LULA 4 E O RISCO IMINENTE QUE O MERCADO ESTÁ IGNORANDO | Market Makers #311

Sim, sim, sim. Tá começando mais um Marketmaker. Seja bem-vindo ao podcast da família investidora brasileira. Eu sou Thiago Salomão, fundador dessa empresa que é podcast, é newsletter, é fundo de investimento, é um monte de coisa. E hoje vamos falar com dois gestores multimercados para entender como tá a cabeça deles. Dois gestores performaram muito bem, aliás, eh, em 2025, embora a Capitalo, né, já seja uma Das grandes referências de casa multimercado. E então não é de curto prazo que a gente tá falando, são uma história muito legal de longo prazo. E como a gente sabe, né,

gestor multimercado costuma ter uma opinião mais ligada para o que tá acontecendo agora. Então, a gente vai poder pegar alguns assuntos eh que estão aí na boca do povo. Eu já deixo um spoiler aqui. A gente vai ter uma opinião bem diferente do que a gente tem visto no consenso aí, Principalmente sobre Brasil e até o que pode vir a acontecer em 2027. Então, se prepara aí, prepara sua caneta. Se você tá vendo aí sentar na mesa, se você tá na academia, tá lavando a louça, tá dirigindo o seu Uber ou a sua BMW, você

pode ficar bem ligado que hoje vai ter muito conhecimento. E depois dá aquele joinha no vídeo, se inscreve no canal que o Marketm já fala com mais de 5 milhões de pessoas todo mês, mas quer falar com cada vez mais. Então ajude a Gente a chegar em mais pessoas. Bom, deixa eu apresentar aqui os nossos queridos convidados. Eh, primeiro falar da Capitalo, né? A Capitalu, ela tem várias células de gestão dentro da sua estrutura e os fundos disponíveis para investimentos da capital são responsáveis por alocar o dinheiro nessas células de maneira meritocrática e eficiente. Então,

quando você investe num fundo da Capital, o que tá lá disponível nas plataformas, né, que é o Zeta e o K, por exemplo, eles, na verdade, são fundos que investem em vários outros fundos que são áreas dentro dessa gestora. Só que um dos um desses uma dessas áreas virou um veículo exclusivo, né, que é o capital K10. que é o fundo gerido pelo Bruno Cordeiro, que está aqui conosco, né? O Bruno Cordeiro está de azul ali para quem está assistindo, né? Tá no no canto esquerdo, na minha esquerda. E do lado dele tá o Carlos

Bous, que é um dos fundadores da Capitalo. A Capitalo nasceu em 2009. Eh, o Carlos, antes da Capitalo, trabalhou 13 anos no BBM, uma das mais tradicionais escolas de investimentos do passado. E o Bruno Cordeiro também foi BBM, trabalhou lá de 98 a 2008. de lá empreend empreendeu em duas gestoras até chegar na Capitalo em 2017. Então, Capitalo 2009 para cá, 26, a gente tá falando aí de 17 anos de história. É isso mesmo, né? Minha HP tá certo, né? Tá, >> foi finalzinho, né? 16, mais ou menos. Então, então bom, já tem aí seus

16 anos completos e a capital, eu eu não peguei aqui dados de performance, mas aqui eles vão vão falando eh ao longo da apresentação, mas o o ponto mais importante que eu queria destacar dessa apresentação é que, apesar de serem dois gestores da mesma casa, até pelo modelo que a capital é, eles não necessariamente precisam ter a mesma visão de mercado. Por isso que vai ser Bacana ouvir o que Carlos e Bruno tem a dizer sobre o mercado. Mas antes de ouvir eles falarem, não existe podcast grátis. Deixa eu dar o recado dos nossos patrocinadores.

Primeiro, já tá aqui na mesa, na tela, a Binance, a maior corretora de criptomoedas do mundo, que lançou sua ferramenta B2B, Binance Wealth. Eh, escritórios de investimentos dessa forma podem distribuir criptomoedas paraos seus clientes. É muito simples. Se você é um escritório De investimentos, se você trabalha num escritório de investimentos, é só entrar e pedir para ser parceiro do Binance Wealth. Vai lá no site, a gente vai deixar um QR code aqui na tela, vai ter link na descrição. E bom, benefícios são vários, né, pro cliente final. Ele vai ter acesso a todos os serviços

da Binance, incluindo as mais de 500 criptomoedas, operar 24 horas por dia, 7 dias por semana na corretora com maior liquidez do mercado. E pro escritório, Ele vai poder oferecer isso e ser remunerado por isso, né? E contando com toda a liquidez e segurança que a Binance fornece. Então, ferramenta B2B da Binance, o Binance Wealth para você assessor de investimento, poder oferecer o melhor pro seu cliente. E bom, e o outro recado aqui, esse é muito importante, olha, talvez um dos mais importantes desse mês de janeiro do Marketmers, porque no dia 19 de janeiro, segunda-feira,

às 7:30 da noite, eu e Mateus Soares estaremos fazendo um evento online totalmente gratuito, chamado Mapa da Bolsa 2026, oportunidades e riscos de um ano eleitoral. Já dando spoiler, a gente não vai falar sobre eleições, a gente vai falar principalmente sobre como montar uma carteira de ações independentemente do cenário eleitoral. A gente tem as nossas teses de investimentos que vocês já viram no nosso último episódio. Nosso fundo rendeu quase 50% no ano passado e Temos uma filosofia que não tá ali apostando se o Lula, o Bolsonaro, Tarcísio ou quem for vai ganhar. Então a gente

vai mostrar um pouco da nossa filosofia, como a gente monta a carteira e como a gente aproveita as oportunidades nesses momentos que certamente vão trazer muita volatilidade. A gente sabe que nessas horas surgem grandes oportunidades. Se você quer participar, é só você clicar no link da descrição ou apontar o Celular pra pro QR code que vai est agora na tela. É, lembrando, é 0800, é grátis, é só você se inscrever e participar desse super evento que eu e o Mat vamos fazer. E para finalizar, aquele recado importante, né? Isso aqui não é patrocinador, é um

apoio do Marketmers. Mamba Water é um projeto muito legal que visa entregar água potável pras mais de 750 milhões de pessoas no mundo que vivem sem acesso à água. Então, comprando uma latinha Dessa, eles garantem entrega de 1 L de água potável para a comunidade sem acesso. O Marketmakers embarcou nesse projeto. Se você também quiser embarcar, vai lá em mamba.com.br. br. Hoje eu e os meus convidados só nos hidratamos com mamba water. Carlos e Bruno, obrigado por estarem aqui tão distante agora. A gente tá tão pertinho, né? Um prédio de distância. Obrigado por estarem aqui

na no Marketmers. Eh, tão preparados pro papo? >> Muito preparado. Vamos lá. >> É mais demais, né? Às vezes quando você se prepara menos, o papo flui mais assim. Mas é, dessa vez eu me preparei mais, eu tô mais nervoso para falar. E olha que eu já tenho tanto tempo já fazendo isso. >> É, mas sabe que é a fórmula, né? O felicidade é expectativa menos realidade, né? Então quando você gera muita expectativa, às vezes a ou é realidade, menos expectativa. É. Então, >> bom, eh, gestor multimercado, a gente gosta de ouvir opinião sobre tudo,

né? Então, geralmente a gente começa falando de exterior para depois vir pro Brasil. Mas a nossa pré-conversa, eu senti que existe uma idiossincrasia aqui no Brasil que pode tornar o papo muito mais interessante para quem tá ouvindo em casa, eh, que é principalmente sobre o que pode ser do Brasil a partir de 2027. Eu sei que a gente tá em 2026, tá começando ainda, mas o mercado antecipa As coisas, precifica e vocês como gestores precisam tomar decisões eh olhando para isso. Eh, vamos então começar a falar de Brasil. Qual que é o risco que talvez

o mercado não está mensurando tão bem, ou pelo menos na opinião de vocês, pode haver um risco grande olhando pro Brasil, pensando no cenário eleitoral. Eh, então, a gente tava conversando na semana passada e e tem um uma coisa que eu não sei o quanto que isso tá de fato Na carteira das pessoas, só é um pouco de conversa para fora, mas é a discussão a respeito do cenário eh com mudança de política econômica e sem mudança de política econômica. Então, com mudança de política econômica, eu acho que a gente tem um diagnóstico, mas a

grande questão é tiver uma continuidade desse governo, o que acontece? E é isso que tá gerando uma diferença de expectativa. Acho que o pessoal tá muito tranquilo nas conversas, eh, achando que o que uma Continuidade dessa política econômica e eu acho que assim que o governo Lula 4, né, eh não tem muita cara de eh de mudança para melhor. Eh, e se tiver mudança para melhor, ela só vai ficar visível. Eh, enfim, essa é a grande discussão se uma crise ou pelo menos muito depois da eleição, né? E a outra coisa que deixa a gente

um pouco mais incomodado com a trajetória e por a gente, eu quero dizer, a minha equipe, né, não a capital como um todo, que a Gente tem várias opiniões ali dentro, é a questão da de onde tão eh os principais eventos do ano, porque os principais eventos do ano e grande parte das quedas que estão precificadas na curva, elas estão durante o processo eleitoral, né? Você não pode falar assim: "Ah, não, mas a eleição é em 27". Mas o mercado antecipa tudo. Então, durante o o período eleitoral você vai ter que discutir eh qual o

principal cenário paraa frente, qual o câmbio. Eh, E eu acho que é muito difícil dissociar isso e essa ideia de que fica para 27, eu acho complicada, tá? >> Uhum. >> Isso não quer dizer que nós somos eh daí aqui é a parte complicada, né? a gente tá discordando do cenário Lula, a gente acha que um cenário muito pior. Eh, não necessariamente eu tô discordando de que o Lula é um candidato relativamente fraco, né? Eu acho que é um é um candidato já com grau de Rejeição muito grande. É um candidato que perdeu na última,

que desculpe, que ganhou a última eleição porque eh o Bolsonaro se esforçou para perder, fez absolutamente tudo de errado. Eh, mas eh se enfrentar um candidato fraco, eu acho que é um problema mesmo. Se o Lula enfrentar um candidato fraco, cheio de problemas, é, é um problema e porque, enfim, essa discussão de de crise da dívida e e dívida interna, eh, é uma discussão que eu acho que a gente Deveria abrir um pouco para poder para poder dar debater. Posso posso dar uma já, já mostrei o o como quando você se prepara você se enrola,

né? Assim, mas assim, mas já abrindo um pouquinho essa discussão, eh, eu acho que teve um tempo atrás onde as pessoas tentavam argumentar que existia um número mágico de dívida, que você necessariamente ia para algum problema de dívida, certo? Eh, eu acho que essa discussão ela tava muito pautada, eu acho, em dívida cambial, que é o que o pessoal chama de pecado original. E é verdade, assim, você tem muito mais corrida quando você tem dívida externa, não tem dúvida nenhuma. Ou assim, você só tem corrida, na verdade pura, onde o governo não tem instrumentos quando

tem dívida externa. Então, a ideia de você ter um nível mágico de dívida, onde você não leva em consideração o que tem dívida interna, Externa, qual a composição da dívida, eh isso não só foi uma coisa que que foi colocada principalmente pelo Rogof, pela Carmen e que depois assim teve toda a discussão a respeito do paper e da qualidade do paper, mas eh eu acho que foi superado. Hoje ninguém fala de um número mágico de dívida. Assim, todo mundo que tenta estudar o assunto de quando que você pode ter problema, fala em eh trajetória, qualidade,

Eh reação, assim, o nível de reação do governo, se o governo na hora que perde espaço, ele vai na direção certa, na direção errada. Eh, e daí eu acho que isso tudo foi essa relativização eh do nível, acabou uma discussão de quase, ah, não dá para dizer quando é, não importa. é que essa é a parte que eu vou discordar de maneira muito significativa. Assim, eu acho que eh existe um nível, sempre na minha cabeça Foi 5%, tem um nível de aumento anual de dívida que eu acho que assim que eh é problemático porque eh

se você tiver que fazer um ajuste fiscal sob pressão para diminuir 3, 4, 5% do PIB, a dívida você vai ter que aumentar imposto ou cortar gasto nesse nível. Daí tem dois problemas. Primeiro que é um problema político, se você já começa a pisar em calo demais. E o segundo é o problema econômico. Você corta eh gasto numa magnitude que os efeitos Positivos da queda de juros e da queda de prêmio de risco, eles não compensam totalmente os efeitos negativos fiscais que você tem. Então começam a ficar muito, muito perigosos. >> Uhum. >> Então porque

você tem uma retroalimentação eh no processo fiscal, né? E hoje assim, a gente tem uma taxa de crescimento de dívida que é entre, sei lá, vamos lá dizer assim, três e cinco, depende do nível de Juro real que você coloca, >> 300 e 500 pontos base por ano. É, então, eh, que é mais ou menos o que subiu nos últimos 4 anos, a dívida no governo Lula, eh, e, eh, a mais no piso de baixo, mas dependendo do nível de juro real de médio prazo que você coloca, você pode ir até 5%. E daí você

chega muito perigosamente nesse nível, eh, que eu acho que assim que é um nível que, Eh, pode provocar uma crise de dimensões significativas se você não me endereçar isso de maneira correta, tá? É claro que assim, tem vários caminhos intermediários aí. Se você colocar algum tipo de teto, se você realmente tentar fazer algum tipo de ajuste, qualquer coisa na direção de ajuste vai ser muito bem-vinda. Eh, e eu acho que o mercado vai olhar com paciência. Eh, no mundo você tem essa vontade de diversificar que que favorece muito um processo Organizado de você tentar enfrentar

isso. Mas assim, mas a questão é, o governo vai enfrentar isso, né? Porque se você pensar de maneira simples, e daí vou dar um pouco de voz para você, mas pensar um jeito simples, que é eh se você imaginar que o governo Lula 4 não vai endereçar isso assim até o problema aparecer, ou seja, não vai ser proativo na hora de endereçar. E eu acho que é razoável imaginar que não vai ser proativo porque num primeiro momento Durante o processo eleitoral provavelmente vai ser prometer coisas que vão piorar isso, certo? e certamente não vai antecipar

nada de positivo nessa nessa direção. Então você vai precisar de pressão para isso acontecer e pressão é pior de mercado. Então assim, então nesse sentido parece bastante óbvio que você tem que fazer uma piora significativa para eh mudar a direção. E a gente vê a última vez que teve uma piora, que foi Em dezembro do ano passado, do ano retrasado, na verdade, >> retrasado, >> que foi uma piorada bem significativa, bem rápida. parte dessa piora permaneceu, principalmente na parte de de dívida. Eh, teve uma reação positiva, foi uma, mas foi uma reação de diminuir gradualmente

a piora, eh, de novos gastos, né? A gente na época falou da questão do imposto de renda e não foi Uma, você nem chegou a falar de trajetório de dívida, por exemplo, na época, assim, ah, não, eu vou controlar a trajetória de dívida. Nem chegou nesse ponto, enfim. Então, só começando com essa provocação, eh eh fala também um pouco assim do dos cenários positivos, por que eu acho que isso aí não se estende a a um governo que assim que tenha eh uma mudança de política econômica. >> Bruno, >> fala, >> quer trazer o seu

ponto de vista também sobre assim, mas só para o que eu entendi. >> Uhum. Então, eh, o mercado está um tanto complacente com uma continuidade do governo Lula e suas consequências no principalmente no lado fiscal. >> Eu não sei quanto que o mercado coloca de probabilidade. Eu acho que o mercado fica falando 50 50. Colocar de uma outra forma, uma Forma só de como se fosse operador de mercado, tá? Então, vou fazer um paralelo 2014. a gente, por exemplo, tinha um desequilíbrio enorme na economia brasileira, enorme. Então, >> uma das coisas que eu adotei como

como estratégia de trading na época é o seguinte, cara, não vou operar o Brasil de não vou operar narrativa do Brasileiro de jeito nenhum 2014. Eh, eu achava que se desse A ou quem for qualquer não importasse o candidato, o Brasil tinha que ter um ajuste de preço razoável. >> Uhum. Obviamente tiveram gestores que até eh que anteciparam, carregaram por mais tempo essa aposta. E aí deu o cenário obvamente deu a reeleição da Dilma. Ficou muito fácil. Eh, quer dizer, ficou muito fácil, ficou um pouco mais fácil apostar conta Brasil, né? Comprar o dólar contra

o real, etc. Agora o que o Carlos tá falando é que a situação é um pouco mais difícil. Por Quê? Porque por um lado a gente sabe que se der, se tiver alternância de poder, uma das coisas que vai tá nesse novo mandato é mudar a política econômica. É um negócio que todo mundo já fala, o establishmento inteiro já fala, não dá para ficar crescendo gasto e crescendo receio dessa forma para sempre. Não dá. Então, cara, tem cara de que se isso arrumar, se isso for arrumado, o juro de raial de equilíbrio no Brasil vai

dar um pancadão, vai ser bom para Caceta. E obviamente que isso vai pegar, desculpa, pancadão que eu digo vai ter um vai ser vai corrigir >> eh de uma de um de um uma magnitude importante, tá? Vai ter gente que vai falar que vai parar em 5 5 e5. Eu acho que vai parar bem abaixo disso, por exemplo. >> Uhum. >> Tá. Mas eh e obviamente que quando você olha a discussão eh eh A discussão olhando as pesquisas, etc. A cara das pesquisas, tem muita cara de que o Lula, apesar de ser muito competente do

