É possível um nome ser retirado do livro da vida? - Pr. Elias Soares X Rev. Lucas Rezende - 05.04.23

O livro da vida é possível ter o nome retirado do livro da vida bom é para você que está acompanhando pelo YouTube se inscreva aqui no canal e Ative o Sininho das notificações curta nossa página porque ajuda bastante no posicionamento é para debater esse tema tem uma teológico bíblico eu tô recebendo hoje aqui dois amigos Pastor Lucas Rezende da Igreja Presbiteriana do Alto da Lapa e pastor Elias Soares de Moraes da Assembleia de Deus do Ipiranga Pastor Lucas bem vindo mais uma vez a nossa mesa de debates privilégio e uma responsabilidade né tanto falar com

essa audiência especial da Rádio Musical como amigo aqui né a gente acaba lidando com irmãos extremamente qualificados experientes no debate e que experientes na vida e tem uma longa estrada ainda para chegar lá mas com auxílio da Graça de Deus para trazer algumas contribuições sobre esse Tema aí durante o programa que Deus nos abençoe tenhamos um tempo produtivo e edificante para toda a igreja que nos acompanha Maravilha Rafa por que que tá aparecendo assim a tela vai ser assim a partir de agora e você também pode acompanhar a gente pelo YouTube é com a gente

também nesse programa tá aqui agora sim Rafa agora sim com a gente também aqui no programa tá aqui o pastor Elias Soares de Moraes bem-vindo pastor Elias Muito obrigado Pastor César meu abraço aí ó Reverendo Lucas é Lucas Rezende nós já participamos de um debate anteriormente na outra rádio e é muita humildade dele né fazer toda essa diferença e que Deus abençoe o nosso dia que possamos ter aqui um bom diálogo quero mandar também um abraço para minha esposa Débora para Abigail Soares e por Davi Soares e para todos os nossos amigos do nosso canal

no YouTube PR Elias Soares oficial então estamos Também no Instagram com PR Elias Soares oficial um abraço para todos vocês 42 10 30 60 você liga e participa tem uma caixinha de perguntas não é caixinha de perguntas desculpem aqui sempre aparece aqui escrito cachê de perguntas eu vou na leitura e acabo me atrapalhando aqui tem uma como chama quando não é caixinha de pergunta uma enquete lá no Instagram Tem uma enquete lá no Instagram com o tema do debate é possível ter o nome tirado do livro da Vida 68% das pessoas estão dizendo que sim

nesse momento 32% estão dizendo que não nesse momento e isso pode ser alterado dependendo também desse debate Pastor Lucas Reverendo o senhor vai defender o que é possível ter o nome retirado do livro da vida sim ou não pois é eu eu acho que hoje talvez eu esteja mais próximo de Armindo Por incrível que pareça esteja mais próximo das ideias de Armínio do que o próprio Reverendo Elias no sentido de que eu explico pelo que eu tenho conhecimento acerca desse assunto né ele aparece na Bíblia esse registro acerca ou vamos dizer textos referentes a esse

registro de Deus esse Memorial de Deus né na forma simbólica de um livro talvez umas 14 15 vezes poderá me corrigir se eu tiver equivocado mas é a expressão livro da vida ela na verdade está restrita a literatura joanina lá de Apocalipse tem um texto de Paulo lá em Filipenses que ele também usa essa expressão Então essa expressão estaria mais restrita ao apocalipse e eu entendo que é interessante é importante nós considerarmos né esse esse gênero e até uma proximidade que existe entre Apocalipse como Literatura escatológica e o próprio livro de Daniel que traz ali

algo muito semelhante sobre um livro da vida que refere-se a eleitos salvos e um livro que refere-se a obras no livro de Julgamento né um livro é de sentença mas aqui em Apocalipse né pegando a passagem mais polêmica que é lá no capítulo 3 verso 5 diz que o vencedor será vestido de vestiduras brancas e de modo nenhum apagarei o seu nome do livro da vida e quando eu olho para esse texto é eu vejo muito mais Talvez uma promessa na minha perspectiva vamos dizer uma promessa de impossibilidade do que uma indicação de possibilidade porque

essas cartas ali que são direcionadas as igrejas ela tem Uma estrutura e esse trecho ele tá dentro da estrutura da Promessa ele tá dentro das partes ali da promessa e não da sentenças vão dizer das ameaças que aparecem dentro dessas estruturas comuns dessas cartas ali a sete igrejas e quando você ler o texto sozinho essa promessa de que os que persevera não pode ter os seus nomes do livro da vida pode levar a inferência né que não terão seus nomes apagados de que ele pode ser apagado só que você pega por exemplo Dois textos em

Apocalipse também o 13 e 8 17 8 Vai dizer que não adoram a besta os que o nome escrito no livro da vida lá em 178 Vai dizer que não se admiraram da besta aqueles que não têm o nome escrito no livro da vida quer dizer os que tem o nome do escrito no livro da vida não não serão protegidos vamos dizer dessa tolice digamos assim perseverarão contra a besta e aí você percebe na verdade nesses versículos que esses que a dona besta o texto não diz Que terão seus nomes riscados não o texto disse

que os seus nomes não estão e por isso eles não adoram isso é interessante a gente perceber no texto e aí por isso que eu comentei sobre talvez a minha proximidade com armínio porque quando a gente pega o último documento de armínio naquela controversa relacionada à universidade de Leide ele fala que o seu entendimento a respeito da perseverança dos Santos é que as pessoas que foram enxertadas em Cristo Pela fé verdadeira e assim Tem se tornado participante do seu precioso espíritador dispõe de poderes suficientes forças para lutar contra Satanás contra o pecado contra o mundo

e a sua própria carne e para obter vitória sobre esses inimigos mas não sem ajuda da Graça do mesmo Espírito Santo então quer dizer O Armindo tá dizendo que aqueles que a perseveram que estão em Cristo eles têm força para vencer Satanás para vencer no caso a besta E aí Só para finalizar Agradeço o tempo que eu acho que até tá um pouquinho mais longo mas é só uma conclusão aqui do professor Ivan que é nosso amigo em comum né e tal e ele e ele nessa perspectiva no livro dele facts que é um livro

muito bom sobre a mianismo e tal ele vem então trazer a sua conclusão sobre a questão e ele diz olha caso a perda da salvação fosse possível e não estivesse ela vinculada pressência de Deus o livre da Vida do cordeiro seria constantemente constantemente objeto de correções dada condição da natureza humana após o vento é pastor Elias tem um minuto meus queridos respondendo à pergunta do pastor César ela pode usar o tempo à vontade eu digo que sim é possível perder o nome se arriscado do livro da vida mas antes de tudo é importante que nós

passamos aqui uma alusão a essa questão que é uma questão soteriológica e nós vamos Inevitavelmente cair na grande polarização que há entre predestinação e livre arbítrio se é possível ou não a perda da salvação existem realmente algumas pessoas que têm esse entendimento mas eu eu tenho entendimento de que é possível perder a salvação e consequentemente o nome ser Riscado do Livro da Vida em primeiro lugar a palavra nome nome do grego honoma na nossa visão nome é simplesmente uma Apelativo designativo de pessoa ou coisa mas se nós nos reportarmos para as culturas antigas o nome

não era apenas um designativo de pessoa coisa ele estava inextritavelmente do lado com a pessoa do seu portador portanto Quando se diz que o nome é Riscado ou seja aquela pessoa ela é apagada deste livro e ela perde todos os privilégios e perde a sua cidadania assim era nas culturas antigas por exemplo na Grécia em Roma quando um cidadão que tinha o seu nome Incluído no hall de cidadão do país seja da Grécia ou seja da Roma que tinha uma extensão territorial muito grande devido às suas conquistas quando essa pessoa que tinha o direito como

cidadão do império esse privilégio ele cometi algum crime hediondo automaticamente o seu nome era tirado do livro e ele deixava de fazer parte do rol de cidadãos daquele Império então perceba que nós estamos aqui dentro de um contexto romano e dentro de um Contexto judaico E se nós nos reportarmos para a cultura Judaica basta compulsar Neemias Capítulo 7 se eu não me engano versículo de número 52 em diante veremos que havia algum sacerdotes vindos da Babilônia vindos da Síria e que se diziam ser de uma família sacerdotal de uma casa sacerdotal e para tirar essa

