محمد الصبار: الفساد أصبح بنية.. الإعدام قتل باسم الدين والدولة.. معتقلو الريف اعتقلوا لأسباب سياسية

مرحبا بكم في هذه الحلقه الجديده من برنامج ضفاف الفنجان ضيفنا اليوم محام وحقوقي شغل منصب الامين العام للمجلس الوطني لحقوق الانسان بعدما كان ناشطا في عده هيئات حقوقيه مثل الجمعيه المغربيه لحقوق الانسان والمنتدى المغربي للحقيقه والانصاف المنظمه التي اختصت بملف العداله الانتقاليه وانصاف ضحايا سنوات الرصاص اسمه محمد الصبار ولقبه المهني محمد الحيحي انحداره من منطقه حاحه مولده كان في حي يعقوب المنصور الرباطي عام 1955 وبدايه مشواره المهني كانت في سلك التعليم قبل ان يستقيل منه ويستكمل تكوينه الجامعي في علم الاجتماعي اولا ثم القانون العام ثانيا ليصبح محاميا سنه 1993 بدا ضيفنا مساره السياسي في صفوف

الاتحاد الوطني لطلبه المغرب بيبه الاتحاديه ثم التحق بصفوف حزب الطلعه الديمقراطيه الاشتراكي وزار السجن عقب احداث 1984 الاجتماعيه عندما انطلق الحراك المغربي ضمن ما يعرف بالربيع العربي ونجح الخروج الشعبي ليوم 20 فبراير 2011 ندي على محمد الصبار ليعين يوم ثث مارس امينا عاما للمجلس الوطني لحقوق الانسان مع الارتقاء بالمؤسسه التي كانت في السابق استشار شاريه فقط الى مرتبه المؤسسه الدستوريه كعربون على المستجدات التي سيحملها دستور فاتح يوليوز من تلك السنه وهو المنصب الذي مكث فيه الى غايه 2018 سي محمد الصبار مرحبا بك شكرا على الاستضافه شكرا لك على قبول دعوتنا و على حضورك معنا في

ضفاف الفنجان نبدا معك بواحد العباره كنت دائما كن سمعها وجاب الله دابا الفرصه باش انني نسول شي واحد اللي يمكن يكون ضليع فيها العباره ديال ما خليت عليك لاحه حاله من لاحه شنو كنقص بها ا بمعنى انه غياب بدون مصير غياب بدون مال مجهول المصير مجهول المصير سي محمد لاحظت في حواراتك ولقاءات الاعلاميه السابقه انك مقلل نوعا ما في الحديث على مسارك الشخصي في البدايات دياله واش لان الانطلاقه السياسيه الحقوقيه كانت متاخره ولا ما جاتش الفرصه ربما لم تتح الفرصه حينما تحدد ديدي سنه 1955 بدلي على انني في طريق الولوج الى الشيخوخه وما ادك بالشيخوخه

بامراض و وخاصه حينما يتجاوز الشخص 60 سنه او 65 سنه ربما هو المعدل العالمي للتقاعد حينا نجد سواء كان مثقفا او سياسيا او خبيرا ربما تغيب عنه العديد من المعلومات ربما يكون هناك ضعف في التركيز يعني طبعا خليني نعترف لك انني تفاجات بتاريخ الميلاد وانا كنوجد ما بيناش عليك نهائيا لس شنو السر شنو السر كب في الفريكو مواد حافظه مواد حافظه لا يمكن في يعني الابتسامه الدائمه في ربما هذا هو السر اللي يمكن انا من الذين يعتبرون ان الحياه جميله جدا ا بالرغم من الصعوبات من العراقيل من الاكراهات للاسف انها قصيره وربما سوتير فيضرك انني

حينما كنت في السجن بالنسبه للسجن كان متعه استمتعت بالسجن ولم يكن بالنسبه نهائيا ماساه او ما شبه ذلك كنت دائما دائم الضحك وذا بشهاده رفاقي ولذلك لم اتقدم باي طلب لهيئه الانصاف والمصالحه ل اعتبرت على انه فتره استمتعت فيها برفاق باصدقاء بمعتقل الحق العام استمعت لعد من القصص الغريبه حينا غير الواقعيه سمعتون لا اشخاص هم مدانون ويدعون على انهم ابرياء وربما 90% من السجناء الحق العام كلهم يعتقدون على انهم براء من الافعال المنسوبه مظلومين ذا الاعتقاد ديالهم هذ المساله ديال السجن عند المناضلين واش هو معاناه اولا البعض كيقلب عليها باش تعطيه واحد الشرعيه نضاليه في

الواقع طبعا هناك كمعان خاصه هؤلاء الذين مروا في ظروف صعبه في مراكز احتجاز غير نظاميه لا علاقه لهم العالم الخارجي مرس عليهم التهذيب وهذا طبعا اصبحت قضيه مسدم بها غير خاضعه لل المنازعه وغير قابله للمنازعات سجون مده طويله نسبيا على عكس طبعا انا شخصيا كان مرور عابر عابر تعلمت في اشياء كثيره جدا تعلمت على ان الصدق في الاحوال الصعبه هو نوع من من رافعه للصمود رافعه للصمود تعرفت على رفاق طبعا بمختلف مستوياتهم كان هناك طبعا حلقات نستمتع فيها بنقاشات السجين السياسي في بلدنا ليس سجينا فقط بل كان يحاول ان يضع جدولا لحياته اليوميه مليء بالمبادرات

مليء بالنقاشات هذا الاحتكاك طبعا شكل بالنسبه لمصدر غنا تعرفت على عده اشياء خاصه من تيارات اخرى التي عاصرتها ايام السجن نرجعوا للفتره ديال السجن غير باش نوصل لها مع البناء ديال المسار ديالك نتلاقاو في السياق ديالها الاسره اللي تزاد وانشا فيها محمد الصبار تكلمنا عليها ا زدتو طبعا من اسره الاب كان يشتغل كتاجر يبيع الاثواب من والده لا تعرف القراءه والكتابه في حي شعبي اللي هو يعقوب منصور والذي يمكنه ان يقابله الحي المحمدي بمدينه الدار البيضاء ا الاب كان منضر في الاتحاد الوطني للقوات الشعبيه ا علمني عددا من الاشياء المهمه حول تاريخ المغرب حدثني كثيرا

عن جمال عبد النصار وعن الثوره الضباط الاحرار بالغم انني ان السني لا يسمح لي طبعا باستيعاب عدد من الاشياء التي كان يحدثون بها رفقته يوما في 63 الى مقر الاتحاد الشركي بيعقوب مصور برباط اتحاد الوطني الاتحاد الوطني ورايت البدي مبركه شخصيا وانا صغير جدا ربما سني لا يتجاوز تسع سنوات بالرغم من انني لا افهم ولكن شعرت فيه ب بشخص بنبرته الحاده و بخطابه الهادف وقدرته على التبليغ ا تبيني اداك انني امام شخص استثنائي وغير عادي وعرفتي حينها ان السياسه ربما النضال هو قدرك في الحياه ا ربما لانه البيئه التي عشت فيها برغم ان والدتي لا

تفق في القراءه و الكتاب كتابه ولكن كانت مولعه باستماع الى خطب جمال عبد الناصر وكانت ايضا تهتم ب بالتراث خاصه الامازيغي ومن خلال بطولات وامجاد الامازيغيين ايداك خاصه خلال فتره الاستعمار الفرنسي وكانت تحفظ الشعر الامازيغي من خلال الاغاني المتداوله اداك وبعضها طبعا اغاني تناهض الاستعمار فرنسي اخذتي منها شويه ديال المروت الشعري الامازيغي طب طبعا كما اخذت منها شيئا من الحليب اخذت منها ايضا شيئا من الحديث عن نفسها والحديث عن الاخرين اعتقد منتصف اواسط الستينيات بدا الوعي شويه ك ديالك كتفتح على المحيط ديالك كانت واحد السياق سياسي خاص اللي مر به المغرب شنو كتذكر هذ الفتره

هذه 63 64 65 اتذكر بالضبط سنه 65 كنت اداك وقيله عندي 12 13 السنه الئه ربما اللي قادت الاحداث وتك المجزره طبعا التي وقعت في الدار البيضاء خاصه في صفوف التلاميذ هي فتره كانت طبعا مظلمه يعلم الجميع كان هناك استبداد شبه مطلق وانه كانت هناك طبعا قمم ومنج يدف الى استئصال المعارضه داك كان هناك طبعا صراع قوي ما بين القصر وما بين طبعا ما تبقى من الحركه الوطنيه والتي اشتغلت في السياسه في حزبين اساسيين يدك و الاتحاد الوطني للقوه الشعبيه وحزب الاقلال هذ الفتره هذ كنعرفو التقاطب السياسي اللي كان الى اخره انت باقي صغير في

هذك المرحله يعني ماقدروش نتكلموا على التنظيمات اكن على المستوى الاجتماعي مستوى الاسره الحي واش الاوضاع كانت ما كنت تصورها انا وكن قراها ذاك التقاطب يخيم على الحياه كت لمسوه اولا كانت هذه امور خاصه بالسياسيين لا اولا ا من الملاحظه ان القيم المجتمعيه منذ على الاقل عقدين من الزمن تغيرت بشكل كبير ا ان اتذكر اتحاد الوطني القوه الشبيه واتحاد الشركي فيما بعد وحزب تقدم الشركيه احزاب تقوم بادوار اجتماعيه علاش هناك مثلا مناضلون الذين تتكلف هذه الازب بالبحث لهم عن مقاعد الجامعيه سواء في الاتحاد السوسي داك او رومانيا او بلغاريا بمعنى دور الش كانت هناك مجهودات من

اجل طبعا ايجاد مح لهؤلاء الطلبه حتى في العراق كانت الاحزاب السياسيه تقوم باوش تدير مبادرت دي المحو الاميه تدير دروس ديال التقويه بمعنى كان الحزب لا يقتصر فقط على العمل السياسي ولكن كان ايضا بادوار مجتمعيه اليوم حل المجتمع المدني محل الاحزاب السياسيه فيما يتعلق بالعمل الاجتماعي وكان طبعا الهدف من ذلك هي محاوله استماله المواطنين الى هذه الاعزب عبر الانتباه عبر التعاطف الى اخره ذاك المرحله ديال الستينات شكون كذكر من اصدقاء الطفوله كنعرف ان حي يعقوب منصور والرباط هو واحد الحي ديال المناضلين ديال حراك ديال نشاط شكون كذكر المرحله اللي هما الان كاينين في ربما لا

تحضر لي كافه الاسماء هناك صديق حميم عاش تجربه النف وهو كاس عبد الحق كان راف ق لي واعتقل معي فيما بعد كان هناك عدد من المناضلين من حزب التقدم والاشتراكيه من بينهم السفير المغرب الان في لبنان جرين وعدد من الاسماء من حزب التقدم والاشتراكيه كان هناك ايضا مناضلون عشنا تجربه نهايه الستينات بدايه السبعينات منهم فنانون منهم ممثلون منهم العيادي مثلا اللي تيد مصحه الطيف الممثل رزين ايضا كانك واحد العدد دي ديال العلاقات واسعه ولكن علاقات تطبع والبساطه بساطه ويغلب عليها طبعا التساؤل اكثر من تقديم اجوبه تكلمتي بزاف في هذا الدقائق تكلمنا على الشيوعيين فذك الفتره

واش كنت اقرب لهم بحكم بحكم الجوار بحكم انتماء الى نفس ما كانش حضور الانشطه ديالهم الجمويه لا كان كان ماشي بواحد الشكل اللي هو قوي هو قوي كان بع كين بعض الشخصيات اللي معروفه وكانت ربما ك تقاسم معك الحي بحال سي محمد الساسي بحال طب كتذكر شي حاجه تلقيت الساسي التقينا طبعا في صفوف الشبيبه الاتحاديه يعني لاحقا ا سعص الشبيبه الاتحاديه هو ابن الحي طبعا علاقتي بالي محمد الساسي علاقه متميزه انسان له القدره على التفكير له قدره خارقه على التامل رجل حكيم متزن اشتغل في الشبيبه الاتحاديه بينو من الديناميه المفرطه ولذلك كان صديقا وابن الحي

طبعا عبد الا بن كيران عب بن كيران سبق لي ان استضفت ني الشرطه بولايه الامن ماكت هناك 40 يوما طبعا وفيك الفتره كان عبد اله بن كيران كان معك لا كان معي في نفسير كان في واحد الطبق انا كنت تحت انا في الجيول يمكن يمكن دوز واحد العش ايام هو واحد ثلاثه او اربعه ديال الرفاق ديال شمن سنه هذ اعتقد 81 لم تاخذي الذاكره ا كان اول لقاء او تع ما تلقيش تم تلقينا من بعد خاصه بعد تحمل مسؤوليه الامار العامه للحكومه كتك طبعا بعض اللقاءات حوارات ما بين المجلس الوطني وما بين رئاسه الحكومه دراسه

الثانويه في كعرف ان هذ خل الفتره اللي كشكل فيها الوعي السياسي ديالكم انتما ديال ذاك الجيل ثانويه مولا يوسف مولا يوسف يوسف شكون الاساتذه ولا الناس اللي المرحوم الصيل الصيل انا ذاك في البكالوريا درست عند الصيل في نفس السنه التي تمت فيها تهريب الفلسفه والكل يعلم على ان الصين هو ان بون فرانكوفون بمعنى انه يتقن اللغه الفرنسيه ويتقن الفرنسيه نور الدين طبعا وفي تلك السنه طبعا تم تعريب الفلسفه وبد جودا كبيرا لكي يتعلم العربيه كان هناك طبعا كثير من الشروحات في الفلسفه يعتمد اساسا على اللغه الفرنسيه اكثر من اللغه العربيه لكن سرعا طبعا الصيل بنبوغه

طبعا الفكري و بتفكيره النقدي استطاع طبعا ان يتقن اللغه العربيه فيما بعد استاذ فلسفه فذاك الفتره في مولا يوسف اكيد غيكون مسيس واش واش كان الدرس كيحر فيه ير كان يساريا وقريب من تنظيمه ال الامام لم يكن منظرا حركيا ولكن كان يتعاطف مع منظمه ربما كانوا الاساتذه كي قري في نفس الوقت كيدي التاطير السياسي طبعا طبعا لانه مثلا حينما نتحدث عن المرحوم الدرقاوي الذي توفي في المنفه مؤخرا انا قريت عنده في في الرابعه اعدادي وكان طبعا الاساتذه دي ذاك الوقت لا يكتفون فقط بالتعليم والتعلم ولكن على هامش الدروس كان يفتتحون نقاشات سياسيه الثقافيه الى اخره

يعود لهم الفضل طبعا في تاطير عدد من المناظرين الذين فتحوا لهم الشهيه النضال وشهيه القراءه ايضا وتعميق الفكر الىر وكيفاش كان الفكرك السياسي ذك اللحظه كان عندك اختيار ولا مازال مازال البحث انا طبعا التحقت بالاتحاد الشركي للقوات الشعبيه الاتحاد الوطني الاتحاد الوطني عفوا في الوقت الذي كان فيه الحضر للحزب ما بين 73 و 75 ا والتحقت بالضبط في الفتره التي كانت فيها العمل من اجل يحياء الحزبي من جديد اللي غوج بالمؤتمر الاستثنائي التي توجت بالمؤتمر الاستثنائي سنه 75 هذ كنظن بعد الباكالوريا هذ الفتره هذه كنظن في السنه ديال الباكالوريا السنه الباكالوريا كان عندك انجذاب ل

الامر محسوم بالنسبه لك حزب الاستقلال ما يمكنش لا علاش فيديك الفتره هذك بالعقل ديال ديك الفتره العقل ديك الفتره لانه طبعا كنا نعتبر ان الاتحاد الشراكه للقوا الشعبيه اولا هناك فكر اشتراكي ا وانا امين بالا الشراكيه العلميه وكانت له طبعا قواعد شعبيه مهمه يداك وكان متقنا في الاوساط الشعبيه وفي اوساط الكادحين وفي اوساط الطبقه العامله وكان هناك تفاصيل الاتحاد الوطني لطلبات المغربيه ينتمي الى هذا الحزب وجدت نفسي في هذا الموقع كتذكر شي حاجه على 65 وصلاتكم هنا في الثانويه هنا في الرباط 65 طبعا ما كانش الحجم ديال الانتفاضه بالشكل اللي كان الدار البيضا الاحداث ديال

بدايه السبعينات الانقلابات بالخصوص كيفاش عشتوها على المستوى الاجتماعي ا اولا الانقلاب الثاني الانقلاب ديال فقير صدف ان كنت في عطله صيفيه بقبيلتي بحاح وكان الوالد ارسلني الى هناك من اجل تعلم اللغه الامازيغيه للاسف انني لم اتعلم اللغه المازيه اذاك بل تعلم هؤلاء اللغه العربيه علمتهم العربيه عربتهم عواض تاخذ اللغه الامازيغيه ما خديتي وال في الامازيغيه لا اكلم اللغه الامازيغيه بمعنى لغه التداول اليومي كتكلم تعلمتها في الرباط ماشي في حاحه في الرباط والانقلاب الاول كعقل عليه كعقل عليه طبعا كاش كانت الاجواء الصخيرات على الاقل على مستوى يعقوب منصور كان خروج لساكنه رفع هتفات رفع شعارات بشكل

عفوي بشكل عفوي كيفاش تلقاوها الناس انها شي حاجه ايجابيه غ توقع هو كان هناك امل في التغيير ولا يهمهم شكل التغيير ولا من سيقودها التغيير كان هذاك الامل لانه الضغط الذي مرس على الش المغربي داك طبعا كان الامل دياله يتبدل الظب ولكن كيف الى اخره هذا طبعا فاش كان يتجسد هذا الضغط ما كظن غيكون في الحريات العامه واش كان في العيش اليومي كان في الحريات العامه وفي العيش ايضا كان طلب على الحريات العامه في الوقت ادا كان العمل سياسي شبه مزرم ادير سياسه يمكن قبطك بقي كذكر ان حتى الجرائد دي الاتحاد الشركي في الوظيفه العموميه

كيخ باش يدخل قرا جريده سريه تقريبا هي قانونيه ولكن الخوف الخوف ام خوف باش ما ما يعتبرش على انه جزء من المعارضه الى اخره يخبيها افراد الجيش ايضا داك مايمكنش يدخل الج القشله دا يمكنه يدخلها التكه العسكريه واش كان زعما الحريات السياسيه والمدنيه كانت اولويه بالنسبه للناس كيجيب الله زعما انه نظر التطور الاقتصادي والاجتماعي المغرب انه ما كانش اولويه كبيره المقابل ما هو اجتماعي اذا استحضرنا السياق المد ديال الاستقلال الاق باق الناسين مع الوعي الجماعي ديال المواطنين وارتباطهم بالحركه الوطنيه وارتباطهم ايضا بالملك الملفي محمد الخامس ايداك جعلت انه واحد الوعي اللي كبير وواسع عند الشعب