ponto de vista eh de campanha política paraaper e Paroró, ele parece que não vai ganhar. Tem uma rejeição enorme. Então existe um c da sereia. Qual o cando da sereia? [ __ ] se eu tô comprado em Brasil, eu dou um porradão e se o Lula for reeleito, vai ficar mais do mesmo. Para lá, per falando é que eu Acho que não vai ficar mais do mesmo. >> Você vai tomar um porradão também se der Lula. O que que significa? Por que que eu acho isso? O car porque os preços hoje o juro real de

fato é muito longe do juro de equilip. Então esse o preço é um preço de destaque, eu acho, na história. Mas quando você olha as implícitas, por exemplo, que são as inflações nas NTNBs, elas são baixas e elas não prevêm um cenário de, obviamente que de eh crescimento de Dividamento de forma explosiva, que é o que deve acontecer se a gente continuar com essa política econômica. Dois, os prêmios de equity e de dívida são muito baixos. Então assim, cara, o cara que tá, o cara tá investido em crédito hoje, ele não, não tá prêmio suficiente

para um cenário de, de reajuste macroeconômico que pode ter, que o mercado obviamente vai forçar esse governo a ter, porque no fundo, no fundo, eh, a existe uma discussão, não, Mas o cara é esperto, ele vai mudar de ideia, eu acho que ele vai ser, não acho que não, ele é esperto para caramba, mas para ele mudar de ideia, o mercado vai ter que forçá-lo a mudar de ideia. E aí, aí disso que a gente tá discutindo, é qual o tamanho desse delta de preço que deveria acontecer eh eh de piora de preço que deveria

acontecer se por acaso o Lula for reeleito e quiser fazer essa política econômica para forçar o establishment, o Congresso, etc., a ele Mudar de ideia com relação à próxima política econômica. Aí eu acho que o Carlos, que o Carlos tá tá trazendo, que é um negócio que é difícil de que é difícil mesmo de fato, tipo assim, cara, qual que seria o qual seria o os comparativos como é que como é que seria o eh por que que a gente primeira a gente acha isso por dois motivos. Não é que os preços, obviamente, que não

refletem o cenário muito caótico pra frente. A gente acha Que a expectativa de vários participantes do mercado que que eu converso, por exemplo, vem dessa forma também. E tem um segundo, é como é que é o playout, como é que esse negócio deveria acontecer, quais são os paralelos históricos, né? Então a gente tava conversando, tava até conversando com ele há umas semanas atrás, tipo assim, cara, mas como é que esse negócio, o que que ele vai fazer na largada se ele quiser bancar isso? >> Ele vai ter que fazer uma repressão financeira, certo? É esse,

esse aí é o ponto que queria tresse ponto aí. Acho tem >> dois pontos aí que que eu queria colocar que acho que esclarecem um pouco, né? Primeiro lugar assim que eu acho que o governo Lula tá pegando carona no fato de que as pessoas acham que ele tem uma probabilidade grande de não dar continuidade nessa política econômica. >> Uhum. >> Então isso não tem dúvida que é uma carona enorme, certo? >> Uhum. Essa carona não se estende às políticas econômicas que ele faz hoje, que levaram o juro real de equilíbrio a um nível muito

alto. Então assim, então hoje você tem uma inflação baixa >> Uhum. >> Um juro nominal gigante e a economia desacelera muito, muito menos do que seria razoável. Se você olhar paraa literatura e para pro bom senso, >> Uhum. Um dos motivos pelo qual essa política econômica não monetária não funciona ou funciona muito menos, eh, primeiro é que ninguém perde dinheiro ou perde relativamente pouco quando quando o juro sobe, porque você de fato tem uma tem uma perda, né, quando as Bs abrem, quem carrega B longa perde dinheiro, mas não é tão longo duration, isso é

mais do que compensado pelo pelo fato de que você tá pagando muito mais juros no curto prazo Para quem tem dívida de curto prazo. caso ou LFT. >> Uhum. >> Então assim, então assim, o que acontece é que o governo tá injetando mais dinheiro na economia, ao contrário de economias que tm dívida, sei lá, de 30 anos, que na hora que sobe provoca um pancadão na na economia imediato, certo? Então isso dilui um pouco o efeito, mas o principal, que é o que eu acho que muda num governo que tem uma política Econômica diferente, é

a questão do fiscal e dos incentivos, tá? o fiscal hoje e e toda a discussão de de crédito, eh, e de desintermediação, infelizmente eles estão provocando um problema de dívida no Brasil. Assim, se você continuar nesse nível de juro real, assim, eh, a dívida não vai subir 3% ao ano, vai subir 5% ao ano. Então, você precisa dessa revisão fiscal e de crédito para Ter uma dívida sustentável, né? Então assim, então se você chegar lá no final de desse ano, por exemplo, e você continua estimulando, nada mudou, você continua dando mais incentivo para crédito, o

que acontece é que a política monetária vai continuar eficiente. Talvez tenha muito menos para cair do que as pessoas pensam. Eh, eu nem tô colocando na conta uma eventual desvalorização do câmbio para eh para piorar mais essa situação, certo? Mas Qual é a visão, a visibilidade? Por que que as pessoas acham que eh a política monetária não funcionou até agora e vai funcionar paraa frente, certo? Assim, eu vejo claramente a política monetária funcionando muito com uma mudança de política econômica. Ah, agora finalmente tá com uma cara que tá tá acelerando, tá? a inflação tá relativamente

baixa, está assim nesse câmbio que foi gerado por um cenário de saída do dólar, por um cenário de excesso de produção chinesa, Que eu acho que em grande parte vai continuar, mas assim, mas são cenários mais circunstanciais assim, não tem a ver com o fato de que eh e isso é muito importante na hora de fazer essas contas, de que o juro não está funcionando, não está funcionando da maneira que a gente esperava, não tem talvez tanta queda e o mercado tá certo, tá? Eu olho paraa curva de juros no Brasil, eh, o, a curva

não está precificando você voltar para um nível De juro real super baixo hoje. Eh, então, nesse sentido, assim, na na taxa de juro real, eu acho que tem bastante prêmio, tá? Eh, e eu acho que assim que se tiver uma mudança de governo, muda. >> Eu acho essa esse par ordenado entre juro real e inflação implícita, principalmente nessas bases mais curtas, o melhor, se você tivesse carregado alguma coisa, tem que carregar alguma, algum mix dessas duas coisas, entendeu? Parece que tem muito prêmio para receber no juro real e parece que tem pouco para perder nas

implícitas se dá o cenário benigno. Então, e por outro lado é o contrário. Então, o cenário contrário, que é o cenário que a gente estava discutindo um pouco, como é que esses caras vão lidar com esse modelo econômico. Eh, na próxima, nos próximos 4 anos, que vai discutir repressão financeira, etc., Esse combo vai flipar pelo outro lado. As inflações vão ser crescentes para caceta, com juros reais a sendo forçados para baixo. Então eu sou um cara mais focado no impresso. Eu acho as bas uma maravilha, entendeu? As curtas. >> Mas que o cara tá querendo

te falar é o seguinte, parece ter um prêmio >> pro lado ruim do juro real e não tem nos outros ativos. >> Nos ativos de risco não tem. No câmbio, não tem. E e daí essa daí o ponto final da argumentação que eu acho que assim Que é o mais relevante assim é é a questão dos exemplos e de como que isso pode eh fazer o o playout, né? >> Eh, então e a argumentação, eu acho que daí vai um pouquinho para mercado, para pra própria B, né? O CDI ele é um ativo de risco.

Assim, as pessoas acham que o CDI não é um ativo de risco só porque ele não varia nominalmente. Eh, mas um governo que tá endividado e e não quer mexer ou a sociedade não deixa e daí tem muita literatura a respeito do Limite e das dificuldades crescentes que você tem de aumentar imposto ou cortar gasto quando você tem uma sociedade que já tá eh que chegou mais próximo do seu limite fiscal, que eu acho que é uma discussão bem relevante para Brasil e também bem relevante para essa discussão que a gente tá fazendo também. Olhando

um pouco do passado, você percebe que de maneira geral, quando a dívida é local, que nem o Brasil tem, as pessoas não e acontece, tá? Não vou dizer que não Acontece, mas normalmente não tem defô, as pessoas não dão recante em dívida, já aconteceu, aconteceu, por exemplo, na Rússia, mas não é o comum. As pessoas eh procuram uma saída que esteja dentro, digamos assim, das eh de uma de uma escolha entre três, né? você tem eh ou você vai ajustar o seu fiscal, ou você vai fazer repressão financeira, que vai ser controlar o câmbio, certo?

Eh, ou você vai ter juro baixo, assim, é um é um dos você tem que escolher dois Três, tá? Então, de maneira geral, o Brasil sempre escolheu você ir para uma situação onde corta gasto ou aumenta imposto, certo? E, portanto, pelo lado ortodoxo, certo? E daí você permite você controlar a inflação, jogar a inflação para baixo e daí você ter política mercados livres, tá? >> Eh, não é necessariamente esse caminho que os países escolhem quando tão quando tão numa situação mais aguda. Às vezes você escolhe eh restringir liberdade Capital assim para obrigar fazer até tem

vários dedos no olho que você usa. Você restringe um pouco de liberdade. Você pode fazer isso através de of. Você pode fazer isso através de fechar código de câmbio, como a gente fez no passado. Eh, você pode fazer investimentos obrigatórios, você pega um um título específico e fala assim: "Não, você tem que ter x% da sua carteira nesse tipo de título". Aí a criatividade ela ela fica solta aí para tentar encontrar maneiras. E você vê um pouco isso no discurso, tá? que já tem bastante discurso, principalmente com a política monetária eh alta, que o problema

do Brasil não é o déficit, é o juros. Então você tá indo para diminuir a liberdade financeira nessa discussão, né? >> Tudo isso sabe para quê? >> Para debase a moeda. Por isso que ele falou que o CDI é arriscado. >> Isso. >> O CDI é arriscado porque assim porque o CDI dependendo assim em vários países, por exemplo, Argentina durante décadas, >> po >> décadas você teve um CDI que não acompanhava inflação, certo? Então assim, então isso acontece obviamente nas duas pontas. É muito difícil falar sobre isso nesse momento porque obviamente com CDI de 15

ninguém tem medo do CDI, certo? CDI de 15 inflação de quatro assim ninguém tem é a cara é muito boa, certo? Assim ninguém Tem medo do CDI nesse cenário, mas em 2020 você teve um período onde o CDI ficou para trás eh dos ativos reais, certo? Eh, então assim, então por enquanto a gente tá enchendo eh o nível da água, assim, colocando mais e mais e mais CDI, certo? As pessoas estão achando aquela lagoa linda, certo? Mas se você começar a colocar mais água ainda, ela começa a transbordar, as pessoas começam a olhar para como

é que você paga a dívida e daí aquela água vai Ficar vai ficando suja, né? ela vai ficando mais mais contaminada e vai obrigando você a ter uma uma visão um pouco diferente sobre sobre cenário. Então essa é a principal questão. Eu acho que o trigger naturalmente seria você não resolver esse esse eh juro real de equilíbrio, você não resolver essa questão fiscal, não resolver a parte de crédito que você não olhar para o que tá acontecendo eh atualmente, né, que é muito surpreendente o fato de você não Ter desacelerado até agora, tá? Eu acho

que vai funcionar, tá? Eu acho que vai funcionar. Eh, mas o principal assim é que você fica com um cenário onde eu acho que eh se você ir for para a ortodoxia, eh eu acho que você desmonta essa armadilha com uma certa facilidade, porque você vai eh endereçar o a causa de por que o juro real alto não tem funcionado. É o bônus de delta de juro real para te mais do que pagar a conta Do teu ajuste fiscal, entendeu? você faz o ajustar pequeno, >> é >> assim, não ou até um uma contenção de

gasto significativa e mexe na estrutura de crédito e e você para de overestimular, você para de buscar manter a atividade aquecida a qualquer custo. E assim, isso aí acho que tem um efeito gigantesco sobre toda a curva de juros do mercado. Se você for com vontade de resolver o problema sem Nenhum tipo de pressão externa, eu acho que assim que é um bônus gigante. Do outro lado, eu acho que se você tiver a repressão financeira ao longo de 27, 28, 29, 30, eu acho que você tá num ativo real, assim, é espetacular, porque você deveria

ter um pouco de proteção assim para proteger de fato seu patrimônio no momento em que você olha para outros países e assim você vai para eh outro tipo de alocação eh eh mais digamos assim mais controlado, onde o governo Usa técnicas para tentar manter o juro baixo em relação à inflação e daí resolver o problema da dívida pelo outro lado Enfim, acho que esse é o que mais preocupa a gente. A gente tem uma eh uma visão eh eh de alocação mais binária. Mesmo assim, eu acho que você deveria ter um pedaço seu patrimônio eh

em ativos reais, eh não sujeitos ao Brasil. A gente tem um pedaço significativo do nosso patrimônio eh eh fora, mesmo acreditando que o cenário mais provável É de mudança de política econômica. E a gente não compra esse cenário de mud. É esse que esse que é o ponto, assim, esse mud true é que é que eu acho que >> acho bem menos provável, entendeu? Acho que a provável parece parece mais uma repetição do que aconteceu, mas é menos provável. >> O que eu achei muito legal nessa primeira meia hora de papo é que vocês conseguiram

explicar. Eu até ia falar, Esse cenário tá bem binário. De fato, é um cenário binário, mas vocês trouxeram muito argumento, muito estofo teórico para explicar essa >> esse preto branco, esse zero e um. >> Eh, e de fato existe a simetria no cenário contra Brasil, né? Então, porque não, a simetria não tá simplesmente no ficar comprado e se o Lula ganhar é só continuidade, não afeta tanto. Comprado quando eu falo é comprado em Brasil, né? Comprado em bolsa e enfim. E se o Lula Perder e entrar um governo que resolve o problema, ele você tem

muito para ganhar também. Há muito a perder se o Lula continuar. Essa é a conclusão aí do do papo. >> Eu e assim, >> eu acredito que sim. >> E e tem outra assim, acho que tem uma questão de dinâmica. Eu acho que a gente tá ainda uma certa lua de mel, é, onde você tem um um juro muito alto, você tem eh uma série de alocadores mais de médio Prazo que olham pra associação brasileira e de fato tem essa visão de que de model true assim, então minimiza um pouco o risco. Eh, e você

ainda tem tempo, à medida que você vai indo pra eleição, vai ficando um negócio mais binário. Então assim, então você começa a depender do fato de que essa fragilidade do candidato Lula, ela tem que começar a aparecer. Uhum. >> Se ela não começar a aparecer, eu acho que o mercado vai discutir esses Cenários com um pouco mais de força, o cenário para >> antecipar que eu quero, tu Volv vai, o quero vai ficar pequeno. Três meses anda a eleição, 4ro meses o quero ficar pequeno, entendeu? A Volv, todo mundo vai focar naquele >> naquele assunto.

>> E se ele tiver provado daí a pergunta assim, você tá pessimista? É assim, eu não assim, mas não é porque eu tô Tranquilo com é porque eu acho que tem uma probabilidade muito grande de troca de governo, certo? Não, exatamente porque eu acho que o cenário Lula é um cenário de mod trua, eu não acho. >> E esse ponto que eu queria estressar um pouco mais, Carlos e Bruno também, eh, porque sim, eu entendi que tem risco nesse cenário, >> mas você não está pessimista, não porque não há risco, mas porque você acredita que

o cenário mais provável é uma Mudança de governo. Mas agora nesse, estamos gravando aqui em janeiro, tudo mais constante, Lula contra Flávio. Vocês acham que mesmo contra o Flávio Bolsonaro esse cenário de alternância de governo se mantém? Ou o Lula ganha mais força para ganhar uma eleição tendo um um candidato que, como você disse, o pai dele fez força para perder em 22. Então, a rejeição ao nome Bolsonaro é forte. O quanto o Bolsonaro, no lugar de algum Outro candidato que o mercado aqui adoraria ver, eh, afeta essa probabilidade? Arapuca, >> não, esse esse eu

tenho vontade de responder. Eu só eu só eu só eu só deixei para você para porque eu falei para caramba. Eh, então eu tenho uma visão meio de processo, tá? Eu acho que o mercado não olha assim, mas eu acho que se o se o Flávio ficar com muito pouca probabilidade, ele se enfraquece Como candidato. >> Então você acha que ele percebe tudo meio dinâmico. Eu acho que tem uma chance do mercado piorar algum certas pessoas ficarem incomodadas se ele tiver pouca chance e ter alguma alguma pressão. Então eu vejo isso de maneira mais dinâmica.

Eu acho que assim que o pior cenário é aquele que você fica perdendo de pouco, entendeu? Assim, no final assim, se se você for para um cenário onde claramente mostra, >> acho que ele tá dizendo que o Flávio na cédula. >> Isso. Ah, Flávio na cédula. Ah, Flávio você tá falando, é porque assim, porque você tá falando Flávio já na cédula, certo? >> Isso. Flávio contra Não é isso que você tá falando. Esse aí é fácil, mas tá falando Flávio na cédula. É que assim, é que eu não sei, eu não acho que assim que

Flávio na cédula é certeza assim, embora, embora quando começou esse papo De Flávio assim e e o Bruno sabe assim, eu cara, eu fiquei realmente bolado porque >> a gente viu a reação do mercado, acho que não foi só >> é assim não, mas mas assim, mas eu eu revi um pouquinho porque eu não achei que o Flávio ia desistir rápido, uma vez que isso não acreditei muito nessa na ideia de que ser um blip porque assim porque é a mosca, né? a mosca da do candidato à presidência assim, toda vez, Cara, assim, é impressionante.