dúvida o que que era feito eles iam ele recorriam um livro se o nome não estivesse lá significava que ele não era cidadão então tiraram o nome Do livro da vida era perder todos os seus direitos da mesma sorte Se nós analisarmos o próprio texto que o Reverendo Lucas apresentou de Apocalipse Capítulo 3 Versículo 5 eu penso que ele deve ser lido a luz do contexto e não de forma isolada porque aqui a igreja de sardes o Senhor Jesus está fazendo um contraste um contraste entre um grupo que perseverava um grupo que andava na presença

de Deus e outro grupo que estava distante da presença de Deus se Não vejamos versículo de número um e ao anjo da igreja que está em sardes escreve isso diz o que tem os sete espíritos de Deus e as sete estrelas eu sei as tuas obras que tem os nomes de que vivem está morto ser vigilante confirma o restante que estava para morrer porque não achei as tuas obras perfeitas diante de Deus Olha o três agora ó lembra-te pois do que tens Recebido e ouvido e guardam e arrepende-te e se não Vigiares virei sobre ti

como um ladrão e não saberás a que hora sobre te virei agora olha o quatro que interessante mas também tens em sardes algumas pessoas que não contaminaram suas vestes e comigo andarão de branco porque são dignas disso Ora se tem algumas que não se contaminaram é porque havia um grupo imenso que se contaminaram se há um grupo de salvos há um grupo de pessoas que perderam agora olha só essa sentença porque ela aparece sete vezes no livro Do Apocalipse Capítulo 2 e Capítulo 3 O que vencer o que vencer roto é ruton Nikon ruthenicão o

que vencer será vestido de vestes brancas mas é o que vencer e de maneira nenhuma riscarei o seu nome do livro da vida Ora se não havia possibilidade de não riscar esse nome do livro da vida essa promessa ela perde o sentido é uma promessa vazia Ora se automaticamente ele nunca arrisca Por que dizer eu de maneira nenhuma riscarei isso é um contraste com que estava Acontecendo com o povo ali em sardes A perseguição contra a Igreja e muitos cristãos perdiam o seu nome como cidadão olha Apesar de o fato de você me confessar como

o senhor e salvador fez com que você perdesse o seu direito de cidadão nesta terra lá isso jamais irá acontecer isso se a gente fizer uma conexão de Mateus capítulo versículo de número de 32 onde Jesus diz o seguinte aquele que me confessar diante dos homens eu confessarei diante do meu pai Mas aquele que me negar eu também o negarei diante do meu pai então perceba que existe essa possibilidade de perda e nós vamos discutir isso ao longo do debate mostrando a possibilidade da perda da salvação numa infinidade de passagens bíblicas Ok perda salvação Ok

mas a questão do livro ter o nome do livro da vida ou não né que fica essa questão porque por exemplo a pessoa que perdeu a salvação e tudo mais mas significa que as pessoas Tinham o nome foi Riscado ela nunca teve o nome então se a pessoa é salva o seu nome está no livro da vida não tem como o nome não está escrito no livro da vida uma pessoa que é Perdida isso é próprio Reverendo Lucas acabou apresentando ou seja vai adorar a besta aqueles cujos nomes não estão escrito no livro da vida

ou seja não são salvos não receberam a crise como o senhor e salvador no caso se a pessoa é salva ele tem o seu nome Escrito no livro da vida mas a partir do momento como acontecia no Império greco-romano em que uma pessoa quando praticavam crime hedionda ou de ombro automaticamente o seu nome era tirado da mesma sorte quando a pessoa perde a salvação é porque ela cometeu algo que chocou algo abominável ou tipo aí uma blasfêmia contra o Espírito Santo ou uma apostasia deliberada então o seu nome é tirado agora é interessante que nós

temos discutir o que que é esse livro da Vida né tá mais ligado à questão da memória aquilo que está na mente de Deus porque Deus não só não é minamónico e nem precisa de um HD externo para poder fazer a alusão ao nome de alguém né OK revelando Lucas é eu eu olho pro contexto aqui da da carta a Igreja de Servos com um olhar diferente evidentemente eu citei essa questão por causa da estrutura dessas cartas né se você receber essa essa estrutura lá no verso 3 nós temos vamos dizer assim a a Exortação

né Essa vamos tratar assim de ameaça em relação a ao pecado liberado em relação a falta de perseverança digamos assim que ele diz ó virei como ladrão então vocês estejam Alex e isso está em todas as cartas né E quando nós olhamos o verso 5 dentro da estrutura é promessa e nesse sentido se a gente olhar por exemplo o verso 4 aqui há uma relação de passado é quer dizer de presente e futuro né velho não de passado mas de presente futuro veja tem Aí certo mas poucas pessoas que não contaminaram suas vestes veja elas

não contaminar Esse é o presente elas estão firmes essas aí andarão comigo vestida de branco veja é uma promessa em relação ao futuro elas estão firmes aí na igreja de sardes e no futuro elas andarão comigo então o vencedor assim será vestido de vestes brancas Veja essa coisa do apagar o livro da vida é uma coisa até pro futuro pra eternidade É uma garantia eterna nem talvez se Relaciona com o tempo presente estamos entendendo a A questão aqui quando você Olha esses tempos presentes aí na na carta no texto aqui de Apocalipse é corretamente o

Senhor ele vê pra Deus não tem presente passado e futuro né Isso é uma linguagem que a gente chama de linguagem fenomenológica porque é parte da perspectiva do Observador e não da realidade Então Deus não precisa desse dessa coisa temporal até porque ele não está inserido dentro de um Contexto chamado tempo uma vez que ele é eterno e é atemporal justamente você hoje está salvo Deus está vendo lá na frente Como que ele está vendo ele está vendo dentro da sua paciência porque a paciência de Deus o fato de uma pessoa ter o seu nome

Riscado do livro da vida e outros não isso não foge ao conhecimento de Deus Deus sabe aqueles no futuro perseverarão e aqueles que no futuro não perseveraram então ele tá falando com base naqueles que ele na sua Paciência sabe que perseverarão então não riscarei o seu nome do livro da vida por outro lado se ele não vai arriscar desses significa que ele risca daqueles outros que não perseveram porque se não há probabilidade de riscar essa promessa não tem fundamento porque eu não vou arriscar o seu nome olha se isso nunca é possível acontecer e se

é uma garantia porque eu vou dizer olha eu jamais é vou convidar você para almoçar em minha casa se eu já disse é eternamente que você Nunca irá almoçar agora vou fazer uma ameaça Olha eu ou então uma promessa Olha você é jamais almoçará comigo na minha casa não faz sentido Então faz sentido se há possibilidade de riscar OK agora quando você coloca primeiro Deus atemporal que é a teologia sistemática básica ok É mas o riscar não é atemporal né porque o riscar do nome é uma coisa que acontece dentro do tempo então se Deus

está fora do tempo e para ele tá tudo pronto então ele já sabe quem é Salvo quem é perdido não sei o quê e tudo mais o riscar Ele tem ele automaticamente assume Obrigatoriamente uma questão cronológica né Elias que tem um tempo no momento no tempo onde tava E agora você tá defendendo que risca justamente porque porque ele tá falando para pessoas temporais então não tem como Deus usar uma linguagem dentro do contexto dele de eternidade é temporalidade para pessoas que estão na temporalidade Então Deus Ele vai ele vê o futuro no presente Deus vive

não eterno agora então ele jamais ia tomar de surpresa pode falar antes de tentarmos aqui em Apocalipse eu acho que a gente deve de um tempo a esse texto mas é uma pergunta e uma consideração em relação a pergunta se no caso o que está no Versículo 5 fosse digamos uma ameaça dentro das estruturas dessas cartas não deveria aparecer antes é quando você olha a estrutura da carta e as advertências que São feitas dentro não é não é estranho que é essa advertência pareça no lugar diferente do que apareceu em outro em todas as outras

cartas essa seria a pergunta a consideração é que eu acho que aquela aquela boa e rica questão que o senhor trouxe sobre a tratativa civil no contexto de João é eu acho que ela mesma responde o ponto assim da possibilidade ou não de apagar essa garantia é dada porque vive se Esse costume de que pessoas que que cometem Crime pessoas que morrem são riscadas digamos assim lá no cartório aqui eu tô trazendo a grosso modo né digamos assim é então eu acho que justifica por isso Deus está dando essa garantia no seguinte sentido aquela quem