المغربي من هذا السياق هذا لازم تحضروه ملي كان الناس جارين معهم ديك الموجه ديال عوده محمد الخاميس ستقال المحاكمات السياسيه الكبرى را بدات 63 فعلا ما يسمى بالمؤامره على ولي العاد الى اخره ماسوش بين وصت احكام ما بين 63 65 وصلت الى حدود الاعدام ماسوش بان المهدي ببركه هاجر الى خارج الوطن ماسوش بان اليوسفي صدر ايضا في حكم بالاعدام فقير البصري الى اخره بمعنى انه كان هناك واحد الضغط واححد القمع قوي وقمع ممنهج ماشي معزول ا كيفاش عشوا مثلا اللحظه ديال الاختطاف واختفاء المهدي ببركه 69 65 65 كيفاش كان عند اختطاف طبعا ما كان يروج

في الجرائد وخصوصا عن الجريده ديال الحزب وما كان يرج في الجرائد الفرنسيه بالخصوص وبقي هذا الموضوع لغز والى حد الان ش غيكون المسار ديالك متواصل البكالوريا غ تحق مباشره من الجامعه ولا خدمتي لا اشتغلت في التعليم لمده سنتين ومن بعد شم سنه تقريبا التحقت 78 79 و السنوات التي عرفت الاضرابات الشعيره ديال الرجال ديال التعليم فيها الطرد طبعا ديال واحد العدد كبير ديال رجال التعليم وديال رجال الصحه بالخصوص شاركتي في هذ الاضرابات او وي لانه ذك الساعه كنت كن مارس التعليم في الوقت اللي كان الاموي هو الامين العام ديال النقابه الوطنيه للتعليم ا من حظي

انني لم اعتقل فيك الفتره من بعد درت مدير ديال واحد المؤسسه تعليميه خاصه من بعد طبعا بالموزات كنت في كليه الاداب حصلت على الاجازه في علم الاجتماع ومن بعد تجلت في كل الحقوق في القانون الخاص ماشي القانون العام قانون الخاص تز القانون العام من بعد تحق بالمحاماه والتدريس فين كان بالضب في الرباط نيت في الرباط قم مدرسه ابتدائيه كي كانت تجربه التدريس فذاك الوقيت كيف كانت واش كانت واحد الفعل نضالي اولا وظيفه لا وظيفه وفعل نضالي ايضا معلوم فعل نضالي لانه كنا مرتبطين ديك الساعه بالنقابه الوطنيه للتعليم ولكن كانت اجواء ما اعتقد ب نفس الاجواء

التي تس اليوم في المؤسسه التعليميه ديك الساعه في الاواخر كان الجو محفز مشجع كانت النتائج التربويه هائله كانت نسبه الحصول على الشهاده الابتدائيه مرتفعه كان احترام الاستاذ كذا ماشي اللي كنشوف اليوم احيانا كنسمع اعتداءات من طرف التلاميذ هشي ماكش بكري ماكش نهائيا لدرجه انك كتشوف الاستاذ في الزنقه كتحاول تخرج تهرب ماشوف تماما يشوفك في الزرقا بحال شي حاجه يعاقبك عليها كانوا الاساتذه حسن الثاني على الاقل يعتبرهم خصوم لان لعبوا دور كبير رجال التعليم من 65 وقي لعب دور كبير لعب دور كبير وت مباشره بعد الولوج المهنه كتلقى راسك انك خصك تكون معارض هذا زع مطالب

بها اولا كان ماشي بالضروره ولكن بنوع من التلقائيه بنوع من التلقائيه واح تلقى راسه بنا في واحد الموقع اللي يدافع على الديموقراطيه يدافع على التعدديه غ يدافع على العداله الاجتماعيه غ يدافع على نموذج تربوي جيد الى اخره ف هذ الفتره هذ السبعينات واش كنت غادي اقرب المدرسه الاتحاديه اولا ما يسمى باليسار الجديد فيديك الفتره لا اقرب الى المدرسه الاتحاديه المدرسه الاتحاديه يعني الانتماء الاتحادي هو عقيده سياسيه عقيده وهذا لا يعني انه ماكينش تفاعل مع باقي التيارات السياسيه الاخرى لا في الجامعه بالخصوص كانت مكونات متعدده انا كنت في التعاضد وك الى جانبي طبعا مناضلين ينتمون الى

اليسار الجديد وكان واحد النوع ديال التفاعل الايجابي واحد النوع ديال التوافق الايجابي بما يخدم مصلحه الحركه الطلابيه المغربيه الانتقال من سلك التعليم لسلك المحاماه واش كان غير تطور مهني اولا فييه ايضا بحث على الذات فنا فيه بحث عن الذات ولكن ملي قررت انني ناخذ اجازه ثانيه كان التفكير ديالي يتجه الى ممارسه بنات المحاماه مندرت القانون يعني كن كتفكر في المحاماه علاش بغيتي المحم الاثار ديال المحاكمات اللي هذا من جهه هذا من جهه لان ايضا المحامون لعبوا دور كبير وكبار المناظرين اللي عرفوا من المغرب هم محام محم عمر بن جلون الاخ ديال احمد بن جلون واحد

العدد ديال المرحوم براده واحد العدد ديال النقيب بن عمرو الى اخره اللي كانوا في ظروف حالكه واستطعوا انهم يلعبوا ادوار رياضيه في مجال الدفاع عن الحقوق والحريات من هذ الاسماء شكون اللي احتكيت به في هذك الفتره اللي عرفتيه بشكل شخصي احمد بلون طبعا النقب بن عمر شوكي الله يرحمه كان واحد العدد المحامون فين كان التمرين ديالك التمرين ديالي كان عند عند الاستاذ طارق السباعي الله يرحمه الله يرحمه دو مع الفتره ديال التمرين كان المكتب دياله هنا في الرباط في س في سله هذ الفتره دي السبعينات عرفت بزاف ديال الاعتقالات وديال المحاكمات ولكن الحمد لله ما

صابك والو والحمد لله شكن اصاب الكثيرين اصاب الكثيرين فعلا شنو واش الانتماء الاتحادي كان ك يحمي نسبيا مقارنه مع التيارات اليساريه الاخرى لا يمكن نقول بانه مساله حظ حظ ح مساله حظ حظ ماشي لا لا مساله حظ ولكن كنت ماشي سقف الجراه ربما كان اقل واحد اربع سنين ديال ان انا ماكينش في الدار و كق ك في الكليه دائما وقلب على المنافد منين نخرج وعرف البس فين واقفين عقلب عليك الى اخره كقلب خلفي سياسيه نشاطك الطلابي ولا شنو كيجيو مثلا لدار نهار كيكون المغرب لعاب يمكن يكون كيتفرج نهار العيد نهار كذا ص الفرصه ولكن فتره

سنين هذ من 81 الى حدود 84 84 تحصل لاحصل ع علاش حيت تزوجت عرفوك في هذا كيتك كثيرا على المناضلين المناضل المزوج سهل انه انه يتبرا في المكان دياله عكس شنو وقع في بدايه 84 كانت احداث اجتماعيه 84 طبعا هي شبيهه بالاحداث ديال الدار البيضاء في 81 لانه مساله ديال حقوق الاقتصاديه واجتماعيه بالاساس وطبعا كانت واحد العدد ديال المدن بدء من الشمال باقي كذكر ان سكان الشمال داك سواء في طنجه او في تطوان تبعوا مزيان انتقاد الديمقراطي اسبانيا كانت القنوات اسبانيا لا تحتاج الى دوش كيف ما كان ديك الساعه شافو كيفاش الانتقال السريع اللي تم

في اسبانيا في ظرف ثلاث سنوات وبالتالي هذا الشي كان عنده تاثير اضافه للعوامل الداخليه اذا تطوان طنجه القصر الكبير وجده الرباط الدار البيضاء مراكش قلع السراغنه واحد العدد ديال ديال المدن وكنت اعتقالات كبيره كانت احتجاجات اجتماعيه على الغلاء على الاسعار وكحول الى حراك سياسيي الى نشاط سياسي انتما شنو وقع لكم بالضبط هنا في الرباط شاركتي في شي مضاهرات ولا شنو بالضبط شاركت شاركت طبعا شاركت في مظاهرات مع السي بن عبد السلام الله يذكره بخير ا لازال حي يرزق وطبعا تمت الاعتقالات مباشره مباشره بعد الخطاب الملكي يداك ا واللي يتهم فيه ماركسين اللينينيين وتابعين لايران وكذا

وتم لدرجه انه تعتقل ناس اللي دوزو تجربه السجن وانتهوا وخرجوا وربما قطعوا كاع مع العمل السياسي ولكن لي زارشيف ورجعو من جديد كان واحد العدد اللي كانوا كتم بالخصوص الى الامام او 23 مارس اللي منهم عمر بن عمر المبعوث الاممي سابقا الى دوله اليمن هذو دوز واحد الفتره خرجوا وعودوا رجعوا عاودوا رجعوا من جديد قليل فيهم اللي تحال على المحاكم وال الاكثريه تم اطلاق الصراح ديالهم بعدا بعدا القضاء الحرس نض بعدا واحد ما بين 25 يوم حتى 30 يوم يعني اعتقال خارج القانون انت بال القصه ديك بالضبط كيفاش غ تعتقل تعتقل في الرباط هنايا وميت

للولايه ديال الامن في الرباط واش كانت شي مظاهره ولا جاو للدار ولا شنو بالضبط لا لا جاو للدار جا للدار يعني كان ذاك هذا كي دقو و كيقلبو على فلان ا وبقيت هنايا تقريبا واحد ماخش الذاكره 26 يوم ما بين الرباط وتطوان ا وعلاش كيوك تطوان تطوان كان هناك واحد المناظر الله يرحمه اللي هو زيو زيو الاخ ديال الطبيب النفساني زيو زيو ا بفعل وبقوه التعذيب اللي تمارس عليه سطن على روايه يقول اودي بانه الصبار اتصل بنا 15 يوم قبل ما تند احداث المنجره وقال ق بدع وده تق تلعبوا فيها ضور الريادي ع مستقبليه على

ضوء هذا التوجيه طبعا اجتمعوا هذوك الرفاق اللي كانوا في تطوان وشنو حقيقه الامر كان عندك شي اتصال بهم لا كنعرفو طبعا ولكن ما عندي معه هذ مساله التوجيه ماكيناش نهائيا ومن بعد هنايا داولي لتطوان سمعوا لي بقيت تما ثلاث ايام ودار لي المواجهه وتراجع توفيق الله يرحمه على الصح ديال تهلك تعذبت بي غير ارتاح واحد اليوم وثلاث ايام باش يخفوا عليه اطم روايه الخطير في الامر انه تحاكم تما غيابيا بالرغم اني معتقل في سجل علو تحكمت تما غيابيا في ملف اخر من غير هذا على انه انا في حاله فرار والحال انني في سجن نظامي الى

اخره وعندي رقم العتقه ال اخره وحكمت ب 30 سنه غيابيا ملي انتهت المده ديال العقوبه ديالي في العلو داوني من جديد دوزتي ست شهر لا دو 10 شهور 10 شهر والحكم شنو كان 10 شهور بعد داوني طو ساليتي 10ك الحكم منجديد وصدرت حكم ديال البراءه القضاء حضك البراءه شحال شحال لقيق ان ت تقول انت في حاله فيران و السيد عندك و شحال بقيتي في تطوان تقريبا تطوان كون بقيت شي واحد 15 يوم من ما تحكمت يعني محاكمه سريعه اه اه يعني كان شويه ديال ديال الانصاف كيوقع لا حيت المحضر كاين ديجا المحضر كان واجد باقي

واجد فتي ام اسبوع جاوا المحامون توخر في الاسبوع الثاني دات المحاكمه اصدر حكم في حدود الح ع والنصف ليلا ا تطلقتي خرجت تطلقت وخرجت وباق الاجواء ديال 84 في تطوان بمعنى سياره الشرطه الطاكسيات ماكاينش الناس الراجلين ما كاينين وطريت نمشي لواحد النزل مشيت لهذاك الزل ذاك السيد اللي خدام تما قلت ال ما عنديش لا كارت ناسيونال عندي غير الرقه باش خر من السجن قال مك النس المراه المراه كان واحد السيد ك كط الاستنطاق علاش تعتقل 84 و تعاطف معيا كقول ديك الساعه ولدي تطوان بيروت بيروت كوصف الحاله هو تخلص مني قت رجع فلوس فلوسك ما

بغ يرجع الفلوس لان زاد عل فيم تكشف يحصل اي من بعد بعد هنا كان المسار المهني المحما مازال المح 93 شن المسار المهني هنا التعليم ولا ديك الساعه في 84 لا ما بقيش التعليم الساعه الجامع الجامعه شنو الدراسه ولا قانون ولا اجتماع ترجع تكمل الدراسه ديالك بدون ماكل لان في هذك السنه كت خصي ناخذ الاجازه في 84 وتم حرماننا منجز امتحانك السنه وتما سجنا القنيطره السجن ديال العواد في انتظار ان ندوز امتحان ومنعنا من اجتياز امتحانات دي الاجازه شون كذكر من زملاء السجن كذكر يرح مثلا الله ير لانه كان معنا في 84 واحد العدد ديال

المناضلين خروج عدد ناطين ايضا معك الفتره عمر الزيدي كان بالعمر لانه كان تحكم في 83 ولكن حكم عليه بثلاث سنين وصلنا عليه احنا من بعد لقيتوه مازال في السجن مازال ا ا حمد الجلو كان خرج ديك الساعه حك بسنه واحده وكان واحد العدد ديال المناظرين كاين اللي توفى كاين اللي مازال على قيد الحياه ما بين الاعتقال والاستنطاق و تعرفتي التعذيب الرب طبعا فين في الرباط ولا في الرباط كين واحد السيده سميته الشراك كان من الجماعه ديال عدل وحسان دار واحد التدوينه دي واحد ثلاث شهور ولا اربع شهور كنظن عنده حتى واحد الحوار هو اللي تيحكي

علي انا هو اللي تيحكي ما مورس علي تكتفي بديك الشهاده انا شفت حوار مصور و كيقول بانك تعذبت كيقولك تعرضتي للتعذيب احكينا ح انت شويه خا غير العناوين لا لانه اولا في 84 الاجهزه الامنيه ما بغاش يدخل لها الراس بانما وقع ومجرد احداث عفويه هذا المجتمع كي عبر على غضب ما يمكنش هذ المدن كله وتكون احده ما يمكنش اذا كاين شي حاجه خصنا نلقاو شي تنظيم خصنا نلقاو شي خيط ملي تطوان تقالت فيه ديك الروايه قالوا صافي لقينا الخيط هذو تكرفص علي بزاف في اعتقادهم انني ربما منشي تطوان غ نقول شي روايه اخرى ام دك

هذا نوع من التنافس يمكن نجيت بهذا التنافس ديال اللي كين ما بين الاجهزه ام كل واحد كيضرب حقه باش باش زع الضرب ولا ذك التقنيات اللي كنسمعو عليها ديال التلاق والضرب وهشي كله سحتي فيه انت ما قدمتي والو لهيئه الاين با لانه نقولك واحد القضيه كك كذب وتضربك م بالفرقه تدوز واحد ما بين ثلث ساعه الى حدود 30 دقيقه تحسش تحسبش تحس يعني كيولي ذاك التعذب عبتي عبتي ماتبقاش تحس داخله معك المسائل ولكن الاحساس هذاك الوضع انتماء التنظيمي او السياسي بدايه الثمانينات فين كنت بالضبط في الاتحاد الشركي الى حدود النشط نشيط ولا غير منتمي و

لا من بعد حزب الطالعه كنت في مركزيه ديال الحزب لولايتين ومن بعد طلعه كنت من التاسيس ولا اه من التاسيس سان كنت اتحاد الشركي الجنائ د ديك الساعه وم بعد لانه انشغالاتي الحقوقيه كانت كثيره وكنت نائب رئيس ديال الجمعيه المغربيه لحقوق الانسان ورئيس ديال المنتدى فضلت انني ما يكونش عندي دو كاسكات ماشي ما بقاش عندي انتماء ولكن مابقاش عندي نفس الديناميه ونفس الموقع القيادي اللي كان في حزب الشركي لان احيانا كطر تاخد شي موقف داخل داخل شي هيئه مدنيه قد يعارض موقف ديال الحزب رفع لهذا الاحراج طبعا كدير مسافه يعني وليت مناضل عادي يمكن تقول

كاع مناضل كسول هذا وقع بزاف ديال المناضلين وحتى ادفنهم هنا في البرنامج مع ادريس بن سعيد مع اسيدون مع من كدوز التجربه دي الاعتقال خصوصا نهايه السبعيات الاغلبيه تخلا على النشاط السياسي الحزبي التنظيمي والتحقوا بالعمل الحقوقي ش كان اختيار ولا اضطرار ربما انه بالشكل التالي ربما انه الفعل المدني اقوى من الفعل السياسي فيك المرحله انه بدار برلين وقع واحد النوع التشويش في المنظومه خاصه الاشتراكيه وماكانش عندنا القدره ربما حتى في واحد العدد ديال دول العالم على تجديد الاديولوجي السياسي الى اخره القوى السياسيه التقدميه لقت الملجا في المنظومه الحقوقيه ولذلك ستلاحظ ان برنامج برامج الاحزاب السياسيه

وت ك تعتمد على المنظومه الحقوقيه فعلا في المطالب الاجتماعيه في المطالب الاقتصاديه في كذا بمعنى انه المنظومه الحقو كتاخد واحد الحيز مهم في البرامج السياسيه ديال الازب نظر له التشويش اذا تم الاستنجاد بالمنظومه الحقوقيه الحقوقي هنا كان عندك نشاط اكبر مثلا في الجمعيه اعتقد وي جمعيه المغربيه حقوق الانسان كت نائب رئيس نائب رئيس ابتداء من اي تاريخ الره اللي كان فيها امين رئيس امين وهنا بلكم انه العمل الحقوقي كيعطي نتيجه اكبر انكم دافعوا على المناضلين السياسيين المعتقلين الى اخره ولكن بلا ما يكون نشاط سياسي مباشر طبعا لانه حتى نظام الحكم كيجي كتكون عنده صعوبات كبيره

في اعتقال حقوقي ربما الاعتقال دياله كيكون صعب من اعتقال المناضل السياسي الكلفه ديالو كتكون اكبر الكلفه اكبر لان كيكون فيه واحد التضامن ماشي غ داخلي ولكن تضامن دولي وكيجي واحد القاره ديال واحد العدد ديال المنظمات حقوقيه وزنه وربما بعض التكتلات السياسيه الاتحاد الاوروبي الى اخره يعني كيكون شويه صعيب وخاصه انه حينما اتحدث عن العمل الحقوقي اعدت على العمل الحقوقي الصرف ماشي العمل الحقوقي كي خط ما هو حقوقي بسياسه السياسي لان حقوق الانسان كطلب واحد النوع ديال التجرد واحد النوع ديال الحياد واحد النوع ديال الموضوعيه الموضوعيه العمل الحقوقي يتطلب الاشاده بالمنجزات وانتقاد ما هو سلبي اذا