>> Sim. >> Então assim, então eu eu obviamente coloquei um o jeito que ele se colocou parecia que >> Uhum. >> que tinha uma chance de trocar, né? Ele começou de maneira meio negocial. >> Uhum. >> Mas assim, mas eu não, eu eu fiquei incomodado, tal. Eh, mas enfim, eu acho que assim que esse nosso é dinâmico. Eu Acho que o lineup de candidatos não tá formado. A gente viu internacionalmente uma quantidade de mudanças abruptas gigante, assim, a imprevisibilidade, assim, o quanto você forma opinião em cima da hora, a importância das redes sociais, a falta

de intermediação em todas as as negociações hoje da população. Não tem mais uma intermediação >> Uhum. com uma inteligência que que fica fixa. Então assim, então a a dinâmica da Formação de coalizões no mundo inteiro é enorme. Então assim, eu tenho um pouco de dificuldade de argumentar como vai ser a cédula, >> tá? >> Tá. Eh, isso dito eu acho o candidato mais fraco, assim, eu acho que é um candidato mais frágil, vai depender muito do que do que aparecer, mas mesmo assim, assim, mesmo assim, apesar da pesquisa tá dizendo que eventualmente o Lula é

um candidato um pouco mais forte, Eu tenho uma tendência a achar que eh que é uma eleição apertada até com uma certa eh uma certa chance de porque as pessoas racionalizam, as pessoas quiserem tirar o Lula, elas vão tirar o Lula. Então assim, então e o Lula, eu acho que vira uma eleição para o Lula anti Lula de novo, entendeu? Assim, vira a mesma coisa que tava no passado, vira uma coisa meio de time que tem até um pouco do que do que do livro que eu vou falar no final. Vira uma questão de time

E eh eu acho que fica bem dividido mesmo. Se for um candidato mais claramente eh capaz de absorver o centro, fica muito melhor. Mas eu eu não acho que assim que o Flávio Bolsonaro seria uma derrota. >> Uhum. É, só antes de você falar, Bruno, a gente esteve em contato já com a assessoria do Flávio. Eh, ele deve vir aqui em breve, só não veio. O final do ano passado teve um compromisso ali que a Gina de política um pouco mais Conturbada. Eles não estão aqui tão perto da Faria Lima, né? >> Uhum. >> Eh,

mas ele já tá claramente se colocando como candidato, que para mim >> Uhum. assim, dentre dos cenários, é até um cenário favorável, porque acho que o que incomodar é se ele não saísse da moita, mas também não não desse lugar para outra pessoa. E ali pelo menos ele tá se colocando como candidato, porque isso ajuda a formar aquele quem vai ser A equipe dele em volta, quem vai ajudar ele, quem vai assessorar, que no final do dia faz uma diferença boa, dependendo de quem tá perto dele. E do outro lado a gente tem o Lula,

que bom, ele não precisa estar ouvindo esse podcast, mas é um cara que ganhou várias eleições. Ele >> ele sabe também ali o que que ele tem que fazer, o que não tem que fazer. É só lembrar de 2022, né? Não, >> o Bolsonaro fez força para perder, >> mas o Lula trouxe ali para perto dele a Simone Tebridge, trouxe para perto dele o Geraldo Alkmin >> e e mesmo fazendo tudo isso, ganhou >> com uma diferença mínima, né? Então é quase como ele fez o o 1010 e ganhou por uma diferença mínima para ver

o quão difícil foi, mas ele é um cara que tem essa leitura. E bom, a gente entrevistou no passado o Zé Dirceu e tenha todas as ressalvas a pessoa de Zé Dirceu, mas é um cara também >> Uhum. >> com uma estratégia, é uma estratégia p Sabem jogar o jogo, >> né? trazendo pro paralelo do futebol ali, é enfrentar o o Boca Júniors. Não importa se é o Boca Juniors com Maradona, com o Riquelm ou com bando de perna de pau. Tem camisa, sabem jogar o jogo ali, é sempre um jogo difícil. Então, >> eh,

acho que é um ponto ali que deve ser levado em consideração ali quando for Chegando lá mais paraa frente, né? Mas Bruno, você quer trazer algum complemento? Eu não consigo, na verdade, assim, eu sou não sou eu eu eu não eu não acredito muito nessas discussões de pesquisa. Agora a gente tá até escrevendo na carta desse de janeiro, que é referente a 2025. >> Uhum. >> Então eu trabalho de fato com os dados disponíveis. >> Uhum. >> Eh, se você me perguntar assim, pô, o que que você acha? Eu acho que o Lula perde, mas

assim, a probabilidade objetiva que eu trato no trading é 5050 ainda. >> Provavelmente se for o Flávio, eu acho que o mercado vai ter medo >> por causa das rejeições. Então assim, meu comportamento vai diferente, porque assim, até até até a discussão do até o evento ali do Flávio, a gente queria fazer isso assim, operar Brasil de forma Anticíclica comprado, porque eu achava que tinha muito para ganhar nos juros reais, etc. E a probabilidade do de uma alternância era muito muito alta. Eh, quando teve o evento do Flávio, eu tive até uma reação eh talvez

errada assim na hora. Vamos ver se eu tô errado ainda. Continuo com a mesma impressão. Acho que ele não vai ser candidato. Pessoal, opinião pessoal, acho que o gamble para ele na física é ruim. Eh, Mas não tô não sou não sou experto no assunto. Então, eu vou tratar ainda como 50. E obviamente se ele for paraa cédula, eu acho que essa essa estratégia de trading de ficar operando anticíclico comprado, ela vai ter que mudar porque ele é pouco, parece pouco competitivo. Exantic vendo os números de hoje, ele parece pouco competitivo, eh, menos competitivo do

que os outros para ganhar as eleições. >> Como tudo isso que a gente falou em 40 Minutos se traduz em posição na carteira de vocês? Eh, em primeiro lugar, assim, acho que eh um menos eh convicção ou vontade de ficar eh de pegar o rally, vai assim, acho que o rally você tem que pegar se você tiver uma convicção grande de que ou a probabilidade é muito a seu favor, ou se você acha que é simétrico assim, que assim e que, desculpe, que não é simétrico, que você tem muito mais para ganhar. Então, eu acho

que no juro real isso é Assimétrico, apesar da classe ter performado muito mal, porque eu acho que e grande parte dessa discussão tem a ver com isso, acho que o cenário pelo qual eh um governo de continuidade com a política econômica atual eh ele é ruim, é exatamente porque ele eh não é sustentável com esse nível de juro real e assim provmente vai usar algum tipo de mecanismo para tentar controlar isso. Então assim, então uma repressão Financeira ou então você tá enganado e assim e daí ele vai ou inflação assim inflação também de um uma

debasing do próprio real assim que é bem positivo para quem tá b, mas qualquer mecanismo eh que for utilizado, assim, as ve performam super bem nessa nesse cenário eh terrível, né? Obviamente na parte de demanda eh vai ter demanda, menos, demanda em geral para título público, certo? Mas como a gente não acredita em defô, eh, vai ter muito mais demanda Para um título que seja protegido do que um título que não seja protegido, >> né? fora outros tipos de mecanismo que você pode fazer para jogar artificialmente de real para baixo. E daí no outro cenário,

como a gente acredita que tem provavelmente uma mudança de política econômica que poderia mexer muito nesse jural de equilíbrio, que não é nenhuma discussão de pólice, ah, não, o cara vai ter espaço para cortar porque a inflação vai Ficar baixa. Não, eu acho que se você mantiver esse mesmo nível de juros com uma outra política econômica, acho que economia desaba. Assim, é uma discussão de mudança de equilíbrio de juros mesmo, que eu acho que subiu muito, as pessoas não têm noção de quanto o juro real de equilíbrio subiu no Brasil do Temer até esse Lula

agora. Assim, o nível de juros que provocavam uma desaceleração era muito abaixo desse. Então eu acho que tem um espaço enorme para você voltar Para os dois lados. Então isso é uma coisa que a gente faz com medo, portanto, num tamanho relativamente pequeno e assim, e daí se você tiver inclusive no curto prazo, que é um pouco do que de uma discussão que o Bruno tem mais do que eu, na verdade, você carrega eventualmente os efeitos ou esse red, digamos assim, de você de uma coisa dar errado, mas no curto prazo de maneira bem mais

clara, tá? Então esse é um pouco da assim da da visão que a gente Tem isso no lado otimista, no lado eh de olhar pros ativos de modo geral e rally, assim, como o Bruno falou, eu acho que o prêmio de risco de bolsa é relativamente baixo, a gente tá levemente vendido e e comprado em real no curto prazo, assim, conta que a gente deu uma melhorada no curto prazo. Então assim, mas isso é um trade mais tático. >> Uhum. assim, vendido em bolsa, assim, com esse p de risco muito baixo, carry, double carry, eh,

voando, Eh, leve melhora nos fundamentos de conta corrente, com alguma melhora, eh, de preço, principalmente do que a gente exporta na margem. Eh, então assim, então assim, de Brasil eu diria que é isso. Eh, tem obviamente várias posições de curva na parte de Brasil, mas olhando para macro não tem muito mais que acrescentar. É o nosso, é isso que eu te falei, Thaago. Tô cabeça de operar, ainda tô Com cabeça de operar anticíclico comprado. Está usando, eu acho que assim, o melhor instrumento para isso são as base ainda, quer dizer, a renda fixa, na verdade,

ainda, né? Eh, as inflações pristas são baixas a vida do juro real. Então assim, eu acho que eu eu cara, eu tenho uma eu tenho uma eu tenho eu tenho uma um medo de falar isso aqui, mas eu acho que eu ganho nos dois cenários nesse nesse dependendo da da composição que eu conseguir fazer entre, Entre inflação implícita e juro real, acho que a gente consegue bem essa que é essa que é a dificuldade agora é saber montar isso, mas tô com a cabeça de ficar net long eh eh operando de forma anticía, o que

que significa isso? Tá, se pessoa, se o mercado antecipar, quiser antecipar muito que vai ter uma reeleição e os mercados estressarem, eu provavelmente vou comprar. Eu acho que a probidade objetiva deveria ficar falta de 50, 50, 40, 60, vai ficar oscilando eh nessa, né, a quando eu digo objetivo, a real, né? >> Uhum. >> Eh, dito isso, dá para ficar short eh bolsa, crédito, acho que acho que bobagem no curto prazo, mercado de bolsa tá leve, muito byback, etc. Você tá sabendo melhor do que eu disso. Teve pouca grana até de gringo ano passado, de

negócio já subiu para caramba. Quando você vê os fundos, nem teve tanto Inflow, sobe fácil. Então ficar short apostando nisso, acho uma não dá para ser, é difícil você capturar esse short. Não tô afim de fazer esse trade ainda. Eh, mas obviamente que eu eu acho que o mercado tá com cara de que quer acreditar que se obviamente tiver uma reeleição, como a gente falou no começo, não vai piorar tanto, aí vai dar uma [ __ ] oportunidade. Então assim, e a até eh abril ali, quando as coisas se Definirem, provavelmente eu vou continuar comprado

eh Net Long em Brasil usando a renda fixa, aplicado em juros, a barriga da curva, etc. Acho que o BC vai fazer o o o ciclo de costas, acho que depois a gente pode falar sobre esse assunto. Eh, e operando assim de forma muito cíclica, quando estresse aumenta, quando teve o evento do Flávio, a gente aumentou, comprou um pouco do real quanto dólar, a gente tem feito, >> a gente tem feito a estratégia era essa, A gente já tem mantido e deve manter, >> tá? Entendi quase tudo. A única parte que fiquei em dúvida foi

quando você disse que >> se tiver uma reeleição e o mercado >> Não, eu acho que quando tiver uma reeleição, se tiver uma reeleição, a >> você falou que pode dar uma [ __ ] oportunidade, mas oportunidade de ficar vendido. >> É, parece que o mercado acredita que vai ser vai que o cenário mother tr vai ser O mais provável. >> Entendi. Então se aí ali ali eu acho que eu vou mudar de ideia assim no no com relação a tipo a tipos de risco em geral. >> Uhum. >> Principalmente bolsa, etc. Eh, mas hoje

não tô fazendo ainda não. Uma outra discussão que a gente pode ter, obviamente, quem tiver na cédula, se o mercado vai antecipar de forma mais expressiva uma chance de eleição. >> É, eu não tinha coragem de ficar assim no final assim, eu não tinha coragem de não ficar comprado eh sinceramente se o candidato fosse um candidato que tivesse mais apio pro centro. E daí, nesse sentido, eu nem achava que necessariamente o lineup de candidatos que a gente tá vendo hoje seria o candidato que assim que tivesse na frente, que fosse representar o antiula. Eu acho

que e os últimos anos mostraram tanta surpresa na hora de de Você construir. Até pouco tempo atrás as pessoas nem falavam mais no Flávio, por exemplo, falavam na Michele. >> Sim. Então assim, então isso é mais parte dessa visão que eu já tenho um tempo de que tem muita surpresa nesse processo no mundo inteiro. Eh, mas de maneira geral, assim, eu preferia um candidato que tivesse umação mais baixa, porque esse é o principal apil de você enfrentar um candidato de resção alta, assim, eh, então, para mim, qualquer Candidato que a população quisesse, que é o

que tivesse na frente, que tivesse a rejeição baixa, seria excelente. >> É óbvio que assim, o candidato técnico é muito melhor do que o candidato não técnico, certo? Mas sinceramente assim, no final eu acho que eh eh não ia mexer tanto, eu acho, nesse trade, tá? o trade não ia mexer tanto. Uma coisa que eu acho que pode acontecer se você tiver uma discussão no meio do Caminho é o posicionamento de mercado hoje eh você tem muito crédito de maneira geral, eh, e você tem uma expansão que assim que superou muito até a capacidade dos

bancos e e tradicionalmente quem gera crédito no Brasil de absorverem de maneira rápida. Então, nesse cenário, que é um cenário menos provável, que é um cenário mais de cauda, assim, eu acho que você pode eventualmente ter algum tipo de s and Stop nesse mercado e daí você até no no caso do juro real ou de uma reação de política econômica, ter uma desaceleração eh econômica provocada por um processo de sud and stop de crédito, que daí assim, daí seria bom para quem tá com juro real. >> Uhum. e desmontaria também um pouco do case e

do problema fiscal pelo lado dos juros, mas remontaria ele pelo para pelo lado do crescimento. >> Uhum. >> Você provavelmente teria um choque negativo de crescimento, tivesse um s de crédito. Eh, eu eu acho que esse não é uma loucura falar nesse cenário porque assim, porque é o que as pessoas estão carregando hoje, certo? é o que provavelmente provoca maior dor. De maneira geral, quando você tem crise, o que provoca maior dor é o que acontece, é o que as pessoas mais carregam, é onde você tem Mais vontade de gerar saída. Daí a saída gera

e mais deslocamento de preço e o deslocamento de preço gera mais dor. Então assim, então olhando qual que é o máximo de dor, hoje eu olho que assim que é um sud and stop do mercado de crédito e e isso que me preocupa num cenário onde >> eh onde você tem uma continuidade política econômica. pergunta direta e reta, mas a resposta pode ser bem prolixa, porque >> a gente gosta de trabalhar sempre com paralelos para poder enxergar a comparação que a gente faz. E eu entendi que há um risco catastrófico ou talvez caótico, um risco

de uma crise com uma um Lula 4, tudo mais constante nessa continuidade. >> E a gente tem um paralelo a Argentina ali como nosso vizinho. Existe a chance do Brasil engatar uma crise alá Argentina, uma crise que a inflação descambe de vez ou o juro perca Totalmente a sua a sua atividade, né, como reparador de preço. Enfim, eh existe um grande risco, um ou risco de uma grande crise com uma continuidade econômica do Lula? >> Eh, eu acho que sim, óbvio, né? Eh, eu acho que a maneira com que você faz na Argentina é pouco

provável acontecer no Brasil. Eh, porque para, eu acho pouco provável mesmo que o Lula se eleja de que ele tem o Congresso para fazer as medidas que você necessita para fazer Uma eh, digamos assim, uma eh uma restrição financeira eh eh eficiente. Eficiente no sentido de controlar eh a economia no curto prazo, como os argentinos fazem. Você precisa mudar a legção cambial, você precisa mudar uma série de coisas. Eu acho que você faz uma, você tenta fazer e se você não for paraa ortodoxia, que eu acho que tem a chance do Lula ir paraa ortodoxia

também, tá? Assim, não vou dizer que é zero não, assim, e o Lula já surpreendeu A gente muitas vezes, né? Mas eu acho que ele só vai com a piora de preço, então primeiro pior o preço. Daí como trader, se você acha que primeiro pior o preço, você não precisa nem pensar no que vai acontecer depois. >> Exatamente. Depois você pensa no resto, certo? >> Uhum. Eh, mas assim, dado que você perguntou, né, assim, eu acho que você não consegue implementar, por exemplo, imposto de Exportação para segurar a inflação aqui no Brasil na magnitude que

