"Netanyahou mène une guerre messianique !" - Antoine Assaf/Youssef Hindi

[Musique] la matinale toxin 7h30 9h30 à la vol c'est un sujet grave que nous allons désormais aborder avec Antoine Joseph assf et Youssef Indy bonjour Antoine Joseph assf bonjour j'aime bien ce Toquin de cloche on a envie de commencer la prière une on fera la prière un tout petit peu plus tard je rappelle vous êtes écrivain philosophe né au Liban justement on va Parler du Liban évidemment docteur d'État de la Sorbonne conférencié à l'École navale de guerre auteur de nombreux ouvrages mais on va citer celui-ci les racines de l'islam radical histoire pensée géopolitique aux éditions

Erol et vous avez reçu pour ce livre le prix Voban yousfine dit bonjour bonjour Merci pour l'invitation merci merci beaucoup à vous d'être avec nous vous êtes écrivain historien des religions géopolitologue et auteur Notamment de cet ouvrage comment comprendre pardon le conflit israello Palestiniens chez contreculture alors je rappelle les dernières actualités parce que comme le disait Antoine Joseph assf ça bouge très très vite mardi soir donc peu avant 20h une attaque a été déclenchée contre Israël quelques 200 missiles ont été tirés par l'Iran la majorité des missiles ont été interceptés par le système de défense

le dô de fer le fameux et l'aide destroyer De la marine américaine qui avait prêté main forte aux autorité israélienne l'offensive n'avait fait qu'un mort un Palestinien en C Jordanie deux blessés graves à Tel Aviv plusieurs missile quand même aurait touché le sol dont un à moins d'un kmè d'un quartier général du Mossad et provoqué en tout cas d'important dégâts l'attaque de mardi est une réponse décisive à l'agression d'Israël voilà ce qu'a indiqué le président iranien et puis il Fait ici évidemment référence aux attaques contre leurs alliés du hzbollah libanais et du Hamas palestinien je

rappelle qu'au Liban ces trois derniers jours 55 personnes ont été tuées et 156 ont été blessé lors de frappes aériennes israéliennes selon le ministère libanais de la santé mardi soir avec les tirs iraniens le Premier ministre israélien banamin Nanou a déclaré que l'Iran avait commis une grave erreur en attaquant son pays et qu'Israël avait été déterminé à Faire rendre des comptes à ses ennemis on écoute cette vidéo que je vous traduis ce so l'Iran a attaqué Israël avec des centaines de missile ils ont été interceptés par le système de défense et d'homes de fer qui

est le plus avancé au monde je félicite les forces aériennes israéliennes pour leur travail je vous remercie également pour votre prévention et votre responsabilité citoyen d'Israël je remercie également les Américains pour leur support défensif ce soir l'Iran a commis une grave erreur ce soir et il le PRA le régime iranien ne comprend pas notre détermination à nous défendre et à roster contre notre ennemi je rappelle également que mardi soir donc le même soir à l'issue d'un conseil de défense tardif un communiqué de l'Élysée indiquait qu'Emmanuel Macron condamnait avec la plus grande fermeté les nouvelles les

attaques de l'Iran contre Israël il indiquait que la France avait mobilisé ses moyens militaires au Moyen-Orient pour par pour parer cette menace iranienne une position d'équilibriste d'ailleurs de l'Élysée qui d'un côté exige que le Hezbollah cesse ses actions terroristes contre Israël et sa population rappelant que la France est attachée à la sécurité d'Israël mais d'un autre côté demande aux autorités israéliennes de je cite mettre fin au plus vite à leurs Opérations militaire appelant plus largement tous les acteurs impliqués dans la crise au Moyen-Orient à faire preuve de la plus grande retenue je cite toujours et

enfin il a annoncé que la France organisera très prochainement une conférence de soutien au peuple libanais et à ses institution le chef des Nations Unies également a parlé de cycle et curant il a condamné avec force l'attaque massive au missile de par l'Iran sur Israël ce Sur quoi l'État hébreux a déclaré que Monsieur gouterz donc ce chef des Nations Unies était person non grata sur son sol parce qu'il n'a pas condamné nommément théran voilà je le précise les tirs continuent cette nuit il y a encore une frappe Israël sur un centre de secours du Hezbollah

en plein cœur de Berouth qui a fait six morts et de l'autre côté combat au sol dans le sud du Liban où huit soldats israéliens ont péri évidemment donc la guerre continue Alors d'abord faisons un point sur cette situation sur cette scène sous haute tension quelle pourrait être les leviers d'apaisement et au contraire les risques d'escalade et surtout quel est aussi le rôle de la France ou quel devrait être le rôle de la France Emmanuel Macron tente visiblement de ménager la chèvre et le chou a-t-il raison et que devrait-il faire faire réellement je me tourne

tout vers chacun de l'ES on va commencer par vous Antoine Joseph assf Avec peut-être vous avez peut-être des informations du côté du Liban VO côté Liban c'est fini nous sommes entrés en guerre et cette situation dépasse tous les discours un peu juridiques de droit qu'on entend partout de l'ONU ailleurs parce que depuis 48 et même avant le discours jridiique n'a jamais touché la création de l'État d'Israël au moment où le monde entier les Arabes se préparai Nasser l'Égypte à ses guerres euh ben Gouron avait trumman direct au téléphone H et les arabes qui ont compris

cela se sont dit ont construit l'État avec les Juifs c'est un peuple intelligent puissant et les Arabes ils sont encore on parle pas d'eux plus de 30 % vivent en Israël et ils ont un état de droit avec eux et regarde les excès de Hamas regardez les excès d'Arafat tout en restant citoyens israéliens vous avait des députés au Knesset plus de 13 députés et quand vous dites c'est fini vous voulez dire quoi c'est-à-dire il y A un état de droit qui régit le monde et déc et puis Israël elle est en dehors elle dépasse et

surtout avec natthaniao l'extrême droite ils sont au-delà du Droit Humain finalement loin oui il considère qu'il y a un droit divin qui régit Israël les colons commettent les excès au nom du des Israël le père de nathaniao lui-même Moïse a conçu ce Grand Israël et nathaniao ou tout ce qu'il fait il y a ça derrière mais bien sûr on entend pardon voyez-vous c'est ça Je rappelle que dans les discours là je vous ai pas fait tout le discours mais à chaque fois on entend Dieu est avec nous l'axe du mal nous sommes avec la lumière

oui ça c'est buou a utilisé c'est cet axeel et l'axe surival est une théorie de doctrine des Juifs de New York qui introduisent tout cela et de l'autre côté il y a le fait le guerre le Liban qui subit la guerre iranienne sur son sol parce que les chiites sont libanais certes Nasrallah et libanais c'est un Ancien des des religieuses chrétiennes il est éduqué au Liban mais leur projet d'aller iraniser le Liban et de devenir le l'Iran avancer sur les frontières d'Israël Ben a abouti à cette attitude lâche à mon avis de l'Iran qui aujourd'hui

se corrige avec les religieux quand le président iranien disa pourquoi attitude lâche pardon on va prendre un des éléments que vous donnez après l'autre par oui parce que le président iranien le dernier qui a un Nom qui sonne un peu arménien n'est-ce pas il a dit le hbollah n'est pas capable de se battre seul contre l'armée du Tsahal il a quand même tué la vigueur du martyre d'aller jusquau bout le chef religieux tout de suite ils sont intervenus pour dire jamais Israël ne pourra détruire le hbollah et à son retour les chef julieux ont gagné

dit on va satisfaire nos alliés et lancer les missiles sans prévenir h et c'est pourquoi natthaniaahou se rend compte Que l'Iran religieux va absolument rentrer en guerre il a dit on va s'attaquer jusqu'à détruire le régime et quand vous dites détruire le régime actuel vous avez l'opposition iranienne avec vous qu'elle soit des États-Unis ou de l'intérieur de l'Iran bon ça donne pas de de de belles perspectiv tout ça pour pour cette région en tout cas youfindi déjà sur ce qui a déjà été dit alors il y a beaucoup de choses qui ont qui ont été

dites votre question Initiale c'était comment on peut aller vers la désescalade c'est ça alors euh bon d'abord ce qu'il faut dire c'est que du côté américain les Américains ne veulent pas d'une guerre contre l'Iran euh les Israéliens eux de leur côté depuis en fait octobre 2000 2023 font tout pour déclencher une escalade régionale et entraîner les États-Unis dans une guerre contre l'Iran parce que les Israéliens sont acculé sur le plan diplomatique et sur le plan géopolitique Depuis je le rappelle parce qu'on en parle plus euh ces derniers mois ces dernières années la victoire contre les