احيانا كتلقى بعض التقارير اللي هي ماكاين والو عدميه عدميه هشي كطرح مرا وتكرارا تنقول كانشي كين والو خصنا نسحب تماما الساحه اربعه العقود ما جبتي ولا مكسب جزئي اذا فاشل وفيها تبخيس ديال النضالات ديال المناط الحقوقي وطبعا المنظل السياسيين ايضا لان النظال السياسي رافع للحقوق ك واحد الارتباط كلما كان هناك تطور الديمقراطي كلما كان هناك تطور في الحقوق الحريات هنا الموقف السياسي من النظام بدا كطور ب الاقتناع بالاشتغال من داخل نظام ملكي صلاح من داخله المؤتمر الثاني ديال اتحاد الشركي للقوه الشفيه واضح في البيه هو الملكيه البرلمانيه لانه الحزب دوز واحد عدد ديال المراحل دوز

مرحله ديال البلانك ا دوز واحد المرحله ديال التحالف مع الانقلابيين دوز واحد عدد ديال الحوايش ولذلك كان هناك مناظرين تقولك اودي راه اليوم يمكننا نغير او نصلح النظام من خلال العمل الديمقراطي البرلماني من بعد اتحاد الشركي حتشي ما قدوش قال لا خصنا ندخل للحكومه جات حكومه ديال التناول اذا هذا القضيه ديال الشكل ديال النظام تض بانه تحسن تحسم لانه المعركه ال لان دا الاشكال بزاف د الناس كينسو بان السويد را ملكيه تماما تينسو بان هولندا ملكيه تينسو الدنمارك ملكيه ولكن دول ديمقراطيه حقيقيه تماما بمعنى الدول اللي مثلا في البلدان سكنا هي نماذج متقدمه جدا في

المجال ديال الديمقراطيه كض حذاك الوقت ولا هذا الكلام ديال دابا كانت حاضره ذاك الوقت انه ممكن الديمقراطيه مع الملكيه كانت حاضره طبعا كانت حاضره طبعا وكان هذا كيبان ممكن مع الحسن الثاني على اي انه كان كيبان عنه واح عنده واحد الفكر سياسي محافظ جدا انت كتف شعار وترفع مطلب ا وخصك تناضل عليه النظر على الموقف دي يمكن في هشي كلشي ديال التدرج يمكن تنقص الصلاحيات يمكن تعطى صلاحيات اكبر لرئيس الحكومه توسع صلاحي ديال البرلمان في المجال الرقابي يمكني د سويتم بعد يجي لانه انا امين بانه العمل السياسي هو عمل اللي خص يوصل طبعا يحقق مكاسب

سياسيه ويوصل للسلطه باليه ديمقراطيه حقيقيه العمل الحقوقي هو عمل بطبيعته عمل اصلاحي كتمشي لحقوق الاقتصاديه والاجتماعيه مايقولكش ماكينش الشرص نقضو على الراس المال لا تقوللك ضمان الحق في الشغل الاجر المتكافئ الحق في الضمان الاجتماعي ك كذا كين ش القضاء عرس ماليه و كذا ماي جدري لان المنظومه الحقوقيه في العمق ديال هي ليبراليه ماكتش على الاستغلال ولكن ك تهذبوا تقوموا بتهذيب الاستغلال الى اخره بدايه التسعينات المشروع ديال التناوب الحديث عليه والتمهيد ليه ذاكشي اللي وقع ديال الكتله تاسيس الكتله الديمقراطيه وهذا فين كان محمد الصبار التموقع دياله السياسي كنت ديك الساعه في حزب الريعه الديمقراطيه كموقف اقصد

كموقف هو الموقف الذي كانوا يعبر عليه حزب الريعه عبرنا عليه هو موقف لانه حكومه تناوب وان كان يمكن نقول مرحله مرحله يعني بالنسبه لكم مازال ما نضج السياق المشاركه في الحكومه ا طبعا ولكن نضج فيما يحق فيما يتعلق بالمشاركه في الانتخابات البرلمان بالخصوص 93 ما بقيتش كذكر التاريخ عندي مشكل مع التواريخ من بدايه التسعينات وقع كانت عندك شي مشاركه انتخابيه شي لا علاش لا ايوا ش نقولك ما كانش كيبان لي ذاتي انني نكون برلماني ولكن يمكن يكون عضو جماعي لان الانتخابات ما عندها الصبغه سياسي وكت حس بانك كتقدم خدمه لمواطن المباشر وفي الارض ترشحت لها

لا لا ترشحت التحاق بالمحاماه 93 شنو شكل مسارك السياسي والتحقت بواحد المهنه اللي كنت كن حنم انني نكون فيها مقتنع بها ا عندك واحد المجال واسع ديال الاشتغال ومجال صعب ايضا لانه اليوم اذا بغيتي تقول مع الاسف انه حينما نطالب باستقلال القضاء وكذا نتحدث عن الفساد والفساد ايضا اخترق المن ديال المحاماه للاسف الشديد شي مبكر ولا لا لا الى حدود 84 ربما كان المحامي كيعيشو ا الحديث عن الازمه ما كانش مشروع داير اليوم لا اليوم لا لانه اولا تزاد العدد ديال المحامون كين ل مونوبول الاحتكار لان الدوله مافيه باش دير محامي تماما الشركه ماشي مجبر

دير محامي اذا المجال ديال الاشتغال ماسوق بغنا نقول واحد ثانيا الاسب ديال التعطير لانه واحد العدد ديال الشباب اللي التحقوا المناه ربما لم تكن لهم رغبه اطلاقا انهم يلتحقوا بالمن ولكن دا نظر الازمه ديال التشغيل سس الفيج كيدوز الامتحان كينج ماعم يتخبى من البطاله اذا بنيه الاستقبال والتعطير ضعيفه جدا وثانيا ولات بعض السلوكات اللي هي مشينه ل هي خارجه علاقه ود الاعراف ديال المهنه الدليل على ذلك ان واحد العدد ديال المحامون وقالون اليوم في المغرب لانهم ارتكبوا واحد العدد ديال ماشي مخالفات جنح تصوير كذا كذا كذا هشي ماكانش في السابق كان تكون شي حاله واحده

شيون بروفيز شي كذا شي كذا شي كذا بمعنى انه اصلاح منظومه القضاء او العداله بصفه عامه را فيها بزاف ديال المكونات ما يمكنش تصلح القضاء اللي ما صحتش الجسم ديال المحامون ما يمكن تصلح ماصلحت الضابطه القضائيه ما يمكنش الطقه ما كانش عندك خبراء نزهاء اذا كل متدخلين في العاده تخص اصلاحات قطاع هي باش يمكن تكون عندك عداله منتجه الى اخره وعادله ايضا هذ المعادله ديال المشاركه في ممكن المشاركه في الانتخابات ولكن مازال الحال على المشاركه في الحكومه كيفاش كنتوا كتفهم كيفاش كنشارك في الانتخابات باش نوصل غلبيه باش نوصل واح الوق طبعا الفاصل السياسي اللي كنت

كانبيه كان كقطع انتخاب ا اليوم كيدخل بقى حزب النج الديمقراطي هو اللي تشبت بهذا الموقف ديال المقاطعه انا كنقول بانه المقاطعه اسهل بكثير من المشاركه سهله المقعد الفارغ خليه تم اسهل بكثير من المشاركه ولكن المشاركه كطلب مجهود كطلب طبعا بشر كطلب امكانيات ماديه احتكاك بالناس كطلب عمل عمل اعلامي و كبير كطلب الارتباط بالناس فهمتي اذا المقاطعه يمكن توزع وكذا الى اخره الموقف وحال ثم انه كان كنقول بنا شروط الديمقراطيه غير متوفره خص تغيير القوانين الانتخابيه خ كذا كذا كذا الى اخره اطلق الصراح المعتق السياسي في البلاد كذا كذا لم يتحقق اداك اليوم تنقول انا بانه

المشاركه ايجابيه وطبعا في اتجاه نحاول هذ المؤسسه البرلمانيه اليوم وعلى حالتها بعدد المعتقلين الذين ينتمون الى الغرفه الاولى عمره ماق حتى شي دوله في العالم خص اعاده الاعتبار العمل السياسي اعاده الاعتبار العلم السياسي قله بين القيم المجتمعيه تبدلت خل عقد او عقود نطيك امثله شي واحد مزيان شي تولك هذاك زمني قديم متجاوز شي واحد تطبر على راس كذا القيم تبد وطبعا واختراق زمن التفاهه الزمن المغربي كما واقع في واحد العدد ديال المدات ديال العالم ديك الاصلاحات او الانفتاح اللي حصل في التسعينات خصوص على المستوى الحقوقي اطلاق سراح المعتقلين الى اخره والعفو الى اخره واش ذاك

اللحظه فهمتوه على انه طي الملف الهاكات اولا كان باين انه مازال مسار طويل هذا بان قبيل تاسيس المنتدى المغربي من اجل الحقيقه والانصاف نهايه التسعينات لانه طبعا كانت انفراجات مشجعه ا بعض الاصلاحات التشريعيه طبعا انفراج سياسي عوده المنفيين اطلق صرح المعتقلين انشاء وزاره ديال حقوق الانسان داك ال اخت اللي يمكن واحد يطوي هذا الملف طبعا المنتدى المغربي لعب دور كبير اولا لانه معني مباشر لان هي الجمعيه الوحيده اللي كانت في العالم العربي والعالمي اللي كضم ضحايا ديال انتهاكات الجسيمه كاين بعض التنسيقيات بحال في الشيلي في كذا ولكن لا ترتقي الى جمعيه بنظام وبياكل وفروع وبفعالية

واحد النوع ديال التاصيل دار واحد الورقه مشهوره هي وثيقه الحقيقه وي تبدل فيها واحد الجهود الكبير بناء على التجارب ديال الداد الانتقاليه في واحد العدد ديال البدان ديال العالم جنوب افريقيا ربما جنوب افريقيا والشيلي تمور الشرقيه لان دابا اليوم را وصلنا ازيد ال ماخدنيش الذاكره من 50 تجربه في العالم انتقاليه من بينها طبعا تجربه ديال المغرب ساعد ذاكشي طبعا عاوتاني وصلنا لعهد جديد طبعا واللي كان عامل مسهل ايضا ثم ادريس بنزكري اللي كسمو احنا مهندس العداله الانتقاليه لعب واحد الدور كبير في هذا الموضوع هذا ديال الطي ديال الماضي درت المناظره الوطنيه حك الجسيمه بمبادره المنتدى

المنتدى والمنظمه والجمعيه المغربيه لحقوق الانسان اللي كان فيها حضور كتف جدا باطياب مختلفه حقوقيه وسياسيه واكاديميه الى اخره وخرجت واحد عدد ديال التوصيات اللي هي كانت مهمه على ديك الموضوع ديال المنتدى بغيت نرجع ل الارهاصات كيفاش جات الفكره كيفاش اختمرت كيفاش تقرر على انه تشكل واحد الهيئه حقوقيه الموضوع ديالها هو ملفات ديال انتهاكات الجسيمه حقوق الانسان والتعويض عليها كما هو معروف كانت هناك تنسيقيه ديال الضحايا مختفون قصرا والمعتقل لاسباب سياسيه واللي تقريبا منذ 72 ا هذ الحركه ديال العائلات كانها ربما الفضل الكبير في انضاج الفكره دي تاسيس المنتدى التنسيقيه ديال العائلات كانت كتنازل في عدد

ديال المحطات في يوم المختطف ذكر اختطف المدين بركه الى اخره وكانت رفعه شعارات عامه هي الكشف عن مصر المختطفين وتعويض الضحايا واعتذار الدوله الى اخره اذا شعارات عامه بدون تفاصيل وبدون عاليات هناك طبعا الى جانب العائلات واحد التله ديال المناضلين والي الاغلب ديالهم معتقلون سياسيون سابقون نبهوا التفكير في في جمعيه اللي كضم كافه ضحايا انتهاكات جاسم حقوق الص بالمغرب مدنيين وعسكريين ونشوفوا هل من الامكانيات مما يسمح لنا بتاسيس هذا الاطار في افق طبعا تشكيل هيئه الانص المصالحه وطي الملف على اسوس معياريه سليمه دي هذه الفكره كنبغي ندير هنا واحد الاشاره انني لم اكن من المؤسسين

ولكن وجدت نفسي عض في المكتب التنفيذي تم ترشيحي دون علمي دون استشارتي من طرف واحد الصديق اللي قرا معي في كليه الاداب و قصه مصطفى اسكون بمدينه الدار البضاء ت تفاجات بيني وليت عضو ديال المكتب التنفيذي الى جانب طبعا المرحوم بن سكري اذا تم العمل على هذا الاساس ولكن في نفس الان بالموزات كان هناك فتح قنوات فيلان فميل مع الدوله مع الدوله وخصوصا من طرف ادريس بن سكري كيف ما قلتلك نزلنا ذك الوثيقه ديال الحقيقه درسنا التجارب الدوليه في هذا المجال وقلنا لان في نهايه لست هناك تجربه مثاليه في العالم ولكل تجربه السياق الخاص احنا

ماشي جنوب افريقيا احنا ماشي الشيري ماشي الارجنتين لان اسئله الماضي طرحت في هذه البلدان بعد نغير الانظمه مثلا جنوب افريقيا نهايه الابارتايد دول امريكا اللاتينيه سقوط ديكتاتوريات عسكريه وظهور قوى صاعده جديده وحكومات منبثقه من صناديق القراع تمور الشرقيه نهايه الحرب الاليه بمعنى كانت لاربت قطيعه احنا كان عننا واحد السياق خاص اننا حاولنا نحل المشكل الاستمراريه ا واحيانا حلينا مشاكل مع من كان مسؤولا عن ماضي الانتهاكات السابقه المسؤولين المسؤولين كانوا المسؤولين عن الانتهاكات اللي كانت قبل التجربه المغربيه فيها واحد الخصائص مهمه اولا المدى الزمني اللي اشتغلت عليه اصاب المصالحه منذ بدايه الاستقلال الى سنه 1999 والتاريخ

عنده دلاله طبعا اكثر من جنوب افريقيا تجاوز التجربه الترسيه هيئات الحقيقه والكرامه اشتغلت من عهد بيبه الى تاريخ الثوره دي الربيع العربي الربيع العربي على مستوى الاصناف ديكات كلشي لانه كان فيه الاختفاء القصري الاعتقال التعسفي النفي لاسباب ان طريه او اختياريه التعذيب المفضي الموت او اها مستديمه [موسيقى] تقريبا خمسه بعض التجارب شغلت على صنفين ولكن بالشكل الذي يسمح بتعميم النتائج الخاصيه الثانيه كيف ما قلت انه الموضوع طرح في المغرب بشروط سياسيه الى حد ما واضحه مشجعه ولكن ماكش شكل ربما واحد الجانب دي التعقيد في التجرب اشكال فيها اشكال ثالثا النوع الاجتماعي ماكش تجربه انه كان

اهتمام الضحايا النساء وتم تعويضهم بمؤشرات واسعه اكثر من من الرجال من الرجال نظرا طبعا ظروف الاعتقال ديال اخره الخاصيه الثالثه ان الهيئه التي تولت البحث عن الحقيقه هي التي تولت في التعويضات ايضا على عكس بلدان اخرى وربما تعد التعويضات التي قدمت في المغرب هي اعلى من التعويضات التي قدمت في تجارب اخرى المهم الخاصيه الاخيره انه هناك كان تقرار الختامي كان فيه تشريح تمحيص تدقيق لما وقع في بلادنا ماشي فقط الوقوف على الحقائق ولكن تحليل السياقات السياسيه والتاريخيه التي احاطت بالظروف اللي وقعت فيها انت ك جسب لحقوق وهذا كان سهل في ضل استمرار نفس النظام السياسي

نفس المسؤولين نفس اولا كانت هناك رهبه اراده اراده سياسيه لصاحب الجلاله هذا واضح وكان هناك طبعا تعاون ماشي بنفس القوه ما بين كافه القطاعات كاين قطاعات اللي تعاونت بشكل كبير ك اللي شويه كين شكل متوسط الى اخره ولكن وصلنا لنتائج مهمه للاسف انه العالم يتحدث عن التجربه ديال الجنوبي افريقيا ا في حين انه التجربه المغربيه شويه ولكن ماانتش الحظ ديالها من النقاش وم الاستعراض دوليا وربما حتى داخليا بمعنى انه الى حد الان ماشي فشنا ما قمنا بتسويق جيد لهذا المنتوج هذا ديال الاصف ربما لان المال ديالها ما اكتمل ربما نوصل من بعد ديال التنفيذ ديال

التوصيات وديال المخرجات المخرجات انا كنقول بانه الجزء الاكبر من التنفيذ او نوصلها نقطع عليك ح حبل الافكار نبقاو في هذ البدايه تكلمتي على تعاون اكيد ان هذ التجربه ما كانش ممكن تتم بدون التقاء ارادتين الاراده الحقوقيه ديال الضحايا والمساندين ديالهم واراده من الدوله ك سؤالي لي واحد اللي كان فاعل في هذك المرحله المساهمه الجزء الاكبر من المساهمه لمن كان واش اللي ساهم اكثر هو الاراده ديال الضحايا والجانب الحقوقي اولا ديال الدوله شكون اللي كانت عنده مساهمه نقول اكثر من 50% في هذ التجربه اذا اذا بغينا نقولوا المساهمه الادبيه كان القص الاكبر هو ديال المساهمه الماديه

طبعا كدير الدوله لا في الادماج الاجتماعي ولا في التعويضات ولا في بعض الاعمال ربما و على تواضعها ديال المجال ديال الذاكره ا التوصيات طبعا اهم التوصيات هي وردت في المتن الدستوري الجديد كلها التاسيس التاسيس ديال المنتدى كان في نوبر 1999 ثلاث شهر بعد بدايه ما يسمى بالعهد الجديد واعتلاء الملك محمد السادس للعرش واش هذه صدفه اولا كاين اللي كيع ابر ان هذ التجربه هذه هذ فرصه ان نتكلموا عليها مع واحد من الفاعلين فيها انها كانت مشروع حكم اكثر منها كانت يعني عمل نضالي حقوقي بمعنى انه حكم جديد كيقلب على تعزيز الشرعيه دياله بواحد الملف من

هذا النوع هذا انا كنقول بانه اختي ذاك التاريخ ماكانش اعتباطي ا وكاين بزاف ديال التفسيرات في هذا الموضوع ولكن هذاك الانتقال من ملكين الى اخر ربما كانت فرصه مشجعه على طرح الموضوع ديال الجراح الماضي ا وكانت هناك طبعا امل كبير اننا نقدروا نضمد هذا الجراح بشكل دي يرضي الضحايا اولا واخيرا طبعا يك لان في نهايه المطاف هذه تجربه سياسيه لها ما لها وعليها ما عليها وكيف ما قلت قبيله ماكينش تجربه مثاليه هذ شي وصفه التقت عليها الارادتين من اجل نفتح الطريق لبناء مغربي جديد يقوم على انقاض ما وقع في الماضي كنظن بان نجحنا في هذ