quem vence jamais tem o nome apagado tá é eternamente aqui garantido no propósito de Deus e e a pergunta que eu fiz para o senhor não é estranho que a gente Olhe para o Versículo 5 por essa questão do apagar Como uma advertência quando Nas demais cartas ela parece antes e aqui ela tá posicionada no lugar da Promessa muito boa sua questão cada carta deve ser analisada a luz do seu contexto o contexto da igreja de sardes é um contexto da igreja de Filadélfia é outro contexto da Igreja de Éfeso é outra então acho que

texto sem contexto já era pretexto portanto é a sua colocação Mas ela é plausível só para não perder a linha de raciocínio a sua colocação ele É plausível é mas ela tem que ser analisada a partir do contexto Então veja bem É o que mais me chama atenção aqui é Reverendo Lucas no Versículo 5 é esse o que vencer será este diversos brancas Ele não disse que essas pessoas já seriam vestidas mas é o que vencer de todo esse grupo o que vencer será no futuro mas é o que vencer então perceba que aqui é

uma condicionante é uma condicionante ele condiciona ao ato de Vencer você pode vencer e você pode não vencer como nós temos vários relatos bíblicos de pessoas que um dia serviram a Deus e depois eram salvas e perderam a salvação e eu trago aqui como exemplo Judas Iscariotes que era salvo e perdeu a salvação ele não percebeu foi chamado por Deus foi escolhido por Cristo Jesus orou constantemente Iscariotes cuidou dele mas infelizmente ele se perdeu Então veja a promessas sobre Judas que esse é um promessas apenas para salvo eu Quero até chamar a sua atenção se

a gente não ficar aqui apenas em um texto porque existem vários textos que vão corroborar o nosso entendimento Mateus capítulo 19 Versículo 28 só para fortalecer o meu argumento de que existe a possibilidade de perder a salvação por isso que eu disse que a questão é soteriológica e inevitavelmente cairemos nessa questão sobre a predestinação sobre a perda ou não da salvação vejamos então Professor Lucas revendo Lucas 19:28 se o reverente quiser me acompanhar nós vamos fazer essa leitura aqui olha a partir do Versículo 25 Essa é a questão lá que o jovem de qualidade os

seus discípulos ouvindo isso admiraram-se muito dizendo quem poderá ser pois salvo quem poderá Pois salvar-se é uma questão aqui é soteriológica visto que o jovem tá buscando a vida eterna pensei que 26 e Jesus olhando para eles disse-lhes aos Homens é isso impossível mas a Deus muito é possível olha agora Pedro falando em nome do colégio apostólico então Pedro tomando a palavra disse-lhe Eis que nós deixamos tudo e te seguimos que receberemos e Jesus disse Elias em verdade vos digo que vós que me seguistes quando na Regeneração O filho do homem se assentar no trono

da sua glória também vos assentarei sobre 12 Tronos para julgar as 12 tribos de Israel ora quando É que isso vai acontecer o retorno glorioso do Senhor Jesus Cristo que nós como pré-tribulacionista dizemos que é na segunda fase da volta de Jesus né já você o Reverendo que é a ministra e pós tribulusionista acredita que é numa só numa só volta em que Jesus voltará que é o momento da Regeneração ele tá fazendo uma promessa de que Judas se assentaria no trono como isso é possível uma vez que ele morreu pra isso acontecer ele Precisa

ser ressuscitado para julgar Israel e como nós sabemos ele se desviou ele perdeu a salvação Agora se ele quer um perdido como é que Jesus vai fazer a salvação para um perdido então Jesus está analisando a promessa a partir da perspectiva do que está acontecendo agora tá entendendo ele não vai promover uma promulgar uma sentença para uma pessoa que neste exato momento é salva o que que ele fez a promessa a promessa para quem era salvo você vai se assentar Mas agora o senhor acha que Judas vai se assentar ou não no trono da Glória

conforme Jesus prometeu eu só sou uma consideração anterior ao texto de Apocalipse O senhor falou que os contextos são diferentes mas a estrutura das epístolas Não não são das cartas que são apresentadas a estruturas são lineares então quer dizer ainda que os contextos sejam diferentes de fato a gente vê cada igreja tem as suas próprias nuanças no entanto o que é Trazido a estrutura que é trazido ela segue linear em todas as e aqui teria que haver uma uma mudança quer dizer de repente troca-se de lugar advertência então eu eu entendo que quando a gente

olha seguindo a sua orientação do senhor sobre o contexto é possível sim um olhar sobre esse contexto que não nos deixa Evidente até Citando os outros textos de Apocalipse aqui que os adoradores da Besta como eu falei aqueles que não se admiraram não tem os nomes riscados na Verdade os nomes não estavam escritos Então quando você olha para essas características de um gênero literário específico E aí esse livro também é citado Daniel A gente vai ver uma proximidade muito grande porque a literatura escatológica tem suas características próprias E isso também é importante a gente observar

em relação ao texto que o senhor trouxe agora que tem uma relação um pouco mais indireta e é claro como o senhor bem falou a gente Vai visitar essa relação indireta eu lançaria luz sobre esse texto naquelas palavras de Jesus por exemplo que ele tá falando dos discípulos ó um de vocês é diabo então quer dizer ele estaria prometendo o trono ao diabo quando ele diz que um de vocês né E aí a gente tem que evidentemente o senhor quiser eu vou lá o endereço certinho é mas ele fala há descrentes entre vós em outra

passagem então passagens diferentes então Jesus tem esse conhecimento então eles sabendo Que um é diabo ele sabendo que um É descrente de fato Ele está prometendo que um diabo sentaria no trono eu creio que não Boa pergunta que o senhor fez eu gostaria de responder ele não disse um de vós é diabo um de vós é um diabo ser diabo é diferente de ser um diabo e aí a gente tem que analisar a etimologia da palavra que que diabo diabo vem do grego de abolós diabolô é lançar lançar um contra o outro Qualquer um pode

ser diabo assim como qualquer um poderia ser um Cristo havia vários Cristo que era ungido Ciro por exemplo era um Cristo que vem de crio lambuzar com óleo ungir e separar para um ofício da mesma sorte se nós tomarmos esse argumento do Reverendo como base para excluir Judas neste exato momento do rol dos Salmos precisamos também excluir Pedro Mateus Capítulo 16 Versículos de número 19 até o 20 Jesus disse a Pedro para trás de mim ó foi Muito mais simpático para trás de mim satanás Judas era um diabo Pedro foi chamado de satanás agora será

que Judas que Pedro era Satanás e por conta disso Pedro perdeu sua salvação Então essa consideração do Reverendo é uma um tiro no seu próprio pé é um argumento contra o seu próprio argumento porque se Judas por ser chamado de um diabo significa o nome dele não está no livro da vida e Pedro que é chamado de Satanás não de um Satanás mas de satanás como é que a gente faz com ele e não somente isso Pedro o pecado de Pedro foi pior do que o de Judas Judas ele traiu o Senhor Jesus por alguma

motivação Pedro na sua terceira negativa de acordo com os originais ele reivindica sobre se imprecações ao dizer o seguinte juro por Deus que eu não conheço esse homem e eu quero até que ele me castigue se eu conheço então ele é chamado de Satanás ele faz pior do que O próprio Judas Iscariotes e nem por isso perdeu a salvação então Por esta razão o seu argumento ele ele fica esvaziado de sentido e voltando Apocalipse Capítulo 3 Versículo 15 você não vai ver por exemplo em Apocalipse a mesma recomendação que está em Éfeso cada uma carta

tem a sua característica Como eu disse lá em sardes O que é que estava acontecendo Então Jesus vai falar dentro do contexto cultural político e religioso De sardes então para cada uma das cartas por exemplo para a igreja de laodiceia é a pior igreja olha o que Jesus disse eu repreende castigo a todos quanto amo e bom eu tenho que fazer intervalo eu comecei com o vereador Lucas terminei com o pastor Elias e volto com o revereiro Lucas logo depois do intervalo para pega aí a ideia onde parou Vamos para o intervalo tem um recado

importantíssimo porque dia 10 começa o curso de escatologia ao vivo a partir Das 8 horas da noite e se você não fez a sua inscrição se liga aí você pode ouvir a Musical FM onde quando quiser entre agora na loja de aplicativos do seu celular e baixe o nosso tem sempre novidades e o melhor conteúdo da sua Musical FM para você ouvir em qualquer lugar do Brasil e do mundo a qualquer hora disponível para Android e IOS quer ter acesso ao melhor conteúdo acesse Youtube.com/musical FM 1057 inscreva-se e acione o Sininho para não perder nenhum