foi feita na Argentina. Precisa do Congresso para isso. Você não consegue implementar um fechamento de câmbio tão forte. Então, eu acho que o que acontece na prática é as coisas que são mais a mercado mesmo, o dólar lambê, uma mistura dessas coisas. Os caras vem de reserva para segurar, dá aquele nervosismo assim, é mais uma um coisa tipo Dilma, tipo 14, do que uma coisa tipo Argentina. Se o se Tivesse congresso daí você poderia ser muito muito mais criativo. Você poderia botar imposto de importação, você poderia seguir o playbook dos Kirner, que é um playbook

que eu que eu acompanhei muito de perto, mas mercado tipo Dilma 2014 terminou com impeachment. Então assim, o Congresso meio que não ajudaria o Lula e o governo ficaria porque a a Dilma meio que caiu por Eu acho muito difícil Lula cair assim, eu acho muito difícil, mas assim, Mas quando eu falei 14, eu falei mais da do comportamento inicial dos mercados que foi de >> eh que não não teve, digamos assim, uma mudança eh de eh institucional muito forte, assim, foi mais mudança de preço mesmo entre os ativos. câmbio zerou conta corrente na época,

as empresas foram para tipo 8 10%. Isso aí eu acho que >> isso aí não é mercado, entendeu? Não é não >> não é Argentina foi foi por um outro nível, né? Foi muito tempo disso que levou. >> Sim. Não, Argentina para sustentar eh um juro real negativo no curto prazo, você precisa ter um acaboço eh institucional que permita você ter um controle dos instrumentos enorme para você, porque senão as pessoas simplesmente compram bens, né, que o que a pessoa fazer da inflação ou manda dinheiro para fora, compra qualquer ativo. Você precisa Realmente reprimir as

pessoas para você ir para arcabolso argentino. Eu acho difícil. Eu acho que você consegue fazer pedaços eventualmente, como a gente falou, com IOF, com assim, eh, com, enfim, com outros instrumentos, com compra obrigatória, talvez, com dedo no olho regulatório, mas fica meio parcial, então eu acho que não tem como você evitar ter os mecanismos tradicionais de mudança de preço. >> A direção é mesma, mas a estúdio é bem Diferente. >> É isso. >> Você falou duas vezes sobre essa tal compra obrigatória. O que que seria compra obrigatória? Vamos dar um exemplo assim. E eh durante

as privatizações lá antes de de 94, você teve os bancos foram comprados, obrigados a comprar moeda de privatização na época da inflação altíssima, rendendo zero num pedaço tônio. >> Então foi meio que uma medida do governo Obrigando os bancos a comprarem ativos que não rindiam. >> Isso. Exatamente. Se você for para uma compra obrigatória por prazo fixo, as pessoas vão entender como um confixo que foi o plano col. Isso é entendido como defô. Não tô nem falando disso, >> tá? Então assim, no plano color ele foi um defô porque você obrigou as pessoas a carregar

um ativo que nem era jurre negativo, mas assim, mas na época era um jurral bem baixo durante um tempo X, Certo? E provocou uma mega reção na economia ao você tirar o dinheiro em circulação. Eh, e isso daí para mim é def, né? né? Então assim, então a gente não tá falando disso. O que eu tô falando é assim, é criar condições de demanda artificiais para título público, obrigar fundação a ter tanto, banco a ter tanto, a assim, você tira, você joga os incentivos fiscais para obrigar uma certo tipo de de exposição. Você controla alguns

eh alguns tipos de de Emissão através de regulação que precisa do Congresso, alguma coisa, ou através do instrumento que o governo tem. Então você consegue fazer, dar um uma mexida nisso assim, mas eu acho que é limitado o quanto que você consegue fazer. No final você vai precisar eh ter um mix, digamos assim, e o preço andar e ajustar o conta corrente, enfim, e ter uma pressão e daí tem a pressão da o mercado fica com a esperança de você corrigir, daí o governo fala assim: "Ah, não, Realmente vamos fazer alguma coisa". Daí entra, digamos

assim, naquele model >> eh ruim, não model. Essa essa ideia do M True Bom é que eu acho complicada porque funcionou até agora. Eu acho que esse é a cabeça do mercado. Primeiro ano, o primeiro ano, o primeiro governo Lula, Lula 3 foi um ano de model. Se você pegar o que a gente falou, sei lá, e a gente teve eh no seu podcast, eu acho nessa época, que a gente ficou falando do Acabolson, né? Falando bem mal do Acabolson, inclusive, comparou com a com o campeonato carioca, regra regra regra do campeonato carioca, né? >>

É verdade. >> É. Sempre tem que ser [ __ ] Elog elogiou acabou assim. >> Não é verdade. É muito pior, né, do que a regra do campeonato carioca, mas na época era para falar negativamente. Eh, então assim, então já parecia difícil a gente chegar aqui, né? Então Assim, então eu acho que o mercado ele se anestesiou porque assim, porque ninguém achou que a gente conseguia chegar aqui com tanta facilidade, mas como eu falei assim, a perspectiva de mudança ela gera uma eh ela ela ela trabalha a favor do Lula, >> sim, >> né? Então

eu acho que mais 4 anos a gente estica demais, assim, olhando um pouco para os exemplos internacionais e também para, eu acho que uma coisa que Mudou, que é bem relevante é a perspectiva de juro real. Mesmo com as quedas que o mercado tá colocando, não volta pro nível que era antes. Isso é uma outra trajetória de dívida. Então o Brasil não aguenta mais 4 anos dessa política. Assim, isso já tá dado fato. E e sobre isso do juro real, eh, queria que vocês explicassem o que que muda na prática para pro cidadão, pro investidor

mesmo, enfim, o que que significa A gente trabalhar com juro real de equilíbrio mais alto do que o normal? O que que isso significa? >> Não, isso é o que tem acontecido, na verdade, você vê assim que o investidor que comprou imabdeu dinheiro, né? As pessoas falam até do multimercado, mas se olhar todos os grandes índices, eh, eles renderam significmente abaixo do CDI, né? E tem assim, e, por exemplo, no nosso caso, né, a gente teve um ano De 25 excepcional em todos os nossos produtos. Todos os produtos renderam eh super bem em relação ao

seu benchmark, que na maioria é o CDI, mas tem bolsa, tem outros benchmarks. >> Eh, e assim e e todas, praticamente todas as categorias que são agregadas de carteira, assim, por exemplo, o IFIX rendeu 50% do CDI, certo? Que é uma coisa meio normal quando você tem uma abertura de juro, como a gente tá vendo. Para te falar um negócio, eu acho que Isso é uma [ __ ] oportunidade pro investor final quer ficar em reais, entendeu? Porque no fundo no fundo eh eh pode até mudar a regra que seria um cenário caótico, eu acho

pouquíssimo provável, mas assim o cara assim o o a esse título público pagando inflação mais 7, inflação mais 8 é um negócio maravilhoso, entendeu? Então assim, a o shift para esses juros é mais rápido, tem deixar uma Oportunidade pro investidor final enorme. >> E aí se você quiser, tipo assim, pô, porque no fundo no fundo o CDI é legal para caceta, né? É muito acima da inflação, etc. Mas você ficar 100% CDI, você tá arriscando seu futuro, certo? Você não tem o R do do do você tem que se preocupar com o seu reinvestimento a

taxas boas lá na frente. Hoje você pode reinvestir, quer dizer, você pode garantir juros reais de muito acima Eh do equilíbrio, entre aspas, se não mudar a regra, por muito tempo no Brasil. Então eu olho até como oportunidade. >> É por isso até que embora o IMAB tenha ido mal, as pessoas pelo menos que investem em juro real, elas não têm essa percepção de perda de dinheiro, porque a maioria das pessoas que investe tem esse essa belonga e eu falar: "Pô, tá, eu eu tinha uma inflação eh sei lá, PCA + 5 mais 6, agora

já tá mais 7, mais 8. Ele Tá até fazendo um preço médio ali, talvez até com exim que é é engraçado, né? Porque assim, porque no final quando você >> até brinco que a gente ia fazer um lobby pra bolsa para parar de colocar cotação das ações do home broker, colocar tiro das ações, né? Taxa, né? É, >> porque o pessoal ia perceber que como tava barato, >> retorno esperado da ação melhorou, né? Exato. >> Então, não é exatamente isso. Então, assim, acho que esse processo em grande parte ele já aconteceu, né? Então, assim, então

eu acho que o processo agora acho que é um pouco o contrário. Acho que num cenário bom você pode ter um reequilíbrio de juro real para baixo e num cenário ruim eu acho que assim que essa proteção que a que as B t elas tendem a funcionar. >> Uhum. E pode ter até um, eu acho que como eu falei assim, eh, e a gente vê Isso em alguns países, uma vontade explícita assim de você reequilibrar essas contas pelo lado de pagar menos juros dessas várias formas aí que a gente tá falando. >> Inclusive, inclusive eu

posso até falar isso aqui porque a gente já falou para ele diretamente, eu acho assim um erro técnico razoável o tesouro em MTB dado do Balanchi do Brasil, entendeu? Eu, se fosse ele não B. >> Uhum. >> Vai dificultar o trabalho depois. É bom para mim. Eu >> eu eu tô gostando dessa troca aí. Eu vou fazer mais uma pergunta provocativa aí para ver o que que que sai daí. >> Já entendi que o investidor teria que ter eh >> se se ele quiser tá em reais, certo? >> É, mas tem uma tem uma bel

longa um um B, uma um juro real. Tá tá legal. Agora, o que não ter na carteira >> num governo do Lula 4? >> Eu acho que você a gente já falou antes, né? a gente falou assim que a gente tem que diversificar um pouco >> Uhum. >> de eh de Brasil, assim, você tem que buscar um ativo real eh fora, assim, um ativo que não seja sujeito a um debasement. Eh, >> nas taxas de hoje eu não teria crédito. >> Ah, sim. Os preços de hoje, eu não teria crédito. >> Quando você diz não

ter crédito, é >> crédito privado. >> Crédito privado. >> Crédito privado. Não tem préd sucares. Eu não teria crédito de jeito nenhum. >> É, eu eu vou te dizer assim, eu eu talvez eu talvez eu talvez seja um pouquinho menos pessimista que o Bruno nesse sentido. >> Eh, eu tenho mais medo da dinâmica do crédito, mas então concordo com a conclusão dele do que exatamente dizer Que o preço é X ou Y. Assim, acho baixo, mas acho que nem é esse o problema. assim, porque eu acho que você pode olhar um pouco como categoria de

produto, etc. assim, e o problema é que a gente tem um cenário binário pra frente e você pega duas classes de ativos que é mais nova, tá mais alocada, eh que eh tem menos saída e daí nesse sentido, eu tenho mais receio eh de como de como isso, de como é o o >> o marketing to market, >> o market to market desse desse processo e como o investidor reage a esse market to market se ele acontecer assim, não tem como não dizer que assim que é um cenário binário esse ano e assim e eu

fico, eu acho que as pessoas estão discutindo muito pouco disso. Então hoje se eu tivesse crédito assim, eu teria alguma coisa de duration bem curta que, portanto, assim um eventual market to market não vai te assustar ou teria alguma coisa mais ligada a bancos, eh, Mais triplo é um negócio para ganhar pouco mesmo. Se for para ganhar pouco, coloca numa coisa que seja realmente safe. Eu acho que esse miolo ali que é uma coisa de 6, 7 anos, empresa mais ou menos média, ganhando, sei lá, 250, 300 bases, assim, essa é a parte que eu

acho que é mais sujeita a você ter uma uma respecificação assim, a mais sujeita à própria dinâmica do mercado é fazer com que os investidores se mexam no momento errado. >> Uhum. Eh, enfim, assim, essa é a nossa opinião. A gente acha também assim que tem algumas estruturas muito boas, muito bem montadas, com bastante garantia, que estão um pouco no outro extremo. Então, assim, então não dá para falar de maneira eh genérica assim, é, ah, não, isso aqui eu acho que tem tem lugares mais frágeis, lugares menos frágeis e a gente acha que o crédito

é uma coisa que chegou para ficar. Eh, mas assim, mas eu acho que assim que se tiver um governo Lula eh quatro vai chacalhar muito mais do que as pessoas estão esperando. E eu acho que dado esse ch chacalho, dado que essa probabilidade ela não é tão pequena, eu teria cuidado na hora de concentrar isso na carteira dos investidores e acho que tem muita gente concentrando. >> Uhum. Eh, bom, o Bruno já levantou a bola de falar de juros. Eh, queria saber como é que tá a visão de vocês, então, Sobre ciclo de corte de

juros. Eh, e depois eu tenho mais uma pergunta sobre o Brasil. Mas primeiro, eh, >> porque aqui no Brasil, >> aqui no Brasil >> e eu eh falar duas coisas primeiro, né? No fundo, no fundo assim, dando dois passos atrás, porque parece que a gente tá mega negativo aqui com o Brasil, mas no fundo assim, o cenário externo é bom para caceta, né? Os dados são ótimos, né? Eh, Quando você olha os dados de inflação no mundo inteiro, tá com uma cara muito boa e Brasil. Uhum. Eh, no ano passado a gente a gente conseguiu

errar as previsões de inflação recorrentemente durante o ano pro lado bom, >> assim, as inflações foram muito melhores do que a gente imaginava >> e as implícitas caíram bastante também, etc. E obviamente que isso abriu a discussão aqui no Brasil de, apesar do desemprego tá no low ainda, [ __ ] para Que que o BC precisa fazer algum estímulo? Uma discussão de recalibragem, né, de não aumentar o aperto à frente, dado que a inflação caiu muito no Brasil. judiais vão ficar muito altos. Eu acho que essa discussão, discussão técnica, eu tenho, não sei quanto é

que tá no preço agora, 250 pontos, eu tenho que ver exatamente quanto é que tem de corte na curva. Não me parece muito errado. Eu, o Bruno, eh, originalmente achava que ia começar em janeiro. Eu não Entendo a discussão, eu sou um cara de Mercados Livres, né? Então, essa discussão de pollice é uma discussão super esquisita. Parece tá todo mundo combina que tem uns que tem uns 100 e 300 pontos de corte para fazer, mas [ __ ] começar em janeiro não dá. Por que que começar em janeiro não dá e dá para começar em

março? Eu não consigo entender. Dado que tem no mínimo é 100, porque que já começa hoje, entendeu? >> Eh, então eu acho que vai eh todas as Discussões técnicas, né? A gente acha que tem um espaço mesmo razoável para ele fazer, tudo mais constante. As implícitas e obviamente que o Fox permitem isso para ele recalibrar, né? Não, não ciclo de corte para obviamente que aumentar o estímulo na economia. Acho que não precisa disso, mas eu acho que se não fizer iria aumentar o aperto, é desnecessário. Eh, então, Thiago, você vai ser Eu achava que era

janeiro barbado porque as inflações permitiam. Achava que era barbada, mas a discussão técnica aí, eu vou deixar o Carlos falar um pouco mais sobre o assunto. Galera que é um pouco mais CDF de Central Bank Wating acha que janeiro ficou difícil os últimos dados, [ __ ] né? Não sei se você viu os dados de emprego vieram fortes, tanto tanto Pinag quanto cajé, etc. E aí parece que vai ser mais provável, março, mas eu ainda continuo vendo eh eh a mercado e pelo Fox e pelas nossas Contas lá de dos nossos modelos de inflação que

tem um espaço para fazer recalibragem de pelo menos 200 pontos base na curva. Então, de trading tá meio sem graça agora no curto prazo, meio sem graça. >> Eu achar, eu cheguei a ficar mais animado ali em novembro, dezembro porque a gente tava vendo alguns dados, a gente achava que tinha alguns dados que já tava apontando para uma fraqueza da economia maior. Aí ia ser mar mercado é sonhar que o tamanho do ciclo ia ser maior, né? Obviamente quando teve o Flávio tirou tirou para caramba eh da curva, né? Então, eh, mercado poderia se animar

que o tamanho do ciclo seria maior, mas eh não sei se os dados de fato de de dezembro, principalmente vendas no bar foram um pouco mais fracos, mas aí o dado de emprego veio pro outro lado >> e você sabe aqui no Brasil tem muito ruído. Você você viu também tem uma Discussão de quando concurso público atrapalhou a cidade de novembro? Corta, corta. Eu não acho que tem tanta simetria agora nesse game. Eu prefiro participar do outro lado, assim, tem um prêmio depois na na no juros, assim, olhando mais pr pra barriga da curva ali,

mais pro janeiro 20, eh, de juro real e as empresas são baixas, então eu prefiro estar nesse outro jogo do que no jogo de tamanho de Tamanho de corte de juros agora tamanho de ciclo. >> Uhum. >> Tá? Então, não sei se minha resposta foi completa, mas eh nesse nível de refino, se vai ser janeiro ou março, eh >> foi foi bem completo. Aliás, só eu sempre penso na anatomia da curva de juros, né? Porque quando vem algum gestor e fala: "Não, eu tô mais posicionado na barriga do juro, eu fico pensando qual que é

a altura do juro aí, >> saber se a barriga é 29, é 30, enfim, uma bela". Não é assim, essa recalabil é é difícil apostar contra ela ser precificada, porque até porque se ela não acontecer fodeu, né? Você vai ter jur de 15 para sempre com inflação de quatro, jural de 11. Aí que a dívida pública não para de pé de jeito nenhum, assim, >> aí a a completamente sustentável a nossa dívida. Então assim, então eh ela tem que desacelerar se você não fizer. Então Assim, então é muito difícil discordar da queda. Agora eu não