المهمه علاش اولا لا احد اليوم يمكن يقوللي كاين اختفاء قصري حى واحد ما يقول اليوم كاين نفي اضطراري غير اللي خرج بوحده ح واحد ما يقول اليوم بانه كاين تعذيب المفضي الى الموت او كذا سي محمد الساسي اللي هضرنا عليه في البدايه على الاقل كيتكلم على عوده الى حاله المنفيين في مجسده في عدد من الصحفيين بالخصوص بعض النشطاء اللي اضطروا انهم رجعوا كيقول باننا رجعنا لحاله التسعينيات ما طوينا هذ الصفحه هذه انا كنقول هذ المساله ما فيهاش اجماع انا كنقول بانه النفي كان جوج دي جوج الاصناف اما شي واحد مبحوث عليه وبقى مختفيه ح لقى

المنفذ باش يخرج اما شي واحد محكوم عليه هو في الخارج اليوم شي واحد ال اختار هو يمشي بوحده انا ما كنش بان هذا يمكن تعتبر انتهاك جسيمه اختار من بعد ما تضيق عليه تصدرت ربما جريدته مثلا الى اخ يصدر في حقه حكم يقضي بالسجن او الحبس المضايقات كيتعرض لها الناس دابا لا تعد انتهاكا جسيما انتك تبقى عادي طبيعي كتوقع حى في الدول العريقه في مجال الديمقراطيه شنو ماشي عادي هو انلا يتم التصدي الانتهاكات هذا هو الخطير اما اليوم الضحيه اللي مات في المخفر ديال بنر حك الشرطي كظن عمد وق خمس سنوات المهم هو انه نربط

المسؤوليه بالمحاسبه في هذا الموضوع لان افو كان التغاضي اكات ولا يتم التصدي لها اشنو الاسباب ديال التواتر ديال الانتهاكات لمده اربعه ديال العقود تقريبا لان وسائل الحمايه ماكش كناش القضاء لان العاليه الجيه والاساسيه حمايه الحقوق والحريات اذا هذا هو السبب باشق انه كان تصدي ماتبقاش ه انتهاكات الجسيمه ولكن اليوم يمكننا نقولوا بانه انا كنبع مزيان الملفات ديال السلفيه الجهاديه انه الناس وو امام شرطه نظاميه كسمح ليها بالبحث والمكس بنا شي واحد دا وفات المده ديال الحرسه النظريه هي 12 يوم بعد التمدين عمر سمع هشي لكن كان تجاوزات كان تجاوزات والي تطرق لها حتى الملك في

حوار صحفي ديال اللي معروف قب قبلي من بعد انا اتحدث معك ما بعد ما بعد الدستور ما بعد 2011 كتكلم على بعد 90 لا طبعا لا طبعا بم انه التجربه ديال المنتدى طبعا لكج فيهم اللي تحتمت في الحراسه النظريه مورس عليهم التعديب بقاو في واحد البلاصه اللي هي غير اختطاف بشكل غير نظاميه الى اخره التجاوز كاينه ما كين كره انا كنقول من 2011 باننا و على الاقل ه الانتهاكات الجس حقوق حدنا من الخان اذا انت ك تعتبر ذاكشي اللي تحقق في 2011 كان نتيجه او تمره ديكشي اللي بدا من 99 مع الم وايضا نتيجه الربيع

العربي ا لانه على الاقل الفضل ديال 20 فيفرير على هذ البلاد ان قطعت واحد الرتبه سياسيه اللي كنا كنعيش ق جمود ربما عاود بدات الال منجديد باش نسه الموضوع ديال المنتدى هذ الفكره ديال توافق الارادتين كاين اللي كيشوف الان بعين نقديه انه الدوله استغلت هذ الديناميه الحقوقيه باش تخلق ذاك الحاله ديال الاجماع كانت بدايه الجديد ووقع التراجع لاحقا مع ما حصل في 2003 مع السلفيه الجهاديه الى اخره و كتكلم غاديين بواحد اليد كندير التصفيه الملفات الماضيه عن طريق الهيئه الانصاف المصالحه وبيد اخرى كن خقوا ملفات جديده واش انتما كمناضل في ذاك الوقت ماكانش عندكم هذا

الشعور على انه تم توظيفهم او استغلال انا كنقول الدوله من حقها توظف هذا الشي عمل مشروع وتسوق وتفتخر به ا لماذا علاش لانو عمل مهم منجز ما كانش كي حلموا به المغاربه اه اليوم ي قعت واحد المصالحه مع الماضي بشجاعه بجراه ما وصلناش للمسائله لان هذه براسها فيها اختلاف المناظره الوطنيه في هذا الموضوع ديال المساه تم الاختلاف بين المتناظرين وقالوا غندير شي ورشه حول هذا الموضوع لحد الان مادارش طبعا جنوب افريقيا في هذا الشق هذا اللي دارت فيه العفو المشروط بمعنى ان الجلاد يعترف ويلتزم بعدم تضليل هيئه وتقديم كل المعطيات اللي عنده مقابل انه يقدم

واحد الطلب ديال العفو ويتم العفو عنه بمعنى واحد المقايضه ولكن في التجارب العالميه الاخرى را ماكينش هشي هذا وعلاش صعيب خاصه في بلادنا اولا هناك جرائم طل التقادم ما يمكنش ندير اليوم قانون نطبق اث رجعي رجعي ثاني القضاء ديالنا كان موضوع تشكوك مشرو الموضوع ديال الاستقلاليه ثالث غندير بمكين كنهضر على بعض الاسماء ديال الجلادين ماعرفوش الاخرين كنعرفو نفد ماعرفوش اللي عطى الاوامر والذاكره ديال الضحايا مزدحمه بالاتهامات خصنا نحرها نتمكن اننا نحرها على الاقل بابراز الحقائق له الضحايا كنظن بانه لانه في نهايه المطاف هي الحقائق نسبيه ماشي مطلقه ما يمكنش جمي الحالات لانه في الارجنتين م

لقو والو مالقو حى ضحيه احنا على الاقل عندنا اللي كانوا مختفين قصرا خرجوا احياء هذ الظاهره ماكينش في بلدان اخرى تقريبا معالجه واحد اكثر من 800 حاله اختفاءها تحديد ما كان 385 مدفن بشكل مؤكد هذ كانت النتائج اللي وصلت لها الهيئه وي اللي تمنا في هذا الموضوع هذا لانه هذا الضحايا الجز الاعظم كان عندهم مشروع سياسي واجتماعي ورؤيه المجتمع ا الى هذك الرؤيه اللي كانت عندهم بدات تتحقق على ارض الواقع كعت هذا هو اكبر تعويض ناد موش باش ياخذوا الفلوس غدا ولا باش يتعوض فكك جانب اخر من الضحايا الحقيقي اللي ما كان حى مشروع حى

شي ارتباط لا سياسي لا نقابي خاصه فيديك الاحداث الاجتماعيه الكبرا عشوائيه الى اخره ونزيدك واحد المساله مهمه ان المنتدى كان هو الجمعيه المدنيه الوحيده التي تضم اكثر من تس ديال المكونات اللي هي الاحزاب الديمقراطيه من الاتحاد الشراكي للتقدم الشراكي حتى حزب الاستقلال من البيس دي ديك الساعه العسكر البديل الحضاري الحركه كيف ما قلتك العسكر والضحايا اللي 20 جوان كذا الى اخره كذا فاس 91 كذا كذا هنا واحد المكونات كثيره بطموحات مختلفه هذاك الضحيه حقيقي باغي يتعوض هذاك المناضل السياسي كان باغي الديمقراطيه وباغي كذا كذا واحد باغي غير الروفات ب يعرف غير القبر ديال با ما

عند معلوم وباش انك تكون تدبر هذا التنوع الوسع ماشي من السهل انا نقولك بان خلال ولايتين ديال المنتدى صوتنا جوج ديال المرات ا ضريت تق سنين جوج ديال المرات فقط اللي هما التصويت ديال المجلس الوطني على التوس المصالحه وتصويت في المكتب التنفيذي على ما كان نشره فيكرو على الم مرك يل غزلافيا كذا ك وكان البعض كيقول بان خصنا ندين هشي انا شخصيا ك لا هذا تحقيق الصحفي اللي عنده العكس يكتب وانت الموضوع ملفات بحال الملف ديال المهدي بن بركال ملفات سياسيه كبيره كيفاش تعالجت في هذا المسار هذا المف ديال المهدي مبركه طبعا تم الاستماع للعائله

ديالو تم الاستماع لبعض المسؤول عندهم علاقه بالاختطاف دياله ولكن كاين معطيات كثيره الخارج الخارج فرنسا كان رفع السريه ربما جوج مرات ولكن ذاكشي محدود جدا وغير موجدي ماشي مهم في ابراز الحقيقه فضلا لانه كاين روايات متعدده سبعه دابا ولا ثمانيه ديال الكتب اللي تكتبوا على الوفات ديال المدين مبركه الاكيد انه القرار سياسي والمحل ديال التنفيذ طبعا كان في دوله اجنبيه بمساعده مرتزقه اللي يكون عارفنا المال ديالهم ما يمكنش شي واحد اليوم ينكر بان الجريمه راي جريمه سياسيه كنظن بانه مع مرور الوقت ربما كنظن قانون الارشيف الفرنسي تم حتى 100 سنه باش يمكننا يرفع السر بشكل

نهائي وتبرز الحقيقه الحقيقه تبرز تبرز اعتقد حى الصعوبات كانت حتى داخليه كان رجع دابا للارشيف ديال الصحافه هذك الفتره كان يعني الفاعلين كيتشاو من بعض الاطراف اداره الدفاع ولا بعض الاجهزه الامنيه اولا كذا اللي ما كت ماتقدرش المعلومات الى اخره هذا ايضا كان عنده لا اللي كانوا كلهم ذكر معروفين تم الاستماع ليه وكان الذي اجبر على المتولي امام هيئه الانصاب المصالحه يستمعوا له كيف اجبر اجبر من طرف طبعا الدوله باش يجي يستمعوا ليه وربما هشي را شارلو بدرقه كنظن في هذاك الكتاب ديال المشترك مع شوقي بن يبل في 7 يناير 2004 كيتم تاسيس هيئه الانصاف

المصالحه واللي غ يستقبلها الملك في يوم 6 يناير 2006 وستقبل معها الضحايا الى اخره ومن بعد غ تجينا لتوصيات ديال الهيئه واش في رايك هذا المسار هذا توج بالشكل اللي كان خصو يتوج به اولا كنقص تظن بانه ما كان ممكنا هودا اقصى ما كان يمكن اقصى ما كان يمكن هودا طبعا كان توصيهم الاصلاحات الدستوريه الاصلاحات التشريعيه الاصلاح السياسي الى اخره دسره ديال التوصيات توصيات طعا جت في الدستور المغربي تقريبا التوصيات كلها اللي بما فيها الحكمه الامنيه الى اخره باقي عندنا مشكل ديال الحكمه الامنيه باقي مادارش شي اليه في هذا الموضوع هذا وهذا موضوع مهم واساسي

هناك حديث في الدستور على مجلس اعلى للامن الامن القومي او الوطني الى اخره باقي مادارش الستور 2011 كنتمناو على انه ك هناك مبادره تشريعيه ولادي الحكومه المغربيه استراتيجيه لمكافحه الافلاس من العقاب ايضا هذ الاستراتيجيه باقي فيها شي حاجه باقي فيها شي حاجه لا فيها وقي بزاف باقي فيها بزاف كنظن بانه على الاقل دابا اولا كاين واحد الانفتاح ديال الاداره العمل الامن الوطني على المواطنين المغاربه ا ببيانات كيوقع شي مشكل البيان بمعنى انه ك واحد المجهود على مستوى ديال التواصل كاين الذا بغينا نقولوا اختراق المنظومه الحقوقيه الصفوف ديال النساء ورجال ديال الامن من المقررات اللي كدار

في الاكاديميه ديال الشرطه التكوين كانان تكوينات متعدده واحد التكوين في العيون اللي كان واحد ست شهر كان مركز النخ ديال شوقي اذا بمعنى التملك الترسانه والمنظومه الحقوقيه اخترق اخترق بهذا القدر او ذاك الاجهزه الامنيه بما فيهم القوات المساعده بما فيهم الدرك الملكي كان ترشيد الحكمه الامنيه في مجموعه من التفاصيل المسؤوليه الحكوميه في مجال الامن المراقبه والتحقيق البرلماني في مجال الامن وضعيه تنظيم اجهزه الامن هذه كلها من التوصيات النهائيه واش هدشي في رايك تحقق من شي حاجه عننا بعض الاشكالات اللي هي عندها طبع عملي مثلا كيكون انت جمهور انت باغي ك عا شرطه او ضابط سامي

بغ يتفرق هذاك التجمهر خصك دير ثلاثه ديال النداءات كلاح على انه ما بين النداء والنداء واحد الوقت واق خص واحد الفرصه كتولي نداء واحد يكون عندك شي واحد مايسمعش يمكن يكون عندك شي واحد معاق يوقف وكذا حتى درت ثلاثه ديال النداءات اذا هذا بعض التقنيات اللي مهمه التفاصيل كشر عن التدخل 2011 بدا ما يعرف بالربيع العربي بدا في تونس انتشر مصر ليبيا دول اخرى 20 فبراير كان الخروج ديال المسيرات والتظاهرات في عشرات المدن المغربيه يوم 3ه مارس غ يتم تعينك الى جانب سي ادريس الازمي على راس المجلس الوطني لحقوق الانسان فكرتي وقيله قبل ما ت

طبعا فكرت ترددت ولا فكرت لا فكرت ودرت استشارات ا درت استشاره مع الاخوان ديالي في المكتب التنفيذي المنتدى طبعا درت الشرات مع بعض المناضلين بعض الاصدقاء كانت تحفظات من جانبهم كانت تحفظات ديال البعض ماشي الاغلبيه ا عش خوفا عليك من لا من هذا الشي اللي قلتي قبيله بان الدوله وظف المجلس الوطني كذا كذا بذا وان لان كدي معك واحد الرصيد ديال الشرعيه نضار اك ولكن من بعدت واحد شويه ديال التفكير شويه ديال الاستشاره ومن بعد رديت بالحجاب و وتم الاستقبال الملكي وانطلقنا وكنن بانه كانت اللحظه ضاغطه كانت اللحظه ضاغطه الشارع غيارات كبر لو كان عندك

زعما الوقت باش تفكر وتستشرف اوي شنو كانت قنوات الاتصال قلت لك الاعضاء ديال المكتب التنفيذي ديال المتد لا من جانب الدوله شكون اللي احد مستشارين صاحب الجلاله ا بلا ما نذكر سميته ا وكان الله يرحمه الله يرحمه صافي وكان مجال التفكير وهذا وي ا انا 24 ساعه كافيه باش تفكر دير ه الاستشاره وكيفاش تصورتي المسؤوليه ذاك الساعه المسؤوليه انا فكرت شنو فهمتي ان مطلوب ومنتظر منكم على راس المجلس انا اولا فخر لي باش نشغل الى جانب ادريس ادريس اللي عنده انمام كبير بقضايا حقوق الانسان ماشي غير وطنيا على المستوى الدولي تجربته كبيره اشتغل في العصبه

الفرنسيه حق الكاتب العام ديالها ملم القضايا ديال الهجره نشتغل عليها كثير ورجل وطني يحب بلاده هذا ما فيهاش النقاش و و كيفهم الاليات ديال العمل الحقوقي كان في الفيدراليه الدوليه لحقوق الانسان عنده تجربته عنده الخبره دياله ثانيا انه ما تلقيته بمستشار صاحب الجلاله اداك على ان هناك وثيقه دستوريه جديده يعني هذا الشي را قبل من الخطاب ت مارس يعني وضعته في الصوره في الصوره بما ف انه خطاب مبرمج مارس وطبعا كان الطلب ديالي هو خصنا واحد شويه ديال ماشي شويه انفراج في البلاد لان كانك الساعه معتصم المرواني وكذا معتقلين خصهم يخرجوا وتمك ديال كذا الى

اخره وتحقق ذلك احنا ديك اللائحه درنا ما فيهاش شي 180 وخرج شي 300 وشي حاجه ساعه اكثر من اللي طلبت ب كانت خطبه مهمه وايجابيه وتبين على انه ا كاين افق ا ثم طلعنا على الظهير اللي غ يحول المجلس من مؤسسه استشاريه الى صلاحيات تقريريه و طبعا الامكانيات الجديده اللي تحتل الاختصاصات الجديده وقلنا بسم الله كانت في الخلفيه عندكم حاضره توصيات هيئه الانصاف المصالحه عارفين انه مازال واحد الكريدي كيتس للا احنا كمجلس الوطني وكل الينا بمتابعه توص هيئه الاصف المصالحه ودرنا واحد العدد ديال الانشطه في هذا المجال هذا ورشد دي التفكير في هذا المجال هذا

هي تجربه بما لها وما عليها انا كنقول بانه المجلس الوطني انه قدم اعمال مميزه من خلال التق تقارير الموضوعات اللي دار حافظنا على الاستقلاليه ديال المؤسسه وهذا مهم جدا وماشي ساهل كحافظ على الاستقلاليه علاش سهل سهل لانه ماشي كلشي مقتنع بالمنظومه حقوق الانسان داخل الدوله اذا الحفظ على الاستقلال المؤسسه وهذا مهم جدا ثم طبعا نا واحد العدد دي القضايا مثلا الغاء محكمه العد الخاصه علما ان برنامج الاصلاح منظومه العداله لم يكن يتضمنه [موسيقى] النقطه قنا المسوا فيار زربت بها واقيلا زربنا بها وتقدمنا وما فكرنا كاع في اي رد فعلج العلمي للاعلى ديال العلماء قلنا هذا

مطلب معقول واقعي يستجيب التحولات المجتمعيه اللي وقعت في بلادنا احنا اليوم عندنا حسب التقرير نا مليون امراه شاف دو فامي ولا يعقل انه في هذا الوضع الحالي التي ساهمت في تراكم الترع الخارج غ نرجع معك ذا محور خاص على هشي في السياق ديال النقاش اللي كاين على المدونه وهذا الحركه 20 فبراير شنو كتمثل بالنسبه لك كت بالنسبه لحركه دي 20 فراير هي حركه اللي جات في ضل الربيع العربي اخترقت واحد المجموعه ديال الدول غير ال لاحظتي على انه للاسف ان الاحزاب السياسيه اللي سانت حركه 20 فيفري كان حركه 20 فيفري تبعد الاحساب السياسي لان عندها

برنامج وعندها تصور شعرات عامه كيقولك دستور ديموقراطي ماه كيف مضمون مضمون ماكينش اذا الحركه ديال الشباب طبعا راغب في التغيير وفي الاصلاح حركت خلخلت الوضع السياسي في البلاد نقصات او قطعت كع مع الرتبه السياسيه اللي كان سائده هذاك ب بانه هناك طبعا اشكالات جديده في المجال ديال التحرك والعمل السياسي والتاثير ش واش 20 فبراير كانت بالنسبه لكم مم كناس جايين من التجربه نضاليه مرتبطه بضحايا سنوات الرصاص امتداد اولا بدايه لشيء جديد بدايه شيء جديد صعيب ولكن كتقول على انه احيانا في بدان اخرى مثلا اليوم مارضيش مارضيش في الجزائر مثلا دي حركه اللي انتقلت بواحد شكل