conteúdo do nosso canal Musical FM mais unidade Cristã você está ouvindo debates aqui na Musical FM [Música] também nosso site www.fm musical.com.br [Música] Quero convidar você a fazer parte da primeira turma a primeira turma Histórica do curso de escatologia com a visão pós que vai começar agora na segunda-feira o curso começa às 8 horas da noite mas olha 15 para as 7:30 já entra lá na plataforma você que já fez a inscrição eu mandei um vídeo para vocês não sei se você já receberam Mas eu mandei um vídeo para vocês hoje para o grupo fechado

de alunos falando né a respeito da respeito da da inscrição a respeito da plataforma a respeito do login para deixar tudo Certinho tudo certinho para quando chegar o momento na segunda-feira às 20 horas em ponto você já tenha o acesso resolvido da do curso de escatologia da ftb eu tô falando para vocês e ainda não tinha mandado vídeo tô mandando agora para vocês vai chegar para vocês já já então se você já é aluno ou aluna verifica aí seu acesso na plataforma reivindica se você ainda não faz parte do grupo por algum motivo tem um

grupo fechado de alunos voltados só para esse Esse curso esse grupo fechado na verdade é um grupo de trabalho onde nós vamos trabalhar os temas ministrados vai começar a primeira aula é 70 semanas de Daniel duas horas tratando desse assunto durante a semana grupo de trabalho bombando sobre isso você tem acesso ao curso de escatologia decisão pré-tribulacionista ministrado pelo Pastor Juliano Isso é uma prova de que a gente não tá querendo fazer pois ele tinha o apóstolo tá lançando um curso Para fazer proselito não não não não eu quero apresentar para vocês Essa visão e

bíblica essa essa visão teológica histórica e bíblica e você vai você que já é pré tripulação e você vai conhecer também vai ter acesso também ao curso de escatologia são oito módulos ministrados pelo Pastor Juliano e eu de possam 12 módulos 12 semanas ao vivo tá a diferença aqui do Pastor Juliano Tá gravado e o nosso vai ser ao vivo porque tá sendo lançado e essa moleza só tem na Primeira turma então você vai pagar só 180 são três meses de curso vai ter essa capacitação cara 180 economizar duas pizzas por mês que você vai

comer com os amigos ou coisa assim tá resolvido Então vem a participar com a gente o WhatsApp é Zero Onze nove nove zero sete 6844 tá chegando é segunda-feira agora é dia é dia 10 começa às 20 horas horário de Brasília você de qualquer lugar do Brasil e do mundo pode participar ao vivo com a gente o WhatsApp zero Operadora 119 90 076844 011 São Paulo 990076844990076844990076844 coloca teu nome tracinho escatologia se você quer entrar pagando no Boleto pode se você quer eu vou liberar 10 vagas para quem não pode pagar de graça mesmo isso

é no programa de hoje à noite de hoje à tarde se você pode passar no cartão já é mais fácil Chama no WhatsApp 0119900768 [Música] Teológica Betesda moldando vocacionados agora se você ainda não fez a sua inscrição corre porque a primeira turma alguns Alguns diferenciais o número um é ao vivo Pois é ao vivo você entra na aula e participa ativamente suas perguntas podem chegar para mim ali e eu responder ao vivo e vai ficar gravado para a aula eternamente segundo por ser a primeira turma tem desconto de 240 para 180 você ganhou r$ 60

é um pouco desconto mas veja é barato demais né Então de 240 para 180 é r$ 60 a menos como são três meses 60 mais 60 mais 60 você ganha uma mensalidade 180 tá então 180 já com desconto terceira moleza ganha o acesso ao curso de escatologia pré-tribulacionista só esse curso custa uns r$ 500 é que você vai fazer parte somente a primeira turma vai fazer parte de uma de um grupo de WhatsApp fechado esse grupo histórico da primeira turma que vai se transformar num grupo de trabalho onde As aulas ministradas na segundas-feiras terça quarta

e quinta serão dias de discutir esse tema elaborar trabalhos então super vale a pena Vem Caminhar pertinho de mim nesse projeto que vai mudar é o nível de compreensão que você tem sobre a escatologia bíblica você pode continuar pré Tá tudo bem mas venha aprender ouvir entender o outro lado da argumentação se você é pós mas tá começando agora vem se aprofundar então o WhatsApp é zero 11 9 90 076844 e de Verdade gente de verdade ah pastor eu era após agora virei pré Amém Maravilha tá tudo certo eu era préviamente tá tudo bem essas

coisas não salvam ninguém tá não salvam ninguém então aprender vem se aprofundar WhatsApp 011 990076844 dá uma olhada no calendário segunda-feira tá chegando segunda-feira tá chegando Então venha fazer a sua inscrição e você que já fez a sua inscrição dá uma olhadinha no seu e-mail clica entra Faça o seu cadastro na Plataforma da ftb de alunos quem já aluno de outros projetos já tá mais fácil mas quem tá chegando agora na plataforma Veja se o seu acesso tá liberado tá tudo certinho chama pelo WhatsApp Qualquer dúvida Não deixe para a última hora o WhatsApp 011

90076844 estamos na contagem regressiva para essa primeira turma histórica do curso de escatologia [Música] acesse Youtube.com/musical FM 1057 inscreva-se e acione o Sininho para não perder nenhum conteúdo do nosso canal Musical FM mais unidade Cristã biblicamente biblicamente uma conversa franca e séria sobre nosso jeito de viver viver biblicamente fique ligado na programação da musical e saiba quando vai rolar um biblicamente sempre às 11 da manhã Musical FM mais unidade Cristã você está ouvindo Debates aqui na Musical FM musical.com.br [Música] estamos de volta com o programa de debates aqui da Rádio Musical FM e eu volto

aqui a palavra agora com o Reverendo Lucas manda aí vamos lá Professor César o revendedorismo situando aqui trouxe o texto lá do colégio apostólico que Jesus fala sobre 12 Tronos Aí eu procurei lançar-lo sobre esse texto a partir de João Capítulo 6 Versículo 70 e 71 dizendo que Jesus não estaria prometendo ali um Trono a um diabo né até ainda com todo respeito a edição do evangelismo mas diz aqui o texto olha não é fato que eu escolhi vocês os 12 ó mais um de vocês é um diabo quer dizer eu escolhi os 12 só

que um é o diabo e aí Segue o texto dizendo que eles referia Judas filho de Simão dos 12 era quem o haveria de trair então Jesus tem essa plena consciência aqui Eles não sei 70 se nós buscarmos a questão cronológica nós vamos nós vamos ver que essa passagem refere-se a um tempo anterior àquela declaração daquela promessa dos 12 Tronos e a questão é o seguinte né Como passou Elias falou que quando eu digo isso eu tô dizendo que Judas não era salve que o seu nome não tava no livro da vida eu estaria dando

um tiro no pé porque depois Jesus se dirige a Pedro com a palavra Satanás a questão é que não sou Eu que digo que o Judas era descrente que não era um crente verdadeiro mas aqui no verso 64 no mesmo contexto Jesus diz claramente a descrentes entre vocês porque Jesus disse o próprio Evangelista nos responde Jesus sabia desde o princípio quais eram os que não criam e quem iria traí-lo Jesus sabia quem não cria e quem iria traí-lo ou seja tá amarrado essa essa afirmação então Jesus não sabia não sabia seis versos 64 então e

veja tá no mesmo Contexto Jesus disse que esse queria trair é diabo então de fato Ele não cria Há descrentes tá tudo conectado Se a gente separar esse texto aqui eu acho que a gente tá fazendo a gente tá forçando muito um pressuposto para fazer encaixar essas essas declarações um outro ponto que eu que eu traria também para para nossa questão é em relação a Pedro né que Jesus se dirige a Pedro tratando como Satanás só Que logo ali esse texto para quem está nos acompanhando quiser ler tá lá em Mateus 16 é que nós

não tínhamos citado a referência Jesus voltando se disse a Pedro olha Sai da minha frente Satanás você é para mim uma pedra de tropeço porque não leve em consideração as coisas de Deus e assim dos homens veja ainda que Jesus atribua aquela ação aquela atitude aquela postura aquelas palavras de Pedro há uma ação aquele tá dizendo que é coisa de homem Quer dizer é um pecado que é de satanás mas que é de homem o satanás está explorando a pecaminosidade a condição corrupta de Pedro não tá dizendo que Pedro é Satanás eu acho que é

uma distinção muito clara e em relação ao que eu falei que Judas não está inscrito ou Digamos que Judas não tá entre de fatos eleitos o próprio texto nos diz olha a descrentes e Jesus sabia quem era esses skates inclusive quem destes descrentes iria traiu eles Ah muito bem Gostei da sua edição muito bonita mas o senhor está fugindo do texto de Mateus 19:28 porque Jesus Ele é claro Óbvio o lulante é gritante no texto Olha só vamos ler de novo e depois eu vou fazer algumas considerações sobre a fala do nobre Reverendo Pastor Lucas