groupes terroristes notamment en Syrie daesh al noosra qui ont été soutenus en partie par les Israéliens qui soignaient dans leurs hôpitaux notamment à safè des combattants d'alnosra qui faisaient la navette entre la Syrie et euh et Israël et donc Israël s'est retrouvé s'est retrouvé acculé la guerre contre Gaza le massacre à Gaza le nettoyage ethnique à Gaza euh est aussi a été aussi déclenché par un prétexte parce que ce qui s'est passé le le 7 octobre doit être situé dans des provocations et des et des bombardements réguliers quasiment chaque année contre contre Gaza et des

provocations sur l'esplanade l'esplanade des Mosquées ils ont utilisé ce prétexte là les Israéliens pour exécuter un plan élaboré de longues dates je rappelle que le vice-président de la cisset en 2014 Juillet 2014 Moch feglin propose un plan my outline solution for Gaza donc son plan pour pour Gaza et il disait qu'il fallait épurer ethniquement Gaza bombarder Gaza avec une puissance de feu maximale sans prendre en compte les boucliers humains chasser c'est ce qu'il dit chasser tous les habitants de Gaza vers le sinaai et occuper Gaza il dit Gaza appartient au Juif au peuple juif et

nous allons euh repeupler repeupler Gaza à partir de octobre 2000 2023 on a Vu le Hezbollah effectivement qui est venu en soutien puisque les Gazaoui ont été abandonnés par le par le monde entier ils sont venus en soutien des Gazaoui pour ouvrir un nouveau front au nord d'Israël donc au sud au sud du du Liban pour affaiblir les les Israéliens les Iraniens de leur côté eux font tout pour freiner c'est qu'ils ont subi un certain nombre d'attaques donc des assassinats de haut digitair iraniens oui rappelons pardon oui voilà c'est ça Rappelons le 13 avril dernier

quand même he CCI on l'oublie la la frappe meurtrière dans le consulat à Damas donc là on on on casse les codes diplomatiques en fait enfin ils ont été cassés non respectés plutôt et et face à cela qu'avait fait l'Iran il avait tiré des il y avait une repost mais finalement à priori presque de symbolique contre Israël à ce moment-là ils ont ils ont frappé des bases militaires en Israël ils ont prévenu ils Ont prévenu les américains ils ont prévenu les les Israéliens ils ont cette fois-là et mardi dernier visé que des objectifs militaires il

non' pas visé visé les les civils donc c'était une attaque ce sont des attaques très mesurées pour pour ne pas donner un prétexte notamment aux Israéliens surtout aux Américains d'attaquer d'attaquer l'Iran mais pourtant ça suffit pardon on va juste s'arrêter là de secondes parce que c'est intéressant Aussi ces éléments de langage parce que c'est là-dessus qu'on s'appuie pour aller plus loin dans la guerre ou pas vous dites ils n fait que des tirs finalement stratégiques des bases militaires et cetera qui font que pour ne pas alimenter on va dire le derrière l'escalade mais de toute

façon déjà on voit bien et le discours de netaniiaou est clair là-dessus que ça suffit pour alimenter l'escalade et que même netaniahou en profite pour dire que C'est son dô de fer qui fait que ils ont été très bien protégés donc est-ce que c'est élément de langage contre élément de langage ou ou où est-ce que personne n DUP de ce jeu diplomatique je me tourne un peu vers vous Antoine Joseph à ça oui avant tout de ce que j'ai entendu de Monsieur Indy bien sûr nous le savons pour Gaza et pour la stratégie israélienne on

a tout fait pour renforcer ces milices de Hamas ils ont même avec Arafat fait la même Chose à l'époque et je me rappelle chararon dit avoir regretté de trop appuyer le roi de Jordanie en septembre 70 euh et peut-être que Arafat aurait gagné ils auraient fait de la Jordanie une Palestine aujourd'hui 85 % de la J est palestinienne donc les Bédoins s'inquiètent mais un jour il y a des Palestiniens il peuvent faire une Palestine et ils ont regretté mais il a quand même appuyé alimenté Hass bien sûr qu'ils ont été renforc qu étaient les Objectifs

bah les objectifs c'était de permettre à la Jordanie de signer un état de droit presque comme l'Égypte et aujourd'hui le roi jordanien est très digne l'Égypte aussi ils ont gagné ils ont voulu ça faire ça avec nous au Liban en 82 et malheureusement ça n'a pas abouti et le Liban a payé prix cher d'une occupation syrienne prolongée qui s'est prolongée par l'occupation iranienne mais l'important une fois qu'on a reconnu Cela c'est de savoir que aujourd'hui après le retour du président iranien de son discours un peu de il voulait calmer et d'ailleurs on sait très bien

au Liban que Nasrallah avant son assassinat il se penchait vers justement la 1701 elle cessait le feu et il a même dit à certains proches nous avons signé les accords maritimes pourquoi ne pas signer l'accord terrestre et épargner à nos milices la guerre totale contre Israël tout seul parce qu'il s'est bien rendu Compte que la critique donc on allait vers la paix vers un cesser le feu au moins vers la résolution 1701 c'est-à-dire aller jusqu'à litanie et permettre à Israël de dire à ses habitants du nord de revenir mais nasrala n'a pas eu le temps

parce qu'il a été dénoncé par un espion iranien déjà on l'a ramené à Beyrouth les moyens de communication et en une nuit sans légal il a été emporté du coup ils ont emporté le dialogue avec cet assassinat ils Avaient peur que nasrala monre sa face politique qui est très forte mais qui veut la guerre finalement bien sûr aujourd'hui tel qu'on la voit israël ne veut plus accepter que les Iraniens n'ont pas annoncé leur tir parce qu'il voulaient un peu dire à leurs alliés lesballah les Iraniens que attention l'Iran n'est pas morte parce qu'on a commencé

à publier même sur les ch arabe Arabia tout ça il y a même des arabes qui ont dit l'Iran a Trahi et tout ce qu'ils veulent c'est sauver leur peau et négocier le nucléaire civil donc pour négocier le nucléaire civil ils vont sacrifier leur milice la plus fortebah Hamas ça a été fait les outil ça viendra et puis les iraakiens n'en parlont pas l'AX chit ils étaient en train de le sacrifier pour le nucléaire civil donc nathaniao ayant compris cela la deuxième attaque il a dit il ne n reste reste plus que de détruire le

régime iranien et à mon avis Si Trump est élu ils iront après le Liban où ils vont tout simplement pousser à la résolution 1701 mais avec des combats dignes où le hzbollah va se montrer avec ses soldats martyr déjà il en a fait h morts hier ils continueront mais bien sûr Israël avec la puissance américaine au large de nos mères finira par imposer la victoire d'Israël et on signera ses accords de 1700 hein mais avec après beaucoup beaucoup de batailles dans les villages donc qui à La question simple de qui veut la guerre aujourd'hui dans

cette région qu' la veut réellement vous répondez c'est l'Iran pour défendre son nucléaire civil c'est ça elle non elle voulait le nucléaire civil elle renonçait à la guerre elle sacrifiait ses milices maintenant que les religieux ont repris le pouvoir au président ils provoquent mais ils ont ils ont cru qu'avec une attaque surprise ils allaient faire dégâts mais le DOM de fer est tellement Puissant qu'il a ouis a été intercepté un simple attentat a fait morts et 200 missiles n' on fait aucun donc Israël peut-être est en train de convaincre les États-Unis de détruire le régime

iranien avec bien sûr les opposants aux États-Unis et des opposant à de l'intérieur et ça ça nous ramène à l'invasion irakienne il se sert de l'opposition pour détruire le régime oui et là l'Iran est dépassé alors Youssef ind alors plusieurs points de de Désacord d'accord ça va être intéressant d'abord par rapport à à l'Iran qui qui lâche qui aurait voulu lâcher LEB alors je me suis je me suis renseigné et là faut faut vraiment aller chercher notamment à l'étranger je remercie mes amis de m'avoir renseigné là-dessus il s'avère que c'est une propagande israélienne qui a

