DEBATE MAIS | CONTINUÍSMO VS CESSASSIONISMO

9 com você em todo lugar. Mais FM, mais de Deus na sua vida. Os dons cessaram dons que foram evidentes na igreja primitiva, não são mais encontrados nos dias atuais. Nesta sexta vamos falar de maneira bíblica sobre o assunto. Não perca o debate mais sobre continuísmo versus sensacionismo. Sexta às 10 da manhã, Debate Mais. Um novo jeito de fazer debate. Mais FM, mais de Deus na sua vida. Todos os domingos às 5:45 da Tarde temos um encontro marcado em nossa casa, a Abas. No culto da família, venha viver momentos de adoração, comunhão, louvor e palavra.

Receba direcionamento do céu através da vida do bispo Samuel Ferreira. Avenida Celso Garcia, 560. Direção geral, Bispo Samuel Ferreira. Faça parte do exército de oração. Junte-se a nós nessa missão de fé e intercessão. É muito simples. Primeiro, acesse nosso site maisfm129.com.br. Br. Depois clique no ícone aliste-se no exército de oração. Aí, finalmente, preencha seu cadastro e comece a orar conosco. Faça parte desse exército de oração. Bênçãos do Dia com o deputado federal Cezinha de Madureira. Não permita que os dias nublados façam você se esquecer do que Deus te prometeu. As promessas de Deus, ela é

viva cada dia na minha e na sua vida. Basta tão somente você crer, ter atitude, fé e colocar em prática aquilo Que Deus te aconselha a colocar, aquilo que você aprendeu na escola dominical. O nosso Deus, ele não mudou. Ele é o mesmo ontem, hoje e eternamente. E ele tudo fará pela sua vida. Só depende de você. Deputado federal Czinha de Madureira, um homem de fé. 33 anos marchando. Marcha para Jesus 2025, 19 de junho. Guarde esta data. Faltam 13 Dias. Jesus Deus forte. Marcha para Jesus 2025. Mais FM 102,9. Muito mais para você. Música,

notícias e muito mais. Mais FM 102,9. Debate mais o espaço para você refletir, interagir e encontrar respostas em Deus. Os assuntos que fazem parte do seu dia a Dia. Assuntos polêmicos da vida cristã debatidos à luz da palavra de Deus. Debate mais com o bispo Samuel Ferreira. É isso aí, São Paulo. É isso aí, Brasil. Bom dia. Bom dia para você. Estamos chegando aqui mais um debate da Mais FM na 102.9. Eu, pastor Calisto, vou com você nesse debate até o meio-dia. Ô gente, hoje promete mesmo, olha a bênção de Deus para sua vida. Que

Deus te abençoe nesse dia e te dê um dia maravilhoso, tá Bom? A 102.9 faz tudo pensando em você. Você sabe que esse debate é um programa apresentado e dirigido pelo querido bispo Samuel Ferreira. E eu por enquanto vou aqui tocando com você enquanto a necessidade do nosso bispo disso. Tá bom? Olha, já vou dizer para você aqui, @fm12.9, vai lá no canal do YouTube, segue a gente, ó, clica no sininho, você fica informado de tudo que acontece na rádio. Faz assim, um likezinho, joia pra Gente, porque aí a gente consegue espalhar mais a rádio

e tal. Dá mesmo, o mesmo endereço, @fm12.9 agora lá no Instagram. Vai lá, segue a rádio, compartilha, comenta. A sua opinião é muito importante para nós. E para você entrar em contato conosco aqui, você já sabe, o telefone da rádio Mais é o WhatsApp mais famoso do Brasil. 11 9 5050 50. Gente, é o A, perdoa, mas vamos lá. 11 9 50 90. E olha, o nosso tema hoje promete. Tô recebendo dois craques aqui da teologia. Se pudesse dizer assim, eu vou dizer que é dois camisa 10. Ou talvez um é camisa 10 e o

outro é meio de campo. Aquele cara habilidoso que mata no peito, sabe para quem toca, sabe a hora de recuar, mas sabe a hora também de lançar a bola lá no fundo lá. É. E quem a artilheira que se vire para pegar a bola, amigo. Tô recebendo aqui. Já já Vou apresentar esses homens de Deus que é uma alegria pra gente recebê-los aqui na Mais FM. Olha, mas o nosso tema hoje promete, o tema do debate hoje é continuísmo versus sensacionismo. E aí, que que você acredita? Chegou, parou, continua? Se continua, quais são os dons

que continua? Se cessou, cessaram todos. Olha, estamos trazendo aqui para hoje, paraa glória de Deus, pela primeira vez aqui na rádio Mais meu amigo, já de longas datas que eu vou lá, compro o livro dele, né? O querido pastor Elias Soares, que é pastor da Assembleia de Deus no Ministério do Ipiranga, é autor e escritor de nove livros. Ele divulga o seu trabalho através das mídias sociais, tanto do Instagram quanto no YouTube. Você já vai lá, Elias Soares, toca aí, segue aí. E ele é consultor teológico e atende diariamente na sua livraria. Que puxa, tem

