبد الرحمن اليوسفي ونبر الاموي وعاد الى عضويه البرلمان في انتخابات 1997 التي شكلت ارضيه التعاقد بين الملك الراحل الحسن الثاني ووزيره الاول المرحوم عبد

الرحمن اليوسفي كما سيعود طبح الى البرلمان في ولايه ثالثه في بدايه عهد الملك محمد السادس سنه 2002 تراس خلالها لجنه العدل والتشريع هو اليوم كما قلت عضوا في مكتب جمعيه هيئات المحامين في المغرب ومساهم نشيط في النقاش الدائري حول مشاريع نصوص قانونيه حيويه معروضه على مسطره التشريع وهو ايضا معني بالازمه التي تعيشها المحاكم حاليا بعد قرار جمعيه هيئات المحامين تعليق نشاط المهني احتجاجا على اختيارات الحكومه الحاليه وتحديدا اختيارات وزيرها في العدل السيد عبد اللطيف وهبي استاذ عبد الكبير طبح مرحبا بك مرحبا بك شكرا على الدعوه شكرا لك على قبول دعوتنا وع حضورك معنا في هذا

اللقاء في هذا السياق الخاص كبدايه ومادخل يمكن الا نبداو من الاشكال اللي هو مطروح عند عموم المواطنين في هذه اللحظه الرهينه المتمثل في غياب الدفاع وغياب المح عن جميع المساطر والاجراءات امام المحاكم انت كمحامين عندكم مسؤوليه وعندكم اكيد ضمير تجاه المهنه وتجاه الموكلين تجاه المواطنين كفاش كتشوفوا كتعيش هذ اللحظه هذ ديال غياب خدمه اساسيه الى جانب المواطنين داخل المحاكم لا هو نظر المواقع اخيرا منذ فتح نبر ال اليوم عنده عده وجوه الوجه الذي راه المواطنون اليوم هو انه الامر يتعلق بتوقف المحامين عن ولج المحاكم وبطبيعه الحال هذا قرار صعب كما قال السيد الرئيس في اكثر

من مناسبه وكما عبر عن ذلك الساده النقباء كذلك بان هذا قرار صعب تخذ لكن عندما نقول قرار صعب هذا القرار هو بمثابه م جديد لجمعيه هيئه المحم ميلاد جديد لماذا ميلاد جديد مهنه المحاماه بقدر ما عرفت نوع من الاهتمام طرف الحكومات السابقه الى حكومه دريج الشط منذ الدستور 2011 مع الاسف عرفت تضيقات جد جد خطيره ليس على المحامي كشخص ولكن على مهام الدفاع التي تهم المواطن والمتقاضي انان المعركه اليوم الى حدود اليوم الساعه اليوم يوم الاربعاء المعركه لا تتعلق بالمحامين لان كل الفصول التي تمس المحامين سويت في مجلس النواب اليوم معركه المواطن تشير الى مشروع

قانون المسطره المدنيه المجي لتفاصيل ديال اذا الشق اليوم يتعلق بما بالنقائص التي نراها في المسره المدينيه تهم الموا منعه من الاستئناف معاقبته عندما يتقاضى اشياء تمس المواطن الي ليس تمس عمل المحم وانا قلت هذا ميلاد جديد هي بمثبت صرخه بحال ذاك الطفل اللي كيتزاد اول ما كيتزاد واش ممكن نتكلموا على ميلاد جديد لجمعيه هئه المحامين بخطوه احنا عموم مواطنين كتبان لنا على حساب هذا المواطن واش بهذ السهوله ممكن بين مزوج كيف يمكن يشوفها البعض نضحي مصلحه المواطن يقدر يكون معتقل يقدر يكون عنده واحد الدعوه استعجالي يقدر يكون عنده واحد المصلحه اللي هي ماسه وهي في

امس الحاجه اليها واش بهذ السهوله ممكن لنا يعني نقفز على هذ المصلحه ديال المواطن ونقولو على اننا حنا كنخدمو المهنه وكنرى الاعتبار لا احنا متفقين على انه القرار كيف قلت القرار صعبي سهل ولكن غ الا سمحتي غير نوضح نكمل التحليل ديالي وانا رجع بانه احنا كتحمل مسؤوليه ماواقع كل ضرار يوقع لشي متقاض نتحمل مسؤوليته ما كان كان لا نستبعده ومستعدين لتحمل المسؤوليه لكن كيف قلت من 2011 هناك هجوم على ليس على المحامي ولكن على الحق في الدفاع مثلا التونس قبل قبل رئاسه سي سعيد كانت مهنه المحام مدسر ماده 105 من الدستور ولكن عندما اتى السي

سعيد شطب على ذك الدستور والغى كل هذا شيء ا احنا بالعكس احنا المهام ديال المحامي منص عليها اذا الدستور عط واحد القيمه ماشي لمحامي كشخص الحقف الدفاع المواطن بدات الهجوم انا اقول الهجوم في تعديلات لقوانين تضيق على هذا الحق عندما تضيق على الحق على المحامي في ترافع في القوانين انت لا تضيق على المحامي المواطن في حقه ان يدافع عن حقه هو لان من الذي يتكلم باسم المواطن يتكلم باسم المواطن هو ذلك المح وبغي نحل واحد الباب ونشد بسرعه كت وضعنا ديما المشكل الاتعاب من الاتعاب مصالح من المصالح كنظن انه اتعاب محامين هي المراقبه هي الاتعاب

المراقبه في المغرب اكثر الاشياء المراقبه هي المهام عن طريق الهيئه وع طريق اربعه مراقبات هو في علاقته مع مك قد يتفق ولا يتفق عندما يختلفان كنا عندما لا يرضي سواء المحامي او المواطن النقب محكمه استناء وعندما ير يرضي احدهما الاستناف محكمه والشق المهم هو انه ما يتعلق بالاموال المواطنين حسمت منذ 2008 عندما حصنت تلك الاموال بالفعل كانت عندنا اوضاع صعبه قبل كان تصرفات ديال المحامين في اموال المواطنين هذا الشي كان معروف ا اليوم بعد ماقانون القانون ديال 2008 واحد الماده 57 اللي جعلت ان الاموال المواطنين ماشي بيد المحامي ما عنديش انا اموال ديال الموكلين ديالي

كاينين في النقابه اللي كتسر عليهم النقيب و النقيب كحد اشعاب الهندق الوئ صندوق الودائع هذ الوضعيه اللي كانت مشوشه على المحامي زالت اليوم لا يمكن ان يوجه المحامي شي لوم الا انه يكون قصر في المهامه لك لا يقصر في مهامه يجب ان تعطى له الوسائل القانونيه التي يمكنه ان يدافع بها عن المواطن الوضع الحالي القوانين اللي جات من من ماشي غير اليوم لان هذ المسطره ماشي ديال السيوا مسطره ديال السي مصطفى الرمي ولكن ما كانتش فيها الاشياء اليوم اللي هي منتقده حق المسطره ديال من 2014 اللي كان قدمها السي مصطفى الرمي كان فيها كان فيها

تضييق اولي على العم المحامي عندما وسع من المسطره الشفائيه منلي كنقول المسطره الشفائيه كنقول المسطره بلا مح ممكن المواطن يديرها بلا محامي مباشره كتصور اليوم يمكنك كتصور اليوم امراه مطلقه بغى حقوق ديالها نقول لها سير المحكمه الاجتماعيه بلا محامي غادي نجي غ نفصل معك في هذ النقاط نقطه بنقطه غ نتكلموا فيها غير هذ النقطه هذه توقفش عندها بزاف ولكن غير باش نكونوا مقنعين انا كتصور دابا مواطن كيشوف هنا مثلا وكان عندنا مثلا ضيف سابق في الحلقه هنا هنا في البرنامج قبل يومين اللي هو صادف انه في هذ الفتره هذه كان معتقل وتقدم بعد حراسه النظريه

تقدم امام النيابه العامه بدون دفاع صادف على انه تقدم نهار الجمعه فاتح نوبر بدون دفاع واش يمكن لي نقنع هذا المواطن هذا ونقول له هذا الخطاب ديال هذه مهنه مستهدفه من 2011 وتراجعات وحكومات و وهو عنده واحد مصلحه شخصيه مباشره ضرات واش انتما كمحامين واخدين هشي بعين الاعتبار لان القرار تخد ديال التوقف مفتوح ما فيهش افق ولحد الان ماكيب لناش كاين شي موعد ديال اللقاء مع الوزير اللي غ ترفع فيه هذا الاشكال هذا الى اخره المتضرر ماشي غير المواطن حتى بعض المحامين الصغار خصوصا اللي ه عنده مكاتب وع الله بادين الى اخره مصالح كيفاش غادي

لا هو فيما يتعلق بالضرر المحامي متضرر الكبير والصغير الضرر وا واقع والمسؤوليه قائمه وكين عنده فين يهز وكاين لا ما عندوش فين يهز لا انت كنوب على بنك ماقدرش الملف في مسؤوليتك كاينه مسؤوليه بغض النظر البعض ينظر غير من واحد الجانب را كاينه مسؤوليتنا احنا في ملفات اللي ربما تحكم بسبب غيابك غادي نتحمل فيها انا مسؤوليه تكون تابعات معلومه تكون تابعات المكين ديال يعني كنقولك القرار صعب وان كان راه القرار ما عليش اتفاق معليهش اجماع ولكن انا واحد الناس اللي منضبط ليه ولكن داخل مكتب الجمعيه تخال اجماع اي ولكن اي ولكن خا في ترتيبات وتفصيلاته

كاين واحد النوع الاختلاف فيه لانه واش هذا الشكل اللي كان خصو يتقاض ولكن احنا مضبطين له والفرق اليوم ما بين ما بين المقاطعات اليوم والمقاطعه كانت سابقا واحد المقاطعه فعلا المقاطعه السابقه كانوا المحامين يصلون الى المحاكم ولا يحضرون الجلسه اليوم المحاكم فارغ فيهاش محامي جديد وكل والجميع بما ف اللي متفق وغير اللي متفق هذا ح واحد الاشاره قويه على انه الامر ما بقاش مسموح به ما بقاش الام استمرار واخا شنو تكلمتي لنا من 2011 كاين مشاكل كاين استهداف المهنه شنو اللي وقع في اكتوبر نهايه اكتوبر 2024 وجعل اننا نمشيو لابغض الحالات تماما هو انه في

واحد المستوى ديال النقاش توقف نقط الصف ما الصله بقيت لا الصله باقي منظلمش السيد الوزير سيد الوزير وقت ما دقيتي عليه كيقولك اجي لكن في واحد الوقت ما بقاش صوتنا مسموع ا ونعطيك واحد القضيه وحيده وهي اللي انا قلتها اكثر من مره اللي انا كان واخد عليها السيد الوزير قلنا احنا كمحامين مابقاوش نتكلموا على رسنا واحد المستوى عالي احنا غ ناخذ واحد القرار حى مح حى مواطن ما يدخل المحكمه بلا محامي مواطن كيف ما كانت مهمته اللي عنده الامكانيات را يخلص اتعاب اللي ما عندوش النبو عليه في مساعده قنايه ونزلنا ورقه مكتوبه بالتزام ديال مكتب

الجمعيه اللي عند السيد الوزير كان واخذوا عليه ما عمره ما تكلم عليه اقترحت هذا المقترح انكم انتما تكفلوا بالمساعده القضائيه ما يمكنش يكون شي مواطن داخل لشي محكمه ما عندوش محامي اللي عنده الامكانيات را يتفق مع المحامي يختار المحامي اللي بغى ويتفق معه بالاتعاب اللي بغى ورا ذك الاتعاب را يراقبها القب ومحكمه السناف محكمه النقض اللي ما عندوش كيت النب عليه في اطار المساعده القنايه هو في المقابل كيقول مثلا ان واحد الاشكال مرتبط بالتغطيه الصحيه للمحامين بانه طرح على انه الدوله والحكومه تكلف المساهمه ديال في مقابل انتما تكلفوا المساعده القضائيه مضع اخر هذا عندنا واحد

عندنا واحد التعاضد ديمين اللي لعب واحد ادوار كبيره اليوم ادوار كبيره في قضيه التغطيه الصحيه المحامين والمحاميات كانت موجوده قبل ما يخرج القانون وتشتغل وعندما الاستاذ النقب ديالنا ديال اكادير استاذ عندما يقدم عروض امام المسؤولين سواء في الجهات كل شفناها اليوم الناس كتقول ما عندنا ما نقولوا في هذا الشي المؤسسه قائمه كاين السؤال ديال اندمجنا و اندمجنا في صندوق الضمان الاجتماعي هذا واحد النقاش اللي رائج اليوم اللي غادي يمكن يوصل لشي نتائج نتائج ولكن ما يتعلق بالمساعده قي احنا فاصلين لا ننظر اليه من الجانب المادي المحامي لا كنظر انا من جانب الواجب ديالي الوطني كمحامي

وطني كدافع على المواطن ماخليش بدون مساعده ا انتما عرضت على انكم غ تكفلوا على نفقتك انت مكتوبه مكتوبه رساله مكتوبه عنده عند سي هذا اللي انا ديما كنقول بان ك خصو يعلنا عليه غير ما تبقاش هذ المساله ديال المسطره الشفويه في المشروع لا وخا شفويه وخا المسطره الشفويه خص المحامي يكون واحد السيده واحد السيده بغات نفقه ديال 100 درهم ما نخليها تمشي للمحكمه علاش ماخليها المحكمه لانه القاضي القاضي القاضي اللي كيحكم راه مهمته يحكم ماشي مهمته يشرح للمتقاضين اني الا غ يشرح المدعي يتقلق عليه المدعي عليه الا غ يشرح المدعي عليه يتقلق وثاني هو بعدا

هو عنده الوقت القاضي باش يشرح للناس المسطره والناس يعتقدوا داكشي المحاكم بحال شي حاجه بسيطه تعقبت الامور اليوم الاختصاص عدم اختصاص الدفع الشكليه ماشي دفع الشكليه تجريحه كاينه واحد التعقيدات اللي ك ييمكن الحقوق المواطن يضيع انا يمكن باش كندير الدور ك تساؤلات ك تجي المواطن اللي كيشوف هنا غادي يقولك واش هذه كلها كبده جات المحامين على المغربي على المتقا تماما ما قالنا حى شي واحد ما قالنا ما درنا بها مقايضه امرين ما طلبها مننا حد ما طلبها مننا لا حزب لا اجتمع مجتمع مدني ولا اي شيء ما عمرها ما طلبت قبل فهد المكتب الليدار واحد

اثنين المكتب اللي تنتخب في مارس مارس 2024 من من احنا عندنا مشروع تصوت دي عندنا بزاف الاشيا غادي نقوموا بها في هذ الفتره قلنا هذ الاسبقيه جات هذ المناسبه حنا كاين المسطره المدنيه نتكلموا على هذا الموضوع ونتحمل فيه مسؤولي ثانيا مافيش مقايضه باش يقوللي شي حد ا يلا الكبده ماشي الكبده لا لا ملي تكون مقايده قول لي كاين انا كنقولك ماكاينش مقايضه في هدشي هذا عمل انا كساهم فيه كمحامي انا الدور المجتمع ديالي وطني خصني ندير هذا العمل نقدم كيف كان سابقا غير ماكانش معمم وماكانش رسمي اليوم حنا بغينا نعمو وبغينا نرسمو الناس اي مواطن

عنده مشكل مع شي القضاء مع اداره خصو يلقى واحد يساع مساعده قانونيه دياله خصك ديرط كلشي ديال و ه العم المساده قيه مراقب كذلك من طرف النقيب مراقب من طرف محكمه السنا ويمكن لنا ندخل نعاود ندقق ونزيد تدقيقات اخرى بالنسبه ولكن كصعب انه الحكومه تقوللي لا انا بغيت نقدملك مساعده ل المتقاضي وتقولي لا ولهذا ماكينش جواب ما قال نعم ولا لا سكت هو سي الوزير وزير العد في هذ النقطه ديال ديال المسطره الشفويه وبع الحالات اللي يمكن ما يكونش فيها المحامي كيقول عاوتاني بانكم باغين تفرضوا احتكار وتفرض على واحد الوظيفه ديال الدفاع واحد الحاله ممكن

المواطن يديرها بنفسه علاش باغي نفرض عليه انه يكون محامي هو محتاج مزيان امتى كنقول كاين فرض مني كنقول غادي تخلصني مباشره هنا كتقولي فرض مثلا مثلا توزيع الماء والكهرباء بزم انك تمشي تخلص ضروري وهما اللي كي حدو الطريفه هذا فرض كسمو في القانون عقود الادان هذ الحاله ماهياش ان فابور شكون اللي غ يحد لينا هذا المواطن شش عنده استطاعه ولا ما عندوش انه يخلص لا ودابا هذ علاقتنا معه حنا يكفي انه يجي شخص عند النقب يقول انا ما عنديش الامكانيات النقب كيدير التقديرات ديالو ويعينه وشي جعمل ما عندناش في اشكال يعني غادي يولي المواطن تحت

الرحمه ديالكم ديك الساعه ال قدرتوا انه مطع ولا ما مستطاع غ تعفي قدرتوا انه مستطاع تقوله لا خلص لا لا الك المشروع كيبغي يعفيه نهائيا من وجود المحامي دبا دابا الناس اللي كيتكلم على هذا الموضوع كيمشي كيمشي الهن ديالهم لاتعاب وكيخلي المصالح المتقاضي هذا هذا هو اللي خطير احنا مهتمين بمصلحه المتقاضي غ يدخل لواحد المحكمه خص تكون عنده المساعده لحد الادناه المساعده القانونيه با باش توقعش فيه ضرر المصالح ديالو اللي عنده الامكانيات مرحبا به اللي لانه داباه هذا مصر الشفاوي الييوم را واحده الناس كيدير المحامي وخا المسره شفائيه كيدير المحامين ل حتى ما كانش عند