Rezende aqui está escrito assim pastor é Lucas não tem como fugir dessa verdade e inescapável e refragável e Jesus disse-lhes em verdade vos digo que vós Olha a sentença de Jesus que me segues quando na Regeneração O filho do homem se assentar no trono da sua glória também vos assentareis sobre 12 Tronos não tem como excluir Judas porque eu Judas porque o colégio apostólico é formado por 12 e Jesus promete para os 12 e complementa no Versículo 29 30 falando sobre vida eterna então é uma promessa e não pode ser uma promessa vazia Será que

Jesus estava brincando só para concluir eu procurei no dia pra Gente ter um bom diálogo assim né então será que Jesus estava brincando com com Judas Iscariotes ou tinha outra pessoa em mente não voz que me seguir tá me entendendo 12 Tronos dodeca para nós não tem como escapar disso aqui agora no que diz respeito a Pedro ele disse sim porque o pastor argumento diz que um de vós é um diabo como se isso significando que Judas estava excluído do livro da vida que ele não era salvo então devolvi a gentileza para o Reverendo mostrando

Que essa mesma expressão e muito mais forte ela foi dirigida a Pedro enquanto disse um de vós é um diabo a pele diz para trás de mim satanás agora fica a questão Judas Iscariotes ele perdeu a salvação porque traiu Jesus olha se ele perdeu a salvação porque ele traiu Jesus o que Pedro fez foi muito pior você tá me entendendo foi muito pior Judas Será que ele perdeu a salvação porque ele traiu Jesus Até onde eu sei no movimento calvinista até pessoas que Se suicidam eles defendem que não perde a salvação agora ele perdeu porque

traiu Jesus quantas pessoas traiam Jesus o próprio Pedro de certa forma ele traz Jesus Ele nega Jesus agora voltando para o texto que o Reverendo apresentou que está em João 6 Versículo 34 acho que precisa ser entendido um pouco diferente rapidinho vamos lá ó mas alguns de voz que não creem ele tá falando para os 12 ou está falando por uma multidão tá falando para a multidão porque quando Chega logo depois desde então olha só a versão 66 desde então muitos dos seus discípulos tornaram para trás e já não andavam com ele então ele não

tá falando com o colégio apostólico apenas ele tá falando com uma multidão de pessoas que a partir desta palavra que ele apresenta no Versículo 65 abandona ele e agora olha mas alguns de vós que não creem ponto final porque bem sabia Jesus desde o princípio quem eram os que não criam um fato Agora você tem aqui uma uma Conjunção aditiva que é e além dos que não tem também alguém aqui olha só alguém que ele sabe que havia de entregar não tá dizendo que ele é um incredo tá dizendo que ele eu havia te entregar

primeiro ele separa um grupo grupo de incredo segundo Ô traidor não não não argumentar em relação a esse a esse ponto é em relação a o outro ponto que o senhor tinha citado de Mateus 19 dos Tronos vamos lá obrigado porque eu já tinha me perdido Aqui lá em Mateus 19 é interessante que o texto segue dizendo só um minutinho que Jesus esteja falando de fato sobre pessoas que serão salvas e eu tô usando o mesmo princípio que o senhor isolar eu disse que não argumentaria porque é o que eu falei quem há descrentes aos

que não creem a quem vai trair quer dizer a gente precisa fazer isso com texto e claro e tô tratando dessa aqui com muito com muito respeito muito Tato mas a Gente precisa fazer esse contexto e aqui a gente vai considerar a junção dessas duas afirmações que esses que vão herdar as 12 os 12 Tronos sendo que Jesus já falou ele conhecia desde o princípio a disquentes entre vós a quem vai trair a um diabo porque ele sabia que Judas traía e aqui ele estaria prometendo esse plano para Judas ele estaria prometendo a vida eterna

para ajuda sabendo que Judas iria traí-lo porque porque na verdade era descrente porque Judas amava Na verdade o dinheiro aí você vai ver outros textos que ajuda interessado no dinheiro na mente olha alguns se desviaram da fé porque amavam dinheiro mas que feia é essa que desviaram porque amavam demais ao dinheiro que amava o dinheiro já estou treinando muito mas tudo bem mas esse texto na verdade te atrapalha né porque dá para desviar da fé a gente a gente você tá dizendo que o Paulo lá que mostra dizendo que dá Para desviar de uma fé

que não é a fé bíblica nos teólogos medievais do feed Square crédito ou fim disco a crédito quer dizer a fé no sentido do que eu creio a verdade que pode ser desviar da da Verdade ou a fé no sentido de se apropriar de Cristo e dos seus médicos através de um ato verdadeiro essa que é a questão eu entendo que existe uma fé que não é verdadeira existe uma fé que é verdadeira Ah eu fiz Milagres é igual Por exemplo você pega o texto clássico que a gente talvez chegue lá mas que o tempo

não vai me dar mais uma das duas se você se desviar você se perde beleza mas você pode ter uma convicção que não é só ao vivo que que não representa uma Regeneração que é um convencimento acervo de verdade eu creio que sim eu creio que sim eu tenho motivos para como após o João disse acreditar que aqueles que saíram dos nossos eles nunca foram dos nossos Como disse o apóstologista existe apostasia porque porque não existe não existe então existe uma verdade lá na parábola defina apostasia o que que é apostasia da Fé abandonar a

fé agora como você vai abandonar uma fé que você nunca teve quem disse que eu não tive eu tive uma fé falsa existe uma fé temporal que está presente não precisa ter essa ideia abandonada não faz diferença porque ele é um pacote do Claro que precisa ser abandonar não Estava dizendo então eles estavam com a gente o que que significa que o João esteja falando da Fé verdadeira e que o senhor esteja convocado mas eles não é melhor mas então quando ele diz que eles não eram dos nossos que que ele tá querendo dizer com

isso é um bom argumento pastor Elias argumentação do pastor César ela é simplesmente a caixa ponte perceba que eu só posso cair só pode cair quem um dia esteve de pé só pode se Afastar quem diz esteve junto só pode se apostatar e quando falamos de apostasias não estamos falando como é que uma pessoa vai se aposentar de uma falsa fé porque ele já está na falsidade ele já está no engano ele já está na mentira Eles já não tem essa função então não cabe a ele a questão da apostasia não tem como agora quando

o pastor discutiu a respeito como é que Jesus vai oferecer um Trono para pessoa que é um diabo acontece que Jesus por Exemplo quem crer e for batizado será salvo quem não crer será condenado a partir do momento que a pessoa Creu Jesus vai cumprir aquilo que ele prometeu vai salvar só que o crer aqui como está em João 3:16 tá escrito assim olha é porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu seu filho unigênito para que todo aquele que nele crê esse crê o verbo aqui ele é um particípio presente que significa

o verbo no particípio presente não significa que é um ato Único aí eu crie e acabou não é crer porque ação ele é linear se ela é linear eu creio E continuo Crendo porque no dia em que eu me afastar da fé que eu abandonar de forma deliberada eu perdi então Jesus faz uma promessa para alguém que está na fé a partir do momento que Judas se desviou Não deu nem tempo da gente Prates que já acabou o tempo Atos Capítulo 1 Versículo 16 em diante ele perdeu Então quem perde a salvação o seu nome