acho que essa queda gera os benefícios que o mercado acha que gera. Assim ela assim benefício sobre os outros ativos, certo? Não gera uma assim um cenário loucamente melhor. Ah, agora tudo bem, bolsa vai voar agora, porque agora o Jreal não é mais 11, agora o Jreal é 9,5. Eu falei assim, pô, assim, o J real é oito assim, então agora, porque assim, tem que lembrar que assim que essa curva de B ela ela vai Para 7 e tantos eh porque você sobe a implista e cai um pouco do juro nominal, certo? Se isso não

acontecer >> assim, você vai ter uma taxa de desconto absurda, né? Então assim, então eu acho que tá fair. Eu acho que se, assim, eu também me animei um pouco mais um pouco atrás, é basicamente porque eh eu eu acho que tinha eu acho que assim o mercado ia sonhar eh com qualquer candidato que tivesse algum viés de centro, ia sonhar, eu acho assim, porque Ia rejeição baixa, tal, então havia pouco risco. Eh, vieram dados um pouco mais fracos e assim, a gente tá olhando um pouco o cenário global, achando que tinha tinha uma janela

por aí também. Então assim, então dado que me parecia meio um pouco mínimo, assim, eu fiquei também fiquei com viés de aplicado ou zerado nisso. Eh, mas enfim, assim, eu também acho que tá um pouco mais sem graça esse game. Eh, mas eu tenho um viés eh tanto na B, como eu já expliquei Porquê, mas no juro nominal por causa de nível mesmo, assim, vou ser sincero, não é por causa de cenário, é por causa de nível. Eu acho que esse nível é um nível que tem muito muito muito problema no preço, muito problema no

preço, assim, é grotesco, certo? Então assim, então é muito difícil eu eu ficar eh tomado daí. Daí tudo bem, se o mercado começar botar muita queda, olhando para cenário de de binário, cenário binário sempre qualquer notícia pode gerar uma corrida, uma Saída rápida. Então acho que o prêmio de risco não vale a pena, mas eu tendo, eu acho que ficar flutuando aí conforme esse tamanho, mas eu não consigo dizer que esse tamanho tá errado. >> Mas a renda fixa hoje no Brasil, ela quando você olha pro preço, você fala: "Cara, tem que ficar aplicado aos

zerarados". Parece o preço muito fora do equilíbrio, certo? Assim, então você parece que tem que fazer esse esse game. Obviamente que a gente para tentar otimizar faz um pouco usando as inflações, etc. Mas tem um outro lado da história que para mim é muito importante, que assim eu sou um cara muito mais de trading do que de investimento de longo prazo, certo? Que é o técnico, porque tem muita emissão, entendeu? Então assim, o duration que tá é quanto a galera carrega, quanto o mercado carrega de risco de duration hoje em dia É muito alto. Então

quando acontece alguns eventos, o que que a gente chama de tail, né, que é a cauda do desse mercado, ela é grande, entendeu? Quando acontece um evento inesperado, >> é isso assim, quando aconteceu o evento do Flávio, o câmbio andou um pouquinho, a bolsa caiu um pouquinho, a renda fixa lambeu >> e exante eu ia falar: "Pô, a bolsa é cara, o câmbio é caro, a renda fixa é barata". Aí você fala: "Cara, como é que Pode?" Porque o técnico tá muito ruim. Acho teve muita colocação pública e privada ano passado >> que deixa esse

jogo, >> tipo assim, no fundo você tem um prêmio para ganhar, mas saiba que tem um risco, o técnico ele não é bom. Eu acho que precisa de uma um evento grande para quebrar um pouco esse técnico, para mostrar que o risco é para outro lado, porque hoje que o mercado enxerga na prática é que é o contrário do que a Gente tá falando aqui, é que o risco é todo nos juros e os outros ativos são baratos. É isso que aparece. Mas eu acho que é por oferta demanda. Tem muita oferta, só pode ser

por oferta de demanda, entendeu? Teve muita oferta do do teve muita emissão. O mercado não tá conseguindo. E a bolsa foi o contrário, né? Teve muito buyback, né? TV >> é a bolsa. A gente até, eu ia até pular essa pergunta porque eu queria muito ouvir do cenário internacional, mas Queria ouvir a opinião de vocês >> sobre a bolsa, porque aqui a gente, né, embora o marketers fale sobre vários ativos, >> [ __ ] a gente ter um fundo de ações aqui no Marketmers, a gente tem um >> um viés ali a tá sempre de

olho ali no mercado. E bom, >> eh tivemos muitas empresas recomprando ações, algumas empresas saindo da bolsa >> e o dinheiro não tá vindo pra bolsa, né? Então, em tese, para pensar, a bolsa Ficou menos líquida no nos últimos nos últimos meses, apesar da valorização, >> né? Não não teve uma entrada de dinheiro visavisa saída de empresas e e recompra. Eh, então, se pensar por esse aspecto, talvez a bolsa tá até ali um, se acontecer esse esse risco para cima, a porrada pode ser muito mais forte, né? Resumindo em uma frase que o Cristian Kellet

quando veio aqui resumiu, vai faltar papel, né? Porque tem vai vir muito dinheiro e vai ter pouca ação ali Disponível. >> Mas vocês gestores multimercados que podem ter opinião, devem ter opinião sobre tudo, você até muito mais no curto prazo, Bruno. >> Como vocês olham bolsa brasileira hoje como ativo, >> tá? Eu opero bolsa como índice, tá? É muito raro operar papel >> e eu opero muito pontualmente. Minha taxa de acerto é bem alta, mas eu opero bem pouco, tá? Então assim, então eh Assim, eu tenho algumas coisas que eu faço, tipo bolsa contra câmbio,

super tradico, eu nem tô colocando esse na conta, tá? Então, você tô falando assim, posições de bolsa mesmo, convictas, tal. Eh, eu não acho que tá num range que eu faria alguma coisa assim, não tá num range nem de preço e nem de clareza de cenário, nem de Eu entendo um pouco a discussão de que o juro, de que o lucro pode ser muito mais alto, mas eu acho que você tá corroendo, olhando o seu Ponto de vista da má, você tá corroendo esse lucro com um juro real grotesco que está começando a bater no

resultado das empresas negativamente. E eu vejo alguns até alguns títulos aí de crédito de empresas de utilities, etc., que tão começando a apresentar Clash Flow e já estão começando a ficar penduradas na queda do juro real. Se esse cenário de queda do juro real for muito moderado, for só um repricing, certo? O negócio vai ficar feio, certo? Se for só isso que a gente tá falando, assim, porque você realmente já precisa de alguns cases você ir para eh um cenário de normalização de política monetária que que tem. Agora, no resto dos setores que eu consigo

fazer menos conta e sou menos especialista, você assim vira um pouco dessa discussão meio binária de você eh destravar todo e a questão de oferta demanda eh que você tá falando de faltar papel, certo? Está argumentando que assim que o equory Spring ele é relativamente baixo, mas que você vai ter é ou uma demanda pro papel muito grande, dada a questão técnica, ou uma repassificação muito grande de lucro para cima, que que vai acontecer. Eu acho bem razoável o cenário, assim, eu apostaria nisso se eu tivesse mais clareza do que vai acontecer, mas dado essa

trajetória, eu não vejo graça nenhuma, sinceramente. >> Uhum. >> Assim, se eu fosse fazer alguma coisa Nesse sentido, assim, no final, eu olharia e no curto prazo, assim, como eu tenho, assim, venderia um pouquinho de bolsa e compraria um pouco de câmbio para pegar esse 30% aí de carrego de curtíssimo prazo, né, o double carry. >> Uhum. >> Eh, até porque o conta corrente com um aumento aí de comodes, etc., assim sentir um pouquinho mais de confiança no câmbio de curtíssimo prazo. Mas mas assim, mas esses três esses são Horizontes, sei lá, de 2 3

meses, eh, são até contraditórios em relação a essa questão de proteção nominal que a gente tava falando. >> Isso >> assim, não fal assim, então assim, então e mas eu acho que você tem que compartimentar um pouco a cabeça para ter um leque de operações >> isso, >> bastante grande. Então assim, então eu diria que a resposta mais simples é Assim, eh, não, não tá claro para mim, eh, mas eu não tô animado. E você, Bruno? >> Me frustrei muito com esse trade esse ano, sabia? >> Esse ano de 26 já. >> 25. >> Ah,

tá. 25. >> Pô, então você não tava comprado. >> É, a gente errou. a gente errou ali no fundo. Não sei se você viu, eh, teve uma hora que foi depois dos do ciclo de Puxada, eh, que as inflações começaram a cair, a propagação de juro real, eh, quando digo a propagação, tipo, teve aumentos de juros real consecutivo nas curvas de títulos para até 2000 e porrada, como se como se o mercado tivesse dizendo pra gente que para fazer o trabalho o juros acha que tá ficar muito mais alto, muito mais tempo. E obviamente que

em paralelo a isso tinha toda aquela discussão global de comprar IM, etc. A bolsa tinha subido um pouco, Então dava muita vontade de pelo de dar vontade de vender para sendo transparente contigo, porque no arcabolso macro, o equity premium e essa propagação de juro real era assim era era tipo assim, cara, playbook para você. Só que o técnico da bolsa é muito poderoso. Isso que você falou é maior verdade. Assim, eu não sei quem que você falou antes que tinha falado para você. Desculpa. >> Eh, é, foi isso mesmo. Poderoso assim, eu tenho alguns amigos

que surfaram. para mim ficou fora da zona de conforto de comprar, porque eu acho o EcoT prêmio baixo e eu caí na era pouca da renda fixa, que não foi, foi muito pior a locação, pelo menos foi até no ano de 2025 do que a a relativa mesmo, foi bem pior do que a bolsa. Olhando pra frente, Thaago, eu acho que isso Carlos falou é maior verdade, assim, no fundo, no fundo esse equ é por dois motivos, um porque Acho que o mercado não acredita no no juro. >> Uhum. >> E dois, porque o técnico

é bom. Isso obviamente se vier e tem uma esperança que eu acho que é razoável que se vier algumas empresas agora divulgaram resultados resultados vieram b assim vai que muda o governo e as coisas melhoram. Vai que tem uma mudança de de governo, as coisas melhoram, vai ter um um shift de earns para cima. A economia tá Com uma cara muito boa, desinflou mesmo com esse desemprego baixo, etc. Tem cara de pode querer eh discutir que a Naru é mais baixo, então produtividade é mais alta. tem toda uma discussão macro também que vale pro outro

lado. >> Eh, então a gente não tá a gente não tá usando, a gente não tá usando ela como short, mesmo quando você olha, é porque eu olho como equity premium de vários papéis >> e tá baixo. >> Eu olho assim, tipo assim, crédito, crédito eu ficaria short porque ele não é convexo, então assim é mais fácil, mas a bolsa me dá um pouco de medo de ficar. O que a gente tem de crédito short, que é pequeno ainda, eh, mas a gente aumentou bem ano passado, a gente tomou um pouco de CDS de Petro,

a gente tem um cenário mais baixista pro óleo, aí vai aquele aquela aquela velha discussão, né? Vai que tem um cenário, vai que dá um o camo, né? Vai que não tem essa essa Essa mudança de poder em 2026. Eu acho que esse preço é um preço bom de ficar short. a gente montou ao longo do tempo. Essa é uma posição que a gente gosta de >> Tem tem uma posição que eu acho que é boa para o cenário pessimista, que é eh uma que daí dá para fazer pequeno, eu acho assim, que é uma

poção de curvatura de cupom cambial. Eu acho que essa posição é uma posição curva tá bem flat pela atuação do eh do Banco Central, que assim que é uma atuação muito mais ativa Para minimizar o custo do Brasil com a >> Mas em nível tá baixo também, né? E tá baixo também, assim, principalmente se a gente tá falando de binário, se nível também tá baixo. >> Eh, mas assim, mas eu acho que que em inclinação eu acho que é mais barato, vai assim, tem um risco retorno melhor. >> Não, você não tem prêmio de de

cagada no Brasil. Aham. >> Eu vou pedir uma explicação de cada um de vocês. Primeiro, Bruno, como você Ganha vendido num CDS Petro? se a Petro se ferrando ou simplesmente a dívida ficando eh mais cara. >> Isso. >> E Carlos, você vai ter que explicar depois o que que é o >> cupom cambial. >> Não, não. O cupom cambial. OK. Mas a operação que é o >> Ah, não. A operação de inclinação eu deixo assim esse mercado >> uma masterclass o car depois Daí >> esse daí. Esse daí assim >> essas essas duas operações são

parecidas que a gente tá falando. No fundo, no fundo tem pouco. Falem nível. Falei em nível. É em nível. É o seguinte, assim, tá com 85, 90 vezes >> eh o cupom cambial eh e overliber. >> Uhum. >> Né? Já ajustando para oversafa. >> É isso aí. Assim, o low disso foi 50, assim, se ti crise de fato pra frente. E Assim, tem tem dois assim, eu eu acho que isso aí vai ser muito bem conduzido, porque eu acho que o o Newton é um craque, tá? Nisso daí. Então assim, então acho que você esperar,

eu eu acho que esse é o ponto, assim, você esperar que vai ter algum tipo de má condução, como a gente já viu no passado, que gera um prêmio absurdo, eu acho que que não vai ter. Eh, mas assim, se você for obrigado em algum momento a começar a vender um pouco de reservas, reservas Caíram bastante em relação ao PIB. Eu acho que o mercado vai reprficar na curva longa a relação do dólar de verdade, que é o que você tem lá fora, do dólar do dólar aqui no Brasil, assim, que obviamente você só consegue

remeter se você tiver assim nessa discussão de possivelmente ter algum tipo de restrição, se você tiver o código correto, o Brasil não é um país de câmbio livre ainda, certo? Totalmente. Então assim, então você Pode, você é sujeito à mudança sobre quem pode remeter, a qual preço, etc. Então qualquer medo em relação a isso abre >> muito, >> principalmente que tá abre muito assim qualquer medo de [ __ ] vai o próximo acabou você vai implicar em algum tipo de >> Então você tem 30, 40 vezes, eu acho, para perder, 50 vezes para perder no

máximo assim. E é uma proteção, se você Acha que o cenário binário, que o cenário do Lula é um pouco pior, eu acho que você poderia ter um pouco disso no direcional, mas de novo, assim, eu acho que dá para perder um dinheiro aí eh do outro lado, assim, não é uma moleza. você tem que ir paraa rolagem toda vez isso daí assim, se rolar embaixo você perde. Eh, mas eu acho que é uma coisa que vale a pena e daí tem outras coisas que você pode fazer aí no mercado aí um pouquinho menos líquidas

para tentar Minimizar um pouquinho esse custo, tá? E assim, e eu acho que esse mercado perdeu muita VOL, então ele não vai mexer, ele vai mexer só em cauda, porque eh o banco, como eu falei, o Banco Central tem operado isso muito, muito, muito bem. Ele tem bastante reserva, bastante instrumento, ele não tem interesse que isso suba. Uhum. >> Então eu acho que assim que não tem perspectiva disso melhorar, por exemplo, assim, o mercado piora um pouco, o que Acontece com o cupom cambião? Nada, nada, tá? Então assim, então, ah, vai funcionar como red, ah,

eu vou comprar a bolsa e ficar tomado nisso. Fal assim, cara, até metade do caminho não vai te proteger em nada isso daí, certo? Então, assim, então é mais olhando assim, digamos assim, um cenário mais de médio prazo. >> Uhum. E o short na PET >> é parecido com isso, né? Porque no fundo, no fundo, quando você faz, compra Um crédito de for, né, você tá pagando, você paga um prêmio para ter um seguro, se se as condições de crédito daquela companhia piorarem muito. >> Uhum. >> Óbvio que a gente não acha que nos próximos