غير الوقت باش يمشي لمحكمه كيمشي ينوب عليه الاخر ينوب عليه ا حتى المشروع الان مايمنعش اللي بغى يدير الم ا ا ماكينش تقيد لا ماكينش منع انتما بغيتو تفرضوا انه يكون فض لا ماشي نفرضه لان المساعده القضائيه التزام ديال الحكومه حنا كنقول لا انت حكومه بلادنا هذا متقاض خصك تقولي بانه هذ المسطره اسيدي عندك ال ما عندك امكانيات را كاين عندك واحد المحامي اللي خصو يجي يساعدك باش تدافع على حقوقك بما يكفي باش ماضيع الحقوق ديالك لان القاضي احيانا الا كانت ناقصه واحد الدعوه خاصه شي شكليه من الشكلي اللي مكيمن لوش هو يتجاوز عليها يمكن

بعض القضه يبدلوا مجهود باش يصلحوا بعض الاشياء كين عنده حدود حى هو كين اشياء المساعدين ديال العداله منهم المحامين يكونوا قراب ل هذا الشي ما فيه الا المنفعه المتقاضي ما فيه حتى شي ضرر لشي حد وما فيه حتى شي تحمل مالي بالعكس حنا كتحمل من الجانب الدور ديالنا في المجتمع مني كنقول احنا انا محامي عندي دور في المجتمع كتبتوا بهذ العمل المجتمع المدني اللي كيمشيو يرعو الناس المسنين المجتمع المدني اللي كيشوفوا الاطفال الشوارع كيدير واحد العمل المجتمع بلا مقابل حنا نقولوا فيه الميدان اللي حنا فيه حنايا حنا مستعدين ندير هذ التغطيه ال الحكومه كت عتبر

هشي ما بالنسبه لها عن ما عندنا اشكال ولكن حنا من جانبنا كنبغيو نعلن للراي العام على اننا احنا درنا هذ المبادره والحكومه تحم بغات قبلتها احنا موجودين ما قبلتها ب ونعمنا ما عندناش يناش بغينا نفرض احنا لا احنا اقترحنا على الحكومه بغات تحمل هذا تقبل من هذا التحمل مع المجتمع احنا موجودين ما بغش المهم حنا كنعل الرائي العام وهي تحمل مسؤوليه فيه اللحظه اللي تفجر فيها الخلاف ما بين ما بينكم وبين الحكومه ووزير العدل تحديدا كان جت واحد نوعا ما مفاجئه لانه كان حس ما حضرت ندوات صحفيه سابقه ديال مكتب الجمعيه وتقال بانه كان هناك

تواصل يعني ودي غير معلن حول مشروع قانون المسطره المدنيه ويتفجر الخلاف على خلفيه هذا القانون هنا كيفاش نقدروا نميز ونفصل ما بين دفاعكم على المصلحه ديال المتقال ديال المواطن وما بين دفاعكم على مصالح فئويه مهنيه اللي كيمس بها هذا المشروع منين كيدير التسقيف ديال الاستئناف ديال النقد مني كيدير هذ الحاله المسطره الشفاهيه اللي هي ك تمس المصالح ديالكم بشكل مباشر كفاش المواطن يقدر يميز يقول فعلا من حقهم يدافعوا على مصالحهم هذا مشروع ما كين حى شي مشكل ولان المواطن يقول فعلا را كين واحد القدر ديال المصلحه ديالي انا ايضا اللي يدافعوا عليه ه الناس كيفاش

نقدروا نفصل الاشياء فصلت ا بطبيعتها كل ما كان يتعلق بعمل المحامي كمحامي اصلح في مجلس النواب تحلت كاع الاشكالات كلشي الاشكالات ش قلتها البارح كانت عندنا ندوه في في الدار البيضاء وقلتها راه مسجله وكترو كل ما يتعلق بالمحامي اصلح اصلحت لانه اشنو كان عندنا في الاول كان عندنا منلي ك تنزل المقال خصك تاخذ انت محامي الادا وتعطيه لا تعطيه ماشي تبلغ تعطيها المفوض ال خطئي والا عدم قبول الدعوه خصك تسخر بين مزدوجتين وتبلغ را الاشكال هو خصك تبلغوا الفصل فيه يبلغ والا عدم القبول بمعنى ما تبلغ عظم القبول انت خلصتي رسوم قضائيه ديال 20 ولا

30 ولا 100 مليون درتي اللي عليك احنا قلنا ودي ماشي ممكن مصلحات هذ كان المشروع فيه انه مكتب المحامي محل ديال تبليغ الاحكام بعد الخبره يمكن تكون الخبره يقوللك را الخبره الثمن ديالها واحد 20 ولا 30 مليون زوت كان المشكل الوكيل اللي كان كيسم الوكيل من الدرجه الرابعه مع الحواشي تصلحت ولات الوكيل من الدرجه الثانيه كان المحامي ما بقاش خص يحضر في الخبره ما يحضر في المعاينه ما يحضر في البحث تصلحت هذ الاشياء تعدل هشي ك اذا كل شي ما يتعلق بالعمل المحامي تسوى في مجلس النواب اللي بقى اليوم ما يتعلق بالمواطن اللي هي الحرمان

دياله من الاستئناف الحرمان دياله من النقد معاقبه دياله بالغرامات ال خطا ولا اعتبر انه عنده سوء النيه و التمييز ديالو ما بينه وما بين الاداره الاداره ربحت حكمت عليك شي ميل تنفذ عليك نطرح معك ه النقط نقطه نق نجاوب عليه بصفه عامه انا كنقول فين كاين الفرق اليوم عش كنقولك النقاش ال الاكالات كتس المواطن المواطن هذ معركه اليوم هي معركه عفوا هذا النقاش اليوم اللي كاين هو نقاش حول القضايا اللي كتم المواطن لان ح انا مواطن منه ح انا يمكن تكون عندي قضيه وانت تكون عندك قشي غ نحاولو نشرحه دابا المواطن فين كتس الحقوق دياله

باقى النقطه اللي انا شفت تصريحات ومداخلات ديالك في هذ الايام الاخيره وكتقول بانه باقى نقطه واحده اللي كتهم كمحام واللي هي ما تعدلات في مجلس النواب هي المتعلقه بالفصل 487 تما ديال انه المبالغ ديال التنفيذ غادي تحال الحساب عند الصندوق الاداعه والتدبير شنو الاشكال اللي كاين في هذ النقطه هذ مني ك نرجعوا للقانون اللي قلنا تصوب في الحكومات السابقه ونا نبغي نقول بانه ا واش الدوله معنا ولا ضدنا هذا انا كنظن الكلام ما واردش الحكومه ديال السي شطو السي عبد الرحمن وديال السي السي العراقي وسي الناس السابقين القوانين كلها معمرها ما مست المحام احنا هذ

الظاهره غ نعرفوها مع الاسب من الدستور 2011 وحنا في المشاكل يلا الناس استيقضوا انه راه خصنا المحامين يقع ليهم ما يقع على كل حال غ نرجع معك الشق السياسي في الاخر نديرو السياسي هذا 47 ش كيقول اليوم المفوض القضائي ك تبلغ كقوم بتنفيذ واحد الملف يخص يحطه في كتابه الضبط اللي هو فيها ل عندنا المفوضين كلها محكمه عنده الحدود دياله مثلا اللي في الدار البيضاء ما يمكنش يبلغ ولا ينف في الرباط و في الرباط مايمشيش لطنجه مجال الترابي ديال مجال الترابي ديال اذا كيقول القانون المبلغ ما يتنفذ حطو ما محدد لوش الاجال مني ما محددش

اجال ربما ك تعطل فجا القانون يقول عندك 244 س ولكن هو يزيد عليها صندوق ما بقاش في المح المحكمه من كحط الفلوس التنفيذات بف عامه صندوق المحكمه الاصل الاصل لانه التنفيذ هو جزء من الحكم هو مسؤوليه ديال الدوله كضم الدوله الاحكام جلاله الملك حسن يقول الدوله التي لا تنفذ هذا سماها هدم للدوله يعني غياب الدوله غياب مايمكنش تقوللي انا التنفيذ ما تشرفش عليه الدوله اللي هي المحكمه فتنفيذ ك خص يتحط في محكمه صندوق الاداعه التدبير مؤسسه عموميه اليوم واش تحول ولا يتحول شركه اذا كيف تقوللي انا غدا تفلس اولا يوقع لها شي مشكل اولا يوقع

شي اشكال المفروض ان المبالغ توضع في صندوق المحكمه المكان الذي تم فيه الحكم وشكون سلمها من المحكمه واش المحاميه ولا منلي كينز الاموال هنا كيدخل الفصل اللي كنا كلنا عليه 57 باش يحمي المواطن باش الاموال ديالو المحامي الوئ كين صندوق الودائع اللي المحامي كيجيب باش اتفقتي مع الموكل ديالك كيعطي شيكو والماب الاخرى يديهم المعني بالامر وهنا كتكون واحد المراقبه النقيب و المحكمه على الاموال اللي دخلت تنفذت وكيفاش توزعت باش نحميو الاموال ديال الناس طيب هنا اكيد كاينه مصلحه ديال المواطن اللي انتما كدافع عليها وتكلموا عليها انه هذاك المال ديالو يمشي لواحد الشركه ولا مؤسسه خصو

ياخذ مباشره هذا هذا كاين صحيح ولكن واش ايضا هناك تخوف على المصالح ديال المحامي ان ك ياخذ الاتعاب ديالو منك المركه عن طريق الوكيل ورده ورده ا ك لا وارده دابا ال المبالغ تمشي لسي ديجي خص المحامي يدير مسطار باش ياخذ واش تكون مكلفه معلوم مكلفه دابا انت محامي درتي واحد المجهود ديال 2 و الملفات اللي ك تكلف يتحكمو هذ ارع سنين و خ سنين كين 10 سنين كين 30 عام كياخد التنفيذ كياخد المسطره بعدا باش ارنا التنفيذ كاين اجراءات طويله فيها مصاريف فيها وقت فيها تحملات فيها فاذا المحامي ماك يمكنش يقول الموكل دياله عطيني

من اليوم خلصني والا ما عمره ح مواطن ماغ يقدر يمشي للمحكمه فاذا ينتظر انه م يتحكم كياخد معه ك يتفق مع على واحد المبلغ معين اللي كيمشي الذا كان يخصوا المحامي منيني هذا الاجراء كله وينفذ يوصل لواحد الجهه اخرى خصه يدير معها اني هي مساره اخرى كنظن على انه هشي ما انزل به ال كانت مازل الله بلط ا كان الغرض هو حمايه المواطن وال المحكمه اولى لا من مؤسسه عموميه ولا من شركه هي اللي دي هذ المهمه هي لان المحكمه هي الدوله المحكمه هي الدوله دابا كاين واحد المنطق اللي يمكن ما ترنش في البدايه خص

يتر في البدايه ديال النقاش على ديال المسطره المدنيه يبدو انه حاضر في الخلفيه ديال المشرع ف هذا الملف هذا كامل وهو على انه كاين كثره ديال الملفات كثره ديال الخدمه وكان المشرع الان كيحاول يخفف المحكمه من كثير من الاعباء اللي غ نشوفوا من بعد ذاكشي ديال التسقيف ديال الاستئناف ديال النقد ديال الاقيه واش كاين تلاحظوا كتلم سوا كاين هذ الخلفيه هذه بغي نخف على المحاك لا ماشي خلفيه هذا واقع واقع ماشي خلفيه هذا واحد الواقع اليوم الحكومه دي البلادي السيد رئيس المساله السلطه القضائيه اعلن في اخر اللقاء دياله في افتتاح الدوره في السنه القضائيه قال

عندنا 5 المليون 400 دي الملفات الملفات هذا المتخلف ولا راقي ري عندنا واحد 3400 3500 ق ياك الحكومه شنو قالت انا ما عنديش انا هي الحكومه لم لم لم تستمر في القضاه وفي كتاب الضبط الموالد البشريه مد البشريه وتكون قضاه وتخرج قضاه وتخرج كتاب الضبط وجدت نفسها في واحد الوضع اذا الفتيه على المشرع اللي نسموه احنا المشرع كيف باش نحل هذ المشاكل شنو ندير اذا خص القاضي يحكم بسرعه وخص الاجراءات نقصوا منها وربما قيل جزء من انقاذ خصكم هذا المحامي قد ما بعدتوا المحامي را هو اللي كيعطي الاجراءات هذا الكلام وارد كيتقطع رسمي كتقلب اللي

كيفهم كيقولك ودي ماقدرش نحس ملف انا الاذا ما عنديش محامي عاوني فيه لان الملفات ما ككون معقده ام مايمكنك انا بوحدي نخدم المحامي كسهل عليه الخدمه كيجيب ليه الخدمه واجده عنده ماشي واحد عنده عنده محامي كيقول كلام وع كيولي عنده الامكانيه كيف يميز ما بين في القضايا الكبيره اليوم هذا الضغط اللي دار انا كن اعتبر المسطره هي ضغط على على المقاضي وهي ضغط كذلك على المتقاضي و وراه المحامي باش الدوله تخفف عليها العب بلا ما تزيد تزيد تم انا تستمر في العنصر البشري الاذ القض العنصر البشري كتاب بالضبط واللوجيستيك والاليات والرقمنه وهدشي باقي غير كلام

ك تقال ولكن عمليا باقي ما مطبقش اشنو الحل هو انني نضغط على القاضي يقوم بالعمل اكثر من القياس ديالو و نقلص كذلك من الادوار المحامي ونضغط على المحامي بواحد الشكل من الاشكال ونضغط على المواطن مايجيش عندي المحكمه نخلع نخلع مايجيش غرامه ماغ درتي شكايه را غرامه الاوم شنو كاين باش نرجعوا بعد للقاضي ل الان قلتها الندوه سابقه وقلت وجت لزملاء كان حاضرين قلت لهم ما ب تلم شي قضي قاللكم انا ناخر لك الم علاش هذ الاجال الاسترشاديه اللي الاجال الاسترشاديه ما بقاتش ير استرشاديه واخا هي سميتها لا ملزمه لان واحد الماده 75 من نظام قانون

التنظيمي اللي هو بمثابه القانون الاساسي للقضاه شش كيقول باش ترقى القاضي خص تكون احترمت الاجال الاسترشاديه بمعنى انت زرعتي في الملفات ذا كنشوف القضاه الاسبوع الاول اسبوع الثاني م ولا الم قد قداش هو كيشوف الكونتور كيشوف العداد عن ملزم ملزم كاين بعض المحاكم الذا بغى ياخر لك 21 يوم الاديتور ما يعطيه ما يعطيه الجلسه مبلوكي في سيستم مبلوكي ليه 15 يوم يعني كين واحدد ماشي قهر ولكن كاين واحد الضغط قوي على القضاه هذا الضغط القوي كيف نطلب انا من القاضي يكون يبحث الملف ويجتهد فيه ويكون عادي كيدير هذ القضيه باشره بحاله بحال قرا معنا قرا

بعد و ويدخل دي على الدار البيض اللي كنعرف ا ماكنا جلسه قل من 150 ملف 150 ملف جلسه ماكناش كي غدي القضيه مني كنقول ملف را ماشي ملف راه ملف فيه خبرات وفيه مذكرات المحامين كي يدير اما الجنايه تحدث ولا حراج وجنايه خص يحكم في اخر الجلسه ملزم اه معلوم قانون وجيبين له ملفات ديال اختلاس المال العام التقارير ديال المفتش وزاره الماليه التقارير مفتشي ديال وزاره الداخليه الخب المفروض انه يقرا ذاكشي كامل ويطالع عليه باش يشكل قناعه بشر مابقاوش نحلم شي حاجه ماكينش انا واحد النهار دائما كنبغي نعطيه هذا المثال نبغي نعاود نعطيه في هذ

المناسبه عندي واحد الملف فرنسا شنا فيفري حضرنا في الجلسه فيفري جاوا محامين سجلوا نيابتهم على الاخر الطرف الاخر والقضيه قالت اخير ابريل احنا 2016 ابريل 2017 هذاك حداك الفرنسي قلتله 16 قالي لا 17 قت مزف اكثر من عام عام ونص قتله ق عادي ق احنا كيقول القضي مسكين حكم داخل اسبوع ولا 2ي جيينا في ابريل راعنا انتهينا مداوله جويي الاستاذ جوي ثلاث شهور وملي كيجيو الوفود انتما عندكم تعط القضاء ديالكم معطل فينا هي الجوده دي الاحكام باش نتكلم مباشره فينا هو الاحكام العادله ديرو اذا من حق المواطن فيه الحاله هذ يقول ما يمكن ليش ناخد

حكم عادل من المحكمه موضع الظروف الظروف وما يمكنش تلوم القاضي نفس الوقت ما تلومش للا هو تح القول خصني حط لي هشي كله وبغيت انا نحكم هشي نديرله انا ومي كتبدا الجلسه مع التس غير الجو ال عندك 150 ميل عندك اقليها 300 محامي عندك الدوبل في طرفين على الاقل اقل اقل اقل اقل القاعه غتز مجو والناس كشي لا يطق هذا هو الواقع اللي خص الناس نتكلموا عليهم نظريا جالسين فيشي مكتب وتكلم القضاء والنجاح صحبنا القاضي راه جالس وع جميع الظروف كلم انا على المحاكم الدار البيضان اللي انا فيها كنظن على انه وضع لا يطاق لا

يطق والخضه مغلوب على امر بطبيعه الحال كيف طلب منه ولا يمكنك تحاسب ولا تناقش ولا تدوز فيشي مجلس اديبي كيدير ما عندكش الحق من ناحيه الاخلاق والعدل ما عندكش الحق المفروض ان اي حديث على اصلاح العداله كيطلب في هذ الحاله هذه امكانيات اضافيه لا امكانيات تقنيه ولا لوجستيه ولا بشريه الحكومه عوض دير هذا الشي هذا قت اجي نقص عل الملفات كتولي واحد المنظومه اللي هي طارده للطلب على العداله ما عندي ما نساك استعملتي هذ الصيغه تبارك الله عليك دابا المسطره المدنيه المشاريع ديالها العقليه كيف كما كما صيغت وكما كتبت عقليه بطرد الملفات من ما يجيو