été diffusée notamment dans des milieux arabes arabophon et même chiit proisraélien donc c'est une affaire qui est très compliquée on a Voulu faire croire que les Iraniens avait lâché le le le hezbollam moi aussi je me suis interrogé sur sur la question et on voit des des des théories très farfelu qui ont étémes notamment par i24 News la chaîne israélienne que possède DRI disant que un un espion iranien aurait touché la main de Hassan nasrala qui aurait déposé un produit détectable par le Mossad et qui aurait permis son son assassinat donc on a beaucoup de

théories comme ça assz farfelu qui euh Qui qui circulent pour faire croire que l'Iran aurait lâché le Hezbollah donc aurait abandonné son arc chiite pour le le nucléaire pour l'accord sur le nucléaire je rappelle je rappelle quand même que l'accord sur le nucléaire iranien avait été négocié à l'époque d'Obama et du président Rohani et le guide suprême qui euh qui l'autorité suprême qui a un un pouvoir exécutif mais aussi il donne des des une direction qui est écoutée ou pas par le Président avait dit allez-y et essayer de négocier avec les les Américains sur le

nucléaire vous verrez que les Américains ne tiendront pas parole ce qui s'est passé c'est quand Trump est arrivé au pouvoir il a déchiré l'accord sur le nucléaire conformément à la promesse qu'il avait faite devant le lobby proisraélien APAC et moi la ma première réaction quand on m'a dit les Iraniens lâchent les le hazol je me suis dit mais ce serait suicidaire parce que Si vous lâchez le le Hezbollah donc vous vous vous abandonnez du point de vue iranien Une une part importante de votre axe stratégique ce qui signifier ce qui signifierait que éventuellement les Israéliens

pourrai envahir le le le sud Liban sans oublier les groupes terroristes qui sont en cours de réactivation en Syrie donc ça veut dire que tout le travail que vous avez fait pendant des années de destruction de daesh d' noosra et cetera d'alqaïda Reviendrait à zéro et là ce qu'on prou les les les Iraniens par ces frappes c'est que en fait c'est une réponse en disant non nous n'abandon non pas le Hezbollah mais un autre point important oui mais est que c'est pas seulement symbolique pardon non c'est pas symbolique parce que ce sont les Israéliens qui

disent qu'ils ont intercepté la majorité des frappes euh du côté iranien ils disent NON et quand on voit les vidéos on voit Qu'effectivement le DOM de fer a été complètement dépassé est-ce qu'il y a des missiles balistiques la plupart d'entre eux sont passés sans parler des missiles hypersoniques qui eux ne peuvent pas être intercepté mais mais j'aimerais rebondir sur ce qu'a dit Monsieur Assaf et là je suis d'accord avec lui c'estàd que il y avait un plan euh franco-américain de cesser le feu le le Hezbollah avait donné son accord pour un Cesser le feu et

la position de Hassan nasrala toujour été entre qui et qui pardon un cesser le feu entre qui et qui un cess le feu entre d'une part le hzbollah et et Israël mais aussi une des conditions qu'avait posé Hassan nasrala depuis depuis l'année dernière en fait depuis quasiment 1 an c'est dire nous nous sommes du côté des Gazaouis s'il y a un cesselfeu à Gaza nous cesserons nous cesserons le feu netanahou a fait mine d'accepter il a fait mine D'accepter et quand il arrivait à New York les Américains s'attendaient à ce que lorsqu'il sort de l'avion

disent bon je suis d'accord pour pour un cesser le fait au lieu et au lieu de dire ça il a dit non non nous allons continuer la guerre contre contre contre le Hezbollah et Hassan nasral a été assassiné et donc les Iraniens ont avalé des coupleuvres c'estàd que ils voulaient déjà se venger de l'assassin de Ismal le chef du bureau politique du Hamas àéérant ce qui est Extrêmement gravei oui oui ce qu'on disait tout à l'heure oui ils ont les Américains le leur ont demandé de repousser cette vengeance le temps de négocier un cesser le

feu et c'est ce qu'a dit le président iranien il dit on a été dupé par les Américains parce qu'ils nous ont demandé de repousser notre vengeance pour pour cadre là en effet ce qui va dans votre sens il assass Hass oui ils ont repoussé et à ce moment-là les tirs étaient en effet très Symboliques et on voyait bien que enfin on avait parlé nous avec donnaissit notamment du CFDR que c'était c'était vraiment pour le le symbole de dire voilà nous ripostons mais il y avait absolument pas d'objectif guerrier derrière donc ça va c'est vrai que

ça va dans ce sens-l et là vous dites bon bah ça fait deux fois euh nasrala est assassiné et la le le le maintenant l'offensive à terre et donc là forcément ils ont revu leur planans c'est ça ce Que vous voulez dire comment ça s'est passé euh qui qui aurait revu son l'Iran par par rapport aux offensives par rapport aux offensives israëliennes alors d'abord le l'Iran a déclaré officiellement que les frappes qui ont été menés contre contre Israël sont pour venger était pour venger à la fois Ismaël anier et et Hassan bien sûr il y

a un message envoyé d'ailleurs il me s que c'est le chef D'état-major iranien ou un général iranien qui a dit nous aurions pu utiliser une puissance de feu beaucoup plus beaucoup plus importante il a dit nous n'avons pas visé les les civils nous av'avons pas visé les les villes et nous n'avons pas non plus viser comme vous vous l'avez fait les dirigeants israéliens or nous nous pourrions nous pourrions le faire donc c'est une sorte d'avertissement et c'est une façon aussi du côté iranien de de mettre un terme à Cette à ces provocations et à ces

extrêmement grave ça ça c'est clair que ça ne marche pas mais aussi sur le terrain euh le Hezbollah qui est en train de combattre Israël et d'après les informations qu'on a notamment du monde arabe les Israëliens et suit des pertes très importantes avec des chiffres plus élevés que ceux que vous avez donné tout à l'heure donc effectivement les Israéliens ne ne ne veulent pas la désescalade puisqu'ils Sont à la fois dans une fuite en avant messianique une fuite en avant politique une fuite en avant géopolitique comme je l'ai dit tout à l'heure ils ont besoin

de euh déétendre leurs frontières en besoin ils ont envie ils ont le désir messianique d'étendre leurs frontières ce qui se passe à Gazin c'est dans le cadre de cette tentative de d'expansion d'expansion territoriale parce que le but a toujours été le suivant l'établissement d'un Grand Israël et Avec les fanatiques qui sont actuellement au pouvoir euh en en en en Israël le but n'est pas seulement d'agrandir les frontières mais de détruire la mosquée alaxa reconstruire le troème Temple pour atter la venue du Messi je cite par ex exemple eoud Bara qui est ancien Premier ministre et

ancien ministre de la Défense qui a déclaré en avril dernier au micro de LCI il a déclaré netanahou est entouré de ministres messianiques fanatiques qui Veulent déclencher une escalade contre l'Iran pour hter la venue du Messie donc en fait il faut bien intégrer à la fois les dimensions politiques géopolitique rationnell et la dimension irrationnelle de ce conflit netaniahou a commencé le massacre à Gaza en disant nous réalisons les prophéties d'esaï nous sommes le peuple de la la lumière ils sont le peuple des ténèbres le ministre de la Défense galante a déclaré nous coupons l'eau l'électricité

la nourriture ce Sont des animaux humains nous les traitons comme tels donc voilà à quoi on a affaire et en fait quand on regarde du côté du Hezbollah euh les combats qui ont été menés depuis un an entre le Hezbollah et et Israël étai des des combats de de basse intensité en fait on voit qu'avec Hassan nasral dirigeant du Hezb même les dirigeants iraniens qu'on est dans de la réale politique on est même si ce sont des religieux leur leur leur politique leur géopolitique est est Très rationnel il n'essaent pas en tout cas jusqu'à pr

du contraire dater la la venue du Mahdi même si effectivement dans la la religion musulmane chiit il y a cette attente de de la de la venue du Mahdi mais on voit bien que dans leur géopolitique le la dimension messianique religieuse ne prend pas le pas sur la dim intéressant ça si vous voulez bien on va s'arrêter là 2 secondes je vais me tourner vers Antoine Joseph assf est-ce que vous êtes d'accord sur cette grille D'analyse en fait on va dire euh guerre messianique côté Israël et pourtant moins religieuse côté axit ça il s'agit pas

d'être en accord en désaccord andy est un chercheur il suit son chemin il faut qu'on se complète on est élargissant le cercle mais je prends trois degrés d'accord le degré humain le degré stratégique et le degré théologique très bien je commence par l'humain rap oui non moi je vais le faire rapidement Clémence une minut par Par le stratégique c'est que quand même le peuple Gaza palestinien vit un drame oui plus de 40000 civiles je crois au chiffres mais quand même bien sûr c'est la 4000 morts 20 donc depuis enfin daté le mardi 10 septembre par

les aut autorités sanitaires de la précision vient des femmes toujours et la vie aussi chère clémence et alors bien sûr on peut pas dire que ce peuple n'a pas souffert même au Liban quand Arafat faisait sa guerre contre les chrétiens Du Liban il a occupé notre montagne quand Israël a attaqué Arafat en 82 en distinguer l'OLP l'organisation là du peuple palestinien qui souffre et qui subit mais il subit bien sûr la dureté de l'armée d'Israël qui de plus en plus messianique et veut agrandir les RS Israël mais ils souffrent aussi de la mauvaise stratégie de