5 anos a gente vai ter uma situação de de defô de fato, mas a gente tá vendo uma potencial piora de balanchita razoável. >> Uhum. Em cima disso, eu tenho um cenário um pouco mais baixista pro petróleo, né, Que eu acho que é meio comum aqui, né, hoje em dia. Cenário, meu, acho que a gente tava com essa visão, infelizmente, né, nos últimos 14 meses que a gente vem insistindo nisso, não teve muitos ganhos em relação a isso. A gente começou a montar essa posição short, agora para você ter uma ideia, foi eh em janeiro

do ano passado, janeiro de 2025. E e o ano de 2025 foi um ano difícil assim pro petróleo, né? Porque assim teve tive Assim, deu muita coisa, aconteceu da forma que a gente achava que ia acontecer, mas diversos choques fizeram que o mercado não saísse, tivesse muita vol e o preço não saísse muito do lugar. O petróleo ano passado caiu muito pouco. >> Uhum. Eh, olhando paraa frente, se eu tiver correto, esse troço pode me proteger muito de um cenário diverso das eleições. É isso que, por isso que a Gente faz. Eu tenho um pouco

para perder, eu acho. >> Uhum. >> E no, como eu te falei, né, no na parte mais líquida do portfólio, focada em Brasil, a gente ainda tá implementando net comprado em risco Brasil de forma muito secca. >> Muito bom. Muito bom. >> Esse papo tá sendo bem legal para aquela, >> tá muito Brasil, né? >> Tá. Eu tempo que eu não faço, faz muito tempo que eu não faço um negócio tão focado em Brasil e a gente nem tem tanta posição assim. É mais uma um incômodo, digamos assim, com discurso do mercado. >> Mas é

legal que é como na verdade assim, a gente tá no fundo faz parte, eu acho, da do nosso ofício começar a discutir cenários contigos até para montar estratégia, né? No fundo e eu eu para mim faz muita parte. A gente tá chegando próximo do evento. >> Uhum. E aquelas âncoras que tiveram ali do de fevereiro até agora, tipo, vai ter reeleição, não vai ter, não sei quem vai ganhar e o carrego é alto. Eu acho que essas coisas podem se esvaindo no próximo trimestre a gente vai ver como é que a gente a gente pode

ser que a gente tem que operar de uma forma diferente, né? >> N que o ponto que eu falar é que legal de ter esses papos com gestor multimercado é que vocês falam muita Coisa do não tente fazer isso em casa, né? Porque acho que o investidor de pessoal físico às vezes vem aqui, ouve de Petror Rio, fala: "Pô, vou comprar aqui, depois eu vendo agora". Boa parte disso aqui é melhor deixar pros profissionais. Bruno e Carlos, vamos falar então de cenário internacional. Acho que ele deve ser mais importante até do que o cenário brasileiro

na carteira de vocês, mas a gente falou tanto de Brasil, acho que tinha um ponto Muito importante para falar, mas a gente não pode deixar de falar de 2026 sem falar de cenário internacional. Então a gente nem precisa dividir muito em geografias. Pode falar de maneira geral mesmo. >> Eh, como é que vocês estão acompanhando? Vocês já deram alguns spoilers de que o cenário lá fora é bom, mas como isso, como vocês estão vendo isso e como isso se traduz em posições nas caras. >> Eu falei muito de Brasil, agora deixar o Seu Bruno falar

do Internacional. >> Não pode. Eu vou vou tentar ser simples aqui. No fundo, eh, a gente que que a gente tá vendo, né, Thago, no que que a gente viu no ano passado, né? a gente viu eh o mundo crescendo ali próximo do potencial, eh com inflações boas e cadentes, alguns bancos centrais começando, né, esse processo de corte de juros, de recalibragem também nos Estados Unidos, teve esse que a gente chama de mid cycle adjustment, né, que é Importante. Eh, e cara, isso aí historicamente é muito bullish, né, para ativos de risco. A gente tá

começando 26 com assim com as inflações com a cara muito boa. Cara, você escolhe o país aí, cara, muito muito boa assim, eh, isso não tá restrito aos Estados Unidos, não, tipo assim, tá diversos países do mundo todo. Então, a gente acha que olhando pelo assim na foto econômica deveria ser um cenário construtivo para tipo de risco, né? Então, que que a Gente tem de de pontos contrários a isso, né? A gente tem um, acho que os preços refletem bastante isso, né? Os mercados ano passado andaram bem, né? em de markets andou direitinho. Obviamente que

a bolsa aqui no Brasil andou, mas você vê assim, as bolsas de todas andaram direitinho. As bolsas nos Estados Unidos andaram bem, os os prêmios de crédito são baixos também. Eh, e do outro lado a gente teve uma mudança Eh depois da eleição do governo Trump, que no fundo os Estados Unidos tá um pouco mais ativo na parte geopolítica. So far, so good, né? Mas esse troço traz risco. São riscos conhecidos, né? Conhecido, assim, dá para saber mais ou menos que onde ele quer atuar, o que que ele quer fazer. o formato vai ser vai

ser difícil, então é difícil ponderar esse troço. Então assim, olhando paraa frente, a gente continua comprado em ações. Eh, ah, sem esqueci de falar do, Talvez do mais importante. A gente geralmente olha, olha quando a gente fala de de quando a gente gestor macro, né? olha os dados de inflação, atividade para perir e para, mas no fundo, no fundo, tem esse lance que tá acontecendo aí que é indiscutível, que é eh o setor privado eh botando suas fichas de inteligência artificial e a gente é muito construtivo com que isso pode virar em termos de produtividade,

né? Então assim, a gente gosta desse de de Tá alocado ativo de risco. A gente olha pra frente, eh não vê aí no curto prazo assim eh alguns quebra-molas. A gente não tá vendo muito quebra-mola, mas a gente não tá muito acelerado. A gente reduziu as posições do do final do ano para cá. Por quê? Porque os preços andaram. O fundo é isso. A gente chegou a ter no K10 ali comprado em 25% de bolsa, né? Obviamente que era diversificado entre países emergentes. A gente tinha tinha China, Tinha Argentina, Chile, etc. E tecnologia nos Estados

Unidos. A gente ficou concentrado nesses dois temas, né? buscar oportunidade dos emergentes e buscar eh surfar essa onda de AI, como é que ela impacta diversos microsetores ali dentro que a gente foi bem e e aplicado em juros. Esse era o nosso portfólio. A gente deu uma reduzida quando a gente aplicado em juros, não só no Brasil, lá fora também. muito a parte da muito um game muito na frente da Curva assim, achando que você tem muito pouco risco eh de alguns país, por exemplo, a zona do Eurosé, assim ter que puxar e tinha meio

que zero leve puxada na curva, então assim já que se meter toda para baixo, esse troço defende nossa carteira de ecosas. Esse foi o essa é a foto, né? Olhando paraa frente aí, obviamente que a gente tem um livro de comodante, depois a gente pode falar sobre o assunto. Eh, olhando paraa frente, eu vejo esse os riscos Geopolíticos assim como uma coisa difícil de eh difícil de ponderar. Eh, como como a gente tem uma gestão mais tática, eh, e a gente atua muito ativos muito líquidos, a gente tem que eh a gente tenta eh ganhar

em situações como essa. A gente não tem muito a gente não tem muito medo assim do >> Acho que pode acontecer. Obviamente que se se a gente for pego no contrapé vai ser chato, mas a gente não se a gente Não se furta eh de tentar pegar oportunidades que podem ser causadas por isso. Eh, então assim, eu olho o cenário para ano que vem assim eh benigno para IMEMA ainda é de inflações calmas. Tem cara de que o viés é para baixo. Se a gente disser que o próximo passo aí do Fed vai ser para

baixo, eu acho que é bem razoável. Apesar assim todos os modelos de atividade dizerem que p afastamento das condições financeiras deveria ser pro outro lado, eu acho que Continua sendo o viés é para baixo. Eh, e isso deveria ser bom para algumas coisas que tem, obviamente, que tem esse evento a favor, né, tipo tecnologia e outras que são situações especiais, eh, principalmente emerg markets. Então, a gente tá de, por exemplo, Brasil pode ser uma [ __ ] situação especial. A gente falou para caramba aqui de um cenário adverso, gastou um tempão, né, falando, gastou, não,

a gente a gente a gente a gente fez questão de falar um tempão do Cenário adverso, mas assim, pode ser um [ __ ] cenário, pode ser um [ __ ] oportunidade de investimento, tá? Brasil é um dos principais países emergentes, em termos de liquidez maravilhoso, mercados super profundos, tiver uma mudança de de política econômica pode ser maravilhoso. E eu acho que tem diversos eh players lá fora que tão com cabeça parecida, >> tão de olho em oportunidades como essa. a gente viu em Argentina agora Recentemente, obviamente que teve um zigzague que foi interessante pra

gente, foi bom para mim pro K10 foi bom, a gente tava posicionado antes, perdeu um pouco, aumentou as posições, foi bom depois, eh, com alguma interferência do governo Trump na pra direção correta, mas ajudou a gente e tá todo mundo de olho. Argentina é um [ __ ] candidato, pros gringos menos assim, mercado muito menos líquido, muito menos profundo. Se tiver uma alguma coisa de Brasil, pode Ser meio que Argentina ou asteroids, né? acho que pode ser um negócio é bem mais importante. Então assim, a gente como com cenário, acho cenário bem benigno pra frente,

acho que o principal risco conhecido essa parte geopolítica que pode ter uma consequência não esperada assim das políticas. >> É, é um risco conhecido de consequências desconhecidas, né? >> Perfeitamente, exatamente. >> Fica muito difícil você precificar isso. >> E você, Carlos? >> Eh, eu eu atuo mais assim, meu grosso é câmbio política humanitária, né? Então tenho bem menos bolsa aí que o Bruno, não faço commodites. Eh, então assim, eu tenho um foco histórico forte em política monetária mesmo, tá? Então assim, então eh o semestre passado foi semestre frustrante porque eh eu tinha posições aí que

se desse um susto um pouquinho, uma hora de atividade, eu fiquei bem aplicado, Posções bastante >> justo para baixo. >> Uhum. >> Justo para baixo. É. >> Uhum. Eu acho que assim, você tem um mercado de trabalho que veio fraquejando no mundo todo, é uma política monetária que veio gerando estímulo, então as condições financeiras muito positivas. Então assim, então o mercado apostando que isso aí ia funcionar, eu acho que nem é uma aposta errada. Só que assim, Só que se por acaso tivesse um qualquer choque ou susto para baixo ou fraqueza do consumo, etc., o

mercado ia eh ia prar porque ia ser o único instrumento disponível no mercado de trabalho muito fraco. Acho os políticos, eh principalmente o Trump eh tem pouca tolerância hoje para paciência paraa política monetária fazer efeito. Então eh se aparecesse um susto para baixo, as pessoas queriam efeito muito rápido que não acontece. você tem um uma certa Continuidade de de atividade, uma vez que você começa um processo de desaceleração com mercado de trabalho fraco. Então isso chamou muito a minha atenção porque era a possibilidade de ganhar um dinheiro muito relevante, num custo muito muito baixo. Eh,

então isso não aconteceu, o custo de fato foi baixo, assim, não gerou prejuízo, mas não gerou esse cenário espetacular. Sim, as poções, eu fui gradualmente mudando essas poções. Eu Continuo aplicado na parte extremamente curta de países que tão com mercado de trabalho muito, muito fraco. Porque eu acho que mesmo que os dados vierem mais fortes ou muito mais fortes, eh, o governo vai é do interesse dos governos e dos bancos centrais deixar esse processo de piora, no mínimo estabilizar e reverter, coisa que ainda nem aconteceu direito. Então, tão vindo PIBs mais fortes e inflação mais

fracas no mercado de trabalho que continua Fraco. Então o que eu acho que eu faço? continuo levemente aplicado, bem leve em países que eu acho que tem algum prêmio, que não tem chance nenhuma do cara subir, mas muito curto. E eu acho que assim que dá para ficar inclinado aí, porque se o mundo pegar eh se esse mercado de trabalho começar a virar para outro lado, que eu nem acredito, mas se começar a virar para outro lado, eu acho que a curva inclina bem, assim, o mercado o mercado abre Bem. Eh, e se continuar esse

rem, essa fraqueza, eu acho que não sai, não deveria sair totalmente a chance, eh, desse cenário de pânico eh e de reação rápida eh voltar e assim e ter uma nova rodada de portes. Então, assim, então eu eu tô vendo muito pouca inclinação em alguns pedaços de curva em alguns países, principalmente nos lugares onde a onde eh o mercado de trabalho tá mais fraco do que do que outros. Acho que eh Acho que tem um ganho bom, eu acho, em vários cenários aí. Eh, eu tava quando eu tava acreditando que assim que você poderia ter

uma reção um pouco mais duradora, eu tava um pouco mais longo nisso. Agora que eu acho que tanto pode ser eh uma desaceleração eh que de fato gera uma queda e depois uma alta, quanto eh simplesmente a gente vai embora e cresce. Daí, nesse caso, eu acho que assim que você tem que ter eh uma exposição muito mais curta, porque se Tiver muito no longo, você vai você pode eh se tiver muito no longo, pode ser que acelerar muito rápido, pode ser que o mercado precifique alguma coisa de alta nos próximos 2 tr anos e

daí depois lá pra frente até fica negativo, então você perde. Então você tem que trazer isso pro curto, >> tirar do direcional aplicado, sair do aplicado, >> ficar numa posição. Essa essa posição tem até um viés um pouquinho mais Tomado. É, dependendo de como andar, ela vira uma poção tomada >> em beta. >> Em beta, é. >> Uhum. >> Tá. Então assim, então é uma mudança bem significativa de portfólio. Infelizmente não deu o cenário que eu achava razoamente provável e que poderia ser uma mega porrada, mas assim, mas aí é isso, né? Bola pra frente

próximo. >> Bruno, quer falar um pouco do seu? Você Falou quando você falou sobre commodities, falou que é um um book mais tático, enfim, como >> isso >> o que que a gente pode falar, né? Até começamos o ano, um evento ali envolvendo na Venezuela e >> afeta todo mundo de olho para onde vai o preço do petróleo caso venha uma nova oferta de >> de petróleo pro mercado, né? Então, Thiago, eh a gente a gente Eh tá sofrendo no mercado de com assim muito afetado pelas discussões geopolíticas, de fato, muito porque essas essa eh

esses potenciais eh choques de oferta mudam muito o preço no curto prazo. E obviamente que toda vez que você vai discutir Venezuela, por exemplo, vai discutir o que que pode acontecer no Irã, o mercado fica muito nervoso disso ter um impacto muito grande eh na produção, na exportação e também pode Ter como se fosse um buyer strike. Assim, o cara fala assim: "Cara, não quero comprar, porque que eu assim, não sei para que que eu vou pagar." Às vezes nem afeta a produção, mas assim, o cara, o comprador fala: "Cara, não, não dá para fazer

deal mais com esse cara. que mudou um regime, quem que vai est assumindo lá depois? Será que o cara vai me entregar? Então assim, isso tudo acontece. Então assim, a gente tomou um calor enorme, para você ter uma Ideia, no começo do ano, quando teve eh L foi agora, né? Foi, acho que foi Ross Nest no começo do ano, >> começo de 25, você disse >> começo, desculpa, começo de 25. Então, um calor enorme, assim, a gente tava tava tudo alinhadinho assim, com a cabeça muito boa. E aí aconteceu uma sanção e tal, a gente,

caramba, quando a gente percebeu assim depois de umas de umas de umas mais de 12 horas depois assim quando a gente começou a discutir Mais a fundo qual era o potencial impacto, o negócio assim começou a perder preço. De fato, foi até pior do que quando teve a guerra. Então, afeta muito. Mas dito isso, saiba que é tudo mais constante. A gente tá com tá com um gap de de oferta enorme. Eu tenho convicção assim enorme de que isso tá acontecendo. Enorme. A gente teve lá em eu sempre repito, se a gente teve em Londres

lá no no terceiro tri do ano Passado lá numas discussões de petróleo, teve várias discussões lá, teve uma conferência importante, teve várias discussões e o mercado tava assim, cara, o balancheto não do óleo tá errado, porque o óleo não cai. fala: "Cara, você não tá entendendo, você não entende a [ __ ] do balanche direito, por isso você acha que tá errado." No fundo, teve uma separação de mercados importantes, tem muito estoca on war, etc. Teve muita coisa, mas esse superável tá Acontecendo. Então, eh, isso deveria implicar em preço mais baixo, na minha opinião, sim.

Então, eu acho que o shadow price do petróleo é de é que eu chamo um shadow price não nada acontecendo na parte geopolítica. Acho que deveria ser eh abaixo dos 50, como eu falei da da do posicionamento técnico. Então essa é uma posição que nós temos, a gente vem carregando. Eh, eu acho que a gente vem repetindo sobre esse, a gente vem falando desse Assunto há muito mais tempo. Acho que o maior risco hoje é tipo da renda fixa, é o técnico. Assim, hoje eu vejo esse troço tá todo mundo eh falando esse troço e

eu não ganhei o dinheiro até agora. Entendo, assim, dá um pouco de agonia de ter muita gente participando e e aí obviamente que se acontecer alguma coisa inesperada, >> o potencial impacto em preço é muito grande. Então, a gente tá sempre tentando, obviamente, que montar essa Posição de forma um pouco inteligente, assim, usando estouras de opções, etc., >> que acaba que é um prêmio que você paga para tentar participar. Então, esse é um negócio que a gente acredita que vai continuar acontecendo, >> tá? Hoje o petróleo tá mais ou menos em que mais ou menos.