é arriscado quem se mantém fiel é o Vencedor o seu nome é mantido a gente pode passar alguns minutos não tem problema a gente vai passando pelo menos uns minutinhos porque aí senão agora seria só consideração final e então a gente ganha pelo menos uns 10 minutos a mais se tiver bom para vocês quando chegar no 58 aqui a gente vira só para as redes sociais Então volta aqui revelando Lucas bom eu eu entendo o seguinte quando você vê claramente né A Bíblia fala de falsos mestres de falsos Crentes você percebe claramente essa ideia de

uma fé temporária nas parábolas quer dizer criou raiz e tal mas durou pouco tempo quer dizer que fé é essa que dura um pouco tempo que não permanece então a Bíblia cheia de considerações acerca de falsos crentes até o ponto de que eu fazia milagre em nome do senhor eu pregava em seu nome eu nunca te conheci veja ah você foi crente Mas de fato você desviou não ele provava igual por exemplo a gente tem o texto polêmico De Hebreus Capítulo 6 provou do dono do Espírito eu fazia Milagre né quer dizer o que que

o que que é que é uma ação que não seria a vamos dizer que que experiência é essa né então quer dizer eu eu entendo basicamente que existe na Bíblia Claras evidências de falsos crentes Então essa apostasia seria exatamente uma fé falsa uma fé verdadeira uma fé que não corresponde a um ato mas a uma posição por si a palavra apostasia por si não Reflete isso né porque apostasia quando você Abandona uma coisa Então como que você vai abandonar uma coisa que nunca teve isso eu considero essa feed Square crédito quer dizer essa fé no

sentido de verdade eu abandonei essa verdade que eu estive convencido dela não convertido como uma convicção pessoal e não como uma Regeneração é uma conjectura uma pressuposição que o Reverendo Está apresentando mas não condiz com a realidade nós temos vários textos por Exemplo eu quero é Reverendo por exemplo uma pessoa quando realizou Milagres Ali você vai ver que eles não se desviaram eles estavam reivindicando direito senhor no teu nome nós fizemos isso e isso e isso eles não tão desviados mesmo não tão desviado Ele simplesmente não eram salvos Mas não tão desviados Você tá me

entendendo porque eles estão ali reivindicando falando mas Senhor eu não conheço vocês agora vamos apresentar pronto e pareciam crentes sim Mas não eram de verdade de fato exatamente onde eu quero dizer que não cabe porque ele não se apostataram daquela fé que eles acreditavam eles continuaram porque nós estamos tratando aqui de apostasia Mostra para mim que esse texto que ele se aposentar eles não se apostataram eles continuaram firmes daquela fé que eles acreditavam que era verdadeira só que quando o Paulo fala de apostasia a Bíblia fala tá falando Apostasia em relação a fé verdadeira e

que é um exemplo disso aqui ó está em segunda de Pedro Capítulo versículo de número 1 sem entrar em Hebreus se der tempo a gente entra também para discutir a questão de dois a gente a gente veio para discutir sobre o livro da banda a gente teria que ter ido para Daniel a gente teria que ter ido para êxodo Capítulo 33 início 32 desculpa a gente teria que ir pro salmo 69 então assim eu eu eu Proporia eu procurei porque é diferente né eu proporia porque o que acontece o senhor vai me trazer um texto

que eu não fiz as exigência do texto porque não era não era não era a nossa proposta então quer dizer eu ai quer dizer Você pode ler mas eu não tenho obrigação de responder trouxe vários textos aqui que não tem nada a ver também mas isso é um capítulo seis é quatro João Capítulo 6 Versículo 71 e outros texto esse mês de Paulo que não tem a ver mas tem a ver ó mas ele trouxe de João 6 na verdade gente vocês estão esquecendo uma coisa eu trouxe aí eu vou falar não eu não O

senhor falou bastante eu tô quietinho aqui calma tudo bem mas eu já disse que não vou colocar aqui eu já disse que prazer mas espera aí espera aí faz a sua fala o que eu ia falar é o seguinte o texto de João 6 que a gente trouxe foi porque eu Tava respondendo ao revenderias Na verdade o que aconteceu eu comecei lá em Apocalipse citei Daniel caminhei assim quer dizer para tratar do texto de Êxodo depois do texto do salmo 69 que você falou verso 28 enfim a ideia da questão do livro da vida que

é o tema do nosso debate então quer dizer quando o senhor falava o senhor citou outros textos mas todos os textos que eu citei fora do nosso assunto era para Responder questões eu tenho que fazer eu tenho que Jogar direto pro YouTube porque como eu previa acabou se estendendo Então vai ter uma viradinha agora pra gente ir direto para o YouTube entra agora aqui no programação normal da rádio pra quem tá acompanhando pela rádio e para quem quiser continuar com a gente no debate é só me achar no YouTube César Cavalcante é um Musical FM

105.7 abre o seu YouTube Musical FM 105.7 um César Cavalcante e a gente fui lá pelo menos mais uns minutinhos pra gente finalizar vai Daqui a pouco tem mais debates na Musical FM Você conhece o canal da Musical FM no YouTube não então precisa conhecer lá você encontra o melhor conteúdo para crescer na fé e no conhecimento da palavra de Deus os Nossos programas de debates além de entrevistas testemunhos e conversas que vão acrescentar muito a sua vida espiritual [Música] FM 1057 inscreva-se e acione o Sininho Para não perder nenhum conteúdo do nosso canal Musical

FM mais unidade Cristã se você tá acompanhando a programação agora não é por acaso você não pode perder essa Promoção especial do magnésio quelato para regular o sono acabar com o cansaço físico e mental e te dar o controle da dor crônica ligue agora e Aproveite a promoção pagamento com boleto bancário e ganha dois presentes especiais ligue agora e peça magnésio quelato 0800 591 1137y d930 Rádio Musical FM São Paulo 105.7 ou sem qualquer lugar do mundo também pelo site www.fn musical.com.br você está ouvindo debates aqui na Musical FM ouça também nosso site www.fmusical.com.br estamos

de volta agora em definitivo pelas redes sociais aqui no caso pelo YouTube César Cavalcante O Musical FM E Aí eu vou pedir vou fazer o que um pedido muito delicado a todos vocês que para você não faz diferença alguma mas para a gente muda muito dentro da plataforma tem um joinha aí um para cima e um para baixo se esse programa te adiciona alguma coisa manda um like aí que não custa nada mais ajuda demais e também tem um Sininho desenhado se inscreva no canal ativando o Sininho da notificação Porque no próximo debate como esse

que você tá curtindo você já Você já vai ser receber aí a notificação Então deixa o like aí por favor e também manda o ativa o Sininho se inscreva e tudo mais tá certo Vamos lá pa Beleza agora contigo bom eu me propus a Por que que o tema não foi desviado do seu foco porque quem é que tem o nome Riscado o que perde a salvação quem tem o nome mantido aquele que continua na salvação Então eu penso que os textos eles estão com quartenados para defender o mesmo assunto porque o tema ele é

Soteriológico e a questão é perda ou não da salvação porque aí combina no riscar ou não do livro da vida como eu dei o exemplo do cidadão do império grego Romano que quando cometia um crime hediondo automaticamente ele perdia ele é o seu nome era arriscado mas o que que precedia o riscar do nome o crime hediondo Tá certo então ainda corroborando com a nossa assertiva eu quero trazer aqui a luz o texto de segunda de Pedro Capítulo 2 Versículo 1 Reverendo e também houve entre o povo falsos profetas como entre vós haverá também ó

falsos doutores que introduzirão encobentamente heresias de perdição e o que que eles falam e negarão o senhor que os resgatou meu Deus ó e negaram o senhor que os resgatou o verbo que é agoraso é o mesmo verbo usado por Paulo na sua primeira carta aos Coríntios Capítulo de número 6 Versículos de número deixa eu ver se é 20 ou 23 Capítulo 6 Versículo de número 20 ó porque fosses comprados por bom preço e se comprados aqui é adorado Capítulo 7 Versículo de número 23 fostes comprados por Bom Preço Não vos façais servo dos homens

esses homens que agora se apostaram um dia eles foram comprados eles resgatados pelo sacrifício de Cristo e agora se tornaram falsos doutores e falsos Mestres e abandonaram a fé assim que tem o nome Riscado então Justamente A partir do momento que você negou a fé é um abandono deliberada da Fé uma por exemplo uma aposta da deliberado que nós podíamos agora entrar em Hebreus capítulo 6 4 a 8 e 10 e 26 a 29 a partir do momento que essa pessoa Tomou essa atitude maldosa deliberada uma vez escada não tem como colocar de novo quando