abençoado tanta gente. Querido Pastor Elias Soares, que bom te receber aqui. É um prazer enorme, pastor. Descobri que seu nome é Antônio. Antônio Calice. É. E Antônio é um nome que vem tanto do latim quanto do grego e significa o que vai de carro contra o inimigo. E por outro lado é o inestimável, ou seja, aquele que não tem preço, sem preço, né? É um prazer enorme e realmente nós já nos conhecemos há um tempo e quando o senhor dirigia ainda lá no Carandiru, Carandiru anteriormente, é, teve um outro pastor que era o pastor de

lá, eu eu estive até pregando lá, né? Eu não lembro o nome dele agora. E é um prazer enorme poder estar aqui pela primeira vez, juntamente com o reverendo Samuel. Nós já estivemos em outro debate, foi muito legal, uma pessoa super polida, educada. Será um prazer enorme estar dialogando sobre esse tema tão relevante para a fé cristã. Antes de tudo, eu quero deixar aqui um beijo, um Abraço paraa minha digníssima esposa, irmã Débora Soares, paraa Bigaísl Soares, a minha primogênita e pro Davi Soares e para todos os nossos amigos do Instagram e do nosso canal

no YouTube, PR Elias Soares oficial. Olha, Elias, e eu você pensa que não, mas eu te acompanho e é muito bonito o testemunho da do primeira filha que Deus te deu, né? Sua esposa não poderia ter filhos e Deus te agraciou com essa graça. Foi uma Bção. Glória a Deus. Ela sofreu um aborto, não é verdade, né? Aquilo foi uma eh nós ficamos muito consternados que ela já havia perdido um. E aí eu falei: "Meu Deus". E aí a médica disse que seria eh a criança nasceria com sérias deformidades e por por conta disso abortou.

E aí fizemos um voto com Deus. O Senhor nos ouviu. Está Abigail. É, existe um testemunho lindo que ela é nasceu do jeito que nós pedimos, linda, bonita, formosa e por incrível que Pareça, parece muito comigo, pastor. Aí é Deus, é um milagre. Aí Deus faz milagre, gente. Mas olha, Elias, eu fiz questão te dar oportunidade um pouquinho de falar disso, porque é importante que Deus ainda hoje ainda realiza, né, coisas que ultrapassa a ciência e o nosso Deus é poderoso. E nada mais, nada menos do que recebendo esse amigo da casa que se tornou

amigos de todos nós. Uma pessoa, como disse o querido pastor Elias, muito Gentil, uma pessoa amável, bom de se conversar, um cara, poxa vida, como diz lá o baiano, Patráquio, um cara gente boa. E eu tô falando do querido reverendo, o reverendo Samuel Ribeiro, que é pastor da Igreja Presbiteriana Aliança em São Paulo, é bacharel em teologia, é mestrado em teologia eh sistemática pelo Centro Pós-Graduado Andrey. É isso, Andre Jumper. vai falar aí e está iniciando o Mestrado em educação e arte e história da cultura pela Universidade Presbiteriana Maquenze. Cara, mais uma vez que bom

te receber aqui, reverendo alegria de verdade. Bom estar aqui, bom reencontrar o pastor Elias. Eu acho que nosso terceiro quarto, nossa terceira, quarta conversa teológica, né? Nós evitamos o os debates pessoais e partimos pra conversa teológica, que é o mais importante, o mais obstivo para quem nos acompanha. Ele contando a História da filha dele, eu tenho um filho também chamado Davi, né? E minha esposa, minha esposa tá, mando até um beijo para ela, ela tá grávida aí, tá na na quinta gestação, nós perdemos a terceira, já se encontra com o senhor aí e é uma

menina agora, né? Vai paraa minha terceira menina e tem um menino. E nós somos estéreis. Nós somos estéreos clinicamente falando, até hoje a irmão, o homem é estéril e tem cinco, senão ele tinha de futebol. Que milagre, pastor. Que coisa legal. E eu vou ter a oportunidade até hoje explicar isso, né? Um sensacionista crê que Deus faz milagres. A diferença é como se vê essa forma de milagre, né? Como ele se executa nos nossos dias. Nós queremos um Deus que faz milagre, sim. E e Deus foi muito bondoso conosco, né? Nos deu uma uma descendência,

né? E e alegria. Estávamos já na fila de de adoção quando nós engravidamos da Sara, que é a mais velha, minha primogênia. Tremendo. E Deus foi muito gracioso conosco. Bonita, cara. Muito legal. Olha só, você vai poder falar com a gente aqui no 11 950 5090 ou você também vai poder mandar as suas perguntas tanto pelo Instagram quanto pelo YouTube. O pessoal tá selecionando, vai mandar para cá. Olha, nesse primeiro agora, nesse primeiro momento, eu vou dar minutos para que cada um dos debatedores façam as suas considerações iniciais sobre o tema. Querido pastor Elias, e