Ah, então seria uns 20, 15, 20% de queda. >> Isso não, eu acho que a under 50 é em diversos cenários, podendo ser o valor esperado desse pode ser muito diferente, Assim, pode ter cenários que ele vai bem abaixo disso, tá? tá bem abaixo disso. E aí a discussão, mas assim, a gente tem uma convicção razoável que tem esse gap de oferta e a gente nunca, é engraçado que a gente nunca viu um que a gente chama de balanço prospectivo tão superavitário exante dessa forma. A gente já viu, tipo assim, aconteceu o covid, foi um

negócio muito pior do que isso, mas foi um Choque, certo? era inesperado, mas exante assim, quando você olha traça sem nenhum choque. Então assim, prova, provavelmente a gente tá errado em alguma algum assessment sobre a probabilidade de acontecer algum choque de oferta. Pode ser isso. Eh, e aí na margem aconteceram teve aconteceu a discussão de Venezuela. Eu acho que o mercado eh eu acho que o mercado tá errado com relação a quão rápido pode voltar. A gente acha que Acho a gente acha que tem um uma pedacinho eh que é importante assim de 300 a

500.000 barris dia, que pode voltar rápido, 6 a 12 meses, que seria seria legal. Obviamente que se o e se não tiver nenhum tipo de rebelião lá dentro, certo? se o Trump de fato, Estados Unidos conseguir de fato implementar >> eh esse troço. Então assim, do ponto de vista técnico, tem um low hanging fruit Ali de produção. >> Irã é mais arriscado, tem mais óleo. Eh, por outro lado, eu acho menos arriscado do ponto de vista físico. Eh, vai vai forçar uma uma mudança de regime, não vai? Assim no curto prazo. É uma discussão boa,

assim, a gente nunca sabe direito. Eu acho que tá muito na mídia, então provavelmente não vai ser agora. Eu acho que vai ser agora. >> Quem olhou, quem olhou as revoluções do Oriente Médio, eh, e em vários outros países sabe que assim que dá para ter muita confusão na rua, muita, muita, muita confusão na rua, muita morte. As outras no Irã são até maiores do que essa. >> Pois é, exatamente. Sem ter mudança de governo. >> Mas essa agora você tem uma coisa que é o seguinte, você tem muita vontade de Israel e partido republicano

de fazer alguma coisa que as outras acho que não Tinha tanta. >> Uhum. Agora tem muita vontade e agora também tem um entendimento de que esses caras não só tem vontade como eles têm capacidade de fazê-lo. Então eu acho dificílimo, eu não consigo entender. Sociedade é uma sociedade complexa para caramba, super desenvolvida assim, é muita gente, mas a gente, esses caras são, são bem competentes e sabe de bastante coisa, né? Então assim, eu acho que esses são Os dois riscos conhecidos aí no curto prazo, tá? Aí a outra posição que a gente teve ano passado

que foi importante foi a de ouro. >> Uhum. E eu posso falar do ponto de vista de trading ou você pode falar do ponto de vista? O que que você quer? Você fala dos dois? >> Eu, >> cara, estrutural você transpar >> mais informação é sempre melhor. >> Então, depois de trading, eh, eu acho que no fundo no fundo é enjoy the ride. Porque quando você tá com uma um negócio como esse que tudo que acontece leva para isso, tudo que acontece, já percebeu? Caramba, governança americana >> piorou. By gold, caramba. O, o, o F

para fazer mid cycle jman by gold, tudo tudo aponta. Ih, Irã by gold, tudo meio que conspira a favor. Você, eu, e eu cara assim, não tô recomendando ninguém the right porque assim, depende muito da forma que você faz o trading e seu apetite a risco, mas do nosso lado é enjoy the ride. >> Quando você vê, >> e a gente escreveu isso em 2020 numa carta que a gente achava que o ambiente pós COVID de endividamento público mais alto, talvez geopolítico mais difícil, ia fazer um ambiente fértil para esse tipo de investimento, ia criar

um Ambiente fértil para esse tipo de investimento. Isso de fato aconteceu, mas de 2022 para cá, quando os bancos centrais compraram, esse negócio shiftou de preço. Virou virou o que eu que eu venho falando pros amigos meus que é meio que um, eh, selfilling professe. Então, assim, desculpa falar dessa forma, mas esse papo de que gold eh ouro é reserva de valor, o negócio saiu de do curso de produção para três vezes. custo produção, ele Pode ser reserva de com alguma coisa de valor, ele não é mais caro para caramba, entendeu? Então você tem que

tem que botar na cabeça que esse tr é um negócio caro que assim não entendeu assim ele vai reservar valor em relação ao qu entendeu hoje em dia porque assim ele ele contra os próprios metais é um absurdo caro que são mais raros do que ele ele subiu ele contra o energia subiu desproporcionalmente. Só que eu acho que a gente tá num processo de relocação de Portfólio global aí as pessoas rodam as fronteiras eficientes, fala: "Cara é um R que só sobe de é um red e ele sobe de preço". Então virou um self feeling

profit >> 2008, né? 2008 all over again. >> Acho que é pior agora porque tá mais percolado. Esse negócio 2008 não chegou até, por exemplo, Brasil muita gente tem, diversos lugares muita gente tem. Então assim, a gente a gente esse negócio já foi, já tá entrando no Retail, entendeu? Assim, virou uma classe de ativo de verdade, assim, de alocação. Bitcoin virou uma classe de ativo também. Então eu acho que e como é um mercado pequeno, eu chuto que eu eu tô na cabeça que a enjoy the ride, a gente continua comprado tanto no spot quanto

em algumas companhias que a gente gosta na empresa. Umas uma tem uma até que é um dos nossos sócios que é o Bruno Mau que na parte de Ações que ele é que ele é conselheiro que a gente entende bem na companhia, mas que é a aura, né? Eh, mas eu acho que eh o argumento de que a reserva de valor, etc., esse argumento >> Uhum. >> ele não vale mais nesse preço que estão hoje. A gente vem com essas posições maiores e maiores há muito tempo. A gente acha que esse ano tá com cara

de que é propício a isso, mas quando você olha o que tá acontecendo No balanço de fato, compras de BC, demanda por a demanda industrial, demanda de joyer, etc., Percebe-se que preço tá fazendo quantidade, a demanda já caiu bem. >> Humum. >> Tá ficando cada dia que passa mais arriscado, dependendo muito mais desse fluxo de investimento para esse troço subir. >> Você falou de aura, é uma tristeza lembrar. A gente fez um estudo super Legal sobre ouro >> e aí >> não comprou uma aura. >> Você não achou que ela era barata? Não, >> não.

A gente achou, só que >> como o dinheiro não é infinito, né? A gente acabou escolhendo outras coisas. >> Tinha outras coisas tão baratas quanto. >> É. E não, tivemos um ano bom, né? Mas com aura teria sido bem melhor. >> Lógico. Legal. >> Eh, >> não. E deixa eu falar assim que dá impressão assim que olhando um pouco aqui, >> eh, e eu que sou um pouco mais focado assim em moeda e juros, né? Sou um cara um pouco mais especialista assim, mas eh a gente tá falando aqui como chefe de mesa, né? Eu

e o Bruno, respectivamente. Mas a gente tem eh várias outras coisas na capital. >> Ofí, ofício é gestão de carteiras, né? Uhum. >> Aham. ofício gestão de carteira, tal. Eu não tô falando pelo Z, deixando bem claro, não tô falando pelo K. Isso >> é o, embora o Bruno fale pelo K10, né? A gente tem além do K10, do Capa, a gente tem o NW3, por exemplo, que é o nosso fundo de mordá, deu uma porrada no ano passado. Acho que assim, que é uma tese que as pessoas não têm. Eh, o Dupon, que é

o gestor eh desse fundo e faz parte do Za, ele é a pessoa dedicada mais experiente do Brasil, tem um track Record incrível. Hum. >> Também uma outra pessoa bacana para conheci quando ele tava na leste, com Manuel, com Manuel Herman. É isso mesmo. >> Eu acho que você teve uns anos que atrapalharam muito, assim, que foram anos de dedo no olho, de regulação, de você estendendo o limite da regulação, inventando coisa nova o tempo todo para destruir assim fusões e aquisições no mundo, principalmente na linha na CAN. Agora eu acho que você tá abrindo

as comportas para novas emissões num ambiente regulatório que se bobear vai deixar um pouquinho mais fácil. Eu acho que você tem 2 tr anos pelo menos disso. Uma volta grande acho que é um produto sensacional que as pessoas deviam olhar. >> Eh, foi super bem o ano passado. O nosso fundo de ações ele tem ido muito bem nos últimos anos. É um destaque do mercado assim com o o Maad Egler. Eh, eh, enfim, também teve um ano de de de 25 Excelente, mas assim, acho que o de 24 foi melhor ainda. Eh, >> o Ma,

o primeiro nome dele é Bruno. >> Bruno, Bruno Maudi, vou até anotar aqui que eu quero conhecer. né? E e enfim, assim, e a gente tem eh um fundo novo que é o Nexus Global, que é o que é um fundo que fica comigo, que ele olha basicamente globalmente grandes classes de ativo e faz uma locação tentando neutralizar o beta e capturando o valor de maneira relativamente mais neutra num Portfólio global que começou agora também assim, deu sorte, né? começou o ano, primeiro ano dele que foi praticamente só a dezembro, muito bem também. E a

gente vai se consolidando com uma casa eh com capacidade de geração de alfa e uma série muito grande de mercados, >> gerando pro cliente aí um portfólio diversificado, assim, várias opções que ele pode mexer também. Se ele quiser um pouco mais de K10, ele coloca. Se ele Quiser tudo K10, ele coloca, se ele quiser tudo merge arboloca. E assim, e a gente tem os fundos que a gente aloca, que são os fundos condominiais, né? O K, o Z. >> Uhum. assim combinam todas as estratégias. >> O K e o qual dos dois é o que

tem mais? >> O mais volte é o Z. >> O Z. O K é um Z são iguais. É >> sim. É, é só a compaixa que sobra a gente aloca e em operações De arbitragem, etc. Então assim, então o K não é um fundo menos eficiente do que o Zetanão em termos de Sharp. Ele só é menos volátil para quem tem menos apetite. >> Sim. Uhum. Então assim, então os dois fundos são são ótimos e assim a nossa ideia para esse ano é pegar essa capacidade de gestão que a gente tem que assim que

é um destaque. Eu acho que o Zeta nos últimos 10 anos, por exemplo, ele rendeu eh dependendo da conta que Você faz, né? Tem duas contas que você pode fazer, né? Você pode pegar a média da da rentabilidade, fazer uma média do que você rendeu acima do CDI ou pegar o exponencial, dar uma diferença nela. Então você pode dizer que foi 10 ou 6% acima do CDI ao longo de 10 anos, que é uma grosseria. >> Uhum. >> Ainda mais no CDI no Brasil. Eh, mas a gente acha pouco isso, assim, a gente acha que

a gente tem que dar mais opção Pros clientes. >> Não, pouco. >> Se a 10 acho >> não. Rentabilidade a gente acha pouco. A gente acha pouco oferecer um produto só. >> Rentabilidade é bem alta. Eh, a gente acha que a gente tem que oferecer assim, eh, nesse mercado, eh, onde as pessoas estão tomando mais as suas decisões, eh, versões, eh, e também pela questão legal de que você fica mudando, digamos assim, tributação, Etc., você tem que oferecer mais versões dos diferentes produtos, respeitando naturalmente o espírito eh da legislação. Então, a gente deve lançar versões

eh de previdência, por exemplo, que a gente não tinha em alguns produtos. A gente deve lançar o Eit Head, que é a mesa de bolsa que a gente tem o Tarcus, mas assim, mas numa versão mais próxima da carteira dele. Tarcong ali, né? >> Sim, >> conheci o Tarcos. >> Então assim, então e então assim, acho que vai ter bastante mexida aí de grade para aproveitar essa capacidade de geração de alfa. Acho que 25 foi um ano eh muito especial pra gente, né? E a gente pretende continuar essa jornada. Aí >> eu, a pergunta que

eu ia fazer antes do ping-pong era em linha com isso. Eh, a gente viu a indústria de fundos sofrer bastante nos últimos anos. >> Aham. >> Em especial multimercados, né? Eu quando eu falo sofrer, é principalmente no nos resgates. Eh, enfim, eu queria que vocês, né, a Capitalo tá aí com seus 16 anos, né, vai entrar no seu 17º ano e tá muito firme, tá tá muito bem, né? A gente pode, de fato ver que foi um modelo de negócio que se consolidou, mas como vocês enxergaram todo esse momento da indústria, né? Como é que

foi passar por Isso? E aí até também encerrar com aquela pergunta bem simples. Quando alguém quer saber de investir num fundo multimercado, por que que o investidor tem que olhar para capital ou olhar para um fundo multimercado para ter dentro da carteira? >> Deixa eu falar uma primeiro, depois você fala um pouco da indústria. Vou falar o seguinte, eh, de fato, eu acho que tiveram alguns excessos. De fato, eu acho que que digo excesso assim, teve excesso, parecia que tinha tido excesso de alocação na classe eh ali no passado. Então assim, parecia que o o

o percentual que tava sendo das carteiras de clientes finais tava acima do que deveria ser o >> o adequado. Eh, quando você conversa com essa turma de wealth management, tinha isso, eh, teve isso, teve a um certo um certo período onde a média da indústria, né, eh, não performou tão bem. Obviamente que não dá para se esperar que a média de nenhuma indústria seja uma autoperformer, né? Performar bem, sim. Mas autoperforma na média, eu acho que é um negócio que é difícil você ver, Marcelo, a indústria de sabonete. Não imagino que sabonete médio seja um

sabonete excelente, entre outros. Mais dito isso e três, teve a questão dos, então isso tudo meio que conspirou, certo? Eh, eu vou querer só por que eu tô falando isso? Porque do nosso lado e Depois o Carlos vai falar de forma mais, pode falar de forma mais eh dedicada, mas do nosso lado a gente mudou muito pouco, Thago, que que a gente fez assim? A gente teve pouco turnover. Capitalo hoje eh tem 140 participantes. Acho que p ra high deve ter sido isso, 50 sócio, etc. A gente tá com com nossos de sobe próximo dos

Ris também. Eh, teve alguma mudança de um produto pro outro, etc. Teve, obviamente. Uma das coisas que a gente tá vendo é que Ser flexível do ponto de vista de produtos ofertados pro investidor final é bom. a gente tem vários conteúdos, certo? Então assim, no fundo, no fundo pode ser que algum momento do tempo alguém queira aquele tipo de de fundo, aquele tipo de produto para endereçar >> e a gente tem a sociedade que é flexível suficiente para absorver isso, né? Grande parte do problema de você ser flexível sobre produto é você não conter Uma

sociedade que absor >> que permita que você faça isso. A gente, a nossa permite que você faz o arcabol societário da empresa, né, que a gente chama de partnership, etc. permite isso, né? >> Obviamente que isso aí pode, você pode imaginar, né? Imagina, um produto pode sair de X para 20x, o outro que era 20x pode cair. Então assim, isso vai implicar em mudanças de compensação esperada em reais e ações também, etc. Então assim, tem que ter um arcabolso que permita que você faça isso e e a gente eh então a gente tá deve, como

o Carlos falou, né, um dos objetivos paraa frente é tentar deixar essa grade aí mais sofisticada pros nossos alocadores. A gente não tem cliente final, nossos clientes finais são os distribuidores de fato. Obviamente tem os tem os alocadores, né, mas a gente não >> são nosso que e que pedem eh isso pra gente. A gente acha que nossa expertise De fato é gestão de carteiras e em ativos líquidos, sabe? Fazer em diversos mercados, de diversas formas para ser mais contrário, pode ser mais mais momentum, pode ser ações, pode ser com tudo ali dentro. E eu

acho que o aprendizado pra gente foi isso, assim, a indústria ela financeira no Brasil, ela é volátil, de fato, ela tem muita mudança e a gente eh vai ficar acho que um pouco mais eh como é que chama? A gente já foi bem resiliente, assim, já Foi bem antifrágil assim no momento de teve um [ __ ] choque. Acho que a gente foi muito bem, a gente manteve nosso custo baixo, manteve, a gente continua investindo, investindo em pessoas, investindo em processo. Eh, então eu espero, eu espero, como eu falei no começo, que eu esteja certo,

com a probabilidade subjetiva de que vai ter uma alternância de poder, vai ser bom para indústria financeira, a gente vai estar bem posicionado para isso, olhando Pra frente. >> Muito bom, Carlos. você. >> Eu não tenho nada a acrescentar, acho que falo tudo >> assim, normalmente, normalmente eu adoro falar de business porque eu adoro assim no final assim, acho que a Capitalo ela ela é assim, ela tem um modelo que assim que é um modelo meio único porque as plataformas de modo geral que combinam diversos processos de investimento, ao mesmo tempo assim elas são difíceis