quando o senhor citou lá o primeiro texto Mateus 19 você tem a questão é o ponto que eu tô defendendo aqui por debate eu concordo não tem como Ter um script porque a gente vai usar de textos e tal o que justifiquei aqui que eu usei de texto para responder os textos que o senhor trouxe mas lá no começo quando você usa o primeiro texto fala assim olha vamos lá para essa questão indireta eu usei até essa palavra é uma questão Indireta não é diretamente porque eu acho a gente privou Talvez os ouvintes aqui do

assunto do livro da vida né então a gente deixou a questão do livro da vida E passou para as implicações como o senhor falou relacionadas à questão do livro da vida que é a perda o riscar ou não enfim como professor já esclareceu E aí quando eu defendo aqui que se o assunto é perda de salvação é diferente né a preparação do Senhor É como diz o classifico Reverendo Weber né ferrenho debatedor não é o meu caso o pastor de igreja local que participa dos debates e tal mas não tem essa se costume de sempre

estar presente e tal então assim É diferente é professor não agradeço aí a a consideração Mas voltando aqui Eu precisaria fazer Claro exegese desejos já disse em outros debate chegou um texto aqui olha eu preciso fazer exercícios estudar esse texto no que tange aqui a esse primeiro contato com o texto Eu chamarei atenção para duas coisas primeiro a palavra falsos profetas são apresentados como falsos de fato um dia eles foram resgatados aí a questão a mas o verbo Aqui resgatou tá ligado a eles quer dizer essa eficácia do verbo agorado elas representam ela está ligada

a suficiência do resgate da compra do que Jesus fez ou a eficácia desse Resgate na vida desses profetas Esse é o primeiro ponto não tô trazendo resposta tô trazendo questionamento o segundo ponto que eu traria aqui Se nós formos pela força do verbo vamos para a força do verbo de João que diz que eles estavam entre nós quem que significa de fato ali No grego esse pertencer que é a nossa comunidade Vamos lá fazer uma exegese da qu-texto Vamos pela força do verbo para ver o que que significa essa comunhão e esse pertencimento ao corpo

então quer dizer quer dizer que a questão é muito complexa tanto que nas mesmas considerações finais aqui quero trazer uma uma fala de arminha Nesse sentido porque a gente precisa lidar claro eu acho que talvez na Bíblia em geral né e é isso aí enfim é a grande diferença Reverendo com todo respeito a sua colocação e eu vejo que você é um homem apaixonado pelas escrituras e a sua finalidade é expor a verdade de forma como você acredita há uma anacronismo entre o texto de segunda de Pedro Capítulo 2 1 e o texto de primeira

de João estavam conosco mas não eram dos nossos ora um falso profeta pode entrar na igreja e se disfarçar como verdadeiro profeta quando na verdade ele não é de Deus só que o caso aqui não é este Olha o que que o texto diz é isso que precisa ser entendido meu querido ó e também houve entre o povo falso profetas ó tá vendo não disse que eles eram salvos como entre vós haverá também falsos doutores haverá futuro quem introduzirão encobertamente heresias de perdição e olha o que que eles farão e negarão o senhor que os

resgatou é esse texto aqui não é mas eu repita a Forças você tá certo o texto é Fortíssimo só que é possível é uma possibilidade Eu mesmo não cresci assim mas é possível que o negando o senhor que os resgatou tá falando da força profeta é perdido então por exemplo eu sou falso profeta e eu vou negar o senhor que resgatou vocês isso explicaria a força do querer mas isso Isso é uma possibilidade é uma possibilidade só que isso aqui não é relacionado às Pessoas que estava na igreja é ele vai negar o senhor que

os resgatou os falsos doutores ó hoje por exemplo porque hoje não conclui hoje salvo porém futuramente perdido quantas pessoas não se tornam assim a pessoa começou na fé começou bem Daqui a pouco começa a negociar com as coisas de Deus daqui a pouco ele começa a vir aí um psicopata daqui a pouco ele vira tantas coisas mas ele começou tudo certinho tudo bonitinho e daqui a pouco o próprio Paulo demos me abandonou Amando o presente do século olha ele me abandonou só que antes disso Demas eram cooperador Fiel de Paulo mas futuramente ele se abandonou

Judas como nós estamos dizendo na época era um salvo Porque Jesus não ia fazer uma promessa dessa desse dessa por um perdido só que futuramente ele perde esse direito esses daqui também da mesma sorte eram genuínos mas depois se Como disse Paulo pra Timóteo e nos últimos tempos muito se apostatarão da Fé dando Ouvidos a espíritos enganadores e a doutrinas de demônios então a probabilidade a possibilidade de se afastar da Fé de se apostatar da fé e dar ouvidos a Espírito de Deus desses desses falsos doutores como na verdade falsos quando eu lanço luz então

a partir de outros textos que Jesus conhece conheciam os que criam Jesus conhecia os que não eram crentes Jesus fala que não rogava pelo mundo dentro desse conhecimento então quer dizer se Eu lançou sobre se eles são falsos Jesus de fato morreu por eles Jesus os resgatou sendo que o texto está dizendo que eles não são verdadeiros E aí o senhor usou a força do verbo dentro do pressuposto que isso atrás eu lanço luz aqui a partir de outros textos bíblicos entende então assim é o que eu falei vamos lançar Vamos partir para a força

do verbo em outros textos porque a gente não trabalha só com a força do verbo o adorar e eu apresentei em primeira os Coríntios Capítulo 6 Versículo 20 Capítulo 7 Versículo 23 que tenha a mesma força do verbo que tem aplicação desse verbo em outro texto eu tenho não eu não é o que é por isso que eu falei Senhor eu eu antes do Senhor ler antes do ler eu falei assim só pode ler mas eu não vim para discutir esse assunto esse aqui é o ponto tá então fica fora de combate ah a gente

vai caminhar pro final do do programa solta a vinheta de considerações finais por Favor Rafa considerações finais debates eu comecei com o Reverendo o Reverendo Lucas Obrigado pela sua participação suas considerações finais quanto tempo o senhor precisar tá joia eu agradeço o convite a oportunidade de estar aqui com o senhor com revende Elias é um prazer muito grande é eu eu trago aqui como considerações finais uma palavra interessante do próprio armínio né que ele fala sobre ali nesse último Documento ainda que sobre pressão na controvérsia de Leide né que envolveria se ele continuaria ali como

professor ou não E aí quando ele fala sobre a questão da perseverança dos Santos tem aquela fala forte que ele parece indicar que que de fato Ele defende que o estar escrito no livro da vida garante que as pessoas não se tornem é firmes contra as tolices por isso não adoraram a besta por isso não se admiraram dela é como diz o texto de Apocalipse 3 e 8 17 8 Então não não deixaram não sucumbiram porque o nome estava escrito no livro da vida bate qual que é menino diz e depois ele fala sobre as

várias passagens bíblicas que sem essa doutrina nas palavras de amino que são dignos de muitas consideração quais são essas lá nos Evangelhos precisamos de Lucas 22 31 a 32 segundo armínio é menino diz quer dizer se a gente toma como referência Ele disse que várias passagens precisam de muita consideração Lucas 22:31-32 João 5:24 João 14 4 João 6:51 João 11:25 a 26 João 10 27 a 28 João 10:29 João 8 desculpa saindo dos Evangelhos praze epístolas né Romanos 8:29 a 30 Romanos 8:38 a 39 primeira Coríntios 1:8 a 9 Efésios 4 30 Primeira Coríntios 1:22

e aqui eu poderia citar outras e na verdade eu me presto a fazer isso porque querendo ou não fica aí na internet Depois você pode verificar as passagens e lê e verificar agora uma que chama muita atenção e com ela eu termino a Minha a minha defesa aqui dessa segurança dos crentes Claro mediante a perseveração o propósito não é É vamos dizer não não exclui o meio e o meio é fé quer dizer guardados pelo poder de Deus mediante a fé senão não é perseverança né Então até a questão senergistica ainda que o monetismo da