ماجي اولا يخرجوا مبكرا ما يمشيش لاستئناف مامش ودابا كاين واحد الظاهره اخرى شن هي الظاهره تقريبا الملفات اللي في الابتدائيه هما اللي كاينين في النقد وشنو المعنى ديالو بمعنى المواطن ما قنع لا الاستناف ولا النقب وكاين طلب الواحد باغي ياخذ حقه اليوم عندنا را اللجوء المواطن المحكمه را راه عمل حضاري تماما سلوك حضاري هذو الناس كيق في عدالتهم ماشي كز دي شرعي بيد ويمشي ياخذ حقه بيد و يمشي عند الفقيه ولا يمشي عند رئيس القبيله لا ولا حى في الباديه كيمشي للمحكمه تيقول المحكمه اللي غ تعطيني حقي اذا هذ المحكمه خصها تعطيني حقه اولا تقوله

لا م عندكش الحقها علاش ما عندكش الحق ولكن اليوم كاينه واحد الحاله اللي واخا الاخوان مكيبغيش يقولها ولكن انا نقولها وخ تقلقوا علينا ماكينش وحده الاجتهاد اليوم بالين المحاكم ما بين بعدا محكمه النقض داخل محكمه النقد ما بين محكمه النقد يمكن لك تلقى قرار هنا وقرار يعني اليوم اليوم ولكن باش نكل حاجه اليوم كاين واحد المجهود كيدار التوحيد بدا واحد المجهود شعر بانه جزء من الاصلاح ان ان محكمه النقد يفرض على المحاكم واحد القرار في قضيه معينه كاين هذا القرار ما تنظرش مننا غادي نبدلو وملي تبغي تبدل المحكمه كيكون واحد الحدث مثلا نرجعوا مث لامريكا

ا دابا الانتخابات داز مني بغاو يبدلوا قضيه الاجهاض المحكمه الفيدراليه غبت في نقطه ديال الاجهاض باش واش ممكنه ولا ممكنه الشعب الامريكي يقف كله كيتسنى المحكمه غ تغير الاجتهاد خصنا حنا ح حنا نوصل على انه القضاء محكمه النقد ديالنا تثبت القواعد الكبرى ديال التقاضي بهذ الطريقه ما يبقاو الناش يمشيو يلقى النقد لان يقوللك المحكمه النق عن اتهاد معروف ما يمشيش عندها كاين واحد المجهود ولكن هما الوضع فاش يشتغلوا ابشع من المحكمه الابتدائيه ستنا الضغط اكبر اولا الضغط كثير والمكان ماشي هو هذاك وماكينه حتى شي وسيله العمل ال عندك شي وقيته تطلع لهديك محكمه النقض شوف

كي دايره فين جالسين القضه فين جالسين دابا وفي الملفات الكثيره المعروضه عليهم وحتى هما مطلوب منهم الاجل الرشادي بت بت بت فين غيبت فين غيبت شي طبيعي كيكون قرار هنا وغدا كتلقى قرار كون تضارب ما بيناتهم ماشي تضار ك غير مختلف مختلف اللي غيتي يتيح للناس حنا كرجع اني للتقاضي بسنيه اللي هو كاين التقاضي بسنيه كاين انا نمشي نجيب قرار ك يناسبني وانت تجيب قرار في نفس الم ما كيولي المحكمه عندها وضع اخر هذا محامي عنده هذا القرار وه المحامي عند في نفس الملف في نفس ماشي نفس الملف الواقعه النازله نفس النازله هذا المجهود اليوم

باش ما نقولوا اني الحقيقه بدا واحد المجهود ديال توحيد ولكن خص واحد شويه الوقت وخص كذلك الاط شنو كيدير شنو كيوقع كين واحد العمليه ديال نقل القضه اللي كيكون شويه مقدمين التفكير ديال ويطلعوا المحكمه كطلع المحكمه كتوي المحكمه عند محكمه وخليدا فاذا كين ينقلك الضغط كبع محكمه النين واحدخ ما نقولش بانه كاين واحد الناس ماخدامش كاين واحد المجهود كيدار غير خص الوقت يخص الوقت خ تبع الحكومه بالامكانيات طيب الحل من الحلول اللي جابت الحكومه جاب وزير العدل هو المساله ديال تسقيف كان في المشروع الاولي دايرين انه الملف اللي ما كيتزا وجش 40 الف درهم هذا

في المشروع الاول ما يمشيش لاستئناف ما يكونش قابل للاستئناف والي ماكي جاوش 100 الف درهم ما يمشيش من استئناف النقد تم التعديل وتخفض هذ المبالغ من 40 ل 30 الف درهم الحاله الاولى ومن 100 الف ل 80 الف درهم شنو الاشكال اللي مطروح في هذ النقطه هذ ش ماشي هي فيها واحد النوع من العقلان بغينا نقولوا ديال التقاضي لا لا ماشي عق ا الحق في التقاضي وحق مشروع وخا يكون عندي درهم نشي المحكمه وت مشيتي وحكمنا ليك ابتدائي ولكن الحكم زعما كناخذ الموقف ديال المشرع يعني الملف ديالك لا يستحق اننا عاوتاني ن موبيليز و محكمه

وقضاه وكذا صافي 30 الف در حكمنا عليك الله جعل بك سير نفذ حكت ضدي حكمنا المبلغ الصغير هذا زعما الراي ديال الحكومه دابا ال درهم بالنسبه لمبلغ صغير مبلغ صغير بالنسبه لمن كن عاود نقولها مره بالنسبه للوزير بالنسبه للبرلماني بالنسبه لي كيشد 50 و 6 الف درهم و 7 الف درهم 30 الف درهم ح اذا غادي نقارنها بالسميك ع المرات السميك ت ماى 10 المرات السميك عش العائلات قالك يقوللي انا 30 ال درهم ماشي ط 3 الف در قال ماشي و 30 الف درهم في الرباط والدار البيضاء يمكن نتناقش فيها وخرج من الدار البيضاء شويه

سير للمغرب الاخر 30 الف درهم راه روه كيفاش روه كش يوصل لها 30 الف درهم الناس كتعيش واحد هذا كتقول لله ما عند حق استانف وغادي نوليو الجهات محرومه من الاستئناف الجهات كل هي فيها مستوى المشه مابقاش يصنفوا الناس مابقاش عندهم الحق في السنا اما النقد حديد ولا حرج في الرباط مايمكنك ديرو كيفاش تقوللي 80 الف درهم علاش غدير 8 انا عندي الحق نمشي للنقد خصوصا وان النقد محكمه قانون بغيت نمشي نشوف العدل ماتشوفش الموضوع قانون وابق واش ت طبق القانون تقول لي لا خص يكون عندك 8 الف درهم 8 الف درهم را تقريبا نص

الثمن ديال شقه السكن الاقتصادي تماما يعني التفكير اللي كيفكر الناس بهذ الطريقه هي كيف قلتي ما عندي ماسكك الوصف تهريب الناس باش ما يدخلوش المحاكم وذا شي ما مقبول لا اخلاقيا ما مقبول لا قانونيا ومخالف للدستور في ابشع صوره ومايمكن لكش الحكومه انت اللي ما عندش امكانيه تحمليها المواطن تحرميه من حقه ما عندكش الحق وهنا كنقول هشي المخالفه لدستور ما عندكش الحق حق القاض مضمون باغي تقاضى المواطن على درهم حقه هذاك ما عندكش حق تقول لا ما عندكش كيقول وهذ القضيه معمرها ما كانتش را كانت بكري ماكيناش قانون لا سي عبد اللطيف وهابي هنايا قال

بانه المحي المبدا كاينه في حاليا تكلم على 5000 درهم ولا 10000 درهم 5000 كاينه عند كاينه في واحد المستوى قضاء القرب باش ما نقولش اللي كان اللي كاين اليوم 20 الف كتست انفى في المحكمه الابتدائيه اه ولكن كتست انفى دابا ملي تلغت المحكمه الغرف استناف ابتدائيه كتست انفها محكمه استناف اذا باقي حق الاستناف ولكن كن عاود نقول هذا مشكل الحكومه حلي الحكومه ما تحلي على حسب المتقاضي والمواطن المشروع كيعطي الحق المواطن في هذ الحاله انه يمشي عند رئيس المحكمه ماشي طعم هذاك لان الرئيس اولا كيبت في غيبه الاطراف وعنده ذاكشي محصور واش توصل واش ما

توصلش واش كذا وكذا وكذا وفي الطلب وملي كيرف الطلب غير معلل وخا كاع ما يبانه كاع شي حاجه ماشي هي هذ يغلط ح هو الله يكون في عونه ما عندك ما دير في ولكن السؤال اللي عندي انا اللي هو اخلاقي وسياسي وقانوني باش من حق الحكومه منعين المواطنين ما يمارس ما يمارس حقه في النقض ل المفروض على انه انت حكومه انت كتعيش بالضرائب ديال هذاك المواطن والرسوم كي بالرسوم اللي كيخلي عليه هذا راه ماشي كتقدر مجانب لان كنقول القضاء مجاني ماشي القضاء مجان القضاء كنخل عليه قال كن خصوا عليه المقال وكن خصوا التبليغ وكن خصوا

التنفيذ وكن خصوا المحامي ماشي ماشي مش هنا هنا كاين ضرر المواطن اللي تحرم حق في التقاضي وفي الطلب على العداله وكاين ضرر ايضا على المحامي اللي يتحرم الملف الاستئناف او قيه المحامي كتكلم عليه دائما بهذا الشكل مزيان نقو فيه شرح لا لا معلوم مزيان مزيان هذا قطاع المحامي هو المشغل الثاني بعد الدوله عندنا 18 الف محامي في الم لا كل عام شحال كندخل حنا لا لا كل عام غ نكون ربما المشغل الاول في الخريجين في الاطر ديال كليه الحقوق ربما احنا الاولين اكثر من الدوله مايمكن يقوللي اح انا راني مشغل هذ واحد اثنين هذا الدور

اللي كقوم به المحامي كاع القطاعات في المغرب كاين الدوله كدعم بشكل او باخر اللي ما عفتهم الضريبه كتعطي دعم المهامل لا ما عندنا دعم وكدي الضرائب باعلى سقف عاد بديتوا كاديو الضرائب لا ك خصو لا الضريبه الناس الضربه كانوا مسؤولين كانوا عارفين كين الهشاشه المهنه الهشاشه كانت الهشاشه كانوا ن عينيهم على الناس كقولك ولكن المكاتب الكبيره كن خصوا انا ومكاتب اخر ك ن خصوا صافي وجي انت المراجعه وما كاين مشكل وضع ضريبي طبيعي ماكينش لا الاستثناء و الفتره الاخيره الضريبه حركات باش كلشي صرح بالفعل مضنا النقباء كلشي لزموا جميع المحامين كلشي اليوم مصرح به ماكينش

عندنا محامي خارج ما بقاش محامي خارج اللي خارج اليوم كتحمل المسؤوليه خطر من داكشي وكلشي وع وكلشي خذ رقم ضريبي وحنا فيضع اسلم باش ما يبقى حد يقولنا ك تهربوا من الضريبه ولكن انا انا الحكومه في علاقتي معها ماتعطيني ح شي دعم انا في علاقتي الحكومه ما عطيني حى شي امتياز الضريبي ما عنديش فيه امتياز اليوم عندنا واحد المث مطلبي مع اداره الضرائب انه يتفهموا هذا الوضع وكتا انهم يتفهموا هذا الوضع لانه المحامي واحد كتلقى عنده كاتبه ومحامي مع يعنيان هو مشغل شاب عنده 25 عام ولا 30 عام كيولي مشغل عنده مكتب كيخلي الكراء دياله

كيخلي كتقول غير كون عن مكتب را تخلص ضرائب عليها هذك البلاك اللي في الباب يخلص فاذا ماك يمكن ليش تقلنا اه انتما مصالحكم شخصيه انا مصالحي هي مصالح المغرب هي مصالح الوطن مصالح بلادي لان انا واحد المريد ديال الضريبه وانا مشغل وانا كلشي الاعم اللي كنق ب في النظره للناس عند المحامين النظره ماشي صحيحه ولهذا قلنا احنا الجواب ديالنا اللي قلنا حنا النوب بالمجان باش نجاوبو حى على على ه مسؤوليه اجتماعيه كها انا محامي وطني ديال بلادي ومواطن وندافع على الناس عندهم امكانيات ملي كنقول هذ المساله الفكره ديال ديال منظومه ولا مسطره طارض للطلب على

العداله كي جينا مثلا المقتضى الخاص بالتقاضي بسو نيه اللي جابته الماده 10 وكيرت ب عقوبه واش دابا القاضي والمحكمه مفروض فيها انها تبت في الخلاف اللي بين الاطراف اللي قدامها ولا تقول انت نيتك حسنه ونيتك سيئه وترتب عليها عقوبه شكرا السؤال ديالك في الجوا القاضي هذا نزيد شوشو شكون الفحص النيه باش غ نعرف سقول انا عندي حقي عندي واحد الوثيقه هذا الشخص اخر الوثيقه عتبر ديال القانون لماذا سحش القاضي باش يبدا يبحث الهنيه وفي العقليه ديال واحد الشخص التق فيها متضرر دابا الان شنو الجواب كق لا متضرر هي الدوله لان الملف كيبقى ير يا سيدي

انت لا يهمك هذا الامر سمحلي تبرير ماشي تفسير تبرير متضرر كيمشي يتقاض اللي كان خص يدار اللي كان خدار في التشريع هذ الصياغات اللي مكتوبه بها القوانين من ناحيه الصياغه شويه ناقصه اما الحال شقال عندما يتبت سنيه دي شخص معين المتضرر عن عنده الحق يرفع ويبت فيها في داخل اجل شهر او شهرين وياخذ التعويض دياله هنا كنبه الاخرين عندك را تبغي تدعي فلان يق يرجعش ولكن القضاء اللي غادي يعاود يحكم واش عندك الحق في التعويض ماشي القاضي اللي كيبت في الملف لان القاضي اللي غادي يقول المدعي عنده سوء النيه او المدع عليه فقد الحياد دياله

فما يمكنش يبد في الميلف كاين حالات اخرى اللي قريبه لهذه اللي الحاله ديال اعتقد التجريح في لا هذاك تجريح بوحده في القاضي لا لا انا متفق ماشي في المغرب و انت غتجي تجرح واحد القاضي الذا عندك اسباب ديال التجريح معقوله ديرها ولكن حيت الاسباب كاينه معروفه سته او سبعه ماك يمكنك تجيب ل شي حاجه ماكيناش تما الذا جبتي واحد مثلا قلتي القاضي الفلاني هذا المدعي راه الاخ دياله ولا من عائلته وثبت ماشي اخ دياله ماشي طبيعي لكن انا انا عندي غير مجرد شك مجرد شك وكن طلب المحكمه هي اللي غ توقف على الحقيقه وتحكم اليوم

اليوم راه كاينه الغرابه في القناه ولكن حى واحد ماعم بقى القضاء وقى كي جرحوا فيهم الناس وض ما كيديرو هذا الشي القاضي اليوم عنده الحق يدير الغرامه وعنده الحق يتابع لاخر ولكن القضه ما كيديرو هذا العمل كراعي لناس ماده 340 يحكم في حاله رف طلب التجريح على من قدمه بغرامه لا تتجاوز 10000 درهم هذ هذه كاينه اليوم غير كان كانت قل من 10000 درهم زد ما كاينه المبدا الغرامه صحيح وخص يكون طز الحالات العقوبه ديال اهانه القضاء في مسطره المخاصمه هشي التغريم على الدفع بعدم القبول الاستئناف هذه ما عندها حى شي منطق شرحنا مازان انا

نقولك مثلا انت مواطن دعاه شخص كيقول لله بانه انا كسك واحد المبلغ ديال المال ا ياك ولكن انا جايبلك الشهود كنقول لله هذا فات 10000 درهم خصك وثقه كتابيه كاين بعض القرار كتقول لك لا في بعض الحالات ماشي ضروري الكتابه الكتابه ا كاين بعض الحالات القانون نيت في القانون القانون المدني وتى في الحالات الاخرى يمكن القاضي يقولك لا عدم قبول الدفع يدير لك الغربه انت بغي تدافع على راسك انت درتي الفع باش تدافع على راسك راسك كيفاش انا بغي ندير نمارس حقي في الدفاع تقول لي لا مارستي نديرلك الغرامه انا اذا كتهددني اللي جديده ما

عندها حتى شي منطقه كان الغرض منها هو تقلي المسطره وحد من العمل ديال المحامي بالاساس وديال المواطن اما اننا نفعوك ما تجيش عندنا المحكمه اصلا اولا الى جيتي تخرج دغيا من المسار ماش عننا لا كاين شويه دي بحال شويه ترهيب دابا اي محامي غدا غدا يقول واش هذا الدفع واش كي قبلوا هذ القضيه ولا ماكي قبلو حيت كاين وجهه نظر عند الساده القضاه بعض الحالات وبعض المحاكم كتقول لك هذ القضيه كي قبلوها القض ماكي قبلوها غير مثلا في الاختصاص ك كاين نقاش وقرارات و وهذ الغرامه كنظن غيكون نقاش في الواقع واش يخلصها الموكل ولا يخلصها