leur avant Arafat qui se servait de tout le peuple Palestiniens et comme il disait des ventres de nos femmes qui résistent Contre Israël et les enfants qui ont des chnikov à l'âge de 5 7 8 et 9 ans non et les gazaou aussi et sans oublier le deuxième élément ma cher Clémence tu vois que je suis rapide stratégie et ben l'attaque de Hamas était une attaque tout le monde l'a dit lezbollah l'a dit ouvertement les Iraniens l'ont dit était une attaque stratégique personnelle décidé par eux ils n'ont pas qu'ils ont partagé avec personne et leur

but c'était de montrer qu'ils étouffent et Par cette attaque où ils ont eu presque 7 he de liberté avant qu'Israël n'intervienne avec un état qui aurait pu à la seconde près intervenir nathaniao sera jugé sur ça beaucoup d'Israël et même l'étatmajor israélien dire qu'est-ce qui s'est passé oui peut-être là on dira dans le sens c'est pour provoquer une grande invasion de même que les otages ils auraient pu libérer tous et les otages d'un seul coup en faisant partir B disant 500 prisonniers Palestiniens qui sont en train de pourrir depuis des années là-bas faites sortir 500

au Liban ils ont fait sortir 6000 pour six soldats là ils auraient pu tout de suite libérer des Palestiniens et récupérer leur 300 et les parents d'otage Israëliens qui sont pas pour nathania et même pour lui lui en veulent pour ça mais il a voulu justifier sa grande guerre et j'arrive à le théologique nous savons nous les chrétiens et je le dis en nous que nous Sommes entre deux attentes les Médis les l'imam caché et qui qui qui animait beaucoup les discours de Nasrallah c'est là où il devenait fou d'ailleurs et il parlait du mufti

mais quand il faisait la politique libanaise il était le meilleur mais quand le général son grand allié et lui qui l'a fait venir président hein lui a dit votre attaque du nord d'Israël et là c'est le général qu'il parle le grand stratège pour défendre les Palestiniens et s'attaquer À Israël ça va être un drame pour le Liban bah il en a été heurté que le général ne l'appuie pas dans sa guerre et cette guerre ce sont les Iraniens qui l'ont poussé à le faire mais bien sûr nasrala n'est pas bête il s'attendaiit à un appui

iranien qui n'a pas eu il l'a eu de façon très très théâtrale au début et là la deuxième elle n'est moins théâtrale mais ils vont le payer cher parce que les Iraniens ne veulent pas la guerre totale mais nataniao va en Profiter pour faire la guerre totale parce que la guerre du Liban et le retour la justification de retour de 60000 galiléens est une cause infiniment plus juste et accepté par les États-Unis que celle d'attaquer Gaza la détruire et là il a terminé avec gaz il a tracé la route de Philadelphie du Nord pour qu'il

n'y ait plus de retour et là ils vont tout raser et ça va être très difficile pour la gazaouite de revenir donc aujourd'hui pour conclure sur ces trois Points stratégiques le côté messianique ça appartient au religieux et il le règle un peu de la façon la plus dure en s'attaquant au villages palestiniens qui sont d'un charme fou quoi un titittan un berger il remplissent à la place des maisons systématiques comme les Anglais à Chypre voy ça se succède c'est d'une lur incroyable froide comme leur discours et sans oublier pour conclure quand monched Dayan et quand

Charon ont envoé l'ispanie du Temple en 76 ils Arrivent ils appellent benorion et Golda meyir ou Meyerson parce qu'il était du winconson quand même pour dire la proximité américaine lui a dit qu'est-ce qu'on fait on prend toutes ces pierres on les emmène en Arabie Saoudite et on construit le temple et ben Goron lui dit jamais on nous jugera sur la manière dont on traitera nos arabes et et pour dire à Indie il y a un autre projet que détruire l'espanade du temple c'est ou le transporter ou bien construire le Temple autour en forme de aelle

autour de l'espanade du temple bien sûr c'est une étape plus tard pour que des radicaux puissent le prendre mais les musulmans doivent savoir que sur cette colline depuis les Cananéens quand on adorit le dieu Shalem Shalem qui est devenu yur Shalem et qui a été judaïsé par les armées de Jos Josué chaque fois le gagnant le victorieux a détruit un lieu religieux et constuit un autre la seule fois où ça pas été fait c'est Grâce à benouron et goldameir parce qu'ils ont refuser de toucher à ce symbole parce qu'il voulait gagner les pays arabes et

aujourd'hui c'est presque gagné parce que les accords d'abaram de Trump regardez l'Arabie Saoudite elle intervient timidiquement l'Égypte n'intervient pas du tout alors qu'elle a gouverné et administré Gaza la Jordanie aussi le le le roi de Jordanie il y a de jours il a dit il faut AB libérer les otages il a parlé comme natanahou et le Pauvre Liban qui doit payer pour tout le monde c'est pourquoi le général a dit à Nasrallah va vers la cor civile et ne fais pas la guerre des Iraniens et à 90 ans même si on le critique sur certaines

chos le géné Naron représente toujours l'armée libanaise qui n'a pas de voix on essaie de la faire venir on essaie de la faire revenir et curieusement c'est l'armée d'Israël qui a dit cette phrase terrible si l'armée libanaise reprend le sud Liban et chasse leszboll au-delà du Litani une vingtaine de kilomètres à ce moment-là on arrête la guerre ce qui accrédite l'armée libanaise qui n'est pas en guerre n'oubliez pas contre Israël et qui est toujours régi par l'armistice de 49 ça s'est arrêté là le cas donc il faut absolument que les jeunes de hbollah là qui

se battent ils vont se battre d'une façon martyre et absolument courageuse parce que c'est des grands soldats quand le général israélien Adam Clémence en 2006 a dit à L'état-major au Knesset je ne peux plus faire cette guerre j'ai que 8000 hommes j'ai en face de moi pas des petits miliciens des vrais guerriers des vrais soldats donnez-moi 10000 hommes il a été limogé il n'a pas de Limoge mais il a été limogé aujourd'hui le le général qui a accueilli les soldats israéliens il leur a dit vous allez rentrer au Liban il a ajouté la même phrase

vous allez vous battre contre des vrais soldats que nasrala soit mort ou vivant ils Connaissent leur village et à mon avis moi j'ai parlé Indy tu sais de 8 morts mais il va en avoir plus et ces jeunes israéliens de 20 à 23 ans on les a vu ils sont en face de soldats qui ont fait 2006 qui ont fait la Syrie l'Irak qui s'entraînent dans l'équateur qui entraînent toutes les milices du monde et qui vont donner leur vie et ça va être gu oui à quoi donner sa vie là que que vont-ils gagner finalement

si vous nous dites que finalement les accords D'Abraham sont déjà bah ils vont gagner pour eux la 1701 ils vont obliger les les hballah aujourd'hui ils sont décapités même la décision dans le hzbollah aujourd'hui n'est plus coordonné chacun défend son village il y a celui de Beyrouth qui défend la Darier la BAN du Sud il y a les guerriers de hzbollah qui défendent chacun leur village et bien sûr tout le monde doit payer il y a 1 million de déplacés pour une communauté chide d' 1500000 il y a Beaucoup de chrétiens parmi eux et la

guerre du Liban de nouveau va être la la guerre je dirais des braves la plus sincère celle des Iraniens elle va être l'qu celle des irquiens n'interviendra pas celle de la syriead ne dit plus rien il restera le Liban et comme toujours comme les Libanais sont formés au courage au d de soi il y aura les innocents qui payeront même les chrétiens qui n'interviendront pas mais vous avez les Milices de hzballah qui vont jouer leur dernière bataille et pour eux ça va être la bataille du martyre parce qu'ils ne pourront pas gagner contre les États-Unis

c'est c'est le monde le monde d'assadat signant la paix parce que chers amis nous faisons pas la guerre contre Israël nous faisons la guerre contre les États-Unis et ça a donné Camp David en 78 yousf Indy alors je vais rebondir jeis je vais poursuivre là-dessus oui c'est vrai qu'à l'époque Les États-Unis étai la super puissance mondiale même si la l'Union soviétique existait encore et soutenait certaines des organisations de de résistance mais aujourd'hui la change la donne a complètement changé c'està direire que vous avez une Russie qui est en train de vaincre l'OTAN en Ukraine vous

avez une Chine qui est une puissance à la fois militaire mais surtout une puissance commerciale qui désormais boycotte les ports de d'Israël depuis le massacre à Gaza et si l'Iran retient notamment ses ses cûts c'est aussi parce que les Russes le lui demandent c'est en fait il faut vraiment désomer prend prendre prendre de la hauteur et comprendre qu'on n pas simplement dans un conflit régional entre le Hezbollah et et Israël et et Hamas on est dans une confrontation géopolitique mondiale et une une escalade militaire au ProcheOrient pourrait avoir de grave répercussion à L'échelle mondiale parce

que si l'Iran est attaqué directement par les États-Unis les Russes interviendront certainement du côté américain du côté américain on veut absolument pas d'une guerre contre Iran à 2 mois des élections personne euh et je rappelle par rapport à Trump parce que Trump fait beaucoup de déclarations virulente mais entre ce qu'il dit et ce qu'il fait il y a un énorme décalage je rappelle qu'en 2019 l'homme des Israéliens John Bolton Donc qui était à l'époque secrétaire de la défense euh pas secrétaire de la défense secrétaire de la sécurité intérieure alimenter l'administration Trump par des intoxications du

du Mossad disant que l'Iran allait frapper les intérêts américains et qu'il fallait absolument frapper l'Iran Trump a déclaré si j'écoutais John Bolton nous serions déjà en guerre contre contre l'Iran qu'est-ce qu'il a Fait en septembre 2019 il a limogé John Bolton pour justement éviter une guerre parce queà la Maison Blanche il y avait une véritable confrontation entre d'un côté les faucons néoconservateurs h proisraélien et de l'autre dire lesombes mais des membres du Pentagone qui s'opposai à une guerre contre contre l'Iran parce que ce serait une véritable catastrophe l'Iran aujourd'hui n'est pas l'Irak de de Saddam