Regeneração e o sinegismo né Eu disse que eu sou eu disse que a Confissão de Fé é essa energista e quer dizer mostra a questão é que a gente Entende que essa mudança de natureza que permite o sinegismo a gente age em favor da nossa salvação a partir de uma ação monejista uma força de Deus em minutos tirar da morte para a vida e passou da morte pra vida e tem a vida eterna e jamais perecerão é o que Jesus diz as minhas ouvintes algumas perecerão Não jamais perecerão e o texto que eu acho maravilhoso

e com ele tremendo é Hebreus 7:25 que diz ali que o senhor intercede para sempre para salvar totalmente os Seus né e parafraseando e aqui e ali no grego pode significar em todo tempo quer dizer salvar totalmente o tempo que ele está vivo para sempre para interceder por eles e quando a gente fala intercessão quer dizer interseção baseado no seu sacrifício intercessão Para que sejam perdoados Primeira João intercessão pela Santificação Primeiro João dois um né Santificação João 17:17 para que seja aceitos pelo pai para que estejam com eles eternamente João 17 24 Jesus não tem

cedendo para que estejam com eles eternamente Lembrando que Jesus intercedeu por Pedro e ali é interessante que vem no plural né Satanás quis penerarmos mas eu roguei por ti aí é o singular eu roguei por ti Jesus intercedeu e deu certo ainda que tenha caído a intercessão de Cristo foi suficiente Será que Jesus intercedendo para que nós estejamos com ele eternamente vivendo para sempre para nos para interceder por nós para que sejamos Salvos totalmente Será que Deus ouve as orações a intercessão de Jesus Jesus disse que ele sempre ouve lá em João Capítulo 11 pastor

Elias Soares de Moraes muito bem uma metralhadora de Versículos Mas essa é isso é a citação é interessante mas análise de cada texto detalhe por detalhe é outro é fácil despejar aqui um monte de texto cada um precisa ser considerado dentro do seu contexto analisado energeticamente né agora o que que nós Concluímos então falando sobre a questão de Apocalipse 3:5 aquele que vencer Ó é só para o que vencer jamais riscarei o seu nome do livro da vida é claro você venceu Olha o que que Paulo disse estão sendo oferecido por aspecção de sacrifício o

tempo da minha parte de ter chegado combati O Bom Combate acabei a carreira e guardei a fé ó ele dá o fato por concretizado por ter terminado desde agora a coroa da Justiça já me aguardada Qual o senhor dos juiz me dará naquele dia mas não somente a mim mas a todos quantos amarem a sua vida veja que sempre é uma condição agora eu quero não fazer para disparada de metralhadora mas apresentar aqui êxodo Capítulo 32 que a gente acabou não trazendo Versículos 31 a 33 está escrito assim olha assim tornou Moisés ao Senhor e

disse ora este povo pecou pecado grande Qual foi o pecado do Povo pecado Da apostasia deliberada se prostrando diante do bezerro de ouro que era uma cópia do boi Apps lá no Egito uma figura abjeta e ele se apostataram e eles disseram é olha aqui estão os deuses que tiraram vocês do Egito houve um desvio abandono atribuindo a Satanás aos demônios que o ídolo esconderijo do demônio a ação do Espírito Santo a ação de Deus foi atribuída ao diabo Então foi uma uma abandono deliberada da Fé fazendo para se Deuses de ouro agora Pois perdoa

o seu pecado se não risca me peço-te do teu livro que tens escrito ok que Deus responde Então disse o senhor a Moisés aquele que pecar contra mim a este riscarei eu do meu livro a este riscarei eu do meu livro se nós fizermos uma conexão disso com Romanos Capítulo 9 Versículos 1 a 3 quando Paulo diz que poderia ser anátema por crise isso é resultasse na salvação do povo de Israel ele tá reverberando justamente o que Moisés está dizendo Agora quando nós vamos por exemplo para Hebreus Capítulo 6 Versículos 4 até o Versículo 8

e aí eu deixo esse texto né aqueles que uma vez foram iluminados provaram Dom Celestial esse provar não pode ser como diz alguns gavinistas degustar Porque esse mesmo verbo parece em Hebreus Capítulo de número dois versículo 7 Versículo de número 9 fazendo alusão ao que Cristo é experimentou por nós da Cruz ele não apenas degustou a morte Ele morreu de Verdade de fato Cristo morreu por nós da mesma sorte esses também e eles e é impossível que uma vez se desvendo e a a palavra que vai aparecer ali é uma palavra é eu não me

lembro agora o verbo mas ele é análogo ao apostasia depois você vai para Hebreus Capítulo 10 Versículos 26 e 29 esse eu quero ler para fechar o nosso texto onde Para que essas pessoas sejam renovadas é necessário que isso morrer de novo olha Capítulo 10 Versículo 26 porque se pecarmos voluntariamente e aqui de novo está em em questão o pecado da apostasia deliberada não é um pecado não queremos abrir a porta para o pecado Ah o cara do terror O cara tomou uma pinga o cara não aqui é a apostasia deliberada é negação da Fé

O que diz porque se voluntariamente depois de termos recebido o conhecimento da Verdade já não resta mais sacrifício Pelos Pecados mas uma certa expectação horrível de Juízes e ardor de fogo que há de devorar os adversários quebrantando alguém a lei de Moisés morre sem misericórdia só pela palavra de duas ou três testemunhas de quanto maior castigo cuidado as vós será julgado merecedor aquele que ó pisar o filho de Deus tiver para o profano o sangue do testamento com que foi santificado e fizer agrava o espírito da Graça Portanto o escritor aos hebreus abre essa possibilidade

da perda da salvação Judas como nós vimos em Mateus Capítulo 19 28 que infelizmente não deu certo trabalhar perdeu a salvação e a promessa para ele e muitos outros textos conforme podemos ver o nome só a sua palavra já porque se tiver direito não porque eu ia comentar é que eu cobrei durante o debate da gente ficar lá no livro da vida e terminar eu vim trazer perseverança dos Santos e eu e ele e trazer o Êxodo né no final ele foi de novo na questão da da perda não da salvação mas enfim é isso

aí Bom Vamos lá Lucas suas redes sociais se você quer divulgar algum projeto agora é Igreja Presbiteriana do Alto da Lapa estamos aqui perto na Zona Oeste Rua Dr José Elias 67 passamos uma visita uma igreja muita acolhidora não é minha não hein esqueci muito e Reverendo o Lucas Rezende no Instagram né então Reverendo Lucas Reverendo Lucas underline é só Reverendo Lucas Rezende que vai dar certo Elias você quer divulgar o quê meu amigo eu quero falar desses livros aqui olha perguntas difíceis de responder o volume 1 olha só ele tem seis questões né aqui

os pregadores dizem mais a Bíblia esse é novo tem tanta coisa que os pregadores dizem mas a Bíblia não diz por exemplo tem pregador que diz que o nome não pode ser arriscado do livro da vida aí nós apresentamos que pode sim ser resgatado falando Volume três Olha nós temos aqui 59 temas Inclusive temos até o Acho que depois dá pra colocar na tela todas essas obras Olha ela então nós temos o volume sobre a questão sobre a mulher de Jó sobre batismo com Espírito Santo Jefté que ficou sua filha quem foi Maria Madalena de

onde veio Deus Quem Criou mal a questão sobre o estado intermediário a imortalidade da Alma quase 500 páginas aqui ó um tiro no pé dos pós tribolacionistas né porque vocês sabem né [Música] cujos nomes eu quero deixar nano anima por causa da Amizade eu sou muito amigo seu Olha só esse aqui quase 500 páginas e aqui o nosso dicionário de palavras e expressões interpretando toda esse material da conta aliás 1060 vai fazer por quanto por 490 no pics Como diz lá Valdemir e uma pessoa alguém pagaram [Risadas] porque o Rafa e ele pode ser pago

também 10 parcelas De 52 entre em contato conosco pelo zero operadora 11 ah lá 949016633 ou 0 operadora 119462636 946263 mil é rede social Muito obrigado é pr Elias Soares oficial depois nós vamos replicar esse debate lá no nosso canal PR Elias Soares oficial e também nós estamos no Instagram tá se você quiser meu e-mail ele gosta de tirar uma onda comigo porque o meu e-mail antigamente Como é que é o Instagram Soares oficial Instagram na fé fica com a gente aqui você sempre cresce na fé tudo isso e muito mais a gente faz dentro

do reino se for da vontade dele você ouviu debates na Musical FM dentro de alguns minutos este programa estará disponível no seu aplicativo de Podcast basta digitar debates Musical FM e ouvir a qualquer momento quantas vezes quiser disponível para Spotify Deezer e outros tocadores Da Apple e Android musical f