خطير جدا واصبح شعار رئيسي مركزي ديال الشعب الجزائري اكيد هناك عوامل من وراء هشي كاين عوامل طبعا سياسيه كاين كاين الحكره كاين كذا هذ كلها طبعا ك تدي لهذا الشي كنظن بانه نجحت حركه 20 فيفري انه التاثير في في العمل السياسي في بلادنا وحتى في اصدار الوثيقه الدستوريه الجديده من التعيين ديالكم على راس المجلس حتى اصدار الوثيقه الدستوريه شنو كانت لاجوندا ديالكم شنو هي الاولويات علاش اشتغلتو واش كنتوا في اطار ه الديناميه هذه ولا كانت عندكم لا اجدا خاصه لا كانت عندنا اجنده خاصه لانه اول حاجه باش بدينا بها هو الواقع والوضع ديال السجون المغربيه

كان تقرير بشهاده حتى خصوم واعداء حقوق الاسان المغرب بانه تقرير مميز بتحليل بتوصيات مهمه جدا وجات فيه العقوبه البديله اللي الله اليوم عاس كطبق وطبعا متابعه اليومي را يوميا كيجيو شكايات يوميا احيانا شكايات علاقه سلام حقوق الانسان واحد كيجي بك حكم قضائي كتقول او شي موضوع مطروح ام على القضاء كناش ندخل احنا نومين بان القضاء خص يكون مستقل او قضايا ما كتمنا كاع بعيده على شي موضوع لا علاقه له كاع بالمنظومه ديال حقوق وكاين شكايات تظلمات من رجال السلطه من كذا الى اخره ك الفتره هذه ديال 2011 من التعيين ديالكم مرورا بالدستور انتخابات في نونبر

يعني كانت في تجاذبات كبيره وفيها صراعات وفيها اطراف كثيره اللي باغ تصدر المشهد الى اخره واش هذا ماثرش عليكم ما كنتوش كثروا بهذا ابدا انا عندنا عمل خاص ا ك يقتضي واحد النوع ديال التجرد واحد احيانا يقتضي السباق ا ايوا يمكن ان ك نستفد من النقاشات السياسيه كستح طبعا و كشغل على مختلف الاصناف ديال الحقوق السياسيه والمدنيه والاقتصاديه الجماعيه والثقافيه بالرغم من انه يمكن الغلبه الاكبر هي الحقوق المدينيه والسياسيه ماكش واحد الاهتمام كافي بالحقوق الاقتصاديه والاجتماعيه والثقافيه ايضا الانتخابات ديال ديك السنه غ تعطي صداره لحزب العداله والتنميه اللي هو حزب اسلامي غ يشكل الحكومه بدايه

2012 واش هذا ماعكس عليكم بالاعتبار المرجعيه الحقوقيه ديال المؤسسه والمرجعيه السياسيه وال الايديولوجيه ديال الحكومه واش ما هذا ما كانش في واحد النوع من ماكانش لانه احنا بالنسبه لنا مواقف ديالنا ثابته كيف ما كانت المرجعيات الاخرى ماشي جمعيه تعبر على مواقف مؤسسه كخط ولكن تتشتغل فيض واحد المرجعيه اللي هي المنظومه ديال حقوق الاسان كما هو متعرف عليها عالميا بالصيغه ديال الدستور المغربي طبعا راقبنا الانتخابات بملاحظه في مختلف الدوائر الانتخابيه غطينا عدد كبير يسمحلنا بتميم النتائج وصلنا في الخلاصه على انه كانت هناك خلالات ولكن معزوله ولا تطعن في النتائج النهائيه احنا طلع العداله والتنميه طلعوا الاحرار

طلع اللي بغ يطلع انا كتعامل مع حكومه بشكل مسؤول بناء طبعا على المطالب ديالنا الحقوقيه وعلى الاهداف ديال المجلس الوطني المستطرف القانون ديال بالنسبه للمسار الحقوقي ملاحظتش انه بدا واحد النوع من الانحسار مجموعه من الادبيات الان والتقارير كتكلم على انه تدريجيا 2013 ربما بدا واحد النوع من التراجع بدات التجاوزات كتكت خصوصا حريه الراي والتعبير الصحافه حريه التجمع الى اخره كيفاش انتما تفاعلت مع ه انا انا كيبان لي بانه حقوق الانسان ماتمشيش واحد الخط مستقيم فيها فيها مد وجزر بعض الانتكاسات احيانا الى اخره اذا حقوق الانسان التطور ديالها لا يتطور بشكل مستقيم اذا تراكمات الى اخره

ثالثا انه و يمكن باقي خصنا بجهود كبير في مجال ديال الحقوق الاقتصاديه والاجتماعيه والثقافيه اليوم عندنا 23% نسبه الطمين في البلاد رقم مخيف جابوا الاحصاء العام لسكان وطبعا لان الحقوق المدنيه والسياسيه غير مكلفه من الناحيه الماليه ولكن مي كنهضر حقوق الاقتصاديه حق في السكنه حق في الصحه الحق فيطلب تكلفه ماليه ا ولذلك حتى المشرع الدولي ماشي تيقول يجب على الدوله تسعه ا المغرب ماشي كامبيا كامبيا ماشي ايسلندا الى اخره حسب الامكانيات الثروه البشريه والثروه الماليه والطبيعيه اللي عندك الى اخره ولكن خصنا نبدل مجهود لانه ماظنش بانه المرتبه اللي ك حتل في السلم ديال التنميه البشريه

انها يمكن ترضي المغاربه ينتظرنا بجهد كبير في هذا المجال ذكه الجهود ماشي مطروح فقط على الدوله حتى على القطاع الخاص اليوم خ نصل لل المقاوله المواطنه ل اليوم خصنا نوصل بانه لابد ان يساهم القطاع الخاص في النهوض والوضع الاقتصادي والاجتماعي والثقافي ديال بلادنا ما عندناش مثلا بطوله في مجال الثقافه الثقافه ما بقاتش مربحه المطبوع المطبوع التكلفه دياله خاسره ماشي ربيحه نهائيا تدني النسبه ديال القراء التكلفه ايضا النشر التوزيع الى اخره اليوم ولات عاوتاني وسائط اخرى تنافس طبعا اشياء اللي كثر رغم ذلك في التقارير ديالكم الاولى مشيتوا في مواضيع بحال اللي تكلمتي على المساوات في اليرت

تكلموا على قضايا بحال الاعدام بحال الاجهاض ش ملاحظتش انه كان الجانب الاديولوجي كان نسبيا حاضر اكثر من ابدا لان الموضوع ديال الاعدام اولا تطرح في المجلس الاشار في طبعته التاليه ماشي مجلس الوطني ماشي انتم اول من طرحه الثانيا احنا اكدنا لان كن اعتبر ان هذ العقوبه غير الانسانيه وتشكل نوع من انواع التعذب وتتعارض مع الماده الفصل 19 من الدستور لانه ك الاسباب متعدده اليوم العالم تدخل في واحد ما يسمى بان سنه العقاب العقوبات القصوى في بعض الدول ماتكونش 15 سنه علاش لان عندهم منظور واضح للعقاب تقوللك بانه انا هذا غس السينيه في مدى الزمني اربع

سنين خ سنين 10 سنين باش يجيني واحد اخر بمعنى كنصح لان مرتكزات ديال السلسه العقابيه هو ثلاثه اولا الردع الثانيه الاصلاح لا كوريكس ثالثه الادماج لكراسي احنا را باقي في المستوى ديال الردع باقي ما وصلناش للاصلاح باقي ما وصلناش للادماج هذ العقوبه هذه كيف ما قلتي انها مشينه وهي قتلهم باسم الدوله وباسم المقدس وباسم الدين احيانا ثالثا انه كتكون اخطاء قضائيه ومايكونش مجال ديال التدارك واحد السيد ترجع ثالثا انه احيانا تستعمل هذه العقوبه باسباب سياسيه حسابات تصفيه حسابات وقع وقعت في عدد من الدول وقعت في المغرب س الاعدامات الاخرى وقعت في السودان وقعت واح واحد

العدد ديال الد في العراق ك ك يعتبر على انه هذا الخطاب يتعارض مع الخصوصيات الحضاريه والثقافيه ديال المجتمعات بحال المجتمع المغربي واش من حقش هذه المجتمعات هذه انها تستند في التشريعات ديالها الى مرجعياتها الدينيه والثقافيه والحضاريه مفهوم العقاب عند هذ الحضاره و عند هذ الثقافه ماشي هو بالضروره كيف ما كاين في حضاره او ثقافه اخرى احنا كطرح سؤال ماكينش احكام معطله في الاسلام بع خر خف كاينه وما ملكت ايمانكم كاينه ا واحد العدد ديال القواعد اللي هي معطله في الاسلام ما بقاتش صالحه لهذا العصر على الاطلاق منلي كنقول مثلا بانه تحقق الر ايران والصين الدول

التي تحكم في قضيه المخدرات تجار المخدرات تبين بالاحصائيات انه ارتفع معدل هذا النوع من الجرائم بالرغم هذ العقوبه القصوى لاعدام طبعا نزيدك المغرب ما بقاش كاين في العقوبه الاعدام من 93 93 هذاك الجاني اللي يحال من طرف النيابه العامه بعقوبه الاعدام يعلم جيدا انه لن تنفذ هته العقوبه في حقه ما جدوى ماجدوى بعدا اصدار احكام قضائيه النق ديال بالاعدام والقاضي يعلم مسبقا ان تنفد لان القوه ديال الاحكام القضائيه هي في التنفيذ ديالها المادي اذا مادامت العقوبه كاينه في القانون خصها تنفذ بيان سير حنا موقفين اليوم وقعنا على اننا انضمينا الدول التي الغت هذه العقوبه على

مستوى الواقع مستوى الواقع اذا ما جدوى نصدر عن حكم الادام وان ودرك جيد انه غ تنفش ولذلك تنظم بين هذه عقوبه ما عندها مى ما عندها مى واش ما لانه العقوبه ديال الحدود في الاسلام كاينه هو قطع اليد قطع كذا ق الجلد كاين المشرع المغربي بعد القانون الجنائي لا غير مستمد من الشريعه قانون وضعي بب القانون الجي ماتقولش الزينه تيقول الفسد حيت كون قال الزينه غ يرتب عليه الحدود رتب عليه الرجم اذا كنظن بانه نحن في عالم اللي فيه اولا يتجه الى سنه العقاب ا الدول التي الغت هذه العقوبه هي في التصاعد كبير جدا التي

الغتها على المستوى الواقع ايضا شي 45 دوله ان لم تخذ الذكره في العالم وبالتالي الا العقوبه انها ما تبقاش تشري المغرب من داخل نفس المرجعيه الحقوقيه شش ماتشوفش كاين واحد التعارض من ما بين المطالبه بالغاء عقوبه الاعدام والمطالبه باباحه الاجهاض كين اللي يلقى في واحد النوع من التناقض هنا كان يعني نرفض القتل باسم القانون وفي الحاله الثانيه اناطالب بالقتل باسم القانون اولا حددت الاسابيع التي يسمح فيها بالشط فيها خلاف فيها خلاف ربما فقهي ولكن ما فيهاش خلاف علمي ا وبالتالي انه ذا كان تشور خلقي ش ندير بهد الجنين يخرج لي كيبقى كائن موجود عنده ح

الكئ التكلفه دياله اليوم الناس اللي عنده فيهم غير التوحد تحود ماشي شي اعاقه كبيره يعانون خصوا مدرسه خاصه خصوا كذا خصوا كذا خصوا كذا هنا كوليو في القتل الرحيم لا ماشي القتل الرحيم ماشي القتل الرحيم لانه اولا حددت الاسابيع اللي باقي ماتحولش فيها هذاك الى جنين هذ واحد ماكينش القتل ديال الجنين الثاني حدده في في شروط محدده زين المحارم ماشي موسيقى اذا على الاقل كدير واحد العمل استباقي قبل ان يتحول الى جنين انك تسمح بالايجاب لظروف صحيه ديال الزوجه او المراه الحامل ربما تكون عند عمليه معقده قد تؤدي الى الوفاه كاين شروط ماشي مطلوق على

عوينه كان هذا الامر تطرح عليكم كمؤسسه واشتغلت عليه بتعليمات ملكيه الى اخره كيفاش دات ه التجربه هذ واش كانت سهله بالنسبه لكم كان فيها جهد كبير لانه عدد الاستشارات اللي درت حوالي 250 كذكر شنو كانت الراي الغالب فيها فيها جمعيات فيها فقهاء فيها وزراء الصحه السابقون فيها واحد العدد كبير ديال الجمعيات الحقوقيه جمعيات النسائيه بمعنى 250 استشاره ا ك الراي طبعا الغالب هو هو ما نشر في هذا الموضوع هذا ا اللي هو اللي هو اشتراط او اباحه الاجاد بشروط محدده لكن هدشي ما مشاش زعما مالقاش طريق التنفيذ مطروح في المشروع ديال القانون الجنائي تعطل يعني

كتكلم على 2015 القانون الجنائيه را منذ العهد ديال السي مصطفى الرمي كان المفروض ان هذا يدوز واحد الاصلاح مستقل في اطار تعديلات القانون الجنائي يمكن يكون يمكن يكون اصلاح مستقل ودخل في القانون يمكن يجي مع المشروع واعتقد انه غدي يجي مع المشروع مع المشروع المراجعه الشميه للقانون الجنائي كان من بين الملفات الكبرى اللي اعترضتك وتم على راس المؤسسه و سي ادريس الازمي هو الموضوع ديال حراك الريف كان تجربه استثنائيه اعتقد احنا اللي كان علينا احنا تبعنا المحاكمه ا تبنا ربما حضرنا حتى المحاكمه ما كانش تتبع قبل الاحداث الرصد لا ابدا كان اللجنه الجهويه ديال الحسمه

اللي تبعت و تلقى تقارير شبه يوميه شبه يوميه حول ما جرى وما يجري في المنطقه ومن التجاوزات اللي كانت وكذا الى اخره مدنا دقيق والتفصيل الكامل ا هذ الماده كلها اضافه لمحاكم دار عليها واحد التقرير ا ل تنجز ولكن مع الاسف جا في النهايه ديال الولايه ديالنا والمغادره ديالنا ديال المجلس الوطني لان كانوا عندنا 13 ما بين الدراسه والتقرير اللي بقاو المجلس الوطني ا ما تنشرو ماتنشرو لسبب بسيط ما بقاش عندنا الاعضاء ديال المجلس الوطني اللي سالت المده الدابيه بش عندكم الولايه القانونيه باش خصهم دوز باش يتم التصويت عليهم كان منهم هذا التقرير هذا وما

خرج ما تنشر نهائيا حسب ذكري النص الاصلي ما تنشر وعلاش رايك ص السؤال خلاصه نقدر نعرفوها الاساسيه الخلاصه في تحليل العميق المنطقه الناحيه الاقتصاديه الاجتماعيه الناحيه التاريخيه المنطقه عاشت واحد الغبن تاريخي واقص من جميع المخططات دي الاقتصاديه واحد جو موارد ضعيفه عنش وال عننا ميناء على ق الحال عننا مرجع واحد المكوي بكدار ونا ال الساحلي الجهه ما بق في طنجه بمعنى غدروا واحد 160 180 موظف المنطقه لانهم الاصايه العائ تمد على العائدات ديال المهاجرين بالخارج تحويلات ديال اذا هذ هي الحسين من بعد طبعا مشروع ديال مناره المتوسط والذ يتم تسويقه بالشكل الكافي اللي يقنع الساكنه

ويعطيها امل والاعلام ملعبش الدور ديالو ايضا لانه الناس كانوا ك تبعوا ما يقع في الريف من قنوات خارجيه مادارش ديبا دارت 20 فيفري دت علاش رايك شنو اللي تغير في المغرب المقدر انه يواكب هذا الحراك المحلي بنفس الادوات اللي يواكب بها الحراك اللي كان 2011 ما ما نقدرش نعطي تفسير ولكن كنقول بانه فشنا انه على الاقل الناس يعرفوا شنو واقع شنو كاين وبقى خطاب واحد اللي هو كيدور ماكينش خطاب مضاد ماكينش تحليل مضاد الى اخره اللي هو خطاب اللي كي شيطن النشطاء وكي شيطن الحراك لا و خطاب مض اي هذا هو اللي كاين كنظن بانه

اكيد يكون واحد العدد ديال الناس اللي حصلت حقهم تجاوزات اكيد لانه هذاك الحجم وهذاك العدد ما يمكنش ما تكونش تجاوزات احنا سبقنا درنا واحد التقر مع الاسف انه تم التسريب دياله من طرف اطباء شرعيين شغل بشكل مستقل اللي كان كيتكلم على حدوث تجاوزات وهي خبره طبعا مشات السيد وزير العد لانك النيابه العامه لوزير العدل وهو تقرير للاستئناس لان الخبرات المعتد بها الخبرات التي يامر بها القضاء ولكن هذ الاستئناس ك تشجعك انت باش دير خبره الق خبره اذا هذا هو الموضوع لانه المنطقه ديال الريف عاش التاريخي كيف ما قلت 58 57 التقرير اللي تكلمتي عليه ماكانش

عنده نصيب او دور فاكم في السنه المواليه تقريبا ما اعتقد ما اعتقد جرع عليكم مشاكل وصعوبات انا دو سنين تقريبا را سلات الوليه ديالي ست سنين را زدنا هذك البركه كانان ممكن تزيدوا اكثر لا خص المجلس الوطني كله تديد المجلس كامل كامل طبعا لان بقينا غير احنا بلا كذكر شاركتي في واحد الاجتماع ديال لجنه العدل والتشريع في البرلمان اثناء مناقشه القانون ديال المجلس كنت حاضر فيها وحكي بعض الصعوبات وذا كاين في المحضر ديال اللجنه اللي واجهتكم بعد التسريب ديال هذا التقرير هذا تحقيق ربما وتفتيش الحواسيب لا احنا حنا اللي قمنا بتش تفتيش داخلي وفي غيابي

في غيابك في غيابي طبعا كان الرئيس وبعض الخبراء التقنيين في المجال علاش في غيابك كنت ك كنت موضوع لا كان الموضوع عنده طبع سري سري لانه ح الموظفين ديال المجس ماكينش عمل درت في الليل يج التاكد كان هناك تسريب من داخل المجلس الوطني ام لا تبين انه ماكانش تسريب ماكانش تسريب من داخل المجلس ولكن التقرير كيبقى وثيقه صحيحه وان كان الاستئناس طبعا احنا اللي بعتنا رسميا اللي كان كيتكلم على حدوث تجاوزات طبعا هذو المعتقلين ديال حراك الريف راييك معتقلين سياسيين انا كنقول بانهم معتقلين لاسباب سياسيه لسبب بسيط لانه ما ارتكب كما ورد في محاضر الضابطه