Hussein ils peuvent effectivement frapper les intérêts Américains très très durement donc du côté israélien il faut absolument déclencher une escalade avant le mois de novembre et même avant le mois de janvier pendant que les Américains ont plus plus ou moins les yeux fermés c'est ça que voulaz dire oui et et en fait ce qui ce qu' voudrait c'est entraîner les Américains dans dans dans une guerre peut-être avant l'arrivée de Donald Trump contrairement à ce que l'on pourrait imaginer parce qu'on a les Élections en novembre on a l'investiture en janvier donc d'une certaine façon les les

Israéliens on jusqu'à novembre même jusqu'à janvier pour mettre la pagaille dans dans dans la région en fait il y a qu'un seul acteur au Proche Orient qui veut une conflagration régionale et qui a un intérêt ce sont les Israéliens le n'y a pas intérêt et l'Iran n'y a pas intérêt en réalité et les Russes pas làsus vous êtes pas d'accord parce que vous disiez les Iraniens tout à l'heure Le recherche c'est-à-dire maintenant Israël s'est rendu compte que c'est le moment comme a dit nathania personn de changer l'ordre du procheoriant presque et il faut savoir que

de l'autre côté pour concernant indie a parlé de la géopolitique internationale moi je serais moins optimiste pour les c'est que cette géopolitique internationale se réduira en plus point 1 si l'Iran est attaqué le régime avec une opposition forte et détruit tout le monde se mettra Pour ouvrir l'Iran parce que les femmes doivent être libérées et cetera et cetera et on en a marre un peu de voir ce régime et on profitera pour casser l'axe de résistanceoccident voilà mais ça c'est l'Occident et même la Russie et que fera Poutine et ben Poutine il va condamner comme

il a condamné l'assassinat de Nasrallah en disant c'est un assassin nathaniao d'avoir tué nasrala bien sûr mais il profitera du la chute du régime Irinien pour annexer la les 20 25 % de de l'Ukraine et d'imposer à tout le monde sa guerre et d'en finir et peut-être même d'attaquer l'armée ukrainienne qui est sur cette terre comme ilit pas besoin de ça pour annexer la l'Ukraine hein ben c'est-à-dire pour la confirmer pour qu'on lui foute la paix pardon le terme donc la géopolitique internationale on a beau dit la région va s'embraser ça va son brasé avec

Israël sur les axes Damas qui Est presque éteint et terminé l'axe iranien et l'axe libanais qui va se terminer je dirais j'espère que l'armée libanaise et la finule vont prendre en charge cette 1701 et l'appliquer et que lesb vont se rendre compte après tout ce qu'ils ont perdu techniquement et cetera on a beau dire ils sont infiltrés on a beau avoir voyez-vous il son des jeux complottistes des produits approchés il y a une infiltration de la mousade de qui estès point avec les P on a bien vu Des informations très importantes pourquoi NAS avant sa

mort a voulu le cesser le feu et ben pour se reconstruire c'est la vieille stratégie spart et athè il fallait un moment de repos des Jeux Olympiques justement pour se reposer même Philippe de Macédoine éta obligé de s'arrêter mais on se prépare à la guerre par et là est-ce que va pouvoir se reconstruire politiquement il aura toujours son rôle 1500000 chit ne Peuvent pas être écartés il joueront un rôle attendez mais nasral voulait CER le feu et juste c'est à ce moment-là qu'il se fait éliminer c'est quand même pratique absolument c'est à ce moment-là qu'il

est convoqué à venir à Beyrouth il n'a jamais bouger en général et là il arrive dans un quartier il a mais ils ont perdu le moyen de communication donc il fallait se retrouver et l'humiliation était grande donc la géopolitique internationale dit je vois pas comment Elle peut jouer parce que que Israël en profitera toujours elle ne lâchera pas ce chapitre de son histoire parce que n'oublions pas nathaniao va tout faire pour miser sur la victoire du Nord pour se faire réire mais oui c'est ce que j'allais dire lui c'est sa survie aussi qui est en

jeu donc lui évidemment on voit son intérêt direct et personnel vous n'allez pas juger l'homme qui a sauvé la Galilée et qui a ramené les Israéliens on ou même les aotages Seront oublié malheureusement et en a beaucoup de morts déjà quand on parle de géopolitique internationale ce que ce dont je parle c'était un nouveau rapport de force géopolitique mondiale on n'est plus dans un monde unipolaire on est dans un monde multipolaire et l'Iran est soutenu très fermement par les Russes d'ailleurs ils ont soutenu les Russes pendant la guerre en Ukraine et ils sont soutenu par

la Chine ni la Chine ni la Russie n'ont intérêt à ce que l'État Iranien tombe si l'État iranien tombe c'est une catastrophe régionale et qui impactera aussi la la Russie la Russie ne peut pas accepter ni même la Chine que que que que l'Iran subisse le même sort que que l'IRAC maintenant pour revenir à à netanahou et et à sa guerre vu contenu des informations qu'on a pour l'instant sur le terrain c'est c'est très mal parti pour les Israéliens il y a une censure militaire sur le nombre de morts et les Dégâts qu'ils subissent on

voit des déjà des images de d'hélicoptères qui viennent chercher des des blessés israéliens et comme l'a dit Monsieur Assaf les Libanais le hzbollah connait parfaitement le le terrain alors même si les Israéliens connaissent le terrain mais ceux qui qui combattent aujourd'hui le Hezbollah ne sont pas ceux qui combattent qui ont combattu le le Hezbollah en 2006 c'est une nouvelle une nouvelle génération et qui est en train De comprendre que combattre des des des combattants déterminés sur le terrain notamment ceux du Hezbollah c'est autre chose que de massacrer en masse des femmes et des enfants comme

ils le font à Gaza et même comme comme ils le font au Liban en ce moment j'ai j'ai eu des nouvelles du du ban ce matin ils m'ont dit que cette nuit ils ont commencé à élargir le le le champ de bombardement il y a quelques jours ils ont détruit une église chrétienne et là il commence À toucher des zones d'habitation des des chrétiens il n'y a pas que les chiites qui sont touchés tout à fait on le rappelait tout à l'heure que les chrétiens évidemment étaient touchés attendez je reste un petit peu avec youssefind

donc finalement d'après ce que vous dites vous dites la guerre n'est pas pliée enfin le la victoire en tout cas israélienne n'est pas pliée la victoire israélienne elle est simplement verbale c'est comme quand on quand Netanahou nous dit le D de fer a fonctionné ou on va voir sur le terrain on verra dans les semaines qui vient le résultat de cette offensive au Liban et je suis quasiment certain que ça va se se clore par une par une défaite mais de toute façon n la guerre défaite d'Israël netanou de toute façon ne fait pas la

guerre nécessairement pour gagner il fait la guerre pour déclencher une escalade régionale là je vous dis on est Vraiment dans une dimension ça marché d'une certaine façon puisque on a eu jus jusqu'à maintenant l'Iran ne repostait pas et on a eu cette repost donc même la repost même la repost elle se elle est mesurée d' il visent des objectifs des objectifs militaires et en fait je pense que les Israéliens aimeraient bien que que les Iraniens bombarde massivement TelAviv et hafa mais ça youfind c'est intéressant parce que je je sais que ça va vous énerver ce

que je veux dire mais C'est parce qu'on entend dans les médias c'est parce qu'on dans les médias on entend pas que la Ros était mesuré i je trouve que c'est intéressant en effet nous on l'avait déjà signalé la première fois les premiers tirs de l'Iran vers Israël on avait déjà signalé qu'en effet ça avait été averti à l'avance qu'évidemment les les Israéliens étaient étaient prévenus donc évidemment tout ça est symbolique mais mais là c'est pas du Tout ce qu'on entend là on entend le dô de fer a magnifiquement bien marché nous avons réussi grâce à