المحامي من الناحيه الناحيه القانونيه كتقول الموكل من الناحيه الواقعيه انا كيف قلت البارح في واحد الندوى احنا عندنا المهمه ديال الفتوى قبل قبل الدفاع اذا هو الموك يقوللك انت اللي قلت قلت و على هو غدي يعرفش يدفع المواطن المق كيعرف الدفع مايعرفوش حنا اللي كنعرفو يس محملها قانونيا ماشي غير يحملها لي هو انا محملها قانونيا المط خ يخلص انت مزم تعطيني الاستشاره تكون صحيحه ايه ولكن انت كي قلت لك دابا الاجتهاد القضائي اللي مختلف باختلاف القضايا والراي القاضي ك يمكن واحد القاضي عنده واحد الفهم لواحد القضيه معينه وقاضي اخر عنده واحد الفهم والا الاختلاف في

فهم القضاه يعني كيقول د فقتو لانه كاين القع حكم الواقع لانه علاش عندنا الابتدائيه واستئناف النقض ابتدائيه فيها قاضي او ثلاثه الاستناف فيها ثلاثه والنقض را فيها خمسه ولا سته ولا س حسب كان ال فاذا يفترض كين الخطا في القضي ولهذا كنقبه بخض اخرين فاذا ملي كتقولي انا الكملك كان الدفع ديالك بع القبول حكم لك بغرامه كتقولي المحكمه اصلا ماش يدخلها خاف على راسي وياثر بصفه مباشره عن الحق الدستوري كنقول هشي في الدستور حق في التقاضي ديال المواطن والدوله مخصهاش تخلى على هشي لان حققه ك تحمي هذاك المواطن مهامك الدوله الدوله هي كاينه باش تدير

هشي مهم عند خصص فيال ولا في التدبير كتحمل لمواطن ما عندكش الحق كيمنك الدستور باش تقومي بهذا العمل لانك ك تخرق هذاك الدستور طيب كاين بعض المقتضيات الاخرى اللي كان طرحوها نقاش وخا الان قلتلي في البدايه انه تحلات على مستوى مجلس النواب ديال الاستعانه بالوكيل او الحالات اللي سمحت فيها المسطره لبعض الادارات انها تستعن الموظفين ديالها اللي عندهم الخبره القانونيه المعرفه القانونيه الكافيه انهم يمشيو للمحكمه وينوب عليها شنو المشكل عند المحامي على انه واحد يستعن بواحد من عائلته انه يكون وكيل اولا اداره تستعن الموظف ديالها فين كاين الاشكال مزيان بديت لك في الاول بواحد المقدمه

وكلام ماكش عنق باش ندوزو غادي ردك الحكومه ديال سيدري شطو ا الحكومه دي سطو كان عندنا القانون ديال السنا في المحاكم الاداريه وقلنا بانه محاكم اداريه محاكم اداريه هذ ماشي اي كان فذا خص يكون فيها المحام وصوتت عليها اللجنه وداز وزير الماليه انا ذاك انا كعقل انا كنت رئيس لجنه العشري كيعيط ل في 12 كيقول دوزت شي حاجه انت عندك علاقه بالماليه احنا ماديروش قال ين شي حاجه واش يمكنك تشوف الموظفين دي الصباح جا الصباح كين موظفين الماليه وكين وكيل القضاء لاباس لاباس قالش درت قت حيدك الوك قلت لان اليوم دوله ما محمش ماشي حيت

الوكيل القضائي ماديش الخدمه دياله لا حاشه المذكرات ديال الوكيل القضائي مستوى عالي تراهم يعني الاجتهادات والمجهود كبير لكن قلال باش يغطو المغرب ام قلال باش يغطي المغ اذا توضع المشكل يطو الله يذكر الله يطول العمر خذ قرار سياسي قال في واحد اللقاء كنت في انا وكان في رئيس الجمعيه استاذ الدريس ابو الفضل ق دي شوف الادارات والمؤسسه العميه دير المحامي باش تدافع على المسائل والوكيل القضائيون والدوله ا محتاج المحامي دي هشي مكتوب اليوم في القانون هذ الوضعيه دي كتجي هذ الحكومه تمسحت ح هذا ماشي كنقرا كثبت انه كتوجه ب المحامي استهداف ما في حى حاجه

استلاف مباشر اثنين كيمس بالمال العام وان على حساب التصريحات ديال ما شفتش النص ديال وزير العد كيقول انه مايمنعش هذ الادارات انها تست عند المحامي ش درتيه شوف الكتابات ديال القانون ماكاينش شي حاجه غير زايده ير مادام كتزيد ال كين سبب خلي الوضعيه القديمه ياك لا يعفي خي الوضعيه القديمه اليوم اليوم النقاش اللي وصلتني واحد المعلومات الاداره كيقول سيدي اسمحلنا احنا خليني انا نختار الممح انا دابا كل الادارات دابا خرج واحد القانون باش جميع المؤسسات العموميه تحول لشركات والشركه ولات عندها واحد المسؤوليه هي فاذا المسؤول عليها كيقول لك انا خليني ندبر راسي مع القضايه ديالي

ما تجيب لي حتى شي حد ينبل انا غادي نقلب على المحامي اللي غت مع محام نحمل المسؤوليه انت غ تحاسبني انا على اداره عموميه انا غيكون عندي محامي اللي مسؤول انا مسؤول ما تقولش لي غ تجيب لي شي موظف الله يخلك يتب وثانيا ما يمكنش موظف يدبر ذاكشي ماك يمكنش اولا يبقى لك موظف في الاداره ويكون لك موظف غدير معه عنده الحمايه ديال الموظف والله يكون في عونه ماشي بحال واحد خبير في الميدان دياله والا على هذا الحساب خصنا ندير موظف طبيب وموظف مهندس وموظف اذا هشي مخالف العقلان العمال وفيها واحد النوع ديال التراجع واحد

التفكير شويه متراجع بلا ما نديرله ش اخر كين ف باش نختم المحور ديال المسطره المشرو ق المسطره المدنيه الده الشهيره ديال الماده 17 اللي تارت واحد النقاش حول المضمون ديالها وحول المسطره ديال المناقشه ديالها ووصلت للنقاش الدستوري الى اخره شنو الاشكال اللي كاين في انه نقرا لك المقتطف من الماده يمكن للنيابه العامه المختصه وان لم تكن طرفا في الدعوه ودون التقييد باجال الطعن المنصوص عليه في الماده السابقه ان تطلب التصريح ببطلان كل مقرر قضائي يكون من شانه من شانه مخالفه النظام العام شنو المشكل اللي كاين في هذا المقتب كتش واحد جوج وثلاث المقلات لذاك الماده

شن هي ديك الماده اولا علاش جات لاش جابوها السؤال هو علاش جابوها عندنا ه السؤال كاملين معلوم عندنا احنا كيقول دابا في التفسير السيد وزير لا في البرلمان ولا في الاستقبال ديالكم ليه محظ كيقولك كيكون عندنا شي حالات اللي كتم النظام العام وربما ما تبعش ليها قاضي هذا كيجي شي قاضي كيفج بلاتي ولكن احنا ما عندناش قاضي واحد كيحكم هذا كلام ما مقبول حيت عندي البدائيه فيها قاضي ولا ثلاثه باقي ما سالينا وعندي الاستناف فيها ثلاثه وعندي النقد يمكن كيبدا من خمسه ويمكن يسالي في 33 ما تقولش لي انا حقك هدو نساو ويمكن السرعه كونوا

محتاجين تدخل في مرحله ابتدائيه ما اظن ما اظن ثانيا عندنا المقتضى في 382 اش كان خصي المشرع د المسطره المدنيه عندنا كيقول 8 يمكن الوكيل العام يطلب من يمكن لوزير العدل ان يامر الوكيل العام للملك لذا محكمه النق يح هذه المحكمه بقص الغاء الاحكام التي قد يتجاوز فيها القضه سلطاتهم كان يزيد فيها او مست بالنظام العام كلمه حنا كدي بعض السياغ القوانين كان يزيد كلمه تما حى واحد مايتكلم انت حميتي النظام العام منلي كتقول لي ديك الماده 17 اولا من كنقول خرق الدستور بالفعل خرق الدستور لان حذفها اللجنه مني حدفات اللجنه ما بقاتش كاينه انا

كتكلم معك دابا انت رئيس سابق للجنه العدل والتشريع كاين نقاش هنا حول طريق باش ز القانون فيجلس النواب مدام تحدف تحدف امتى كنجيب التعديل في الجلسه العامه م تكون عندي الماده كاينه ولكن هو عندنا النص مشروع قانون مستره المدنيه هو جاب ماده تعديل عليه لا ما جابها تحدف في اللجنه تحدف حات الجلسه العامه بلا ه ماكش ماكناش 17 غادي يجي السيد الوزير غادي يجيب به الصيغه اللي كتقرا الاولى را كانت الطف اجاب هذ الصيغه الثانيه جابها وحطها في الجلسه العامه ما شافها مكتب معيا مكتب البرلمان ما دازت في اللجنه ما تنقش ودستوريا ماشي الدستور كيقول

التعديلات خصها تدوز في اللجنه يمكنك تجيب شي حاجه جديده ماكنش التعديلات تقدم الجلسه العامه تعديل ماشي ماده جديده ودابا هنا النقاش واش نعتبر هذا تعديل وعتبر نص جديد ماشي تعديل لان هذك تحفات حاجه تحدف واش كعدل شي حاجه محدوفه في اطار التعديل اللي كتكون فيه اللجنه لا التعديل هي تبقى وتعدلها يبقى النص وتعدل فيه دابا حنا 17 كحف بق حذفت دابا النص مشى للجلسه العامه هو فيه في 16 17 ماش حذف اش كان خص يدير الوزير الوزير كان خص يدير يا اما ياجل التصوي فييها ويردها للجنه ويجيب هذك الماده غيكون حل المشكل بغ النظر على

هذ المصره الدستوريه اللي انا كتبت فيها واحد المقال كقول م عندوش وقع فيها الخرق اش كتقول هذك الماده الاولى كانت فيها غير وحده فقره وحده كتقول الاحكام التي تمس النظام العام ماشي من شانها اكشش فيها من شانها كقول الكتابه النصو في اشكالات تمس بالنظام العام النيابه العامه عندها الحق تطعن فيها بدون اجل سوا كان الطرف ولا الو هذ الماده هذه خطر شنو الخطوره ديالها يمكن النيابه العامه تلغي الاحكام من 1960 بدون اجل الحكم اللي رشقات ليها هذا كيمس النظام العام علاش هنا شويه ندخل نقوا الامور احنا راحنا في المسطره احنا ماشي في القانون المدني عدم

رجعيه القوانين كين في القانون المداني في قانون الم الشكل مافيش عدم رجعيه بمعنى انه انا النيابه عامه واحد الحكم ديال 1960 يجي عند القاضي نقوله را ماكينش كطعن فيه ولا يستانف لا كيقول ابطاله ب كيعطي امر كان لم يكن لا ولكن ما عنده حق يتصرف فيه ما عندش حق يقول لا القاضي في هذ الدعوه ما عندوش حق يحكم حيت كيقول هذا فيه بنظام عام صافي هورا حكم ديجا حيت انا النظام العام النيابه العامه اللي كنقر انا اللي كنحو شكون اللي كي حدد النظام العام المتابعه منلي كتابع واحد الاخلال بالنظام العام شكون اللي كتابع هي اللي

كيبان لها هذا نظام اذا ماك يمكنش القاضي يقوله لا را ماشي نظام عام كلش يناقشوا ما يمكنش يناقش هذه ابتدائيه هذه الاصليه جاو الاستناء جاول المرحله الثانيه و عقدوها اولا قالوا من شانه ان ماشي غير يمس نظام العام وخا يكون لم يمس غير من شانه وهذ من شانه شكون يقدرها النيام العام كقول الحكم ان يمس بالنظام ثانيا صعيب فيك الماده 17 الاخر كلفات رئيس المنتدب باش يدخل في هذ المساطير كيقولك شي قاضي صدر شي حكم وخرق القانون غادي نجي نقوله تبط القانون هذا خ القانون شبط عليه ما بقاش سيرف تقول واح اين رئيس المنتدب مؤسسه

دستوريه هي نوب و على جلاله الملك بمقتضى الدستور اختصاصات محدده في الدستور تزيدوا انت اختصاص ماكينش خصك تطلع للمستوى القانوني اللي كيح الصلاحيات دياله ستور ولا خص القانون التنظيمي التنظيمي انت ما القانون التنظيم يعط هذا الاختصاص ما الدستور اعط الاختصاص ماكيش القانون العادي يعدل الاختصاصات ديال رئيس المنتدب وحشرت انت في واحد المهمه اللي ك عندك امكانيات كثيره باش تواجهها عندك الابتدائيه واستئناف والنقد واعاده النظر واحد عادات المساطر لذا ما مفهومش هذ الماده اصلا لاش جات ما مفهومش لا لفت بها تفسيرات الممكنه الخلفيه ديالها شنو بغينا ندير بها هو واش كاينه شي حالات اللي كتوقع وكتك

مخالفه النظام العام ديما انا كنبغي نعطي واحد المثال كان وقع في واحد البلد اخرى بلا ما نسمي الان جوج مسلمين كانوا كانوا كانوا كانوا تزوجوا بعقد مدني وخا هما مسلمين وكن ماشي في بلد مسلم مدني في العقد كاتب اشترت عليها تكون عضره مني دخل بها لقاها ماشي عضره مش لقاض عن المحكمه المدنيه وابطل العقد بحال بحال شي عقد عدي القاضي قال لها انت ماشي عضره تبز ماشي عضره هذا ابطال العقد تقلب على الدنيا الاعلام كيفاش ش بينا احنا وبين شي عضره في ولاد عندهم مشكل فاذا اضطر واحد الوزير العدل واحد البلاد نسمي يعطي امر الوك

العم ديستان هذاك الح لانه اعتبرو واعتبر هي مس النظام العام البلاد وتلغى هذوك الناس ما مزوجين بلادهم الاصلي لا بلادهم الاصلي هوك البلد غير مسلمين هذاك البلد ربما توقع عندنا في المغرب حالات ولكن انا كنظن الجواب على هشي هو هذاك 8 382 تزاد فيه واحد الكلمه كلمه مورا هذاك مس بالنظام العام او مس بالنظام العام ص مس ماشي من شانه مس احنا من شانه فضينا معه في 93 هذاك الظهير القانون وفضينا معه بالفضل التحكيم ديال جلاله الملك رحمه الله الحسن الثاني غ نرجع معك له النقطه ديال الغاء قانون كل من شانه مايمكن لناش نعاود نتفكرو

اني مره اخرى نحيو شفت واحد المقال ديالك سابق ف ملاحظات على مشروع المسطره ميزتي ما بين واحد الحالات اللي المشروع كان كيمس فيها بالمساواه بين المواطنين هذا يمكن ل يستانف هذا يمكنش يستانف وكاين حالات اللي كيمس بمبدا المساواه بين المواطن والاداره ل كتمثل اساسا في المساله ديال الطعن تماما اللي كوقف التنفيذ تما شنو المشكل هنا مادام على انه التنفيذ غير موقف والفلوس اولا التعويض راه مضمون را في الدمه ديال الدوله ا شنو المشكل ال انتظرنا على ما نشوفوا الحكم النهائي هذ الموقف اللي عبرنا عليه وعبر المتتبعين احيانا كنقل كما هو احيانا كنقل بدون تدقيق ا

احنا ما كنقولو على انه مثلا عندك دعوه حكم ضد اداره ضد الدوله الدوله الدمه ديالها كاينه مضمون عندنا اشكال حنا كنقول دير المثال بالنسبه للمواطن مني الاداره كتاخد حكم ضد المواطن ال هذا المواطن غادي يحك واحد الضمانه في محكمه النق يوقف تنفيذ ما كنقولو حاجه علاش انت غ تنفذ عليه دابا انت تنفذ عليه اليوم غدا وغدا تغير الحكم ونمشي نتبع الاداره خص ودابا باش ك تنفد على الاداره را كاينه واحد المسطره طويله مع واحد الماده تسود القانون الماليه وهذاك اللي خص انه اليوم عندك جابونا تما منوع الحز عليها الحز على الممتلكات الدوله والجماعات الترابيه ومجموعاتها

وهيئاتها هشي ماده 502 هذا 50 ردتنا 1941 هو الوزير كيقول هذ غير ملائمه ديال هذا القانون مع القانون الماليه اللي شرت لا لا لا 1941 كان القانون كيقول ممنوع الحز على اموال الدوله رجعنا ل ردنا ل 1941 ردونا ل 1941 اما القانون المالي ديال تسعود ما كيقول لكش ما تنفذ كيقولك غير المسطره باش تنفذ ك تنفذ بواحد المسطره ولكن ك تنفذ دابا لا هذاك منع عليك الحز الح من واحد المنطق من واحد المنطق يعني الا كانت الدوله هذه ولا اداره عموميه تحجج غ تبيع ليهم ليز اوردينا كتخدم الاداره متفقين ما كنقولو ماكناش نوقفو العمل ديال

الاداره حنا كنقول اعطو نفس الحق المواطن اذا ووقفوا التنفيذ في الجانبين في الجانبين لا ماشي حيت دار النقب لا ماشي عنده ضمانه عنده ضمانه هذا كتقول لله محكوم عليك اداره الرائي بجماعه حكوم لك ب 10 20 كيقولك انا هشي حطوه في محكمه النقد ولا فيشي محكمه خليوني محكمه يبدو ان وزير العد راه من فتح في هذ النقطه سولنا قال الا جات ضمانه بنكيه ما غيكون يكون اشكال غادي يحل هذا الاشكال اللي عندنا اليوم في الحقيقه غير انا كعبره غير هذ كله قضيه السياغ التدقيق ديال السياغ تدقيق السياغ الجدل باش وخا طولنا شويه في الموضوع المسطره