القضائيه وفي الص ديال الحكم هو ببع سياسي ا لانه التعريف ديال الفخ تقوللك معتقل راي ا وكين المعتقل السياسي هو اللي ارتكب جرائم او تصرفات مجرمه قانونا ببعث سياسي كاين معتقلي الضمير خاصه في اسرائيل ك يرفضوا انهم يمشيو لغزه ولا يديروا التجنيد الاجباري ا اذا هذ التصنيفات اللي كاينه في الفقه انا كندخل في الخانه دي المعتقلين لاسباب سياسيه كاين فرق بين هذا العباره وه المفهوم بين المعتقلين سياسيين ا طبعا لانه ماشي سياسيين لا معتقلين لاسباب سياسيه يمكنك تسم معتقلين سياسيين اعلاميا يجوز والفقه انت كدير التدقيق حقوقي ديال الصفه ديال ديال ه المعتقلين وعلاش في رايك

هذا الملف ما تحل الان رغم انه كانت جولات ل العفو الملكي وكانت اشياء كثيره شنو الخصوصيه اللي كعقد هذا الملف زعما طرح على مسؤولين كنت مسؤول احنا كنطلب الفرج للجميع وفرج الجميع كان من بين التوصيات ديال هيئه الانصاف المصالحه كان واحد التوصيه دي اعاده تاهيل السياسه والتشريع الجنائيين هو الورش اللي واقي تاخر ولكن راه اخيرا را راه تفتح الان مجموعه من مشاريع القوانين اللي معروضه على على البرلمان بنبدا معك من مشروع قانون المسطره الجنائيه واش في رايك هذا المشروع بالصيغه اللي صدقت عليها الحكومه وحالتها على البرلمان يستجب ولو نسبيا لروح ديال توصيات هيئه الاص المصالحه

فرعي وان كلط الصغ النهائيه كان بزاف ديال المسودات حول قانون الم الجنايه قانون المتحد قانون الضمانات تماما ضمان الحريه مهم وينتمي النظام العام القواعد ديال هي اميره تخص الان واحد العدد دي الفدم بها الدفاع كيكون خرق الاحكام تقوللك المشرع لم يرتب جزاء انت غير معقول من هذام النظام العام كيفاش لم يرت بجزاء ا هذ الحواج خ تزول الثانيه هو انه ما اظن فيشي تشريع في العالم ما اظن ان النيابه العامه لها الحق في الطعن في حكم صادر عن محكمه النقد اللي هي في اعلى الهرم القضائي وهذا اللي جاب المشر وبدون اجال هذا ايضا مساله خطيره

هذا لا يعني انه قانون المطار الجنائيه الجديد يتضمن بعض القواعد ب بعض الضمانات الجديده المتعلقه بالمسطره ديال ديال البحث والتحقيق والكاميرا ربما التصوير ديال هذا راي كانت كافيه هذا كان اضف المشروع اللي كان اثناء الولايه ديال السي مصطفى الرميد كوزير ديال العدل للاسف انه في التخطيط التشريعي او المخطط التشريعي خص يدوز هذا القانون في الفتره السابقه للاسف انه تاخر وطبعا كان هناك طبعا واحد المواجهه للموضوع ديال الاثراء الغير المشروع من ذاك الوقت ذاك الوقت كان طبعا وه ربما الذي عطل هذا المشروع باش يدوز الى قانون المصادقه عليه من طرف الغرفتين وهذا طبعا احنا الذا بغينا

نقولوا اليوم نعرفوا غير الترتيب ديالنا في في المؤشر ديال الفساد في العالم ا و وحيي بعدا الجنه الوطنيه لمحاربه الرشوه التي دعت في اخر بين لها الى الغاء الفصل 265 اللي كيعطي الامتياز القضائي تقولوا بانه في قضايا الفساد ما خصو يكون امتياز القضائي الراي ما يمكنش نعطيو ضمانات زائده اضافيه في واحد النوع ديال التمييز ضد صنف من الموظفين ومن القضاه اللي متورطين في قضايا الفساد اذا الاول لانه لان هذ المسطره هي اولا معقده كتاخد واحد الوقت كبير الى اخره بالنسبه لمشروع المسطله المدنيه فيه قواعد مهمه نرجع نكمل في المسطره الجنائيه وزير العدل الحالي عبد اللطيف

هوبي المساله مثلا ذكرتي الموضوع ديال اثراء غير المشروع هو اللي كان ديجا معروض على البرلمان وسحبه من جات الحكومه كيقول بانه راه فيه مساس بقرينه البراءه و بانه كنقلبو عب الاثبات بواحد الطريقه ك تجعل اي مغربي في وضعيه اتهام كعبر عليه بطريقته ديال شريتي قمي جديده اجي تبت لينا من المصدر ديال الدخل ديالك الى اخره واش من منظور حقوقي هشي صحيح اولا قرانه البرا يجب نمتع ب الجميع يعني مبدا دستوري اخيرا وسائل الاعلام الرسميه ا انا شفت واحد الروبورتاج شب روبورتاج على الخليه الارهابيه الجديده اللي اعتقلت ا بتفاصيل متعدده الاس يعد ذلك قريره البراعه انه

الدوائر الامنيه تكتفي ببلاغ القي القاب واحد الخليه يشتبه في انها ارهابيه في المك ف حزنا واحد العدد ديال المعدات عندهم كذا كذا الالين لان الناس باقي ما تحكمو نهائيا اذا تقديم الروايه بداك التفاصيل الفرك فيها مساس بقرينه البرا الاثراء الغير المشروع هذا واضح علاش يصرحوا كبار الموظفين ممتلكاتهم ممتلكات رواتهم علاش نقولوا ت هذ فيها قر وقايه لاخل ف هي قريره الب ابدا هذا لا علاقه هذا فيه ضغط المناصرين الفساد والمدافعين عن الفساد في هذ البلاد لان الفساد ركت اصبح بينيه اصبح بينيه في المجتمع هذا ماشي حنا بوحدي اللي كنقول تيقولو النشطاء تيقول واحد العدد ديال

الفاعلين السياسيين وكنشوف عدد تفعل على المحاكم اللي هي عند قضايه ديال جرائم الاموال اذا هذا مطلب معقول وكاين كاين في الدول الديمقراطيه اللي عندهم قوانين جنائيه منصفه عادله فيها جانب ديال الوقعيه وفيها جانب طبعا ديال الردع ما هذا التبرير تبرير ليسه اساس شنو تفسيرك انت لهذ المواقف اللي كعبر عليها عبد اللطيف وهبي ل تقاسم معك ربما واحد القتال الانتماء السياسي والانتماء المهني الى اخره كيفاش نقدروا نفهموا هذا المواقف من محاربه الفساد شفنا المواقف ديال الحكومه من الهيئه دي النزح من الرشوه شفنا مواقف كثيره شنو التفسير ش قراه سياسيه شقولك مثلا هو كان قال بان لا

يحق الجمعيات مثلا انها دير شكايات فيما يتعلق هذ كينه مشروع ق الجنائ غير معقول لان هذا كنقص من الدور اللي اطا الور المجتمع المدني ال شي جمعيه تقدمت بكيه وتبين على ان الشكايه فارغه عندك الحق اندير الوشايه الكذبه اذا عندك الكرد فو كاين ولكن الا كانت جمعيه ملتزمه الى اخره وعندها برامج واضحه وعندها تقارير مضبوطه علاش احنا نمنعها ا مواطن واحد يمكن يدير شكايه ماشي اي جمعيهم المواطن هذا يقدم شكايه في موضوع اللي في افعال مجربه قانونا الناس كتعامل حتى مع الوشايه ماشي غير الشكايه را النيابه العامه مفروض عليها ال شافت غير شي خبر يتعلق

بال في صحيفه ولا شي موقع الكتروني ان تفتح بحث بصفه تلقائيه بلا ما يكون مشتكي اذا هذا هو الدور ديال النيابه العامه لان كدافع الحق ديال المجتمع وبالتالي نجيو نحاصر جمعيات لان هي بع ثلا جمعيه المال العام البرنامج ديالها والاهداف ديالها هي محاربه الفساد كين في القانون اللي داز اللي خذت عليه تصريح اللي داز عند السلطه الى اخره اذا علاش انت بغي تمنعها هنا تشتغل موضوع اساسي من المواضع اللي ك تشتغل عليها كيقولك الجمعيات تكون دارت شكايه امام النيابه العامه ماكاين مشكل وكن علاش غتمشي دير لنا ندوه صحفيه وتشهر لينا بهذاك المسؤول و باقي ما

تحاكم ما تدان لا ال كان كان تشهير طبعا ي يلجا الوسائل القانونيه ما يمكنش نسمح كانس بالقرينه دي البراء قرينه البراء قر البراء ك ح المبرر اللي سمعناه على لسان وزير العدل وسمعته انا مؤخرا ح على لسان الرئيسه الاولى لمجلس العلى الحسابات اللي كتقول كتحضر من استغلال التقارير الرقابيه مثلا كيدير المجلس او غيره للتشهير بالناس بدعوه مبرر ان هذا ك يمنع الناس انهم يمشيو يتقدموا المسؤوليات والانتدابات الانتخابيه الى اخره ما يبقى حد باغي يدير التدبير دي الش العام الى اخره واش السياسه المنطق السياسي كيت حمل ه ه الدفع هذا اولا لابد ان نميز ما بين

تشير ا ما بين الحديث عن تقرير رسمي سواء كان ديال المفتشين الماليه ولا الداخليه ولا كذا ولا المجلس التقارير ماشي احكام قضائيه نهائيه ليست باحكام قضائيه لكن حينما تحال على النيابه العامه بمعنى كاين جديه مستندات وكاين جديه باحتمال وقوع افعال جرميه ا في حدود هذا الامر ماكينش مشكل ولكن التشهير حيت اسم ديال ورد را حتى في محاضر الضابطه القضائيه را حنا كشوف واحد الجرام كتنش المحضر ديال الضابطه القضائيه يحكم لم يحاكم الشخص بعد كاينه وهذا ممنوع قانونيا معاقب عليه طبعا معاقب عليه ما عندكش الحق وكان عندنا برنامج الليز التلفزيون المغربي اسميته اخطر المجرمين ف منين

كانوا كيخدم المعطيات المحاضر من الاداره العامه للامن الوطني وبصور ديال الناس اللي محكومين عليهم وكت ازيد انت ليهم عقوبه اضافيه ويمكن هو ستنفد كاع ديك العقوبه هي تشهير وكت خق مشكل على الوسط العائلي على المحيط المهني الى ال اخره لا حق لك في ذلك كاين برايج من هذا النوع اللي كتكون في بعض الدول الغربيه ناض روبو وكيدي اسماء وهميه مستعاره والمكان ماشي هو نفس المكان اللي درت فيه الجريمه باش ذاك المتلقي ما يقدرش يقرب لشي جريمه حقيقيه كي عرفها ا كان عندنا واحد البنامج ك يقدم المرحوم عبد الصادق بني عيسى في اذاعه ميدي ايضا كقوم

بهذ العمليه هذه لتغير بالمناسبه تماما الله يرحمه وكان كيدير تغيير الاسماء والاماكن وكذا و قصص بوليسيه و يحرص على حمايه الحقوق ديال الكتابه ديالو ابن عيسى الله يرحمه كان مبدعا حقيقيا وكان يتميز بصوت الاذاعي متميز فعلا فعلا بالنسبه لمشروع قانون المسطره المدنيه كان خلق واحد الازمه كبيره ما بين المحامين وبين الحكومه واش في رايك هذه المعركه كانت مبرره فيها مساس ندوات وبلاغات كثيره ديال جمعيه هيئات المحامين الى اخره تكلمت على استهداف لمهنه المحاماه الى اخره واش في رايك هذا الشي صحيح اولا كانت فيه خلفيات اخرى لا جمعيه المحامين طبعا كت نضوي تحت النقابات ديال المحامين

على المستوى الوطني كانت الملاحظات ديالها والانتقادات ديالها موضوعيه اولا فييه مساس بدرجه ديال التقاضي بنا المبالغ محكوم بها ا التثقيف ما عنده معى غير معقول على يطلق لانه من بين المبادئ ديال اجراءات المحاكمه العادله هي التقاضي على در درجات كين الملفات التي لا لا حاجه فيها للدفاع كان السيد وهذا طبعا يبقى اختياري ا اختياري اذا كان مواطن عنده الكفاءه القانونيه كذا باش يدافع على راسه مرحبا بينما ان احنا كنشوف اغلب المتقاضين يتجهون الى خدمات محامي لانه ادرى بالقانون ومساطر اذا هذه من بين لانه فيه اذا بغيتي تقول عرقله الولوج الى التقاضي في حين ان حق

التقاضي هو حق او مكفول بمقتضى الدستور وطبعا والمبادئ ديال المحاكمه الماده 14 من العا الدولي الخاص بالحقوق المدنيه والسياسيه والذي صدق عليه المغرب منذ 78 اذا احنا خصنا نكيف القوانين ديالنا مع الشرعيه الدوليه خاصه المعاهدات التي صدق عليها المغرب وفي في الدستور المغربي سمو الاتفاقيه الدوليه ا التشريع الداخلي المصدق عليها من طرف المغرب اذا كين هذا المشكل هذا ديال لاكسي علىي خص يتحل المواطن من حقه مش لقضاء القضاء هو اسلوب حضري في نها شو غدير التقاضي بسنيه اللي ربما انه يتقل كاهل القضا كين في القانون كين في القانون يمكنك تطلب التعويض امام المحكمه اذا تبين

ان الخصم يتقاض بس خصك تبتها مجموعه من المقتضيات الاخرى اللي كانت اثارت نقاش منها الماده 502 من المشروع الخاصه بعدم الحجز على ممتلكات الدوله شش في رايك هناك ما يبرر هذا الامر هذا طبعا لانه ما عند ش مبرر المساواه امام القضاء الدوله تنزع الملكيه ويبك المواطنين ينتضر حتى صدر حكم ديال محكمه النق المسط يمكن تشد 10 سنين سنين تحكم بالتعويض وما تنفش الاداره وتمنع من الحز ماشي معقول فيه انتهاك الوي المصلحه في انتهاك المصلحه ما يمكنش تحجز الدوله لانها الدوله قي التنفيذ يتطلب وقت لان كنعرفو بانه في كل قطاع حكومي عنده واحد الميزانيه مخصصه لهذ

القضايا ديال التعويض وكذا وكذا يمكنك تقولي الميزانيه اللي عندي اليوم مافيش رب ما باس وتقوللي مادير ديال الاكراه والاجبار ولكن دي في مواجهه المواطن عادي وما ديش في مواجهه الدوله هشي ما عند حتى معنى من حيه الانصاف ومن حيه العداله انا عندي الحق انني نتج الوسائل ديال الاجبار ديال المنفذ عليه باش ينفذ الحكم ديالي هذا النصوص القانونيه كيبان فيها واحد التوجه واحد الروح يمكن هذا هي ما يسمى بالعقل اناه ديال الولوج العداله على اساس انه ما عندناش الامكانيات اللي كت سمح ان اللي يرش قاتله ينوض يمشي يرفع دعوه قضائيه ودا يتقاضى يتقل كاهل الدوله بالميزانيات

بالاعباء الى اخره واش كاين في المرجعيات الحقوقيه ما يبرر هذا السلوك هذا على اعتبار انه خص نخليو اللي عنده ملف جدي انه يجي يلقى عداله جيده وفي اجل اللي هي معقوله ونحاول نخفف نسبيا من العب على المح و من يقرر في الجديه من عدمها هي الاحكام القضاء القضاء خصنا ندخل للقضاء ثانيا قوللي ما عنديش القضاه سير جيب القضاه كون القضاه فتح الباب القضات باش يكون عندك عدد القضات اللي في البلاد يتناسب الى حد ما مع حجم القضايا الرايجه وي زيد الموظفين في كتابه الضبط زيد في اللوجيستيك زيد المحاكم هذ هيشم نطور العداله ماشي نقول ما

تجيش المحكمه من حق والذي يقرر في جديه الحكم العدم الجديه هو القضاء اذا خصنا نخلي الناس يولج القضاء ومن بعد نشوف الجدي غير جدي ما يمكنش والا غنخلي نفتح المجال العداله الخاصه واحد ماخليت يمشي للمحكمه يمشي ياخذ حقه بيديه ما عند حتى معنى اللي عنده الامكانيات يمكن يجي ما عندش الاكان كسقف مثلا درجات التقاضي بمعن عداله لن يستفيد منها يدخل المحدود نقطه اخرى اللي كثقل تتقل كاهل العداله وهذا هو المساله ديال الاكتضاض ديال السجون اللي ربما كان موضوع اشتغال ديالك كحقوق كمسؤول ايضا في حقوق الانسان واللي في هذه الفتره الاخيره تطرح في ارتباط بالاعتقال الاحتياطي

واش في رايك هذا هو السبب الاساسي ديال الاقتدار ديال السجون احنا ولينا كتكلم على اكثر من 100 الف والطاقه الاستيعابيه تحتمل هذا القدر هذا واش كاين اشكال ديال الاعتقال الاحتياطي لان فيه اشكال مزدوج كيمس بالحريه من جانب ويعطينا الظاهره ديال الاكتضاض وسجون اللي هي غير مؤنسه الظاهره الاك هي الظاهره الام هي سبب المشاكل اليوم عندنا 105000 في حين ان فرنسا عندهم اليوم 71 الف اللي هي الضعف ديال استحضار فارق السكان اليوم انا كيبي ان واحد العدد ديال الناس ك الاعتقال الاحتياطي في جرائم بسيطه بعضها يخضع لمسطره الصلح بحش مثلا الجناح الصغيره الناس مدابز جيران مطره

ديال الصلح معطله الى حد كبير هذ المطره كيجيك واحد محكوم عليه بالنفقه وتاكد من خلال البحث انه لا يشتغل عندوش كتفو للحبس ما احليت شي مشكل ماحليت حى مشكل السيده ماخدتش النفقه ومش للحبس جدتي مشكل اضافي كيجيك موظف عنده شيكون بروفيز فيه 2 درهم كفط للحبس في حين يمكنك تعطيه اجال وتمن عليه الحدود وقوله خرجت عليه وظيفته ودوز جديب هذاك مادا فلوسه ذاك مش للحبس عندنا 45 في تقريبا دا ديال المعتقلين معتقلين احتياطيين كانت منشوره ديال الوكيل العام رئيس النيابه العامه ديال ترشيد الاعتقال الاحتياطي في الوقت اللي باقي عندنا عدد المعتقلين ماوصلش حى 65 الف

تعاود مشور اخر ولكن يلاحظ على انه ك تعتقل احيان الناس يتوفرون على كفه الضمانات المحكمه كان تقرير اخر ديال المجلس على السط القضائيه اولا لاحظ هذا التقرير تضخم ديال استئناف النيابه العامه لاوامر قاضي التحقيق مثلا قر عدم المتابع كيستن فوه عطا الصراح سنفو لحظ على انه انه كسبق الادان على قرنه البراء الناس عندهم كافه الضمانات وتبع بحال نخليهم في حين لا في حين المري عطيك امكانيات اخرى الوضع تحت المراقبه القضائيه كتحيد الجواز كتعلق عليه الحدود كيجي وقع في الكيسيه مره في الاسبوع ولا مرتين الى اخره فين غيمشي يطير اذا كاين بعض القضايا كان محمد الصبار