notre défense aérienne qui est redoutable et la meilleure du monde d'ailleurs au passage enfin bon voilà donc c'est c'est c'est ça qu'on entend aujourd'hui c'est finalement israë est trop euh pardon l'Iran est trop faible pour nous atteindre c'est ça qu'on entend ououi alors alors ça c'est mais ça c'est un discours de propagande il faut voir sur Le terrain écouter des experts militaires sur ces questions-là vous avez des missiles balistiques en grand nombre qui sont passés et je rappelle des missiles hypersoniques Iraniens qui sont passés qui ne peuvent pas être interceptés même les les les yéénites

ansarah qui ont envoyé ils ont envoyé en 2 semaines deux missiles hypersoniques ils n'ont pas pu être interceptés et ce sont des missiles hypersoniques de fabrication iranienne donc en fait on il Y a un double discours médiatique propagandiste propagandiste pro-israélien c'est d'un côté nous sommes agressés par l'Iran nous sommes les les victimes alors que l'Iran vise des objectifs militaires elle ne fait pas de victime civile sauf là malheureusement ce pauvre palestinien qui s'est pris un débris de de missile et l'autre versant de la propagande c'est on se fait agresser certes mais notre Domme de fer

est très puissant Nous avons intercepté les les les missiles dans les deux cas ce sont des mensonges il faut regarder sur le terrain ce qui se passe ouais h alors c'est pas la première fois que la les médias occidentaux nous mentent oui mais justement je voulais peut-être en ouverture parce qu'on va malheureusement c'est c'est absolument passionnant on pourra continuer faire un suivi de cette discussion mais peut-être même justement aller jusqu'au terrain de la comparaison Avec ce qu'on a pu entendre sur le déclenchement de la guerre en Ukraine et les où on a eu l'impression soudainement

nous occidentaux dans les médias je précise hein que c'était d'un seul coup les Russes qui s'énervaient et qui qui étaient devenu fous alors qu'il y a peut-être un petit peu de passif nous qu'on a évidemment pris le temps de rappeler et c'est toujours intéressant de remonter l'histoire vous le savez bien Antoine Joseph oui moi j'aimerais Bien donner parce que vous voulez qu'on conclue peut-être parce que vous êtes en train de je sais pas combien il nous reste là quep pas problème tel que je vois la région la perspective je crois la guerre de Hamas est

presque terminée et Israël par la route de Philadelphie du Nord à compartementé cette cette région et elle va exiger l'arrivée d'une force internationale une finug je veux dire de Gaza comme au Liban et elle va contrôler Tout ça comme elle l'a fait au Liban concernant le Liban je crois cette guerre qui va être une guerre terrible pour les soldats d'Israël mais va finir par l'application de la G 1701 et de par l'élection d'un président libanais qui s'ajourne parce que le Hezbollah se rend compte de plus en plus que ajourner bloquer la présidence n'est pas en

sa faveur et les nouveaux les nouveaux vous vous Piz pour ça parce que j'imagine que vous souhaitez le retour d'une politique Mais bien sûr la 1701 peut résoudre le problème et surtout elle valorise de nouveau cette pauvre armée libanaise qui n'est pas si pauvre que ça très brave et que l'Amérique finance directement à travers le général Joseph ha directement sans passer par le gouvernement parce qu'elle a peur que les millions de dollars aill dans les poches des ministres des Finances et de hbollah et lezbollah se rend compte aujourd'hui que D comme il est mais gardons

ces braves Soldats c'est ces braves du martyre que il chantent et ils sont capables de vraiment de faire subir à Israël de sacré pertes sans sans le martyre ne ne gagne pas le martyre il donne sa vie mais il prouve qu'il n'a pas été à genou et Israël a en face de hasballah elle a une grande admiration pour ces soldats ils se connaissent moi j'étais au Sud Liban cet été et vous ne pouvez pas imaginer combien les soldats de hbollah il parl Hébreux il y a même des il y a Eu un moment pendant des

années ils se connaissaient entre eux il rigolaient ils savaient quand même et nasralah en signant les les accords maritimes du gaz a reconnu presque juridiquement l'État d'Israël il est capable aujourd'hui il est nouveau et c'est lui qui va le succéder que ça soit on va voir il y a un qui lui ressemble beaucoup son cousin oui mais on va voir mais on ne on ne clone pas ils vont se rendre compte qu'il est temps eux-mêmes de passer à Une résistance politique de faire signer cet accord qui ne les humilie pas parce qu'au-delà du fleuve Litani

ils y étaient et ils peuvent les chiites reviendront chez eux et ils vont peupler cette terre mais du côté de l'axe arabe et c'est où chez eux bah chez eux c'est tout tout le Sud Liban il y a une majorité de chit avec beaucoup de chrétiens mais toutes les écoles sont chrétiennes pouvez les sœurs des antonines c'est elles qui ont eu tous Les chefs ils ont eu nasralah ils ont eu ils ont eu tous on les forme et on leur donne une intelligence qui est l'équivalent de Libanais et les soldats desahal de pardon de de

notre Hezbollah de de Hezbollah au Liban sont des ingénieurs sont d'un niveau de bachouier sont intelligents ils savent utiliser les missiles et à mon avis ils n'auront pas jusqu'au bout de cette guerre maintenant il y a le régime iranien je crois qu' va être sacrément déstabilisé Et quand il va être déstabilisé j'annonce à notre ami yfendy que le monde va accepter le nouveau régime comme on a accepté le nouveau régime modéré comme on a accepté le nouveau régime extrémiste de Afghanistan ne vous inquiétez pas la Russie ne viendra pas elle a la Syrie elle a

la Syrie utile de l'Ouest avec sa flotte qui est au large elle n'ira pas plus loin depuis Nicolas 1er c'est leur stratégie et tout le reste est théâtral ils laisseront faire La Chine n'interviendront pas et à ce momentlà Israël doit gérer absolument ce Nord et tout le problème sera au peuple d'Israël va-t-il retrouver ses otages va-t-il garder natanahou ou aller vers un centre droite ou de son gouvernement qui reprend les négociations de ce qu'on appelle les deux états et de quelle façon les chefs Palestiniens comme Abas vont accepter d'aller de plus en plus à l'ONU

et de négocier leur terr pour que les colons Arrêtent de massacrer ces pauvres villageois ce que pour moi est ce qu' a de pour le moment le problème à l'ONU c'est aussi Israël qui commence à insulter le le le président de l'ONU quand même donc bien sû déchiré la charte excusez-moi oui pardon il a déchiré la charte de l'U oui oui le l'ambassadeur d'Israël à l'ONU a déchiré publiquement la il a broyé la charte ça veut dire ce que ça veut dire nous ne respectons pas le droit international Nous ne reconnaissons pas le droit international

tout ce qu' reconnaissent en fait c'est la Bible d'ailleurs youssoufendy le sait tout le monde le sait et tu vas le savoir chez Clémence il y a pas de constitution en Israël il y a des lois et ben peut-être ben très bien il y a des lois qu'on et absolumement en Louvre et er Israël nous pas ne pas oublier le père de natthania Moïse a écrit ce c'est vraiment cette théorie er Israël ça va jusqu'au royaume De Salomon ça nous prend une partie de du Liban d'ailleurs ils ont en pris déjà les feres pourquoi les

autres devraient plier comme vous le recommandez et signer ces accords si finalement il ne faut que se soumettre à chaque fois au nouvel nouveau deséritérat de de de d'une constitution d'un écrit et d'un vous voyez d'un livre ouvert il y a une séduction dans l'État d'Israël c'est que ces arabes qui vivent avec les Israéliens ils ont un niveau social qui est le meilleur de tout le proche orient deux ils ont les universités les hôpitaux mais pas l'armée et tous les chites libanais et même une partie des chrétiens de l'armée du Liban Sud qui ont fui

la région quand leballah l'a conquise en 2000 ils vivent en Israël depuis une vingtaine d'années il y a que le patriarche maronite qui a osé d'aller les visiter ils ont appris l'hébreux ils ont du travail ils ont des sociétés Comme tous les Libanais un meilleur sort pour les Arabes ça que voulez dire c'est pas les Arabes c'est que il fallait partir de cette génération de fondateurs arabes qui étent d'un niveau culturel fort ils ont dit puisqu'ils viennent avec l'Agence Juive rthchiild donc c'est une forme de colonisation pour transformer la colonisation on va vivre avec eux

et ils ont commencé par construire l'université mon Scopus ensemble les Pierres ont été déposées par les arabes et par les Palestiniens après tout c'est des frères ennemis ils sont tous deux d'abaram bon il y a comme dit Saint- paaul il y en a la gare la servante et l'autre qui vient de de Sarah la légitime elle est légitime certes mais c'est des frères beaucoup se ressemblent entre eux mais Israël est multiethnique vous avez des gens de l'Est c'est une richesse et ceux qu'ils ont construit comme État séduit les Libanais qui sont Dans les fermes de