المدنيه الجدل الدستوري اللي تارتو والاحاله على المحكمه الدستوريه شش في رايك مازال هناك حاجه اننا ناخذ راي المحكمه الدستوريه اولا ه التعديلات كتح كحل الاشكال خصوصا انه رئيس مجلس النواب صرح بانه يتم اح بارك الله عليك اسئله ديالك مهمه بزاف القوانين الكبيره خص يكون فيها اجماع قبل ما نشوفوا دستوريه انا شاركت في مدونه التجاره وحنا في المعارضه اجماع لان التعديلات اللي درنا والمفاوضات اللي دارت مع الحكومه هذاك اجماع قانون الشركه الاجماع قانون الحريه الاجماع القانون المحاكم التجاريه الاجماع القانون المسطره الجنائيه اللي هو خطير الجنائ الاجماع وكانت مفاوضات عشيره و كنا كن تفاوض معه استاذ مولا

الطيب الشقاوي يطول العمر والسي عبد النبوي السيد وزير العدل سي عمر عزم الله يطول عمره وكانت نقاش معنا كيفاش ك دوزنا ولكن بغينا نوصل لاجماع حيت هذ قوانين غ تعمر اليوم المسطره المدنيه الاغلبيه ما صوتش عليها دازت 102 اعتق 102 من اصل 292 الاغلبيه الحكوميه ماشي الاخرين ماشي ممكن ما هذ هذ القوانين خص الحكومه تحرص يدوز بالاجماع تحكم سنين على الاقل تكون اغلبيه كبيره احنا كحر خص يكون عليها اجماع ال واحد ش نسبه قله ماشي مشكل ولكن مني تكون عندك انت قانون ق الاغلبيه ديالك اللي هي مطلعك للحكومه ما قبلت لكش ذاكشي كيكون تعتبر على

ان نص داز بشرعيه ناقصه شرعيه ناقصه كثير 100 برلماني 100 نائب لانه الناس كيقولك البرلماني منلي كتفتح الدوره كيكون حاضر بقوه القانون جا ولا ما جا محسوب لانه الجلسه ما فيهاش النصاب بم حضر الجلسات استثنائيه في بعض الحالات اللي فيها النصاب لكن تما لا انت حاضر كي حسبوك حاضر و خصنا نعرفوا صوتك فين غادي فين كاين خص ما تقول لهذا السي رئيس البرلمان الاستاذ ديالنا رشي العالمي قال قال هذاك الجزاء قاللهم غادي نشر اللي ما جاوش لان عرف الاثار ديال ذاكشي تبارك الله عليه مرس جا وزير الساعه كان كظل من 2002 كان تمرس في الميدان

وع وفهم الميساج كيفاش الناس ومني جا مع بعض القنوات الزملاء ديالنا قال انه انا مامش نقبل يقوللي شي واحد انا غيب هذا هذا تصويت خص يكون فيه حاضر وهذا كلامه صحيح يعني عضو مجلس النواب ماكي مكنوش يغيب كن اعتبره غيب هذا موقف سياسي كنقول هذا القانون اللي هو الحكومه سمحت لي الحكومه اغلبيت ما صوتش عليه نقدر نقبلو اغلبيه من كتقول الاجماع ا كانت عن في بعض الحالات بع السياقات السياسيه وشفناها عشناها اللي كتكون المعارضه كدير لك العكس كدير لك العص في الرويضه واش نوقفو النقاش نقولوا حتى ماشي في قضيه كبيره دا القوانين الكبيره انا مني

كنت في الفتره اللي كان 93 2007 كل قضيه الكبير مثلا قض القانون الصحافه كانت فيه حروب وانا كع مقرر تما انا كتبته واحد سته ولا سبعه المرات مع النقابات مع الاحزاب باش نوصل الاجماع سعه كان السي الاستاذ ديالي ديال ب بي اس سي نبيل سي نبيل وكان خصه يدوز كان قبل منو الاشعري ومن بعد بقا غيجي فيعاد السي نبيل وكان الكل لا سي اشعري ولا سي كان الحرص ما ت دوجو بشي لا هذا خص يدوج بالاجماع فاذا كان التفاوض مع النقابات التفاوض مع الاحزاب باش يدوز بالاجماع لان القوانين الكبيره هي ناقص دا التف ادم التوافق

قلب على التوافق لان هذا قانون غادي يعمر وينظم لك واحد القطاع ماكشي خ شي واحد يقولك انا ضده ذاكشي القانون ديالكم ما عندي مايلزمنيش انايا فاذا القوانين الكبيره الحكومه كي خصها تبدل واحد المجهود في التفاوض وفي اقناع الناس وتقنع الناس را هدشي ماشي ممكن نديرو اليوم غادي نديرو غدا وه غ نديرها هذا هو التفاوض اللي خص يكون به ملا الوزير يقوم به مع مع الفرقاء الاخرين اللي كيت علقوا بشيشي قانون معين الى جانب مشروع قانون المسطره المدنيه كاين نص قانوني اخر لا يقل الاهميه هو مشروع قانون المسطره الجنائيه اللي تعرض في واحد الصيغه اللي صدق

عليها مجلس الحكومه يبدو انها مازال موضوع نقاش لان لم تحل بعد على على البرلمان شفت بعض المداخلات بعض الندوات اللي ديالكم شخصيا وديال ديال الاساتذه اخرين مثل وزير العدل السابق سي محمد مشيشي العالمي اللي كتكلم على المساله واحد التطور كتقول انه اساسي جا في هذا المشروع نبغيو نفهموه نشرحه الناس كتقول بانه هذا المشروع يمكن لي اول مره كيشر لينا او كيح دد لينا السياسه الجنائيه شنو معناها وشكون يديرها شنو جابنا هذا النص في هذ النقطه هذه بالضبط اخطر حاجه في اي مصر النائيه هي من يضعها ماشي من عفوا من يطبقها لان المصره الجنائيه ماشي المصره

المدنيه المصره المدنيه هي يتوجه الاشخاص ا شخص مع شخص مدني تبت في نزاع المط الجنائيه الا ما بين الدوله والمواطن او ما يسمي احنا بشرع بحق الدوله في ممارسه العنف لان الاعتقال عنف تماما والاعدام عنف والسجن عنف لكن القانون كيعطي الحق تمارس بناء على يلزمها القانون بان تطبيقك المص الجيه في محاكمته قبل ان تحكم عليه هذ العمليه اللي كسمها تدبير الدعوه العموميه الدوله وتحرك باسم النيابه العامه عند واحد الحق الملائمه ماى الملا نطبق عليك وطبق نطبق المجموعه نطبق اليوم ماطبق ام واحد التقدير معين كيرجع ليها يفرضوا واحد السياق ام مثلا ندير مثال بسيط مموس احنا

اليوم عندنا منوع العلاقات الجنسيه ما بين رشدين ما بين ذكرين اليوم ح التحولات اللي وقع في المغرب يجيوك جوج مسؤولين كبار احنا ماغ نسحو به في بلادنا اجانب اجانب اذا بغي تطبق القانون خصك تعتقلهم تحرك اه لكن الظروف ديالك هشي ماشي غير عندنا حتى في دول اخرى على في فرنسا اليوم كانوا في حكومه اجنبيه لا لا ح هما كيدير الملائمه يمكن توقع عنده جرائم وما يتابع ما يتابع عليها كيف امريكا كيف فرنسا هذا بدات الملائمه في الدول الليان المتابعه فيها نوعين من انظمه الملائمه وان الدوله عندها واحد السلطه ديال الملائمه واش نحرك المتابعه ولا لا

وكاين الانظمه القانونيه بحال امريكا امريكا روسكان شكت به مستخدمه فز الطياره حيث القانون كيقول ك عار ه ما عندهمش النيابه العامه ما عندهمش قضيه التح الشرطه كدير البحث مع وك الم مع النيابه العامه ديالهم كدوز لمحكمه الشرطه اللي كدير البحث اذا ماطش الحق الملائمه هش مايوقعش هذا نظام قانوني عندنا ه الملا هذ الملائمه هي السياسه الجنائيه قبل في المسطره الجنائيه دي ح واحد مايعرف السياسه ما كناش كنعرف شكون السؤال دي ما كنسمعو تماما يعني كنقول شكون اللي دار لهم الحمله مثلا على على المخدرات ولا على شي جريمه او سياسيين ماكناش كنعرفو جا القم جنايه اليوم

المشروع العمل اللي جا في 2003 دارت الدوله واحد التقدم قالت من السياسه الجنائيه يبلغها وزير العدل وكيل ال ما قتنا شكون شكون كيدير تقدم كنقول تقدم فين كتبت انا واحد المقال اليوم مجنيه كتقول لنا من يضع سيا الجنا و كنعرفو اللي هو هما جوج الفصل عندنا واحد الفصل 51 مكرر ا ماشي مكرر واحد 51 واحد واحد كيقول لك السياسه الجنائيه هي نوعان من السياسه الجنائيه السياسه الجنائيه تضعها الدوله تتعلق بالتدبيس ياسه عموميه انا باقي ماجي سياسه عموم كلام اخر مستوى اخر ا وسياسه جنائيه تشريعيه تطبقها الحكومه يعني منلي كدير قوانين مثلا غدير هي المسطره الجنائيه

را هذا السياسه لكن اللي جديد اليوم هو انه اصبحت سياسه عموميه منلي كتقول انت سياسه عموميه كقول الحكومه كتقول الوزير الاول خص يجي يقدم فيها عروض لانه منذ القانون ديال 2017 اللي انتقلت فيه السلطات من وزير العدل النيابه العامه البرلمان مابقاش كيعرف ش كطر في القضاء خش رئاسه النيابه العامه كتجي قدامه لا ح حيت اللي صوبوا القانون التنظيمي ما قالهاش الحكومه ديال سي را كان جد واحد الوق بين البرلمان انا كتب واحد القال كنقول لهم البرلماني انتما اللي غلطوا سؤال عندنا في المجتمع من سيراقب لا ولكن كانوا طلبوا من وكيل العام السي عبد البا باش

يجي يدير العرض انا كنت كتب واحد المقال كنقول ما عندكش الزام مني صوبت القانون التنظيمي كيقول خصو يعرض كتبت يعرض ب مجهول و صيفطو لكم عرضوه ما بغيت كان انتما تقولوا يعرضو الوكيل العام وما ما قلتهاش القانون التنظيمي كيف كتلم اليوم اليوم اليوم بحال واحد النوع ديال التدارك لان ملي كتقول لي انت سياسه عموميه بمعنى ان رئيس الحكومه ملزم يجي البرلمان كل شهر يتكلم عليها واحد اثنين اثنين هذك السياسه العموميه كي خص الوكيل العام يبدا يبلغهم اشنو كيفاش طبق الجرائم العمل دياله ك نيابه عامه يبلغ البرلمان يبلغ الحكومه الحكومه فاذا فاذا يجي رئيس الحكومه غادي

يقول الجريمه الفلانيه وقع فيها وقع فيها لانه بلغاته اليابه العامه تما لا غيولي ملزم يبلغوا دابا بهذا النص لانه الوكيل العام كيدير واحد التقرير يصيفط لجلاله الملك وكيف هذاك اللي كيسف للبرلمان خص يبدا يقول فيه شنو دار في السياسه تنفيذ السياسه الجنائيه اللي بلغاله وزير العدل ولكن القانون المص رد وزير العدل الحلقه اذا رجعات الصله بين وزير العدل والنيابه العامه بهذ الطريقه هذ ما بقاش الفراغ اللي كنا راس رجع وزير العدل كاين اليوم ملي كتقول لي انا وزير العدل كيبل النيابه العامه كين واحد العلاقه اذا ديجا هو اللي كوضع السياسه الجنائيه ك بلغها النيابه العامه

النيابه العامه تنفذها وترد الخبار على الحكومه نفها تنفذها ماشي دير فيها شي حاجه بمعنى الحكومه لا قالت الوكيل العام را عندنا واحد القضيه خصها تدار ولا واحد الجريمه ولا واحد الفعل ويقصد وخصه يدير في التقرير دياله يجاوب واش نفذ داكشي ولا ما يعني المشرع المسله الجنائيه بغي ذاك النقاش اللي كان كروج من يراقب النيابه العامه بحال فتح واحد الباب صغير ديال انه سنراقب ولكن ماشي مباشره ولكن سنراقب العمل ديالها دي النيابه العامه باش ما نمسو بالاستقلاليه ديالها وفي نفس الوقت السياسه الجنائيه غ نكونوا متبعين ولكن وزير العدل ما بقاتش عنده الاختصاصات القديمه اللي كانت لا

ما بقاتش عنده دابا هو خرج من التدبير القضائي لتدبير السياسي ولكن الوكيل العام باقى عنده السلطات دي اللي جديد الثاني اللي جديد الثاني في م وهنا تقدم ولكن تقدم كيف قلت واحد النهار انجز من طرف خبراء يعني حقيقيين في التبيع ديال هيكله الدوله اول مره غن لقاو فرق ما بين الوكيل العام ورئيس النيابه العامه هو نفس الشخص ولكن ك ميج حسب الصفه اولا الموقع ديال لا غيوليو عندنا جوج غادي يوليو عندنا جوج دابا الوم القانون شنو كيقول وكيل العام هو رئيس الب جات المسطره وهي تعطي اختصاصات لوكيل العام وهو الان مول التدبير الس وعندك لرئيس

النيابه العامه وكل واحد عطته اختصاصات مميزين اختصاصات الوكيل العام واختصاصات رئيس النيابه هذو هما التحولات الهيكليه هذا غ يفرض ان عننا جوج الاشخاص لا ماشي هذاك انت سؤال اخر السؤال ديالك مركزي علاش مس على السلطه القضائيه فيه اربعه المؤسسات في رئيس منتدب في الوكيل العام في امين المجلس في المفتش العام هذو كلهم كعين جلاه الملك ج الملك كيبغي يعين المفتش العام وامين المجلس يعينهم من بين ثلاث قضاه هك كيقول النص يقدموه ثلاث القضات ويختار منهم جلاله الملك ح واحد يدير امين امين وشي كيجي القانون كيتكلم على الرئيس المنتدى مايقولش من بين القضاه مفتوحه الملك سلطه

جلاله الملك يمكن ين اي شخص القانون اطه ماشي ككد كدعم هذا الكلام اللي كنقول وص الفصل من كعين جلاله الملك يعين الرئيس الاول و الوكيل العام كتقول واحد الفقره ويرتب خارج الدرجه هذا لا كان قاضي اصلا عش غادي نقولوا له ويرتب خارج الدرجه ما كنحتاجو لان الوكيل العا الرئيس راه خارج الدرجه لان كفص يقدر يكون ماشي قاضي هذا هذا احتمال انا كندير واحد التفسير لا يلزمني الا انا ما كان ما كان انا هكا قريت والا ما غيقول ليش القانون التنظيمي القانون التنظيمي مكمل الدستور ما يقولش ان مشرع الدستوري نسى ما قالش من بين القضه لا

هي مدروسه وثانيا رئيس المنتدب رئيس المنتدب و في وضعيه رئيس مجلس النواب بينما الوكيل العام وفي مرتبه الوزير فهو داخل السلطه التنفيذيه دابا الوكيل العام ربط بالسلطه التنفيذيه عن طريق وضعه الدستوري باعتبار اجرته وتعويضاته الوير وربط بالسلطه التنفيذيه بانه اصبحت له علاقه مع وزير العدل فيما يتعلق غ السياسه الجنائيه التي ينفذها ماشي كتصرف فيها ينفذها ينفذها ولانه باش يتحقق المشرع المسط الجنائيه كقول اه قول لي واش نفتي ولا ماف فاذا هناك واحد اعاده اعاده تموقع النيابه العامه في علاقتها مع مبدا الاستقلال اصلاح التغرات اللي كانت كي سجلوها المتخ ماشي الاصلاح لانه نا نعاودو نرجعوا ل

ما يشبه التبعيه حيت واحد المقال كتبت النيابه العامه به المشروع هذا ا كنقول فيه بان النيابه العامه ما بقاتش مستقله لا تابعه لسلطه الحكوميه بهذا المشروع يعني الا داز غ يدوز هذاك يقين لا حيت اولا فيه واحد المجهود مابقاوش المشروع المشره الجنائيه داركو فيه الاشياء اللي اللي مادارش مثلا المشروع المسطره الجنائيه ما بدوش المسطره الجنائيه مشو عدلو بع نفس المواد عدنا فيها قانون الهيكله ديالو ومشاو لبعض الفصول الط المدنيه محاو هذا نحذف النص الحالي مي كحذف را كحذف اجتهاد ديال 50 عام الاحكام ومراجع اللي كتح على المواد ارقام ديالها ديال القضاه دابا اجتهدوا القضاه في

هذ الماده غدا المحكمه النق محرق ذاكشي خص يعاود يعود يودنا من الاول خص يعاود يحفظ من الاول ماشي وهدشي ماشي صحيح هذ النقطه هذ ديال السياسه مهمه مهم مهمه واش ما كتمش بالمبدا ديال الاستقلاليه ديال ديال النيابه عامه ومبدا ديال اختصاص البرلمان في السياسه الجنائيه لا لانه في هذاك الفصل 51 واح قال السياسه التشريعيه را البرلمان لان كاين واحد القرار ديال المجلس الدستوري اللي كيقول السياسه الجنائيه ماخت البرلمان و جت المشروع المس المص الجنايه و شرحه قال ما يتعلق بالتشريع داخل في الحكومه اذا جزء يوزع السياسه الجنائيه بين الجزء اول وجزء الثاني الجزء الثاني اللي

كيرجع للحكومه هو ما يتعلق تشريع هذا اسمه سياسه بحال مثلا القانون الجنائي الجنائيه كج وزاره العدل كتجيب الحكومه تماما وكاين تدبير فصل الاول فق قلوه كيتكلم على التدابير التي تتخذها الدوله لمحاربه الجريمه وه كيتكلم على الدوله ماشي كيتكلم على الحكومه و كتبان الفرق ما بين جوج مستويين ديال المصره الجنائيه ديال السياسه الجنائيه ولكن في تنفيذها لا المتعلقه بالدوله ولا المتعلقه بالحكومه الحكومه هي التي تشرف عليها وهي التي لها علاقه مع النيابه العامه او مع الوكيل العام ال بغنا نقول بالضبط كشخص وكمس من اجل ان ينفذ تلك السياس الجنائيه والجديد الاخر هشي راق شويه واول مره