às Vezes pro cliente ter uma intuição a respeito da carteira quando você junta tudo. Mas assim, mas é um é um processo que na geração de alfa descorrelacionado tem vencido no mundo. É, então eu acho que ainda tem essa pressão, são os fundos multiestratégia, multigestor, né? Esse é o produto que tem crescido no mundo. Aí >> é isso aí, assim, isso principalmente aquele que não é dominado por uma carteira específica, não é dominado nem Por um grupo, nem por nem por um, é assim, eh, nem por uma pessoa, certo? Porque você de fato consegue combinar,

que eu acho que é um dos segredos sobre sobre porque eh os produtos condominiais da capital eles tiveram tão pouco drawdown anual, assim, se você olhar assim ao longo dos últimos 10, 15 anos, você quando perdeu, perdeu CD menos um, menos do assim, quando ganhou ganhou sei lá, CDI mais 20. >> Então assim, então tiveram anos eh muito Positivos, né? Ano passado foi um ano bom, assim, eh, a gente espera que que que se repita, mas num modelo onde a gente tem diversificidade de geração de alfa, né? Então essa e a gente quer mostrar esse

alfa eh para deixar o cliente escolher qual é o portfólio que ele quer fazer, escolher a volatilidade que ele quer fazer, escolher um instrumento que é mais adequado, se é previdência, se é fundo 75, se é no exterior, a gente tem fundo no exterior, Enfim, a gente tá >> a gente tem o K10 no exterior, a gente tem o Zior em dia dólar, a gente não faz muito, a gente não faz fundraing para esses produtos ainda, mas a gente tá começando a fazer agora >> dólar denominated, né? Denominado em dólar, são fundos que o total

return vai ser em dólar. Então se se você quiser, você investor do K10 aqui dentro, quiser levar teu dinheiro para fora, investir no K10 lá fora, a gente já tem hoje em Dia um auto fundo, né, para você poder fazer isso. >> É, olhando do daqui para fora, né, embora eu como >> andarilho aqui da Frea Lima, a gente vê muita coisa. Uhum. >> Eh, eu acho espetacular o modelo de negócio que vocês construíram, porque no meio de toda essa esse pandemônio que foi na indústria de fundos, né, quando a gente olha para uma gestora

que tem mais de 100 pessoas e você falou 50 sócios. Então você, pô, >> Uhum. >> Quando você vê tanta gente sofrendo com tamanho tão menor, né, você fala: "Pô, como é que vai ficar uma gestora tão grande?" E vocês passaram por isso, né? Não vou dizer passaram porque nunca termina >> o É. Esse negócio, esse negócio nunca termina na cara. No fundo é isso. É, >> mas vocês conseguiram manter a resiliência de resultado, mas Principalmente de cultura, de equipe, de sociedade. Isso é uma coisa >> que, pô, é invejável na economia real. >> Eu

vi você perguntando pro Luís Tob assim, a gente tá vai fazer tantos anos aqui, tem uma hora que eu falo assim, [ __ ] consegui entregar e vai ficar a vida mais calma pra frente? >> Nunca. >> Eu acho que nunca, cara. >> Eu não sei qual foi a resposta que a gente falou. Esse troço é sempre, >> mas tem uma hora que você acha >> que o processo tá mais bem raizado. >> Uhum. >> E depende menos do individualismo. Tem uma hora que isso acontece, mas obviamente você tem que ficar trabalhando naquele processo tempo

inteiro. >> Boa. Muito bom. Muito bom. Carlos e Bruno, obrigado aí pela aula que vocês deram. A gente tem um pingpong agora para fazer, mas parabéns pelos Resultados do fundo, parabéns pelo que vocês construíram com a Capitalo. Agora a parte mais fácil, que é são aquelas perguntas que eu faço todo episódio, livro, música, convidado e a maior gentileza que já fizeram na vida de vocês. Vou começar pelos livros, então um livro de mercado que vocês recomendam pra nossa audiência. >> Manda abraz aí, pode falar. Eh, eu eu gostei muito de Scout Mentality da Júr. Eh,

ela fala um pouco sobre a armadilha, Que é você pensar como soldado. Você tem um time, você tem um viés, assim, você tem alguma coisa que você defende. você defende, por exemplo, sei lá, multimercado, ou você defende uma certa posição política, ou você defende e você fala da armadilha, que é você pensar como soldado, e das diferentes formas de você pensar como uma pessoa que eh que é um um scout, uma pessoa que tá ali no terreno tentando medir eh quais são os obstáculos para o seu time vencer, que Você tem que ser o mais

neutro possível, você tem que ser o mais isento possível. Eh, e eu acho que assim que o mundo hoje é um mundo que quase não tem scout. >> Uhum. >> Só tem soldado. Eh, então assim, então eu acho que é bom para disciplina e é bom também para pensar um pouco sobre como que as pessoas essa ilusão de racionalidade ela, a ilusão tá cada vez pior. >> Como tem em português, >> acho que não. >> Como é que é o nome da da autora? >> Júlia HF. Mas você vai pegar qual que é exatamente a

maneira que ele já >> não, mas o Google me corrige. É. Ah, é scout mindset. >> Mindset. Na minha mindset. Por isso que não tava achando >> isso aí. >> Scout mindset. >> Scout mindset da Júlia Galef. Opa, tem no Kindle. Ainda bem. Já fica mais Fácil. >> O meu é no Kindle. >> É, >> teu. É, é. >> Eh, não é que livre, mas >> isso é um tema que eu gosto muito, tá? assim, no final, assim, é um tema sobre a a tomar decisão, a falsa racionalidade. Eu acho que isso dá muita oportunidade

de mercado. Então, isso é um tema que não é a primeira vez que eu converso um pouco sobre isso. >> É a primeira vez que recomendam esse. >> Foi boa, muito boa. >> E você, Bruno? >> Então, Thiago, eu olhei lá tua biografia, bibliografia. >> Hum. >> É, cara, tem tudo já lá, né? Já tem. >> É incrível para mercado. Tem muita, quase tudo ali. Não sei se você leu tudo lá, mas eu li um pedaço só. Ano passado eu li alguns livros legais e Aí tem um que mistura as duas coisas que é uma

no fundo é uma uma biografia, não é não é feita pelo pelo próprio, mas é que eu achei bem legal de ler. Então eu vou dar um livro pros dois, tá? Pro mercado e que é a biografia do do Maa, que é o fundador do Soft Bank. >> Sim. >> Eh, chama Gambling Man. O o escritor era um, eu acho que ele foi deitou do Parenal Times. Eu achei legal Assim, achei a história legal assim. Ele é um, ele de fato é um [ __ ] gambler, mas é um cara que via muita, tinha uma,

tive uma, tinha teve umas visões de vantagem, de vantagem de ED muito interessante na época. E e a história e a história é realmente maravilhosa, assim, o cara foi a 100, foi a zero algumas vezes. E é legal de ver, eu gostei muito. Eh, com vários com vários exemplos interessantes. É uma, é um cara que eu não conhecia, sendo transparente Contigo, eu não conhecia, conhecia o software, não conhecia bem a história, não. Só fui conhecer depois que o depois do Vision Fun ficou enorme. É, mas eu adorei, adorei ter lido e e mas eu acho

que é muito mais de para para lazer do que pro mercado em si. >> Ah, é? Pô, é legal. Eh, essa vai valer pela vocês vão ter o livro Tema Livre ou quer indicar mais algum livro, Carlos? >> Não. Tá bom. >> Então, tem que guardar porque assim, Porque a próxima vez que você que eu vi aqui, você vai me perguntar de novo. >> Pô, mas vocês devem ler, vocês devem ler pelo menos uns dois livros por mês. >> Mas é difícil recomendar, é diferente. >> É difícil. >> Vocês tm um livro para não ler?

Eu já falei uma vez para você que é meio polêmico falar para não ler, mas eu falo de novo. Garra, grit. >> Ah, pô, isso é super polêmico. >> É polêmico. Muita gente gosta, gosta Muito. É, eu acho essa totalmente subordinada a motivação, mas tudo bem. >> E você, Carlos, tem algum? >> Assim, eu adoro assim, não falo assim, acho ruim, bom, bom, ruim, assim, no final tem tudo, tem tem dois lados assim. Eu, por exemplo, eu eu já eu já falei uma vez um livro que eu não gostei, tanto me arrependi, então assim, tão

eh pareceu arrogante para caramba. que eu falei >> uma música e por que a música, Carlão, eh, é assim, eu eu vou falar uma das músicas que eu eu eu a última vez que eu vim, eu falei uma música mais recente, eh, que tem muito significado para mim hoje. Eu vou falar uma que tem muito significado para mim antigamente, assim, uma das primeiras músicas que eu realmente me apaixonei pela pela música, pela banda. Tem um álbum de 1972 chamado Aqualang do Jetro. Fra, >> tem, eu acho muito música título, as Duas primeiras músicas que é

música título e eh e e enfim. E a segunda é uma música um pouquinho mais puxada, tá me faltando o nome que foi foi até gravada pelo Iron Maiden. Eh, eu acho boas, mas são um pouco eh, na minha opinião, eh, você vou ficar feio, você achou um pouco cansativas para quem ouve o álbum direto que nem eu, mas a partir dali, cara, assim, eu acho que a partir dali assim ainda melhor. Assim, as duas primeiras músicas são as mais famosas, São as que eu menos gosto no álbum. E a que eu mais gosto no

álbum é My God. Assim, eu gosto de tudo, cara, de tudo, tudo, tudo. Eu gosto da parte instrumental, eu gosto do solos, eu gosto da letra assim. E o J Total tem umas letras meio mais contemplativas, vai menos difícil de você se pegar. Assim, eu gosto da discussão filosófica que tem na letra. Eh, assim, eu toda vez que eu tento mostrar pras minhas filhas que são um pouco mais velhas, elas tão Nem aí. Mas assim, mas é realmente é uma música que eu adoro. My God. >> Caramba, essa aí vou ter que ouvir. >> Pode

ouvir, cara. Sepada tem 7 minutos a música. Tá aqui já separado. >> Então vou ficar com ela também. >> Ah, não, não vale. Você me deu uma importância enorme. Eu achei >> pô. Mas eu adoro essa música, cara. Realmente marcou. >> Não vai falar nenhuma, então, Bruno? Ficou até falei, pôra, uma importância enorme. Gostei. >> E que convidadoos vocês indicariam para entrevistar aqui no Marketmers? >> Eu tenho um. Ah, quero que você chame a Malu Gaspar. >> [ __ ] então vou não vou vou te pedir mais. Eu quero que você eu queria que você

eh eh perguntasse para ela sobre tu ofício, as dificuldades do ofício jornalista de de Investigativo. Não quero que ela venha agora que ela tem muito trabalho importante a fazer. A gente não pode ocupar muito tempo dela agora, mas >> e mas sabe qual o problema? Você falou: "Eu vou ter que ir atrás porque senão a concorrência vai ouvir, fala: "Pô, boa ideia, vou atrás dela." >> Muito corajosa ela. A gente merece >> você até poderia botar ela nas gentilezas, né? Tua última pergunta, ela Foi, ela tá sendo muito gentil com a gente, né? Porque são

temas difíceis e ela tá endereçando muito bem. >> Muito bom. E você, Carlos? Eu acho que tá faltando eh o Bruno e o Egler aqui virem aquiar um pouquinho sobrepois depois da propaganda se fez o Bruno Mauard. >> O Egler é mais tímido, hein? Mas o Bruno, o Bruno não conheço ainda não. Mas o >> Reservados, >> reservados. >> Os dois são reservados, né? Os dois são reservados. Mas o o Bruno é mais engraçado >> assim porque ele eh ele tem um jeito de resumir as coisas que assim que é muito típico dele. Então >>

então assim, então além de brilhante, ele é uma pessoa divertida. Então você já tem uma lição de casa aqui, a gente marca um café, um almoço. Aí a gente tá a um prédio de distância, aí você já me Apresenta o Bruno e eu trago ele aqui pro É, e o sim, é que o Gler já o conheci >> eh de outros carnavais. Eh, letra ah, qual a maior gentileza que já fizeram na vida de vocês, Bruno? >> Então, deixa eu falar primeiro. Eh, >> então, Thago, eu vou falar o que todo mundo fala aí. Mais

ou menos. Vários chefes que foram muito muito generosos comigo a vida inteira. Não lembro de ter pedido para fazer algo que eu não Pudesse fazer. Chefes e sócios, etc., sempre com preço muito bom, assim, preço muito, sempre tem uma troca, né? quando você pede para fazer alguma coisa, pede para fazer algum projeto, pede >> e tive vários, tive a sorte de ter vários assim, eh, sócios que foram, que me entenderam e obviamente que aceitaram os meus pedidos. Algumas coisas deram certo, outras não deram certo, né, como tudo na vida. E aí dentre, tá, desde o

BBM lá atrás, eh, até hoje em dia na Capital, né, o Carlos. Eh, s são são, posso citar os nomes aqui desde do Marcelo Muniz Peden Henrique foram diretores importantes ali para mim, assim, que permitiram fazer muita coisa. Depois teve Patrice lá fora, que foi um negócio mais diferente quando eu trabalhei no Red Fund em Londres. Depois teve o Renato Santos do tesouriro do BTG do >> tudo que eu não lembro de ter não ter feito alguma coisa que eu que eu que eu Não achasse que eu não quisesse fazer. Obviamente que não tô falando

que é de graça, né? tem sempre algum algum alguma condição, algum preço, mas foi ótimo. E depois com o tempo, eh, nessa parte mais tentando empreender aqui, eh, a Capitalo foi iden, assim, todos os projetos que a gente propôs para fazer, etc., desde a largada, a gente a gente conseguiu encontrar um caminho. Então, eu só tenho agradecer essa turma toda que me ajudou ao longo do ao longo do caminho. >> Que maravilha. Muito fofo. Marcelo Muniz que já passou aqui no Marketmers. >> Graças a Deus. Adorei. >> Muito legal o papo com ele. >> Muito,

muito. >> E Renato Santos, que já me falaram que mais fácil eu falar com o Obama do que com ele, que ele é um pouco também reservado, >> reservado, >> mas tem boas histórias. E você, Carlos? Então, eu acho que eh não é a maior Gentileza que que que já me fizeram, que essa essa maior gentileza que já me fizeram, ela é muito pessoal e assim e eu não não gostaria de falar assim porque foi um momento muito difícil. Eh, então assim, então eu prefiro prefiro deixar para lá. Então, vou falar de uma gentileza profissional

que eu acho que tem um timing eh muito importante que assim que foi a gentileza. Eu tinha um projeto que era um projeto Eh polêmico, digamos assim, assim, que era um projeto de fazer uma empresa eh realmente diversificada, com gente pensando diferente, assim, com um monte de produto. E a Capitalo é aquilo que a gente queria que ela fosse hoje. Demorou um tempo, acho que demorou, sei lá, os primeiros 5 se anos para construir, mas já já ela já é assim há pelo menos uns 10 anos. Eh, e teve a primeira pessoa que ouviu e

falou assim: "Cara, assim, eu confio em Você assim, juntou o dinheiro e falou assim: "Pô, vamos junto fazer esse projeto que eu acho que se não tivesse juntado a mim, eu acho que não teria como existir, porque eh eu acho que assim que o meu projeto era um projeto que necessariamente envolvia eh muita gente. Eh, e essa pessoa é o João Carlos Pim. Eh, e o João, ele eh ele em vários momentos durante a carreira na Capitalo, ele teve opiniões muito diferentes da Minha e assim daí na hora do Vamos ver ele assim quando eu

mostrava muita convicção naquilo que eu tava fazendo, ele também falou assim: "Cara, não concordo, mas vamos do seu jeito assim, >> baim. É, não concordo, mas vamos. E assim, daí no final, eh, foi ganhando isso é mutuo também, né? Eu acho que assim que nas áreas que o João tocava também mais diretamente, acho que isso Também eh, mas eu eu acho que eu sou mais cabeçadura aqui o João. Então, assim, então queria dizer que a generosidade assim veio mais dele e o João esse ano ele tá se aposentando a capital eh >> 2025. Então assim,

então nesse ano, é, no ano passado, eh ele continua, eh, sócio eh eh do grupo, né, mas eh e tem uma participação ainda eh relevante na no Business pela nossa regra de negociação. A gente tem uma regra longa aí de negociação. Então assim, então eh eh por exemplo assim, eh virou o ano, virou o ano assim, onde é que tava o João? Tava lá na Capitalo, tá? Então assim, então a gente tem a perspectiva de fazer negócio junto, assim, é nosso parceiro, nosso colega fazendo, mas ele eh se despede do dia a dia para criar

o espaço, uma decisão dele, para criar o espaço para construir outras Experiências, né? Então ele tá querendo trabalhar mais como mentor, trabalhar como conselheiro, mas assim, mas sair um pouco dessa vida de executivo. O João, ele começou a captá-lo com a idade que eu tenho agora. Quando a gente começou a captá-lo, ele tinha 52, 53 anos. Então, sendo que é a minha idade. Então, eu espero que eu tenha no mínimo a longevidade na capital, o que o João teve, né? Isso é interessante. A gente tem uma diferença razoável de idade aí. E assim, e eu

queria agradecer não só pela gentileza que foi feita naquela época, mas que foi repetida ao longo do tempo, tá? Eh, mas também assim por eh por esse momento. Eh, e assim é isso, né? Uma empresa ela assim quando quando ela não tem eh vida assim e ficam sempre os mesmos sócios para sempre, ela necessariamente fica presa à pessoas e as pessoas elas são elas têm objetivos que mudam, né? né? Elas têm eh e ao mesmo tempo você Tem que respeitar a história que você construiu, né? Mas deixar as as coisas acontecerem, a empresa evoluir, porque

é o melhor para todo mundo, na verdade. >> Uhum. >> É o melhor para cada um, é o melhor pro momento de vida de cada um. E assim, então a gente acha que assim que eh faz parte, assim, faz parte e tem que respeitar a vontade das pessoas. Pô, excelente, muito legal o reconhecimento. Mandar aqui também o meu abraço pro Pinho, eh, com quem eu interajo desde a primeira vez que a gente conversou, acho que foi 18, quando eu fiz uma entrevista com você na época na Infomânia. Então, já são seis, quase 7 anos interagindo

com com toda a turma da Capitalo e o Pinho sempre foi o mediador disso. Deixar aqui meu abraço, parabéns pelo trabalho feito. Eh, e bom, desse jeito encerrar esse super papo incrível, muito bom. Carlos e Bruno, parabéns mais uma vez Pelo que vocês estão fazendo na Capitalo. Obrigado por compartilhar o conhecimento com a gente e portas market makers estão sempre abertas. >> Obrigado, Thiago. Muito obrigado, Thiago. >> Valeu, viu? Valeu. >> Você que veio até o final, deixa o joinha no vídeo, se inscreve no canal. Toda terça, quinta e domingo eu tô aqui 18 horas

no YouTube, na nossa plataforma de podcast. E fique de olho também nos Outros programas do Marketmers. Se você ouve pelo Spotify, você tem que ir lá no programa, então para ouvir o risco Brasil do Henrique Stetter, vai lá toda segunda-feira 18 horas, Second Level do Samuel Ponsoni às quartas-feiras e o Crypto Never Slips aos sábados com o Walter e o Marcelo Cestari. Até a próxima e tchau.