Cheba 25 km² ils veulent plus revenir au Liban parce que s'ils reviennent dans la région ch de de hzbollah leur terre peut-être seront mais il y aura plus de d'État de droit les gens du Golan les druses du Golan vous faites un référendum il y a même un régiment je crois Andy le sait il y a un régiment de rus dans l'armée d'Israël qui se bat sur l'espanade du temple comment se faitil ou oui on va vous donner la parole allez il y a cette Séduction qui est dangereuse pour les Arabes mais les Arabes comme

disait bin caldoun le grand philosophe de Tunisie il disait le grand problème des Arabes c'est qu'ils ne se sont mis d'accord sur une seule chose dans leur histoire et c'est lui qui a écrit leur histoire à ne jamais être d'accord allez yousfy par rapport au au drus et effectivement ils ont participé ils ont un statut parce qu'ils ont participé au combat au côté de de tsal contre les Syriens Notamment et je crois que déjà en 48 ils avaient participé je suis pas sûr mais surtout en 67 ils avaient participé à l'expulsion euh des Palestiniens puisquil

y a eu deux grandes épurations ethniques il y a eu celle de 48 qui a vu 750000 à 800000 Palestiniens chassés de chez eux puis ensuite en 1967 durant la guerre de 6 jours où on a expulsé plus de plus de 200000 palestiniens et d'ailleurs dans 500000 sont au Liban oui oui voilà donc ce qui a contribué très Largement à déstabiliser toute toute la région mais ça c'est ce sera encore un autre un autre débat pour ce qui est des Arabes palestiniens en fait les Arabes palestiniens sont les Arabes qui n'ont pas été expulsés en

48 d'ailleurs on leur on le certains sionistes le reprocheront à benouron ensuite quand ils ont déclaré de façon unilatérale la création de l'État d'Israël en le 14 mai 1948 ils avaient Déjà commencé une une épuration ethnique depuis décembre 1947 250000 expulsés puis ils ont continué avec avec la guerre ils ont expulsé C entre 750000 et 800000 Palestiniens et les Arabes israéliens aujourd'hui sont ceux qui n'ont pas été expulsés donc en fait il fallait bien faire quelque chose de ces arabes qui n'ont pas été expulsés et qui étit sur le territoire conquis par Israël d'abord de

par l'ONU 53 % puis conquis par Israël 25 % ce qui vous Donne 78 % mais je veux dire il y a pas de Premier ministre il a jamais eu de Premier ministre arabe pas de président arabe certes ils sont à la cessette ils peuvent s'agiter et faire des discours mais aussi vous avez des Noirs des Falacha et cetera qui viennent de l'étranger parce que ils ont une utilité économique il faut bien des gens qui qui qui qui travaillent mais ils n'ont pas le droit d'avoir une influence politique ils n'ont pas de ils ne sont

pas Décisionnaires politiquement ils sont une une main d'œuvre plus ou moins qual une masse salar les Israéliens de toute façon ils en ont besoin ils en ont tellement besoin qu'ils font venir des des Chinois des Thaïlandais pour travailler chez pour travailler en Israël même les Gazaoui les Gazaoui et les les Palestiniens de Jordani travaillaient en en en Israël donc il partaient le matin de Gaza ils allaient travailler en Israël et rentr le soir chez chez eux donc c'est c'est c'est c'est c'est ce que dans la religion juif dans ce que disent certains rabins notamment Ovadia

yosf qui était le président du chasse et qui était très influent il disaiit euh il faut exterminer les Arabes en parlant des Palestiniens il dit si certains d'entre eux restent en vie c'est pour nous servir d'esclave donc voilà la conception en réalité sioniste qu'elle soit religieuse ou même laïque de toute Façon puisque le sionisme est une version laïcisée un projet messianique oui c'est ça qui s'est passé au 19e siècle et aujourd'hui ce que l'on ce que l'on voit c'est un retour du religieux c'està dire un le sionisme retourne à son arqué son essence première qui

était religieuse donc il faut pas du tout s'étonner de voir beaucoup de de de de juifs sionistes qui étaient athé redevenir religieux d'ailleurs même ben Gouron était un grand connaisseur de la Bible hébraïque et quand ils ont conquis par exemple le Sinaï en 1956 et bien ben Gouron a fait un discours religieux en disant nous allons euh refonder la 3oème royauté d'Israël et il se référait à Josué et cetera hou sans oublier une chose sur ce ce point et c'est là où le chrétien doit intervenir on parle très peu d'eux c'est pas leur guerre directe

mais il faut savoir que les chrétiens d'Orient qui soient catholiquees ou orthodoxes les maronites du Liban bien Sûr qui sont 1 million quand même et qui ont la présidence non pas par force par dictature mais pour équilibrer entre les Sunnites et les chiites on a mis un maronite qui a fondé cette terre qui a catholique il faut savoir que la question du messianisme pour le chrétien qui lui a reconnu le vrai Messie qui a vu dans le Messie la réalisation de toutes les écritures qui a toutes les preuve et qui n'est pas dans un Subjectivisme

messianique fait en regardant ce messianisme dévoyé dévoyé ou pas dévoyé mais qui est postmessianique le Christ est là c'est il il voit il y voit théologiquement le malheur du peuple juif il voit son errance mais il voit dans son retour un peu comme les évangéliques mais avec un délire américain c'est-à-dire ils vont revenir ils vont être les plus puissants et c'est pourquoi toutes les églises évangélique finance Israël mais une fois Qu'ils ont gagné ils vont se convertir et Trump est entouré de tous ces gens biblistes qui ont la même conception c'est que il faut aider

Israël parce que elle finira par se par se convertir mais il y a un drame un drame théologique qu'on peut pas vraiment dissoudre d'une seule façon mais qui a des conséquences guerrières et violentes et les gens ne parlent que de la géopolitique mais derrière cela il y a chez les colons un délire un délire messianique pour moi Théologique chez les Israéliens du centre il y a un équilibre de vie avec les Arabes et n'oublions pas tu as vous avez parlé de la classe des arabes qui sont des ou r certes mais ça ça s'applique sur

Abu Dhabi Dubaï l'Allemagne même g la Merkel on a P 1 million tout le monde utilise ça mais ça s'applique aussi sur les Juifs spharad du Maroc ils ne peuvent pas accéder à des routes des état-major il y a queou Barac et rou Barak il y avait Juifs un Peu oriental il a quand même pu avoir mais les autres regardez Charon euh ils sont d'origine slave c'est-à-dire l'Union soviétique voyez en eux elle qui a reconnu la première Israël voit quand même comme un Occident qui arrive là et les États-Unis vous ajoutez cette vision d'un côté

le laby de New York c'est-à-dire les gens du finance qui maîtrisent toutes les nominations au gouvernement aucun Américain ne peut être vraiment contre Israël sans se faire traiter d'antisémite et de l'autre côté vous avez l'équilibre des centristes don je souhaite le retour en Israël mais nathaniaahou fait tout aujourd'hui pour paraître comme justement utilisant le me le le Jésus de l'époque romain c'est-à-dire celui qui a fait pendant amassada une résistance qui a duré des années et des années après le vrai Jésus qui a été crucifié et qui a annoncé la destruction du Temple d'ailleurs et de

Jérusalem euh presque quel une génération avant sa mort alors les je vais donner le mot de la fin à Youssef ind eu et et peut-être pour et rester sur cette image finalement est-ce que c'est la guerre du label de New York contre l'axit qui se passe finalement euh c'est c'est c'est plus large que cela parce qu'il ne faut pas oublier effectivement les chrétiens on a vu le bombardement d'église à Gaza par les par les Israéliens on peut recenser un certain nombre d'églises qui ont été brûlées de chrétiens qui se font insulter à Jérusalem qui se

font agresser qui ont du mal à accéder au sein sépulcre tout comme les musulmans ont du mal à accéder parfois à l'esplanade des mosqué il y a véritablement une guerre effectivement géopolitique mais il faut pas réduire cela à euh un une confrontation judaïsme chiisme ou Israël euh croissant chi non c'est Véritablement une guerre qui est menée contre les chrétiens et les musulmans qu'ils soient Palestiniens libanais ou autres je rappelle que même en en en Syrie on a utilisé ces groupes terroristes qui ont massacré des des chrétiens à tour de bras et par exemple le village