غيولي الوكيل العام ضابط الشرطه القضائيه باش يمكن له يعطي با يم يعتقل ما شلطه القضائيه ممكن شخص عنده سلطه يعتق المواطن قبل كانت عند الوكيل الملك 2003 غتولي عند الوكيل العام الكيل العام ماكانش عنده كان عنده سلطه اداريه كان وكيل الملك هو السلطه هو اللي مارس الدعوه العموميه ولا يعتقل هو اللي كقوم بالاجراءات في 2003 غتولي عند الوكيل العام 2024 غتولي عند محكمه النقد تولي عن محكمه النقد تولي حى عند بعض الموظفين دي وزاره الداخليه لا كاين عندهم لا م عندهمش دابا لا لا جديد في 2003 و انه مديريه ديال مراقبه التراب الوطني اللي كانت

ك تعتبر مؤسسه سريه ا ولات عندها صفه ضابط الشرطه الرئيس المدير العام عنده ض ما معنى ضابط الشرطه القضائيه يعني هو مراقب من طرف محكمه السنا ولكن اللي مهم هو انه اصبح معلن ما بقاش خفي دابا الناس كيقولك ا شرطه سريه ما بقاش الشرطه السريه في المغرب هذا معلن هذا هذا عنده التزامات قضائيه وكيو قع بهذا الص ويجري الابحاث به الصفه ف مثلا غدا قبل كنا ممكن نطعن في المحاضر اللي كانت مصوب هذاك الوقت اليوم كتوب يمكنها تصوب محضرون المديريه دي ديال مراقبه التراب الوطني التسميه ديال شيه مراقبه التراب الوطني مدراسات وشي حاجه اخرى هذك

يمكن تنجز محضر اللي تحرض امام المحكمه تحاكم به لان عندها ولا عندها الصب الصبغه الضبطيه الوكيل العام اليوم ولات عنده الامكانيات وولا رئيس ولا رئيس ديال الوكيل العام وديال الوكال فاذا قضيه استقلال النيابه العامه ماكينش يعني غ ترجع السلطه ديال ديال الوكيل العام الوكيل العام والوكيل العام مرتبط بالوزير بالح مرتبط في التنفيذ السياس ما عنده علاقه به علاقه ترابيه لا لا لا ماشي رئيس دياله وماكي قومش بالمهام ديال لكن هو ملزم ينفذ السياسه الجنائيه كتبغ من عنده عنده عنده السياسه الجنائيه ديال التشريع را ك يطبقها راسه بلا ما يسول ولكن الا كان شي توجهات ديال

الحكومه انا غير زعما شخصيا منظور ديمقراطي ال بغينا نقولوا انا استحسن من هذا الامر هذا الذا كان مثلا كنشوف مساس بالاستقلاليه احنا كان عندنا اشكال كنقول من يراقب وضع وتنفيذ السياسه الجنائيه اذا رجعنا بهذا النص هذا الطريقه اللي قلت انا شخصيا غير ماكناش المراقبه المباشره ماشي مباشره هو غادي في التقارير الذي يضع كوضع رئيس النيابه العامه دائما غادي يولي يقول فيما كنظن تقديري ماعرفش كيفاش غ يتصرفوا انا كتصور ان غيقول باب يتعلق بتنفيذ السياسه الجنائيه توصلت بكذا بكذا ماشي بالتفاصيل توصلت في القضيه الفلانيه التي طلبتها الحكومه في كذا وكذا نفدنا فيها كذا وكذا وكذا درنا

فيها ف اللي غتكون عند رئيس الحكومه ولكن يمكن توضع له سؤال في البرلمان يضطر يجاوب يقول القضيه الفلانيه القضيه الف غادي يولي دابا بالامكان انه الحكومه اما في شخص الوزير او رئيس الحكومه تساءل في البرلمان على السياسه الجنائيه غ تبدا هذا غ يصبح ممكن بهذا النص هذا ممكن انطلاقا من انها سياسه عموميه رئيس الحكومه ق الدستور اللي كيقول لله خصك تجي للبرلمان تكلم على تقارير الشهريه ديال وشهريه شهريه السياسات الجنائيه اليوم غ يتكلم على التعليم يتكلم على الشغل يتكلم على القضاء يتكلم على السياسه الجنائيه يتكلم على السياسه الجنائيه ونا كتكلم على التنفيذ ديالها مام التنفيذ

ديالها هي اعتقال تبعه والاحكام فاذا غتولي عندك الاحكام ماشي من اجل تقييمها ولكن صدر حكم كذا ماغ يمكنك تخم ولكن غيولي تخبر الراي العام البرلمان غ يعرف المتابعات رف الاجراءات اللي كاينه غيولي عنده واحد السماع ماشي باشي واش ينتقدها ولا ما ينتقدها غ يمكن يتذكر مع رئيس الحكومه في الملاحظات اللي غدي البرلماني ما يمكنش دير مبادره تشريعيه مثلا او كذا او كذا غير ماغاديش يتوجهوا النيابه العامه ما يتوجه للقضاء ما عندهمش الحق برلمانيين ولكن عندهم الحق يسئلوا رئيس الحكومه فيما يتعلقوا بالتشريعات فيما يتعلق ف هذ التوجيهات اللي يمكن تكون تكون تجي المهم غتولي عندنا اليه

لمواكبه وتتبع وضع وتنفيذ السياسه الجنايه الفراغ اللي كان من 2017 اليوم سيغطى وتولي امكانيه تحق غير هذه راه تبارك هو التحول اهم تحول في هذاك الشي رغم ه الملاحظات الايجابيه لي كي سجلوها مجموعه من من المتخصصين على المروع المسطره الجنائيه كاينين واحد الماده اللي تارت واحد الجدل خاص اللي هي الماده رقم ثلاثه متعلقه ب ولا تعرفات بانها كتمن الجمعيات من انها تقدم شكايات وتبلغ على جرائم مرتبطه بالمال العام انا قريت لك زعما في بكتابه هذا موقف هذا ماده هذه اللي كعتبة [موسيقى] هي تتوجه للنيابه العامه لا تتوجه للناس اي مواطن عنده الحق يشك حى هذا

اشكال يقال ان قيده النيابه العامه لا انا النياب العا اذا من ناحيه الشكايه باقي اليوم جمعيات المجتمع المدني يديروا الشكايه ولكن الوزير ما سولنا وزير العدل يعني كان عند واحد الموقف الماده ما عنده ما ير لا حى حاجه ماتمنع المجتمع المدني يقدم شكايات الماده كتقول النيابه العامه يمنى عليها البحث البحث لا يمكن ا اقامه الدعوه العموميه الا من اجل اقامه الدوله البحث من اجل اقامه الدوله هناك فرق معلوم فرق كبير انا نشكي نشكي على النيابه العامه في المغرب كله كتلقى 100 شكايه كحفظ البعض وكتف البعض تشكي حق لا يمنعه الماده ثلاثه نفترض ان جمعيه قدمت

شكايه بهذ الموضوع هذا واش يمكن النيابه العامه دير ابحث شكايه دت النيابه شكايه المجتمع المدني دارت شكايه كتعلق بالمال العام مزيان هذك الماده اش كتقول لينا المال العام ك خصنا نتسناو المساله الحسابات السؤال اليوم هذ القاعده قديمه ولا جديده هذ را كاينه كاينه كاينه في القانون المالي ديال المحاكم الماليه لان شنو جرائم المال العام هي جرائم فيها نوعين من المخالفات كاين المخالفات كسمو الماليه والاداريه تدبير الاداره اخلال في التدبير فييها عقوبه ادبيه وكاين التبديد والاختلاس الم ملي كنكون في التبديد واختلاس الوكيل العام في المحكمه الماليه مساله الحسابات كي خصوا يحيل الملف على النيابه العامه هذا

القانون فاذا ما كاين حتى شي جديد تما في هذك ال كاين النقطه الثانيه اللي تضاف اللي تضاف في الماده ثلاثه وانه ما بقاتش هذ السلطه فقط غير عند المجلس على الحسابات بالعكس را الماده توسعات عطات المفتش ديال وزاره الماليه وعطات المفتش ديال الداخليه وعطات اللجنه الوطنيه ديال هذو كلهم ولا عندهم الحق اللي عند المجلس ا الحسابات باش المجلس على الحسابات منين فريض بغي يتهاون ولا بغ يتخلى ولا بغشي محابه كاينين هذو ثلاثه اخرين يمكن يقوموا بنفس العمل فلهذا انا ما كظن فيها منع ما فيها تضيق حقا منلي كيت فهم على انه هذك الصيغه دابا احنا

دائما في الصياغ الصياغ اللي كخلق ك تخلق المشاكين هذك لا يمكنها ان تامر بالبحث هي هذا النصرا كاين عندنا في محاكم ماليه حيت جرام الاموال الاذا ما تحلت عليك من عند المجلس على الحسابات ما عندكش ك نيابه عامه ك نيابه عامه ما عنش مجيك اليوم من النيابه العامه من كتبغي تبحث في شكايات المال العام كي خصها الوسائل اللي كثبت الجريمه فاذا يا اما كتح داكشي على الشرطه القضائيه يا اما كتخص شي وثيقه قضائي لا شي وثيقه ديال المفتش ولا كاع الشكايات اللي تحركات فيها وثائق ديال المفتش مفتش الداخليه ولا الماليه اللي عندها المعلومه اللي عندها

المعلومه كظهر كاين واحد النوع ديال التضييق ولكن ملي كترجع لفق الاخره ديالو را النيابه العامه في حاله التلبس ما كتسنى لا مجلس اعلى ولا ولاز حاله التلبس فقط كيفاش غ نقدروا نلقاو حاله تلبس في المال العام ش نقدر نلقاو واحد حال مثلا الخزينه ويسرق لاع المحاكم موجو فيه تلبس العام انه وقعتي شيك لان المال العام عندك الاختلاس والتبديد اختلاس تلبس مدام خطيرا باقي في التلبس ويبقى 70 عام ا حيت المال العم جيبك ا كسموه حتى حاله التلبس كاينه حيازه امو متحصله من جريمه كتبقى عندك انت باقي فيها يا اما يا اما الاذا ما عندكش التق

الاخر مني كثبت على انه في واحد الصفقه وقع ت بديد المال العام را كك فحال التلبس جرائم الاموال مرتبطه بالفعل ديالها جرائم الاشخاص هي اللي خص الناس يكونوا حاضرين من شخص يضرب شخص ولا شخص امري الفعل كاين را ك تلبس فاذا كيف ت كتبت الماده الا خلقت ربما الماده سبعه ايضا اللي هي كتكملة الفعل الجرمي شوف شحال ديال الشروط عند صفه المنفعه العامه الاذن بالتقاضي من و وزير العدل وتكون تاسست باربع سنوات قبل من الفعل اذا هنا كنظن التقييد واضح لعمل الجمعيه كاين شي حوايج اللي كاينين اليوم عش منفعه العامه المنفعه العامه والمده وتكون مختصه

في المجال ماشي مثلا اللي اللي عندها جمعيه مختصه في المال العام تنصب في المال العام ماشي تنصب في الاطفال اللي عندها في الاطفال كل وحده في المجال ديالها ماشي ماتوليش الجمعيه ا بحال النيابه العامه لا انت واحد الجمعيه مكلفه بالمال العام ولا بالبيئه ولا كنصب في المجال ديالك الحاجه ماش ما داخله لتى شي منطق غادي نعاود نرجعوا ليه هي يدخل وزير العدل في هشي الاذن بالتقاضي اولا ما عنده حقاني ما يمكن ليش يقول لي بنص تنظيمي الشروط حده بنص تنظي لانه هذا تدخل في سلطه التشريع من طرف السلطه التنظيميه اذا الحكومه كتحاول تاخذ بنص قانوني

عند حق ددخل في الق سلطه التنفيذيه مادخل سلطه التنفيذيه ما تدخلش في التشريع لان انت كتقول لي انا خصني نرجع عندك انت سلطه التنفيذيه باش انا ننصب نمشي ندافع على واحد الشروط انت اللي غ تحددها لا هنا هذ الماده خ خصها تزول خصها وما محتاجينها عندنا هذ الماده وعندنا التصريحات اللي كدلي بها وزير العدل الان لا عندنا اولا في منابر اخرى او امام برلمان ل كت كتعرف بانها غتكون جزء من الاعمال التحضيريه اللي من بعد ك نرجعوا لها باش نفسر هذا المقتضى اللي هو كيقول بتصريحات علنيه بانه ما يمكنش نسمح للجمعيات انها تبقى تبلغ بارتكاب

جرا لا هذا الكلام ماكاينش في القانون ب هذ ماشي اذا قالوا امام لجنه العدو والتشريع وكان المح لا خ يقولوا لا خ يقولوا ا كرجع للفصل الماده ما فيهاش هذا الكلام فيرا الماده متمنعش الجمعيات لا والو الجمعيات غتبقى المواطن غادي يبقى يقدم الشكايات ما بغى والقضيه ديال المجلس ال الحسابات كاينه اليوم بالعكس زادت عليه ثلاثه المه المشيات والهيئه المركزيه كلشي باقي كلشي باقي منخافوش من ه انا في تقديري ما فيها حى شي خوف اللي فيها الاشكال ديال انتصاب الطرف المدني هذك لا ما عندوش الحق فيها الاذ فيها مس بكل الحقوق وفيها فيها تدخل ديال سلطه

التنفيذيه في التشريع وصافي وفي القضاء انا باغي ننصب طرف مدني قلتي لي خص تكون جمعيه ومختص وعندي واحد المده عندي هذ الشروط اربع سنوات انا كنصب طرف مدني اني هذا انتصاب طرف مدني ام ما عند حى شي اثار يعني تعورها كاينه دي خصنا نمشي عند الوزير العدل باش يعطيني الاذن والوزير خصنا نطلع له الملف و باش نطلع له الملف ويبحث والملف راه داز في الجلس حنا بغينا كنقول الاجال الاسترشاديه وداكشي وزبان تعطلش القضي غادي يحكم ماسنا مايت عنده الاجل الاسترشادي م عنده الاجل الاسترشادي فاذا احيانا الحكومه ما كاينش ذاك التجانس في التشريع وانت باغيت كتقول

كسرع وانت خلقتي واحد المسطر ودابا وزير العدل واش يقابل المشاكل اللي ما عندو حتى الوقت فين يقابلها زيدو دابا واحد المكتب فيه واش طبيع كيكون مع واحد الجمعيه واش ادنو ليه ولا مدنش ليه كنظن هدشي ماكش كتعرف ان مشروع قانون بهذا الحجم هذا اللي هو كبير و المسطره الجنائيه متعلقه اساسا بالتدبير الجانب ديال الحقوق ديال الحريات ديال الناس في علاقتهم كيفما قلتي بالعنف المشروع ديال الدوله اللي هو تقييد الحريه الى اخره يعني غادي يخص واحد الوقت طويل النقاش غير بوحده بغينا ندخل في التفاصيل دياله ولكن بصفه عامه الاطلاع ديالك على المشروع واش رايك ماما كتقول

التقديم المرفق بالنص ماما صدقت عليه الحكومه بان هناك خطوات متقدمه كتجي في هذا المشروع اولا باقي فيه اختلالات على المستوى يعني المساس بالحريات والحقوق ديال المعتقلين كاين بعض المواد اللي خص خصهم نقاش خص ما قاش خصو تفسير نتمنى ان الوزير من غ حيت دابا ما عندنا ما نتكلموا في المشروح ح باقي ماكاينش ما ما تحش البرلمان رجع رجع ماشي ما تحش حيت تقدم في الاول ورجع لا صدقت عليه الحكومه الاولى وبعثته للبرلمان وعود سحبته سحبته وعود صدقت عليه وبعثته لبرلمان وعود سحبته في شي اضافات بسيطه على حسب ما سمعت ولكن ماشي شي حاجه كبيره نتسناو

تيجي ولكن ملي غادي يرجع اكيد انه بزاف الحوايج فيه واحد ال كبير ديال التدقيقات اللي خصها تكون غير مثلا واحد الفكره اللي كانت مثلا واحد المشروع سابق وتم التراجع عليه الان ديال التصوير ديال الاستماع اثناء الحراسه النظريه الان المروع في الصيغه الاخيره اللي بانت منه هو كيقول التصوير في اللحظه ديال الاطلاع والتوقيع المحضر في الوقت اللي كان عندنا مشروع سابق كيقول التصوير ديال العمليه كامله واش هذا الامر زعما مبرر بالامكانيات وكذا اولا فييه واحد النوع من احتفاظ بامكانيه ديال انا كها انا منلي كنت في لجنه كنت كان عندي موقف مخالف ان المحامي يحضر ا عند

الشرطه ما يحضر في رايك انا فيراي ماح انت محامي كنقول لله ما يحر علاش الا غادي يحضر غ تحضر عند واحد المعتقل ا مكنعرفش ظروفه انا اعترف ام تحكم المل ام تحكم ابتدائيه يقوللك حاضر معك محامل دي ام ماكينش امكانيه ديال لا ماشي لا في الفقه الجنائي في المغرب وفي العالم من حق المتهم يكذب ام يدافع على راسه يدافع على راسه ا غولي المحامي دياله حجه عليه شاهد عليه حجه عليه حج ام وثانيا البحث في الجرائم عندهم ماليه عندهم وسائل ديالهم شنو اللي ممنوع عليهم ممنوع عليهم التعديب والعنف اما الا غادي يجي يصوره باش يقرا