سمعناه على مدى سنوات زعما ماشي غايب على ذهن علاش هذا الاصرار على اعتقال الناس شفنا مثلا الفتره ديال كورونا لدرجه انه كان ربما خطا في التواصل تفاخر بعدد معتق قل لانه ما دايرين الكمامه الى اخره شنو اللي ك يجعل العقل الجنائي المغربي مسكون بالاعتقال وسل بالحريه للاسف للاسف انه هذه هي العقليه السائده هذا هو الواقع العقليه السائده هي هذه واش عند شي تفسير لانه مثلا نعطيك المحكمه العسكريه واقي خلال 10 سنوات كن اعتقد كن اعتقد سمعت ان ل ت ولو حكما بالبراءه مستحيل تلاحظوا انه التدابير ديال الوضع المرقبه القضائيه قليله المشرع كيعطي الامكانيه خاصه في

جرائم لا تكتسي خطوره بالغه اذا عندنا هذا المشكل كان تدخل ديال المندوب السامي في البرلمان المغربي ويشتكي م الظهير السجون لانه الاقتطاف شنو يترتب عليه النقص في الميزانيه المخصصه لكل سجين فعلا الامراض المعديه من غير الامراض المعديه والنقص الميزانيه المخصص اللي كعكس على التغذيه التطبيق على كذا على كذا الى اخره ولات عندك السكنه السجنيه تقريبا تتفوت ثلاث اضعاف ديال المؤسسات السجنيه بما فيها الجديده وبالتالي لابد ان يتم مراعه هذا الوضع هذا بتفعيل طبعا تدابير وضح المراقبه القضائيه بتفعيل المحاكمه في حاله الرا حينما تتوفر الضمانات لان ما تكش القاعده هي الاعتقال ستنا الصح النصوص القانونيه المنتظر

انها تجي فييه العمليه المسار التشريع ايضا كين القانون الجنائي براس ينتظر انه يتحل على المسطره التشريعيه واش في رايك ان عن طريق هذا القانون يمكننا نحل بعض الاشكالات المتعلقه ببعض الحقوق والحريات الفرديه والجماعيه واش منطلق يصلح يكون هذا القانون نتمنى ذلك الى غير استطعنا اننا نظام العقوبات البديله وسعنا من الشروط لا نوسع نزيد نوسع من الشروط ديالو غيكون مهم ف هذ الظاهره هذه بعدا ديال الاداد ديال السجون ا القانون الجنائي انا في نظري ايضا خصو يكون مستمد من المنظومه الحقوقيه وهدشي قو قلتي لي علاش حنا الاعدام الشريعه كذا كذا اولا هذ المنظومه الاعلان العلمي شركت

فيه المملكه العربيه السعوديه المشرع الدولي وضع المنظومه راع الخصوصيات اللي كينه في العالم علاش تصل حريه العقيده ل عندك المسيحيين المسلمين واليهود وال بوين ومن الذين لهم را را الخصوصيات لان هذا هو الحد عندنا ديال المشترك العالمي ما بين الشعوب وبالتالي انه كي خص استدماج هذ المنظومه ديال الحقوق الانسان فيج المجال ديال العداله داخل القانون الجنائي مثلا ترتيل مثلا النقطه ديال حريه العقيده واش في رايك ممكنه هذ القاعده هذه ارساها في المغرب وعندنا بعض الوثائق ونا الفتوى ديال مجلس العلم الاعلى سنه 2014 اعتقد اللي تم الاعلان عليها واش يمكن تجاوز هذه العقبه هذه ممكن لانه

اولا النص يطبق بشكل خطئ ا من حاول زعزع عقيده مسلم ا بالاكراه بالاغراء بكذا ماشي يزعزع وصافي اغراه داروا الاكراه كذا كذا باش زعلوا العقيده اولا كعت ب المسلم هو الذي لا تزع عقيدته هذ بعدا هذا المطرق الاولاني ا كان كزز ماشي مسلم ا خصو يعيد نظر في عقيدته س وكان يطبق هذا النص بشكل خاطئ ولكن مؤخرا مثلا كان واحد الملف اللي في ميدلت لا عفوا في تناس تنات وحك الشهر بت زعزعت عقيده المسلم وتم الاستلاف ديال فاس الحكمه ديال فاس السنا عطته البراءه لانه لم يتبين في الم بانه قام بزعزع عقيده مسلم بالاكراه او

لا تم انا مسيحي اعطوني واحد دخلته لمسيحيه واحد راه ك يمكن لك تقنع شي واحد بدين اخر ولكن ماشي عن طريق الاغراء تعطيه الفلوس ولا شي هبه ولا شي واحد ولا عن طريق الاكراه تجبره بزز يعتق واح الديانه مع ذلك غير وقب عل ولكن مع كنعرف كاملين انه كاينه حركات تبشيريه اجنبيه وعندها خلفيات واغراض سياسيه وتوظف اموال امكانيات وتحاول انها يتلقى لها موطئ قدم في المجتمعات الاسلاميه ل خلفيات معينه ش ماشي من حق الدول انها تدافع على نفسها وعلى مجتمعاتها بقوانين بحال هذه باش تصدى لمثل هذ الممارسات او الحق في ش ديان هذا حق اي

واحد حقير قبيل الجدل نعت المسيحيه نعتق المسيحيه وعتق اليهو نعق هذه في علاقتي مع خالقي هذ م كتكون تلقائيه ملي كتكون عندنا اسباب سياسيه اورا ورا ورا حى الاسلام ورا ك حركات اسلاميه تتبقى تمويلات خارجيه وعند اهداف سياسيه وكذا وكذابا امريكا في اوروبا وفي البلدن العربيه الى اخره ولكن علاش لبن نجحت في التعايش الممتاز ب 13 طائفه مسيحيه وسنه وشيعه واهتدى الى نظام المحاصصه الى اخره اذا قمه ديال التعايش في لبنان ما عندهمش هذا المشكل على الاطلاق لان الاشكال هو في في التطرف في التعصب عدم قبول الاخر عدم الاحتكام الى قواعد تدبير الاختلاف هنا في

كاين مشكل ماشي فيعتق عننا اليهود المغاربي عايشين بخير وعلى خير ما عندهم حتى مشكل وعددنا جزء من المسيحيين المغرب اللي كي عبروا على اقتناعهم وانتمائهم الدين المسيحيه و وكي طالبوا عندهم واحد العدد ديال المطالب خاصه بهم بما فيه تكون المقبره ديالهم ديال المسيحيين بما اماكن عباده من النقط ايضا اللي كثير نقاش حقوقي في القانون الجنائي ما يتعلق تكلمتي على زعزع العقيده كين الموضوع ديال الافطار العلني في رمضان احنا الان مقبلين على شهر على شهر رمضان واش مازال هناك لان هذا النقاش كان يعني كلاسيكي ح هذا الموضوع ك يتقال بانه الحمايه النظام العام وهذاك المفطر ما

يتعرض للاعتداء الى اخره ك شفنا في السنوات الاخيره بعض الحوادث المؤسفه بعض الشباب في الدار البيضاء اعتقد اللي تم اعتقالهم وتصويرهم ونشر للقطات الى اخره واش يمكن لنا الان نقولوا اننا واجدين في المغرب باش نحفو هذ العقوبه هذه اللي بغى ياكل ياكل اللي بغى يشرب يشرب واحترام متبادل ب الطرفين في هذا الموضوع بالذات خصنا نعترف بان كاين عوامل سس ثقافيه اجتماعيه واجتماعيه تعرقل بهذا الحد او ذاك الاعتراف بحقوق والحريات المشرع المغربي كان حكيما في هذا الموضوع من نظر لظرف ي يعاقب على على الافطار جهار الني اليوم اذا شي واحد ليس السويقه في رمضان كياكل ولا

يدخن انا متاكد بان المواطنين يهجموا عليه العوامل اللي قلكن المشكل في هدوك اللي هجموا ماشي في واحد اللي يمكن عنده عذر طبي مثلا اولا بغى عذر طبي وكذا وشحال من واحد عنده عذر طبي فيه ع السكر وطح لله السكر وجا واعتد عليه شي حد ولا على الاقل سبو الى اخره خص نقول الناس تقول انا بانه اولا الحقوق هي جزء يتجزاء متكامله في التنفيذ كتكون صعوبات كدي الاولويات الاولويه اليوم حقوق الانسان في هذ البلد ماشي الاولويه اللي ك بلد اخر اذا ك تشتغل على الامويه لم يعد ماشي حاجه مجتمعيه ضاغطه ماكينش طلب ملح ملح من جهه

ومن جهه انه كيف ما قلت كتعرف بان المغاربه بالنسبه ل عندهم رمضان مقدس مايصلي مايزك ما شي حاجه من الاركان دي الاسلام كيي كص عفوا كتلقى عوته المجرمين قاتل د التمثيل بجثه في السجد كص ماصلي عننا واحد التخم في الخطاب الاخلاقي في بلادنا واح كبير في الخطاب الاخلاقي كنظن بانه اي مطلب خص الوقت ديالير عقوبه الاعدام خص واحد الوقت كبير وصلنا واححد المرحله اننا قلنا ترجمنا الايقاف ديال العقوبه فين الصين مكتوب في الامم المتحده مزيان بمعنى ولات الضمانه متوفره انه ما يتنفش خذ وقت اللي هو طويل اذا احيانا المجتمع يكون نعطيك مثال التمييز د المراه

مقبول اجتماعيا مرفوض مبدئيا ولكن في المجتمع مقبول ما يمكننا ش نجيو ندير قانون يقر التمييز ونقول راه المجتمع كيبغي طعا نفشي ينطبق على الاخطار كتلقى التمييز حتى في القواعد القانونيه كتلقى مثلا في 263 المس ب الموظف مايقولوش هو الموظفه القاضي ماتيش هو القاضيه رجال القضاء مايقولوش رجال ونساء باقي النص عندنا فيه التمييز براسه هذ نصوص ديال القانون الى اخره هذا فيه ما نقولش بانه كاين التطور في تحقيق المراه واحد العدد ديال المكتسبات كنظن ماشي في المستوى ديال الانتظارات الكبرى ديال النساء في بلادنا لان عندنا هذ العقليه ديال ديال انه تمييز مقبول عادي ك تقبل في

المجتمع ولكن كنقول و كناك بانه مرفوض على المستوى الابدائي النقطه الاخيره في القانون الجنائي باش ننتقل للموضوع ديال مدوه الاسره هو ديال المتعلق بالعلاقات الرضائيه واش لان مطروحه في النقاش و كيتكلم عليها وزير العدل الحالي بواحد الطريقه اللي هي مكثفه واش هذه في المقابل دي تكلمنا على الافطار في رمضان واش هذه اولويه في العلاقات الاجتماعيه وصلنا واحد المرحله من التطور باش انه كل واحد يكون مسؤول على اختياراته على سلوك الشخصي ون حيدوا تدخل القانون في هذ الامور اللي هي حياه حياه خاصه هذا الموضوع بيتفقو معه واحد النفاق مجتمعي كبير اللي هما الاسلاميين القضايا في المحاكم

كثيره الموضوع الد بين رشدا بالغ ا الاولكر فكر انه حينما يكون الانسان رشدا وعنده س الاهيه انه يمتلك الجسد دياله وتصرف فيه كيف بغى بشكل لا يخل بالحياه العام وصل نهار هذ المرحله هذه لانه لان باين بانها كاينه حاجه مجتمعيه ضاغطه في المجتمع المغربي انا كنقول غير مؤشر واحد من القضايا ديال الفساد ديال بين رشدا ماشي الخي الزوجيه الفساد بين الرش اذا كي خص المشرع المغربي انه يلتفت لهذا الموضوع هذا لانه المراه عندها الاليه بغ سيدنا الرشد الرجل ح هو كذا الى اخره علاقات من هذا النوع علاقات عاديه طبيعيه ما فيهاش اكراه ما فيهاش استغلال

وكي غنديرو مع المرجعيه الدينيه ديال الدوله اللي منصوص عليها في الدستور ودابا ملي كتشوف دابا الشيعه ش شي واحد كيقول لي ماشي مسلمين عندهم دابا ما يسمى ا المتعه زواج المت المتعه مسلمين كش تينكر عليهم تحد عل الصفه نعم اذا نوع من العلاقات الرضائيه المقنن بالمده فييها راس داخل هي بالمده كنقول بانه المشرم خص ينفتح على هذا الموضوع هذا لانه كاين في الواقع وغ يبقى في الواقع ماخص القانون يبقى يتنكر لهذا الواقع خصنا ندير التقنين القانون ما يمكنش يجي شرعا شي حاجه غير مشروعه في نظر المجتمع ومرجعيته الثقافيه والدينيه كنظن يمكن كيفاش انا قلت لك

قبيله بانه ما قالش ما قالش الزينه قال الفساد اذا كيبان بانه الاساس ديال القانون الجنائي هو القوانين الوضعيه ا هذا كي وصلنا للنقاش اللي كنعيشو حاليا حول تعديل مدونه الاسر وهذ النقطه يمكن تنقلنا لهذا النقاش لان المعسكر او الجانب التيار المحافظ والاسلامي كيقول بانه كاينه واحد المؤامره فيها اطراف خارجيه وفيها اطراف داخليه ما يسمى بالحدث وكذا على الاسره على المراه وعلى الاسره وكيربر ما بين هذا المطلب مثلا ديال ديال عدم التجريم او الغاء التجريم على العلاقات الرضائيه مع القيود اللي يمكن تفرض على الزواج زواج القاصرين وزواج التعدد الى اخره واش كاين شي حاجه من هذا

الشي اولا كاين منطق كجعل على انه هذ حق وهذ حق بمعنى اباحه العلاقات الرضائيه وايضا وضع قواعد جديده كنظم الزواج والطلاق هذا النقاش جزء منه كبير كان الهدف منجيش دي المواط المواطن المغربيه لاي هدف التمويه على النقاش الحقيقي لاشياء المدونه شاعه ودور ا موجوده في المتحد الان ماكانش نقاش علمي قانوني ما بين الفرقاء مع من يناصرون المشروع وعلى حالته ومن يعارضونه على محاله عندنا واحد الحوار ديال الطرشان كل واحد كيسم على راسه كيغني لراسه في حين انه خص يكون نقاش واضح صريح لان المدونه لهدف ديالها الاساسي هو التماسك ديال الاسره ولكن التماسك ديال الاسره كاين

شروط اللي مطروحه عل شروط او التزامات ديال الزوج والتزامات ديال الزوجه خصنا ندق فيها شويه هنا دابا تتقول المساواه تقوللك نص قطعي او ليس بنص قطعي علاش لانه من احكام المعاملات ماشي من احكام العبادات نقولك اودي نصلي جوج مرات في النهار تقولش كتخربق نصوم 10 ايام ولكن احكام المعامله تتبدل وتتغير بمر العصور ماشي جامده ماشي ثابته كطرح واحد السؤال هذه الذات الالهيه ذات ظالمه ام عادله كتكون الا عادله اذا كانتت عادله بان المساوات في الارث هي عين العدل فقء ديال السوس كانوا داروا واحد المسطره دي كدو السعايه كانت غير في السوس دابا تمت على مناطق

ديال المغرب هي مدخل لتعويض المراه حال الطلاق ط مساهمه او النصيب ديالها من التراكم ديال الروه اللي جا من بعد الزواج وهذا عين الصواب عين العدل انا كنبغي نقول لهد الناس تقولشي يقول لي ما هو الجزاء اي حاجه جهنم خالدين فيها كذا كذا اش طراله كذا هذ شنو في ماكينش الجزاء نهائي على الاطلاق بمعنى انها متروكه للتقدير ديال ثانيا ما هو وجه الضرر كشي ضرر ثالث هذا عدم المساوات ال خلقنا مشاكل كبيره خلقنا المسات تعصيب كخلق ماسات بالنسبه للناس اللي عندهم دخل محدود وخذ واحد الد الجديده السكن الاقتصادي وعنده ديال البنا 16 14 12 ومن

بعد كيجيو الاعمام يقسم معهم الفقر قصرين علما ان الشيعه ما عندهمش تصيب عندهم تص اذا عين العقل انت ماهمت في وال ما قريتين ما ربيتيني خسرهم اذا شي حاجه مشي هي هذ كاين اللي غيقول لك انك انت اللي بغيتي تقطع هذ الصله هذه ما بين الاقارب وما بين يعني خصنا نخليو هذا التصيب ون لزمو هذا التضامن العائلي اولا نقوه ونشجع عوض لان نجيو نقطعوا الصله بهذ الطريقه هذه ونعزو هذ الفردانيه وال الاسره الصغيره النبويه لا التضامن العائلي مات يكونش على حساب الغير نضامنو كتلقى واحد اللي خا في السبيطار كيموت ما عمره زارو و شافه في

اليوم الموالي للجنازه كيبت معه وذ حالات كير عرفوها وما كاينش شي واحد فينا في الوسط ديال العائلي في الحومه دياله ماعرفش شحاله من هذ الحالات التعدد هو هذا اي الانقراض بع بالنسبه نسبه بسيطه جدا ربما هذه حجه لهد المدافعين سينقرض بقوه الواقع وهذه حجه المدافعين عليه كيقول لك مالكم منوين هذ القيامه كلها على شي حاجه اللي هي وكتم بطريقه رضائيه بين المعدد والزوجه الثانيه دياله مثلا و الزوجه الاولى اذا شنو المشكل ديبون يمكن يكون الرضا ك ما يكونش وكاين مسطره قضائيه اللي كطلب الاذن ديال الزوجه الاولى لا الاذن ماشي الاذن الاشعار كشعر انا كن تزوج

ا ماشي الادن عجبك الحال تبارك الله عجبك الحال دير مسطره ديال الطلاق هذا هو اللي كاين المقترحات اللي طرحت الان ك خلاصه لهذا النقاش اللي كان في العامين الاخرى ديال انه تكون تضمين العقد الزواج انه الزوجه واش ما تقبلش تتقبل ولا ماتقبلش معقوله معقوله الاسلاميين والمحافظين كيقول انها غ ترتب على اشكالات كبيره شن الاش منين غيكون التنصيص عليها في العقد ومن بعد اولا في اللحظه ديال التوقيع دي العق يقول فيها اشكال فيها احراج كبير ناس مقبلين على تكوين اسره وفرحانين ودايرين عرس وكذا وغ تجي وطرح واحد السؤال هو محرج اللي يمكن انه يفجر هذا الوضع