de de maloua où j'ai été en Syrie d'ailleurs deux fois euh où on parle encore on fait encore des prix Ière chrétienne en araméen c'estd la langue que parlait le le Christ à L'époque et bien c'est le Hezbollah qui est venu à la rescousse de ces chrétiens là contre les les groupes les groupes terroristes donc c'est beaucoup plus compliqué que la propagande néoconservatrice qui parle de choc des civilisations entre chrétiens et musulmans sur le terrain en Syrie et au Liban et en Palestine on voit des musulmans sunnites et chiites qui ne se font pas nécessairement

la guerre au contraire qui sont qui sont alliés avec Des chrétiens qui font face aux sionistes donc aux Israéliens et aux groupes terroristes takfiri wahabit financé armé par les les pétromonarchies wahabit par Israël par les États-Unis et même par la France ou à vœu de François Hollande you une dernière question parce que je vousi pas entendu répondre à ça et ce sera la dernière on conclura là-dessus concernant com je disais finalement à quoi ça sert de de de de comment dire de d'aller vers C le feu Euh avec Israël si c'est pour que finalement ces

pays ces pays-là continuent de plier facee à un Israël qui d'après ce que vous disiez n'a que des volontés messianiques ça pourra toujours aller plus loin euh et euh Antoine assf pour résumer expliquer oui mais il y a une séduction d'Israël aussi pour ces peuples-là de l'évolution finalement l'évolution technologique démocratique l'État de droit bon donc qu'est-ce que j'aimerais bien que vous Répondiez à ça oui alors pour les les Arabes israéliens oui il y a des Arabes en Israël qui travaillent qui sont qui qui sont de classes différentes class social différent je veux dire le projet

on voit à Gaza on voit en sjordanie on voit au Liban et pas seulement cette année l'année dernière ça ça depuis 1978 et pour les Palestiniens depuis les années 20 30 et et 40 le projet israéliens aujourd'hui pour les Gazaoui pour les les les les palestinens de C Jordanie c'est l'extermination c'est le massacre de masse je veux dire qui peut être séduit par une entité qui brûle vos enfants vifs je je vais pas rentrer dans dans les détails puce qu' là on parle de 40000 morts mais d'après le Land 7 Paron on parle de 40000

morts avéré on parle pas des disparus oui le Land 7 a avancé le chiffre de 180000 à 200000 morts en réalité là on est dans un massacre de Mass est-ce est-ce que le hzbola par exemple au Liban donne plus de Possibilité d'évolution au peuple libanais bah en fait quand est-ce qu' a été créé le Hezbollah il a été créé durant la guerre de 1982 qu'est-ce qu'a fait à quoi a travaillé essentiellement sur le plan militaire le Hezbollah à partir de 1982 a chassé Israël du sudliban ils ont fini par chasser Israël du sudliban en 2000

puis en 2006 il y a eu une nouvelle guerre pour revenir au sudliban faut pas oublier que depuis un siècle dans les écrits des Pères Fondateurs du sionisme que ça soit ben Gouron et et ses successeurs on a un projet d'Israël de futur État donc on est en 1918 le foyer national juif n'existe même pas encore ben Gouron a co-écrit un livre en yidich avec un historien sioniste et il dit le futur État d'Israël englobera la Palestine historique euh le le le Liban jusqu'au fleuve litanie le sud de la Syrie le le Sinaï égyptien et

euh et au du Jourdain c'est-à-dire la la Jordanie actuelle qui S'appelait à l'époque la trans la Transjordanie c'est ça le projctioniste depuis depuis le départ donc effectivement pour répondre à votre question les cesser le feu les négociations les retraits ici les attaques là les accord de cand David 1 et 2 avec l'Égypte puis l'attaque simultané contre le Liban sud en 1978 tout ça n'est pas le fruit du hasard c'est on fait des des des concessions d'un côté on attaque de l'autre on se Retire de Gaza en 2005 mais on on accentue la colonisation en sixisjordanie

on laisse Gaza de côté on attend et on commence à pilonner Gaza après avoir imposé un un blocus à Gaza et là aujourd'hui on a le projet d'épuration ethnique de longue date écrit écrit annoncé par les Israéliens qui est exécuté qui est exécuté à Gaza on a affaire depuis un siècle à une entité qui est euh expansionnist mais justement il dit il faut cesser de dire Entité il faut dire état et faire comme l'g éypte faire comme la Jordanie et accepter une normalisation avec Israël et les défier par les guerres spirituelles les guerres économiques et

on gagnera quand saloman est arrivé jusqu'à tir il rencontre Ham 3 et c'est Ham 3 qui va lui construire le Temple Clémence sans l'intervention du génie phénicien jamais et je suis désolé de vous dire le ministre qui a assuré ça à Salomon la Construction du temple par votre mère s'appelait du nom de ma famille assf donc je connais l'histoire et quand on a construit ça à Salomon Salomon était tellement fasciné par les dieux Phéniciens qu'il en a même renoncer aux siens donc je crois que la présence du chrétien en Orient entre le chiisme et les

musulmans sinites et Israël va être un peu la solution parce que nous allons leur donner de plus en plus à leur foi une rationalité qui est plus grande et C'est pourquoi les chrétiens libanais ils ont voulu signer la paix avec Israël parce qu'on n'a pas peur d'eux on a n' pas peur ni de leur génie nous en avons ni de leur culture nous en avons encore plus et ils sont même fascinés par nous ils sont fascinés par le Liban et c'est pourquoi je dirais que la guerre du Liban est la plus authentique qui se fait

et parce que ils sont courageés lebolah ils vend le prouver mais la guerre iranienne est purement Stratégique et le régime le payera et tous les autres qui l'entourent aussi si nous n'allons pas arver à la sagesse de sa date à la sagesse de ces gens comme le loi de G j'ai compris vous allez toujours la puissance nucléaire des allez fini c'est vraiment le mot de la fin cette fois-ci donc plus personne ne parle après il est 10h2 très rapidement un état a des frontières fixes je parle d'une entité parce qu'on a affaire à une Entité

effectivement qui a qui n'a pas de frontière fixes et qui tend à s'étendre en permanence quand l'État d'Israël sera binational comme l'avait proposé le Livre blanc de 39 2 939 des des Britanniques et comme le l'avait proposé le Comité arabe en 1945 c'estàd un seul état avec des juifs et des Arabes qui coexistent ce jour-là on pourra parler d'État égalitaire aujourd'hui on a affaire à une entité messianique suprémaciste inégalitaire et Expansionniste ça ce sont vos propos hein ils sont victorieux donc et jusqu'à maintenant ils imposent la loi qui sont victorieux donc oui mais le leur

victoire n'ira pas jusque là la preuve l'Égypte l'Égypte regardez ce qui s passé l'Arabie saudite la Jordanie ils vont tous normaliser et il restera que des Palestiniens qui feront la guerre tout seul soyons certains quand il fait les pays arabes pour Gaza il y a que le Liban qui paye pour tous les pays arabes Maintenant et ben non je crois que les Iraniens ont prouvé aujourd'hui qui vont acheminer Israël vers une guerre où ils sortiront plus fort mais bien sûr le vrai Dieu lui saura punir son peuple et bon allez on finit en théologie merci

beaucoup en tout cas tous les deux merci d'abord pour cette discussion intéressante et sans s'énerver euh une vraie discussion je propose si si nos auditeurs ont apprécié je ne sais pas n'hésitez pas d'ailleurs à nous le dire On peut on peut suivre cette conversation et remonter un petit peu plus loin aussi dans bah l'historique de ces de cette crise on va dire israello palestinien su très content de discuter avec un sujet du roi de Maroc j'aime beaucoup le Maroc c'est un très très grand peup merci beaucoup Antoine Joseph Assaf je rappelle votre livre les racines

de l'islam radical hisoir pens géopolitique aux édition et rol yousf ind dit merci beaucoup et votre livre en Le dernier comprendre le conflit israëlo-palestinien chez contreculture et bien voilà le rendez-vous est pris est pris pour une un prochain et puis on continuera de débattre et d'apprendre surtout nous parce qu'on est là pour ça et comprendre aussi en studio ah bah parfait merci beaucoup à tous les deux merci à vous tous sur toxin merci infiniment on est encore extrêmement nombreux malgré le fait que j'ai dépassé DEP plus d'une demi-heure notre Rendez-vous vous êtes désormais les les

cloches de to continue de sonnerêes désormais 2413 abonnés actifs à nous soutenir à faire un don à toxin chaque mois merci à vous tous de nous soutenir mais pour ceux qui veulent le faire et on peut être plus nombreux pour justement continuer plus loin aussi et bien cette aventure au toxin et avoir de plus en plus de rendez-vous je vous donne l'objectif de 2500 abonnés actifs allez il en il en manque allez une Petite centaine je compte sur vous jusqu'à la fin de la semaine on va y arriver il reste aujourd'hui et demain avec Nicolas

Vidal vous faites tout de suite un don sur toxin-media.fr merci à vous tous et à demain 7h30 avec Nicolas Vidal