ويكون في هذاك المحضر فيه اشياء اللي ماشي في مصلحه المتهم احنا كجني على هذاك المتهم واحد الحديث دي النبي صلى الله عليه وسلم قالوا له واحد الفقير زنى مع واحد السيد قال ير قالله ايه قير فكر فرصه الفرصه الاولى الفرصه الثانيه الفرصه الثالثه الفرصه الثالثه قق الح قال هرب قال تجع التصريح يفسر لصالحه يعني يمكن ما تخليش واحد الشخص بع احنا اولا انا الان كتكلم على المجرم العادي اما الاجرام منظم وكشي انا ما كن اعتبر خارج المجتمع الاجرام العادي الاجرام العادي الواه العاديه في المجتم هذ فيها ظروف خلي واحد المتنفس الباديه منين يدوز يعني يمكن

هذاك الرجل في هذاك الظروف اللي في مخفر الشرطه يمكن تخلع وعته او يمكن هو في التقدير دياله را دار واحد الفعل وهو ماداروش ا تقدي ان الاعتراف يخفف عليه لا انا واحد شي شكل احيانا الناس مايعرفوش يفسروا قضيتهم ويادي نفسه كدي نفسه مايعرفش يفسر قضيته ويادي نفسه ماشي واحد ماشي جوكي عرفش البيعات القانونيه التبعات مايعرفش يحكي واقع كيكون معني بها احنا عندنا واحد التقليد في المهنه ديالنا ممنوع تنوب على راسك على ولدك الطبيب ماكش يعالج ولد غ يغلط فيه خصك واحد المسافه ما بينك وبين الشخص الاخر فاذا انا كنفضل على انه اللي خصنا نحميو من

المعتقلين نحمو من التعذب وم الضغط وم الانف هنا من خص نحميه وبطبيعه الحال من تزوير ما يزور على المحضر ديال كلشي متفقين التصوير لحظه ديال الاطلاع والتوقيع كفيه انا كنظن انها غتكون كافيه ان كنظن اما اننا نحضر باقي المجتمع ديالنا ماشي بحنا كنشوف الفيل مات ديال كيف كشي را ماشي هلمات ولكن كنشوف حي البوليسي كيضرب شيد قدام المحامي ديالو ك المحامي غيولي حى هو فيه هذه اشياء اللي ربما باقي ماشي وقتها نخليو مسافه لابد مسافه باش تخلي لذاك الرجل متنفس لانه القانون الجنائي في المغرب وخارج المغرب وفي الشرائع الاصل هو البراءه والشك يفسر صالح المتهم

ما معنى الشك راه دارها ارتكب الجريمه ولكن را كاين شي شك الله يسامح ا المجتمع متسامح حنا نشد نوق المواطن والو مايبقاش المحكمه لاش حنا صافي عند التح الشرطه اللي غ تشد شي واحد ويبقى عندها ماشي حيت ما دار والو حيت عندها شي عناصر هي الشرطه عندها شي عناصر السيد را دار كتقول الحجه الحجه الحجه الحجه الحجه اذا كان حاضر مع المحامي ديالو في الظروف اللي كنقولك انا هشي كنقولك انا حيت انا عشته تجربه ممارسه مهنيه لا ماشي مهنيه برلماني واحد المواطن في واحد الدائره ديالي معتقل مشيت كبرلمان ماشي كمحامي دخلت قدامه قالله اش درتي

قالله ايه سرقت وكدرت فعلت ذاكشي وملي خرج ومش لمحكمه قاللي لا را ماق ح حاجه وتاثر بحضورك ماشي ما نعرفش الظروف واش منين جا لمحكمه كذب واش كذب عند الشرطه حتى واحد ما كيعرف ولكن قد ما احنا نفسنا عليه خلينا له واحد الهامش فين يدافع على راسه من بعد حسن القضيه ديال التصوير والتوقيع كنظن هذه واحد المرحله نبداو بهذه ندير هذا الشي بمراحل نبداو بهذ المرحله اللي ربما يمكننا نتحكم فيها وم بعد نزيدوا حاجه ب ولكن اللي خصنا نحرص عليه انه ما يكونش تعذب مايكونش ما يكونش تزوير عليه هذا هو اللي خصنا نحرص عليه اللي

خص نحرص عليه وتوثق في المسطره اما الحضور من البحث كنظن انه ماشي وقته لا داعي ليه ا رجع معك لواحد النقطه في البدايه ديال الحديث ديالنا تكلمتي على ضغوط واستهداف مهنه المحاماه وكذا فيها شويه فيها شويه دي النبره السياسه الكلام هذا وحنا عاده في هذا البرنامج كبدا في البدايه ديال الحلقه كتكلم على المسار الشخصي ديال الضيف ديالنا باش كنعرفو الافكار والاختيارات كعبر عليها شنو المسار ينتجها انا بديت معك بالمواضيع لان كاين واحد الانيه المشكل المحاكم وديال النزاع اللي قائم مع وزير العد الى اخره نرجع مع خلاف خلاف خلاف المهم حنا ندخل الاط خص انه يستمر

تبارك الله عليك نرجع معك الان باش نقول نوصل لهشي اللي كيوقع الان نرجع معك لمسار ديالك الشخصي مي كنقلب على السيره ديال كنلقاو البدايه ديال التجربه البرلمانيه بالخصوص بدات في 1993 ولكن ما لقيتي بزاف خ سولت شويه وهذا ديال التجربه السياسيه واش كانت شي تجربه سياسيه سابقه لهذ المرحله هذ او البدايه مباشره كانت بالتحاق البرلمان 1993 شنو علاقتك بالاتحاد الاشتراكي 1970 70 هذا شي قديم كيفاش كان انا في اول خليه اللي تراسها السي عبد الرحيم بغد سي عمر بن جلون والسي محمدز طول عمره الجيل ديال هذا هشي ك عمره ما تحكى هشي قلبت شويه هشي

كاع هشي هشي جبدت الصداع انادينا كقلب المقاعد الاولى وجلس الاول وشكون اناشي ما عندي ما ندير به انا ماشي طبيعي ما عندي ما ندير به هشي تقالي عليك تقالي ان ما كتقلب علىك انا واحد من المناضلين ديال هذا الحزب تربينا فيه ا وكونا فيه نفوسنا وتقاليدنا وعرفنا وم هذ الشخصيات الكبار من السي عبد الرحيم السي عبد الرحيم في الجل ديالي ماكانش عندنا به علاقات متواصله لان الرجل كتعرف الموزن دياله ولكن في الدار البيضاء كان السي عمر الله يرحمه في الدار البيضاء يتبع مع منلي كنا في الكليه الكليه كين فتح الله وعله ك الله يرحمه ابو

بكر القاضي عبد الرحمن القدري عفوا حز الاستقلال هذ الاجيال هما معش الجابري ا هذو هما الاجيال الناس بهم الشباب هذو ناس فيهم التواضع فيهم كلشي القيم الانسانيه الكبيره السياسه بالاخلاق كيقول السي عبد الله يرحمه الناس اللي كيقولك السياسه ما فيها اخلاق ما عنده لا سياسه ولا السياسه والاخلاق هي هي النصب وهي الفلاس المبين السياسه بالاخلاق ماشي السياسه بلا اخلاق هذا هو الجو فين حنا عشنا فاذا ما نقلب على المناصب هشي ما كاين حتى البرلمان اللي كتكلم عليه دابا انا ما كان عندي علم ب خبروني بانيي ترشحت في 93 وما كان عندي خبار به حتى 97

وما كان عندي خبار به حتى في 2002 كيفاش وقع 93 كان ترشيح مشترك 9 مرشح نتيجه المرشح المشترك في في الحي المحمدي انا وسي عبد الزاق فيل كنا في دائره وده وفي منطقه وان في منطقه وكنا كن مثلك المرشح المشترك ا في 93 ولكن ديك التجربه ديال ذاك الالتئام ديال حز استقلال مع الاسف ما استمرت في اطار المناقشات اللي كانت مفتوحه ذاك الساعه مع الملك المرحوم حسن الثاني على الفكره ديال التناوب الى اخره ف هذا السياق هذا في السياق الس الس هذاك السياق الانتخابات 93 غتجي مباشره من بعد واحد ملتمس الرقابه كان دار في 90

تماما وكان الله يرحمه الحسن الثاني كان الخطاب دياله قال انا سمعتكم و فهمتكم فاذا فتح النقاش حول تعديل الدستور اه لكن مع الاسف كان السي عبد الرحيم ببي توفى فاذا الحزب وقع فيه واحد النوع واحد النوع ديال التحول غادي يجي القياده غ تبدا مع عن السي عبد الرحمن اليوسفي وهذيك الساعه كانت الازمه كثيره مجتمعيا احنا في نهايه نهايه اواسط التقويم هيكلي الصراعات مع الوضعيه اجتماعيه شاده صعيبه الوقع اجتماعي ضيق ظهرات السيدي قوه فعليه حقيقيه نبير الاموي وسي الادوار الكبيره للعب تعتقل السي عبد الرحمن غادي يغادر المغرب بناء على الاحتجاج الانتخابات اللي كانت 92 وكذلك احتجاجات

على بعض التصرفات ديالنا ودي يغيب واحد الفتره اذا بقى واحد الفراغ وهذاك الفراغ كان فيه هيجان وكانت فيه الوضعيه ير غير هادئه هذك المرحله كلها كان المغرب بحال كيته ولكن مخ مخاض ولكن ضيع هذ الفتره ضعت نا واحد المجالات اوقات مهمه اللي كان خصنا نستفدو منها باش نب حلا شن ضح ان اولا اموي تعتقل بنا على واحد الاسباب وسي عبد الرحمن يوسفي مغادر والحزب وقف صعوبات دياله و وضع صعيب داخليا والمجتمع صعيب المجتمع كعيش واحد واحد واحد الاوضاع صحبه اقتصاديه اجتماعيه تشغيل كان مشاكل صعيبه كثيره كان في الواجهه كانت هي اللي كتقول كانت عندك علاقه

خاصه مع السي نبر الاموي ا ماعمر دار ق كنشوفو حتى توفى توفى على واحد الشخصيه وطنيه من الدرجه الكبيره رجل كان ممكن يكون يتصرف في اموال ماما بغى ولكن رجل في ناحيته من اجل الدفاع عن النقابه الى ان توفيه و ورجل الان تمت الرعايه دياله الى اخر المرحله طرف التجربه البرلمانيه الاولى كانت فيها شي رهانات تشريعيه شي قوانين شي معارك سياسيه اللي دازت داخل البرلمان 93 97 كانت رهانات الشق ديالها اول كان سياسي والثاني كان كان اقتصادي ا الشق السياسي كيبدا بحدث كبير اللي هو ظهر 35 بد ما نتكلموا عليه الغاء دياله الغاء الحذف الالغاء

دياله الظهر ديال 35 هو واحد الظاهر اللي كيرجع ل 35 يعني تحكموا به الوطنيين ديالنا في وما يعرف القانون كل ما من شانه كل ما من شانه كل ما من شانه يعني وقت ما بغيت نحكم رش قاتل السلطه عليك غ هي كل ما مشن هي اللي قلنا فييه الماده 177 خصم يمحي هذك الكلمه ديال كتعاود تردنا لواحد الماضي اللي ما عندنا ما نديرو به فسي عبد الرحمن اليوسفي الله يرحمه كان طلب منا في الفريق الاشتراكي الساعه كان يتراس السي فتح الله يطول عمره باش نقدم هذا المقترح الاغاء هو كان مازال باقي كان باقي ما مشاش

باقي ماشاش باقي مااش وجدنا المقترح وحسب الاقلال ولكن ما كان عندنا حتى شي امل باش غير من باب الغط السي عبد الرحمن را واقي هشي ما كيقول حنا اللي علينا نديرو ديالنا نديرو وخليو اللي بغ يدير شي حاجه يدير بالفعل نزلناه انا كانت عندي الاخوان ديالي طلبوا مني نقدم قدمته بالشكل لان في المقترح صاحب المقترح هو اللي كيتكلم الوزير كيتكلم في الاخر ح احنا في المعارضين الاغلبيه هي اللي كاينه اذا كان اعتراض ديال لجنه الحدل كلهم الاغلبيه غيكون فراغ تشريعي واحد المناقشات طويله الرئيس غادي يسالي الاعضاء غ يعطي الكلمه للحكومه السي ماشي شي الله يطول

عمره وزير العدل وزير العدل غادي يقول ثلاث الكلمات يقول باسم حكومه جنال الملك نوافق على خل الاغلبيه في حاله شروط حيت كانت واحد الفرحه البرلمان والصحف وداكشي كان كان حدث كبير من بعد الايام نشوف الله يطول عميف احكي لنافع جبت المقترح كان واحد النقاش في الحكومه وكان عندي خلاف اناسي الوزير الخلك الموضوعك الوقت وقلتله الامر الملك الحسن الثاني وانتصر دار تحكيم ما بين وزير العد وزير الداخليه اذا ك اعتبر الانفتاح بعه الحسن الثاني انما وافق على الغا لان مباشره من بعد السي عبد الرحمن غادي كلفنا باش ندير مشروع ديال العفو الشامي ولكن جاله الملك الله

يرحمه غادي يدير العفو الكبير اللي كنعرفو اللي سو به الوضعيه ديال واش هذ غير مجرد مصادفات اولا كانت بدايه بناء التوافق بين الشخصيتين ماقدرش انا عنديش ماكاينش معلومات من بعد انا م عنديش انا ما عنديش لا اولا هاو جوج قوانين جوج مقترح ديال السي عبد الرحمن دونك هو جاب مقترح ديال الغفو والملك حسن الثاني دار تحكيم ووافق عليه والعفو عاوتاني جلاله الملك العف ولكن باش نقولك انا ما نقدرش ولكن هشي هشي السي عبد الرحمن واحدد واحد شخصيه بوحدها يعني شخصيه ما يمكنش احنا في الحديث دينا معه خص ندير بزاف وسايل باش ندي معه الراجل واحد

القيمه ماشي واحد واحد الحضور بحيث القوانين كيدوز معنا قوانين ماشي ماشي جالس لا ناقش ويقدم النقاش ماك تحركش من الكرسي دياله اللجنه الاولى تناقش معها وتخرج الفريق البرلماني التفاصيل دي المقتص دي قانون وكان عنده الفريقان نا ملكي مع كفاش غدي يقنع الاجهزه ديال الحزب لاحقا بالفكره ديال التوافق مع الملك الموافقه على الستور 96 نقاش كان النقاش المركزيه لان الناس تساؤلات تحول لانه هذاك الاجتماع غادي يجي من بعد الخطاب الملك الحسن الله يرحمه البرلمان يقول المغرب را فضيه صعيبه الكلمه المعروفه دي السكته القلبيه القلبيه وقرات من طرف طرفنا انه واحد واحد واحد التحول اللي ك خصنا

كذلك نجاوب معه مخصناش ندير شي كاين واحد الاشكال طبيعه الحال كانوا اخوان اخرين الافق كيقولك لا ماكين امان ماكين امان ولكن استطع اليوسفي في هذك اللجنه انه يغلب الراي الاخر فاذا لا اول مره غ نصوت على الدستور 1999 احنا ما عمرنا ما صوتنا على شي دستور كيفاش تمكن عبد الرحمن يوسفي الله يرحمه انه يقنع الحزب به غ يمكن لك تعرف انه الا عرفتي الجنه المركزيه كي دايره تعرف القيمه ديال س عبد الرحمن الجنه مركزيه كانت اولا اطوره البلاد اطور البلاد جميع المستويات وملي كنقول الاطر ماشي المتعلمين لا مقاومين اعيان مثقفين مستوى كبير في البلاد كان

كلشي كان تم والمداخلات يعني يمكنك تستمع كل واحد عنده التحليل دياله وكانت مؤسسه اللي الانسان يستفد منها ولكن استطع السي عبد الرحمن في هذاك الوقت انه يغير وجهه النظر الاخوان ديالنا ودخلنا في هذك المرحله فاذا كان دستور 96 كان الانتخابات السابقه 97 عين الملك الله يرحمه استي عبد الرحمن مع الاسف سفار رحمه الله جا ولي الحد استمر الملاحظ ان اول خطاب ديال محمد السادس غ ذكر ذكر فيه الاسم دي سي عب الرحمن الخطاب يعني كاين واحد الاشاره واحد الدعم كبير لدار السي عبد الرحمن وذا بدا بدات المشاريع فه الفتره المغرب غ يبدا في تحولات غ

يدخل فيها مع الاتحاد الاوروبي ام فاذا كي خصنا احنا من كنقول المستثمر يجي خصنا نوجد القاعده القانونيه دياله بيئه قانونيه ملا ب قانونيه ملائمه ماشي غريبه عليه قريبه منه مني غ يمشي لمحكمه باريس خص يعرف يجي لمحكمه الدار البيضاء ولا الرباط غ يعرف لا امن القوانين الطبيعه التجاريه معع ستوندار اوروبيا في هذ المرحله هذ بعد انتخاب ا وكان هنا شطو واحد المجهود كبير فه القوانين وجاره كان وزير التجاره واحد الرجل ديال الحوار كانت مهمته هذه اه واحد رج الحبار واح التفاهم ومن بعد ملي كانت وزير اول كان مستوى عالي الراجل كيحل كيعرف يحل المشاكل الصعبه

فاذا بدات هذك المرحله فغا ندخل مي غيجي السي عبد الرحمن غ نبداو قوانين الحريات الانخابات ديال 97 كان فيها كلام فيها نقاش كانوا بعض الشباب الاتحاديين اللي رفضوا المقاعد اللي اعطتهم على اساس انه كان تزوير الى اخره ما كانش عندكم نقاش انتما حول المقاعد اللي حصل عليها الحزب ديك الساعه لاي حد كانت احنا هذ القضيه هذ القضيه كنقرا قراءه اخرى احنا ا متى كان الفريق الاشتراكي عنده اعداد كبيره مني بدات الانتخابات ا عمر ما كان عننا ا 75 كان 11 ا القوه ديال الفرق القوه ديال اعضاءه هي اللي كانت ك وهذا الشي كانبغي اني يشهدوا