ال درتيها في العقد من الناحيه القانونيه شنو غ ترتب عليها من بعد نفرض انه هذا الزوج هذا اخل بهذا الشرط اللي في العقد ومشى دار التعدد شنو غ ترتب من الناحيه القانونيه وغادي نشوفو قانون الجنائي هذا الموضوع او ما في المدونه المدونه المدونه هشي اللي سمعناه مسوده هي غير قضايا واحكام عامه خص فيها تفصيل وتدق لهذا الغر شكلت هذه اللجنه تكون الصياغه صياغه ونشف ديك السعه نص القانون ونرتب عليه النتائج اللي بغينا بالنسبه للنقطه ديال اغصام الثروه المكتسبه اثناء الزواج وخصوصا تثمين المساهمه ديال الزوجه اللي ت رب بيت كانت كدوز السعيه فيها الا كانت ك

تشتغل تشوفوا الدخل ديالها وشنو النصيب ديالها بناء على ذاك الدخل في الثروه ا ماكانش كشغل كحسب لها السبيك يعتبر العامل المنزل معمول بها حاليا حاليا كدو سعا يتقال بانه العلاقه الزوجيه غتولي كانها علاقه شغل ونولي نمشيو لمدونه الشغل ونجيب مفتش الشغل ونشوفوا هذ السيده واش حضرات ولا ما حضرتش هذا التمويه ديال النقاش الحقيقي هشي ما غي طرحو هبا غير جوج ديال الفرق كين اللي بغي يخلع الناس وكين اللي بغ يقلع الناس ا اللي كيقول هشي بغين يخلعوا الناس بيان س وشنو مصلحت هذ المسطره كاينه المسطره كين و تمارس كانت كتمارس السوس الا ما كشغل ك

تشتغل يعتبر الدخل ديال السمت العمل المنزلي هو عمل مجور كين واحد النقطه اللي سبق لك انا شفت التصريحات ديالك كنت نبتي في قضايا مرتبطه بها المتعلقه باثبات النسب عن طريق الخبره الجينيه لادي ان الان الراي اللي خلصت ليه الهيئه ديال الافتاء في مجلس العلم الاعلى تحفظت على هذا الامر هذا و ماقبلتوش حتى القضاء لان كد ضين ابتدائيا كدوز استئنافيا كيدار النقد تقوللك الولد للفراش وشنو العمل واش نقول لكان التحفظ اللي كاين عنوانه او مبرره هو اننا غن شرعن واحد واحد الطفل اللي تزاد في علاقه غير شرعيه كانني بطريقه غير مباشره غشر عن العلاقه في حد

ذاتها واش هنا غ ترجعنا النقاش داكشي اللي قلنا على القانون الجنائي وبتالي كاين واحد تمفصل ما بين بين القانونين للاسف هناك من لا يؤمن بالعلم ضين تثبيت النسب واحد الدرجه كبيره ماك شي حاجه 100% ماش ليون ابليكي انا في نظري القضاء يقر بالنسب ب على الخبره ا وغير ملزم بالانفاق عليه و اخره الى اخره لانه ابن غير شرعي ولكن كتعطي هويه قانونيه دابا اللي مطروح هو العكس الليي قالت هيئه الافتاء قالت انه يتحمل نفقاته ولكن ما يعطيش النسب ما عند مى وحنا كنضن الحقوق الاجتماعيه علاش تحمل لينا فقط وتم تعطيه هويه قانونيه ثبت بين السيد

ولد هذا السيد عطيه هويه انت كيجيو الناس برا كتعطي يتسجل في الجامعه و تسجلوا كذا وهذا مواطن مغربي يلقى راسه انت ما عنده حاله مدنيه ما عنده اكك دسونس ما عنده هويه ما عنده اسم عائلي ولكن عنده ابلغ ينفق عليه ولكن اعطيه الهويه بعدا ثبت من ضين بانه هذا ينتمي الى هذا ما تقوليش انا ال ا علاش علاش غتبقى الحاجه لانه الناس يتزوجوا ويدير عقد ويخضعوا شروط المدونه وكذا غادي يمشيو يولدوا والولد غادي ياخذ النسب وما كاين مشكل شحال هنا كتولي اشكال هذ النسب ماشي كثيره ماشي كثيره عندنا في ولكن الا تفتح ليها الباب قانونيا

يمكن غ نفتحو الباب انها تكثر ما كنظن ما اعتقد هذه هي كتكون اكسيدون في الحياه وصفي اكسيدون ما قالنا السي او الرمال انها غتكون على حساب الاسره اللي هي قائمه السييد مزوج عنده وليدات عنده كذا منلي غ نعترف نعطيو النسب لداك الطفل اللي انتج على الحديث ما قلتي غادي نحطم اسره اللي هي قائمه ماشي بالضروره يمكن ولكن ماشي بالضروره كين دائما ل غسك اي حاجه دابا انت ضمونه ح هنا كاين الريسك في هذ الخدمه و الاعمل وكذا كاين الريسك كبير س لا خصو يتحل لانه اولا خصك تراعي المصلحه الفضه لذاك الطفل وص تراعي بانه ما

تكونش عنده هويه قانونيه وكاينين اللي كاع ماتجوش كاع ضين وحل هذا المشكل وكاين اللي خدا نفس الاسم العائلي ديال باه بعد استشارات وموافقه عمامه فهمتي توافق ما عندناش مشكل يحمس هشي الاري بطريقه حبيه ما فيها لا لا ضان ولا محكمه ولا محز وك القضايا اللي معروضه امام محاكم كيف ما قلت لك القضاء الابتدائي والسنافي يؤمن بالنتائج ديال ضين مع الاسف محكمه النقد ك تمن بالقاعده الشرعيه ولد الفراش ود الفراش النقطه اللي تكلمنا عليها ديال التعصيب واش في رايك هذا المقترح اللي دارته الهيئه ديال الافتاء ديال الاحتفاظ ببيت الزوجيه للزوج اللي كان الزوج الزوجه او الزوج

هذا خصو تدقيق خص تدقيق مزيان كيحل المكل دي التعصيب بدا مزيان لا فيه تدقيق خصك اولا المشريع يقول واضح من كان يعتمر بيت الزوجيه حيت يمكن تكون المراه وم واحد خوه معاق ساكن معه خص يبقى حيت بقيتي في حدود النص يمكن تخرج بدا او الام ديال الام ديالو مثلا او كذا خصه يدقق الذين يعتمرون السكن اثناء قيد حياه الهالك او اثناء قيد تدقق ماشي لان تول مشاكل اخرى غير متوقعه خص يدقق لانه مادخلش في الارث الى حين كتوفى ولا كتوفى عاد كدخل في الارث يحق الوراثه باش يطالبوا بهذاك الحق دياله انا معه تكلمتي على لو

غسك اللي كاين من العمل الاعلامي بحال هذا اللي اللي كنديرو مطروحه مجموعه من الاشكالات اللي المطلوب انه يتم الجواب عليها قانونيا وقضائيا بخصوص يعني تاطير هذه الاشكال الجديده للتواصل والنشر وديال الشبكات الاجتماعيه والانتر الى اخره وكاين توجه واضح اللي عبر عليه وزير العدل عبد اللطيف هبي غادي في اتجاه ديال التجريم وديال العقوبات واش محمد الصبار مطمئن على حريه الراي والتعبير في هذا الاتجاه هذا شفنا مؤخرا الرئيس المنتدى بالمجلس السلطه القضائيه اللي تكلم على المنكرات اللي كاينه في السوشيال ميديا الى اخره وهذا كي فسر هذ الاعتقالات والمحاكمات اللي كاينه كي كتشوف انت المشهد انا غير نتفق

على المبدا ا حريه الرئي والتعبير ماشي حريه مطلق مقيده لا شي مطلق ماخش يكون فيها المساس وشرف الناس والكرامه دياله مايكونش فيها المساس بالامن القومي بالصحه العامه بالاخلاق العامه حر ال المداخل كيجي منها القمع القمع لاعطيك امثله دابا انت غدير واحد التحقيق صحفي على القوه العسكريه المغربيه مشكل شحال عندنا الدبابات شحال عن المشات شحال عننا الطيارات زمن السلم ماين حى مشكل في زمن الحرب تولي مشكل لانك كتقدم واحد الخدمه مجانيه لواحد العدو مثلا هذا استثناء منصوص مك لونس لونس قالت مثلا شي منتوج كيدي لامراض ديال الجلديه ا ثبته علميا باللاب طبا مختبر وفي واحد النوع

ديال الانظار اما صريح اما مبطن بعدم اقتناء هذا المنتوج هذا ال انت من بعد النشط وخرجت اشعار المتوج تعاقب عليه لان فيه تهديد الصحه العامه اذا كق ما يعتبرش الواحد منح هي تقول اللي بغيتي ما يمكنش شنو عندنا في ال مشيت دا السوشال ميديا خطير كتلقى حلاق عنده موقع من حقه اي ولكن ما عنده ح تكوين صحفي كين شر التفاهات احيانا كيمس بالناس احيان نعقب الى اخره ال اخره ماكناش نفرض الادواق عاوتاني على التعبيرات اللي كقوم بها الناس في سوشال ميديا من حق الناس انهم يعبروا لا ما عندناش مشكل في هدشي انا تقوللك غير التقييم

العام ديال المنتوج ما اللي بغي يشوف تف شغل وهذاك حقه تماما بيان س بيان س ولكن كاين كاين احيانا مساس بالناس تشهير بالناس بوقائع اللي مغلوطه غير ثابته الى اخره كان الذي يستخدم في مواجهه واحد الخصم دياله اما في الاداره اما في كذا اما في كذا اما جار غير مقبول تشغير بالناس الى اخره ثم ان هذا الحقل خص يتنظم خص يتنظم على الاقل واحد الموقع يكون عنده واحد الرايه بالصحافه شهاده تجربه تدريب شي حاجه بعدا كتساعد باش يكون اعلامي اللي قادر يقدم خدمه اعلاميه متميزه دابا كندير هشي هذا و كحط الملف عند النيابه العامه كتكون

اداره نشر وكلشي كنمشي وكشر في الشبكات الاجتماعيه كيقول لنا القضاء الان والنيابه العامه خرجت بتصريحات الرسميه للرئاسه ديالها كتقول لك سوشال ميديا ما كتبقا صحفي يعني الضمانات وال الضوابط اللي جابها قانون الصحافه والنشر ما كتبقا واش هذا منطق سليم لان هذا حنا كيبان لنا ك صحفيين كيبان لنا هو واحد التضييق ح حيت ندخل باش نديك لسجن خصني نستنجد بالقانون الجنائي تماما لان القانون الصحافي ماكنش دي هذا هو اللي جاري به العمل حاليا هذا تيجار في واحد العدد ديال المساطر و كنقول ما مقبول وما معقش ولا يتماشى مع دوه القانون لا يتماشى مطلقا مع دوه القانون

الصحفي حق نشر تابعوا حاله الصراح حكم نهائي وثبت في حق القذف او نشر انباء زيفه او كذا او كذا انت اخو الحبس ونشر انباء زيفه مش الاخلال بالنظام العام ماشي غير نقدر نقولك غدا يكون الزنز في ما كاين والو ما هربوا الناس سدو الدكاكين ديالهم ماهاجر البيوت ديال ما توقع والو هذا غير معاقب عليه ولكن النبع الزائف الذي من شانه الاخلال بالنظام العام هذا ق قب عليه القانون خص طبعا كنظن منجس الصحفي الاعلاميين والديمقراطيين في هذ البلد خ ناضل من اجل وضع حد صحفي يعتقد بقانون الصحفه لان اولا قانون خاص والقانون الخاص لا يحاكم القانون

الخاص كسبق القانون العام ا مايمكنش انا عندي نصوص خاصه وكشي لواحد القانون اخر ير مقبول غير معقول ثالثا انه القضاء ايضا شي في نهايه المطا كيتعرض على القضاء في حادثه كانت واحد المحكمه هنا في الرباط شي واحد تقدم ب شكايه في مواجهه جاره تتعلق بالقذف المحكمه سول القاضي عش شكيتي به قالله مارص في حقيقه شن العباره ستعمل قاللي السرح سول الشكاي اعترف امام جلس القضاء بانه فعلا قالله السراح قش كدير انت قال انا عندي متجر قالله انت قالله انا 11 فهم بان الادانه واحد في هذاك المشكل تخلق عداوه دائمه وهما جيران شاف الحييات في التعليل

حيث تقدم فلان بشكا مفاده ان فلان مرس في حق القذف باستعمال السرح عباره السرح د بين هلالين الراعي وحيث اعترف المجك بي بانه قالله الس الراعي بين هلالين وحيث ان مهنه الراعي مارسك الانبياء والرسل البراءه خص غير شويه ديال الاجتهاد انه القاضي الممتاز هو اللي كبحث عن البراءه وعن اسباب البراءه الى ان يعجز عاد كتقلب الملف ماشي كبدا بالاد هي الاول في راسنا عاد كنقلب القضاء عنده دور لانه كانت اقضى احكام قضائيه من هذا النوع لا سيدي هذا يخضع للقانون القانون الخاص حبسنا من هشي يكون عندنا اجتهاد قضائي ويكون عندنا ما اجها هذا تبق القانون

ما اجتهاد ولاح وشفنا بعض المحاكمات مؤخرا مرتبطه بما يسمى بملاهي واش في رايك هنا احنا كان في تماس مع حريه الراي والتعبير اولا كاين هنا شي حاجه ديال النظام العام حى هي مسكين بكل صدق ماتبع حى شي حتى شي محاكمه عننا ولكن رف التبيع يدخل فيه حريه الراي والتبر لا غبر عليه مكنعرفش اذا كانت هذا الراي ارتبط بشي فعل اخر فعل اخر ماقدرش نحسب في هذا الموضوع اللي ما تبعتش الموضوع واقي شي جوج محاكمات اللي كانوا شي واحد كان جا من الامارات ولا من الارجي محاكمه كاين واحد الحاله الان ايضا في طنجه عاد بدات واحد

الملف بعيدا على الجانب القض التدي التطبيع عفوا يدخل في اطار التعبير الحر عن مواقف او عن افكار او عن قناعات هذا عمل المروع بعيدا عن هذ الحالات شنو راي محمد الصبار في التطبيع المغربي الاسرائيلي على خلفيه الاباده اللي شفنا والجرائم المعروفه وفي ظل الملاحقه القضائيه الدوليه اللي ولات مفتوحه ضد مسؤولين اسرائيليين واقوللك هذا قرار سيادي يمكن يكون ما عرفش الخبايا والخلفيات احنا كمواطنين غير مطالبين ان ولكن طبعا ما اقدمت عليه اسرائيل في المنطقه ما داروش فيه النازيين حتى ح 0.5 امام انظار العالم وامام انقلاب الغرب على قيمه مدي هذه هي اكبر كارثه انه الدول الديمقراطيه

العارقه مع استثناءات طبعا ك في بعض الدول تماهت مع موقف اسرائيل ودعمت موقف اسرائيل وعلى راسها الولايات المتحده الامريكيه والتصريحات الاخيره ديال رئيس الولايات المتحده الامريكيه تبرز طبعا هذ وجه اللي هو كان خفي ولكن برز بالموس امام انظار العالم في وقت شي حد تيدين المحكمه الجنائيه الدوليه وهو ليس عضو فيها لمجرد انها صدرت احكام القاع القبض على وزير الدفاع الاسرائيلي السابق وطنيا رئيس الحكومه كنظن بانه نعيش زمن رده وج ال قانون الدولي الانساني مطلوب اليوم هو العمل على رد الاعتبار للقانون الدولي الانساني لان ما قامت به اسرائيل خارج عن كل هذه القواعد نختم معك بواحد

التعليق حول الوضع السياسي والحقوقي العام في المغرب ا قلتلك الان الوضع السياسي والحقوقي في المغرب في مراه تجربه الانصاف المصالحه ش تكون الصوره جميله اولا فيها شي تشوهات و يمكن عشنا فترات نقول تجوز ذهبيه اليوم يلاحظ انه واحد شويه ديال الاراده نقصات واحد شويه ديال التراجعات بالمقارنه مع التقدم اللي بزاف تراجع ما عمره د التقدم ولكن ما قلتلك في البدايه انه التطور دي حقوق مرتبط تطور الديمقراطي ثانيا انه الاصلاح او المنظومه هذه الاصلاح كدوي عليها لا تسير في خط مستقيم راك منعرجات منحدرات مد شزر الى اخره و يتوقف طبعا على يقضه المجتمع المدني من جهه

وعلى فاعليه الاحزاب السياسيه لانه احيانا كاينه قضايه مسكوت عننا الخطاب السياسي العام مسكوت عننا لا يتم الحديث عنها قبيل قضيه حقوقيه مهمه كنظن بانه ديناميات مجتمعيه ك يممكن لها تجاوز هذ المرحله في افق طبعا اللي نشدوا فيه تطورات مهمه وارص قضايا حقوق الانسان في كافه المجالات واش كتف مع واحد التقييم اللي سائد الان واحد النظره شويه متشائمه ماشي توجه فقط فعل السلطه والدوله حتى المجتمع قواه السياسيه والمدنيه واش انت كتابع الان بالتراكم والتجربه اللي عندك وكتقلب لك انه باقي قادرين نجوا ديناميات ايجابيه للتطور والتقدم لان الان خص كنشوف الوضع ديال الاحزاب السياسيه ديال الصحافه ديال

النقابات واحد النوع من التراجع واش في رايك المجتمع المغربي بالتحول القيمي اللي تكلمت عليه في البدايه اللي حصل باقي قادر انه يعاود يدخل ديناميه الصعود ديناميه ممكن لا اؤمن بنهايه التاريخ ولا اؤمن بنهايه النضال المجتمعي يمكن في مراحل متعدده زنا من الركود السياسي من عدم القيام ب مبادرات اللي يمكن تطور البلاد ولكن كنظن بان هذا البلد فيه من الطاقات الحيه والمؤمن بقضايا الديمقراطيه والمحبه لهذا الوطن ما من شانه ان يضيف تراكمات جديده وربما نوعيه في بلادنا لا اممكن ان اقول في الزمن القصير او المتوسط او البعيد ولكن ربما في زمن من هذه الازمنه نختم معك

بثلاث اسماء ثلاثه اسماء بتعليق مقتضب حر عن كل عن كل اسم اللي هي شخصيات اللي بصمات المرحله الرهينه الاول هو عبد الاله بن كيران عب ال بن كيران رجل سياسي خطيب احيانا يتحمس بغير اتزان قد يثير ذلك ربما استخفاف البعض منه اني هو سعد الدين العثماني رجل طيب هكذا عرفته ولا يحق لي طبعا ان نقوم بتقييم سياسي لشخصه هذا مكون طبعا لرفاقه واخوانه في الحزب الشخصيه الثالثه هي عزيز اخنوش عزيز اخنوش رئيس الحكومه يجمع بين الثروه والسلطه وله ان يفكر في احد الاختيارين اما الثروه اما السلطه شكرا جزيلا السي محمد الصبار على مشاركتك وعلى حضورك

معنا هذ الحلقه نضيف في الفنجان شكرا لك مرحبا بك دائما شكرا شكرا ايضا لمشاهدينا الكرام ونضرب لكم موعدا في حلقه مقبله مع ضيف اخر الى اللقاء