به المسؤولين اداره الدوله القضايا الكبيره احنا الاقليه كيدو معنا خص نتفق وزن سياسي كاين وزق حقيقي وكاين اعتبار مثلا هذ القوانين التجاريه ا كنت انا وكان الاستاذ رشدي و استاذ سهيل وخا حنا ثلاثه والاغلبيه الاخرى ولكن حنا قدمنا 140 تعديل في جميع القوانين وسي شطو سمع علينا وتبع معنا كان ما كانش العدد اللي كيلب حتى اليوم حنا وخا اقليه في البرلمان كين القيمه دي البرلماني والقيمه ديش النقاش السياسي ما تقدمه انت للمستمع وخا الخصم ديالك السياسي الذا كن كتقدم اشياء مفيده كي قبل معك بغض النظر على الاشياء الاخرى اما ككون فاذا العدد ماكانش ضروري ماشي

ماشي شي حاجه حاسمه في العمليه السياسيه ولكن كان ضروري باش يتم الانتقال لا كان ضروري باش يتم الانتقال كان ضروري الحزب انه يجيب واحد واحد الحزب كان ضروري اغلبيه و معينه واحد الاغلبيه معينه اللي حتى هي ماكانش ضروريه لان انا ذاك جلاله الملك عنده الصلاحيه يعين اي كان وزير اول ا ماشي ضروريه تجيب واحد عد ديال الاصوات بحيث زما وخا التفسيرات اللي بغات تعطى الانتخابات 97 تعط الاتحاد الشركي المقاعد هذا هو هو الكلام ولكن ماكناش محتاجين كان جنه الملك يعين السي عبد الرحمن فش مكان ودي قال في خطاب عفوا ش خطاب او في اتصالات قال

انه حكومه اقليه اسي عبد الرحمن قال لا قال انا بغيت تكون عندي حكومه باغلبيه و مع ذلك ما كناش اغلبيه 100 في الحكومه دي السي عبد الرحمن كانوا في تعاتب تماما باش تسير وكان غادي يزي الثامن العاشر اللي هو العداله والتنميه وما بغو المسانده النقديه بغاو يدير المسانده النقديه فيها حى هي هضره كلام اخرك بوحدها لانه في واححد المرحله بغ يخرجوا يدير الانتخابات وما بقاش مساده النقديه ولا في منتصف الولايه غيروا الموقف ولكن هنا كاينين جوج اراء المناسبه نقولوا السي بن كيران كان كان بغ يبقى مع السي عبد الرحمن تماما ا السي بن كيران قال

لا انا هذا الرجل درت معه واحد الكلمه خصني نبقى معه نبقى مع نهايه الولايه راي اخر اللي تغلب على كل حال هذا كلام اخر يكون عندنا شي وقت اخر تكلم فيه اذا في هذ المرحله السي عبد الرحمن كان كان الشق الاقتصادي كيشت عليه لجنه الماليه والقوانين ك هي والشق الحريات جمعيات قانون الصحافه هشي كله ك تصوب وبدايه النقاش حول مشروع المسطره الجنائيه اللي غغ من بعد غادي يواكبه الحكومه الحكومه الماليه ولكن عاش الحزب في هذ المرحله هذه واحد الازمه المؤتمر السادس الانسحابات اللي وقعت الى اخره السي استاذ طبح فين كان الموقع دياله شنو كان الاصطفاف

دياله اللي بغينا نقوله وا انا انا في واحد انا واحد واحد الجيل واحد مجموعه الاخوان السي عبد الله الشرقاوي الله يرحمه الاستاذ صبري الله يرحمه السي ابراهيم راشدي سهيل وكعت ماذكرت اسماء اخرين كنا ما متفقين على شي انسحاب من من من المؤتمر بزاف الاشياء ما في تربيتنا ما فيرب ما كنتوش ديك المجموعه اللي انسحبت لا كناش ماشي ما كناش كنا ما بغيناش كنا كنا كنشت باش ما يقعقع انسحاب مايوقعش انسحب وهدشي غ يترجم لانه مباشره احنا في الصيف البرلمان غ يتفتح في البرلمان يتفتح خصنا نوقع شك البرلماني اللي مع الاتحد في الفريق اذا في هذك

الفتره كانت عندنا واح واحد صراع الحقيقه كنا واحد المجموعه ديال 25 برلماني 25 برلماني ما متفقش مع ما متفق مع التسيير اللي كان كيف كانوا هذاك الوقت كان كي طلبوا مننا بالخصوص انا ندير فريق احنا ماكناش ندير فريق وريب الحكومه دي فريق مستقل على الحزب مايمكن اذا غ نريب الحكومه عبد الرحمن فاذا دار واحد الاجتماع مهم في الار ديال واحد الزميل ديالنا الاخ ديالنا اجتمعنا واتفقنا على خ خصنا نرجعوا لحزبنا فاذا رجعنا واستمرينا وكن كن اعتبر هذاك هذاك ما وقع في المؤتمر السادس كان واحد واحدد واحد الضربه قويه الحزب اللي ما استطعنا نحاول نهضوا منها

وان كان الاتحاديات والاتحاديين الذي يميزهم وان ابتعدوا مامو لتى شي بلاصه اخرى ا ا مشش يلتحقوا بشي ماكينش كينش كنقول اتحادي كنقول ولد المدرسه انتشر في ارض الله الواسعه انتشروا في ارض الله الواسعه ديورهم بقاو متبعين متبعين لكن ما كيجيو الح كيجيو الحزب ا انا مع واحد المجموعه خا احنا ما متفقين كنجي في الحزب ديالنا حتى اليوم كنا استضفنا في هذا البرنامج السي محمد الاشعري اي تكلمنا معه على هذا المسار الشخصي دياله وهذا التجربه هذ تبارك الله عل وكان قام بواحد النقد ذاتي ا بخصوص الاستمرار ديال الحزب في التجربه الحكوميه وان كان هو استم استمر

من بعد 2002 كيقول بانه على الاقل على الاقل ال ماكانش الاستمرار في خطا راه الامرار في 2007 من بعد النتائج الانتخابيه اللي وقعت الحزب ان هذا كان خطا واش ك تقاسم هذ القراءه هذه او عندك شي تقدير في الشق المتعلق 2007 انا متفق مع 200 ما كنا لنستمر في 2007 الاسباب متعدده وعلاش مختلفه على 2002 2002 شنو وقع احنا جينا الاولين الملك عين وزير اول تنقرا كين السياسي وكين انساني عاطفي الانساني والعاطفي حى واحد ما يمكن يقول انه جلاله الملك ما كبرش بالسي عبد الرحمن ما جدش فيه التعين لا الجانب الانساني والعاطفي والعلاقات اللي كانت

بق مع الملك مع س عبد الرحمني عندوش مثال السي عبد الرحمن تسمى عليه خريجين ديال الجنود السي عبد الرحمن جلاله الملك انتقل ودشن شارع في طنجه وهو لازال حي تماما يعني الاشياء الاخرى اللي ربما كنعرف وما كعرف سياسيا التعيين ديال الملك هذا حق الدستوري وسي عبد الرحمن عبر في فيدول اشك لكن باستمرار مع الحكومه هو قرار حزبي هنا انا ما نتفق مع السي قرار حزبي تخاذ خص يتعارض يتناقش قبل ما يتخد داخل الحزب ماشي يتخد نبقاو في الحكوم خ نتحمل مسؤوليتنا امام الاتحاديين و اتحاديات وامام المغاربه ا دابا الناس كيلونا البع كيقولك علاش بقيتوا كان

التراجع المنهجيه الديمقراطيه و اي ولكن انا كين واحد كاين اللي يعتبر 2002 هي نقطه البدايه ديال التراجعات اللي كي عرفها المغرب الان كاين واحد السبب اخر ما نقدرش نقوله لك انا دابا اللي سمعته من من الكبار ديالنا من عند السي عبد الرحمن وسي عبد الواحد ولكن تعفيني ما نقولش لك لماذا بقوا اوك ماقدرش نقولك ولكن الاخوان اللي كانوا بقوا وزراء من7 ماظنش عنده يقول المرح بقيت وزير 2007 متفقين كانش عن الحق لان مبر 2007 لان 2007 هي هدت وان كان الاتحاد عمره مادم الاتحاد باقي باقي باقي الان يمكنه يرجع يرجع يرجع شوف النقاش اليوم انا

كنشوف الناس كيقول المواطن فينكم فينكم اتحد لان بكري على كل حال كيقول لك مثلا نعطيك النموذج بي انا انا كنت برلماني فيدر مولاي شريف وكان عندي مكتب كن استقبل الناس كل 15 يوم بالملفات كبرلمان كبرلمان عندي ميلفات كيش شي طبيعي البرلماني ك خص يتعار يتصب عادي السياسه هي هذ مع شخص خ تحمل ماشي اللي دعاك اللي صبك باشي تدعيه شكايه لا لا قبل ولا داكشي ولا قلس في داركم واقيلا ك تلمح لوزير العدل دابا ماشي وزير العدل مصف رامي كنقول قلت ل شوفوا وزير العدل شته كبيره وي يمشي يجلس انا برلماني كتسب وتعير ياك ما

كاين مشكله وانتخابات وانتخابات يمكن كاع يضربوك الناس وكشي ولكن دابا دابا الناس ديال المط كيقولك فين كنت جينا دابا فين هو البرلماني ديالنا على الاقل كيقول بكري كان عندنا واحد سي اسمه طبح دابا ماكن عرفوش البرلماني شكون هو انا التليفون ديالي 133 80 88 كان عند مول نعناع راه باقي عنده دابا عند كلشي ما بدلتو ما حتى حاجه واحد اللي عندي باقي لدابا هذا العمل هو اللي كيخليك يميزك الاخرين القرب وكيخلي انه باقي الناس كيعرفو بهذاك الاتحاد وباقي الامكانيات دياله في طبيعه الحال الظروف كتغير ولكن اليوم باش نحسم هذ القضيه احنا كن تبعو شققه في

فرنسا اليسار مات حزب الشراكي مات لكن اليوم كاين جبهه اليسار تماما اليوم اليسار في المغرب خصه يدير جبهه اليسار ويدخل الانتخابات اليه بجبهه يسار اليوم باقي عندنا المكونات والعناصر يمكن تشكلنا جبها باقى كاينه باقى بقيمتها ولا ولا تشكلت جبهه منلي يخرجوا للمجتمع غيتي قوا بهم الناس اليوم اليوم كاين المصداقيه ديال رجل السياسه هي اللي مطروحه كيف اليوم البرلمان تقريبا 30 و 40 ناس معتقلين معتقلين كيف الان بعض الوزراء اليوم كانوا تحكموا كذا شي فاذا المغربي اليوم كاين سؤال ديال النزاهه وديال المصداقيه الاشخاص ماقو حد يقول اتحادي كان شي حاجه كقول الاتحادي كنقول دار ماشي لا

ول المدرسه وار ماينشد ما تقول فيهم يتقلق معوج يخدم ماتلقاش فيه الفساد الاله التنظيميه ديال الحزب ب قادره انه التنظيميه الاحزاب ابدع فيها الاتحاد الاشتراك يمكن ان يبدع غيرها يمكن التنظيمات اليوم تنظيمات الاحزاب ارجع قرا القوانين الاساسيه ماشي كوبي كولي ديالنا ولكن فيها بما فيها الشعارات كتستعمل ماشي الشعار الكلام ولكن لا ميلودي ديالو ك كتسمع احنا صوبنا هذا الشي ح حاجه ماتمنع اننا نعاود نصوب او عاودنا نستمر فيه ولكن الوضع ديال الاحزاب اليسار ماشي في المغرب في العالم العالم ولكن انا كعت التجربه اليوم اللي وقعت في فرنسا و في بريطانيا تماما اليسار رجع برطانيا ورع

ورجع في فرنسا ورجع ايطاليا وداكشي ربما مع اليمين ربما رجع اسبانيا شنو المانع انه اليسار مايرجعش لمغرب الى عرف اليوم يتوحد اليسار بدينا واحد النواه اليوم ديال اليسار وهي المحامي عن طريق المحامين دابا عندنا تنسيقيه ديال المحامين في اليسار كنتمناو ان هذ النوات تفتح النقاش حول المسؤول الاحزاب نلعبو شي دور من اجل بلادنا ماكناش نخلا على بلادنا في الظروف اللي حنا فيها ال نختم معك بالسؤال اللي يرجعنا للنقطه اللي بدينا بها اللي تكلمتي على واحد النوع من الاستهداف لمهنه المحاماه منذ 2011 شنو المعالم ولا الاشارات اللي كدل على هذا الاستهداف وعلاش اشارات ماشي اشارات قوانين

ماشي اشاره ما كتكلم على شي حاجه م عنديش قوانين مني كتكلم على القانون التمينه ديال 2008 المحامي حاضر في جميع المساطر ا وعين من الدوله والحكومه لانه هذا القطاع الدوله لا تموله لا تدح ولكن را مشغل راه مهم را مهم بالنسبه للدوله الاطر ديال كليه الحقوق كيكونو تما على كليه الحقوق فيها اليوم كتخرج واحد واحد واحد 50 60 الف في العام غيمشي كلهم للقضاء فين غيمشي اذا ش المهن حره المهن الحره قليله اذا اللي كقطب العدد ا كاين الوعي بهشي لهذا بدات وهنا كان ديما نعود كسي جطو خذ المبادره انه وسع المجال المح بعد الحكومه

2011 دستور الحكومه الاولى غادي يخرج واحد القانون التنظيمي غادي يخرج لينا واحد السي واحد المؤسسه اسمها وكيل القضائي الجماعه الترابيه ا دابا را عندنا الوكيل القضائي ياك عندنا الوكيل القضائي الا زدتو الاخر واحد خاص بالجماعات معناه ماشي ماشي غير خاص بجماعات عنده الحق رافع ا خرجنا المحامي ماشي خرجناها دابا الوكيل القضائي اليوم كوضع مذكره لا هذا مايوضع مذكره غجي رافع محامي بالكسوه وتابعك النقب والاعراف والتقاليد و تحرك مقب خرج عادي وق راع لولا التدخل دي وزير الداخليه كانكون مشكل وز الداخلي واحد البلا منشور كقول الوكيل القضائي دير محامي ما تمشيش انت المحكم هذ الاولى ثانيه

العثماني الله يذكره بخير يطول عمره قال في واحد التصريح مني وقع مشكل ما بين الادارات ما تجوش لمحاكم سيروا عند وكيل القضاء من بعد القوانين اللي عاود قلصت قلص دابا انت ك تقلص من المجال العمال المحامي والخريجين ديال كليه الحقوق اللي حنا كنحت ديرو ولادنا ولادنا دير اليوم دخلوا ش نقولوا لهم علاش رايك علاش المحاماه مستهدفه ماشي استهداف زعما ديال انا ما كشوف ز ديال الدوله ولا شي حاجه هو تدبير الحكومه تدبير حكومي حكومي يعني خصو بدل انه كتصلح الان كتصلح مثلا في الغرفه الاولى صلحت شي حوايج و كان شي حاجه ديال وثانيا المحامين ما

عندوش مشكل مع الدوله حسناني قال كون ما كتش ملك نكون محام محمد السادس اليوم لابس البدله ديالنا كاين اللي ك يعتبر على انه واحد الصوت مزعج واحد الصوت حقوقي واحد الصوت كذا ولهذا السبب خص يكون الب الديمقراطيه خص يكون عندك المحامي المزعج المحامين ناب على الناس اللي داروا انقلاب على الحسن الثاني الله يرحمه صحيح الحسن الثاني ما قال لهمش ديهم الحبس وكانت الاصوات مرتفعه اندا المحامل الكبار عبد الرحيم مجموعه كلها ما قال قاللهم المحامل كيدير خدمته خص كل واحد يكون في الدور ديال خدمته ماكي فوتش العمل دياله ويقول ما بغى والمرافعات كانت قويه ماشي ساه

محتوى مضمون سياسي مضمون سياسي وصعيب زع لان رجع شنو كيتال كتقول خ يهرب كانق استاذ النقب عبد الرحيم الجمعي هنا حكى لينا حكيلك عبد الرحيم لانه قدم مني بطبي كان حاضر 77 هو تبارك الله عليه كان حضر في عدد كبير من المحاكمات السياسيه والعسكريه وكان المحامين كيلعبو ادوار ماش ماكينش هذا الاشكال انا ما كظن انه كاينه خصومه ما بين الدوله وما بين المحام كاينه تدبيرات ديال الحكومه كرجع نعاود نقول بما ان هناك عز الحكومه كيفاش تدبر القضيه العدليه فاذا باغ تقلص من مجال الزمن على القض تنقص شويه من من المجال العمل ف تقديرها انه غ

يمكن لها تحل به المشكل وهي ماغ تحلشي كيف تقول لي انت الحكومه داخله في الرقمان وخص المواطن العادي هو اللي يجي وكيفاش المواطن العادي كي قلت البارح في واحد النو خي الكريم كضحك شويه دابا المراه مسكينه مسنه نجي نجيب جيب سمايل ديالك نطينا العلو الالكتروني ديالك شي مادخلش كجام كتقول الرقمان خص تعطي الوسائل ديالها باش تشتغل كونوا مهنيين ومحترفين باش يكون مسؤول بع باش يكون مسؤول لان الاميل مهني ماشي هو الايميل الشخصي واشياء كثيره تمام استاذ عبد الكبير طبح كنشكرك جزيلا كنشكرك كذلك انا كنتمنى اننا ما تعبناك شيء فيس المطوله بالعكسس وبان هذ الجلسه ديال

تكون مساهمه في النقاش تماما الصحي اللي يمكن يقدم الاوراش المفتوحه تشريعيه ولاح الاشياء ان شاء الله انء ان شاء الله كنشكرك جزيلا على قبولك لدعوتنا وعلى تشريفك لنا في هذ الجلسه هذ ومرحبا بك دائما ونعاود اللقاء ان شاء الله شكرا لك وشكرا لكم مشاهدينا الكرام نضرب لكم موعدا في حلقه مقبله مع ضيف اخر الى اللقاء