aí, cessou Mesmo? Não cessou? Por que que não cessou? E aí, meu amigo? Olha, eu tenho eh grandes e boas razões para afirmar que os dons espirituais não cessaram. Ainda que há uma leitura diferente, principalmente pela ara ala sensacionista, eu posso afirmar que eu não encontro respaldo nas escrituras para dizer que os dons cessaram. Quando eu leio as escrituras, tanto no Antigo quanto no Novo Testamento, a confirmação que eu tenho é que os dons espirituais Eles continuam e também eles são necessários para para a igreja. E um dos propósitos pelos quais o Senhor, ou melhor,

o Espírito Santo, concedeu dons, porque tem dons concedidos por Cristo, que são os dons ministeriais, OK? E tem os dons concedidos pelo Espírito Santo, que são os dons espirituais. E quando o Espírito Santo ele deu esses dons, segundo a sua vontade, segundo o seu querer para a igreja, ele tinha uma finalidade precípua. E isso tá descrito Por Paulo em Primeiro aos Coríntios, capítulo 14, que os dons têm a finalidade de edificar, edificar, de consolar e encorajar a igreja. Aí, eh, por conta desse propósito do Espírito Santo, fica a pergunta: A igreja continua precisando de consolo?

A igreja continua precisando de encorajamento? A igreja já está edificada? Ou o corpo ministerial, de acordo com que está na epístola aos Efésios, capítulo 4, versículos 11 a 13. E Deus pôs na igreja Primeiro apóstolos, depois profetas, eh eh evangelistas, pastores e mestres, querendo o aperfeiçoamento do santo para a obra do ministério. Vale lembrar que esse aperfeiçoamento do grego, ele é catartism. Catartism eh traz-nos a ideia de uma casa que está sendo construída, edificada e o morador passa a tomar posse dessa casa quando ela está totalmente acabada e mobiliada. Então, chegou ao final. E aí

ele disse que eh a Edificação do corpo de Cristo para o a obra do ministério. O ministério continua, evangelismo continua, pregação continua, todas as atividades de Deus continuam. E esse pastorado, todo esse corpo ministerial, ele é necessário os oficiais da igreja, tá? Então veja que eles continuam existindo nesse processo de edificação e os dons conjuntamente para dar suporte a esses ministros são apresentados e dados pelo Espírito Santo com a finalidade da Edificação da igreja. Então veja, eu não tenho na Bíblia nada que indique. Eu não tenho um texto que indica que os dons cessaram, os

dons ministeriais não cessaram. A igreja não chegou ao seu aperfeiçoamento, porque senão nós teríamos já ido para o céu. Porque como disse um teólogo, fomos salvos da culpa do pecado, estamos sendo salvos do poder do pecado e seremos salvos da presença do pecado. Só quando formos salvos da presença do pecado, então podemos dizer Assim: "Olha, tragada foi a morte na vitória, cheguei à perfeição, porque o meu corpo é igual de Cristo glorificado." Enquanto isso, a igreja está sendo edificada e, por essa razão, a necessidade dos dons espirituais como auxiliares para o corpo de de obreiros

e para a edificação da igreja de Cristo. Muito obrigado, querido pastor Elias, querido reverendo Samuel. E aí, pastor reverendo Samuel, cessou mesmo? Então, eu queria aproveitar já nessa introdução Para desfazer alguns equívocos sobre o sensacionismo. O primeiro deles, nós não cremos que todos os dons cessaram, certo? E claro, a as categorizações, né, desses dons, talvez usemos termos aqui diferentes, mas o os dons que são dados à igreja para paraa edificação da igreja, para o trabalho, serviço da igreja, são espirituais. O que nós distinguimos são aqueles dons chamados carismáticos ou extraordinários. Por quê? Porque eles Nós

entendemos que eles serviram para um tempo específico e eram temporários. E por mais que não se tenha, e não vai se ter um texto dizendo que os dons cessaram, porque nenhum cessacionista vai defender isso, mas há muitos textos que mostram que alguns dons eles foram para um tempo específico. E aí eu cito especificamente o dom de línguas, o dom de curas, a os dons eh de revelação. Então, esses dons eles eram eh eh para comprovar a autenticidade do apostolado, Que aquele apóstolo de fato era chamado pelo Senhor. Tanto que, por exemplo, Simão Mágico tenta comprar

os poderes e não consegue. E encerrado, então, por exemplo, você pegar Hebreus 2, 13 e 4, vai dizendo assim: "Ah, e como escaparemos nós se negligenciarmos tão grande salvação? A qual tem sido anunciada inicialmente pelo Senhor, foi-nos depois confirmada pelos que a ouviram, ou seja, referindo-se aos discípulos." Deus juntamente com eles, com osíulos, poris, vários milagres e por distribuições do Espírito Santo segundo a sua vontade. Então, eu tô citando só um dos textos, vou citar outros, claro, que mostra claramente que fazia parte da da autoridade apostólica manifestar esses sinais. Uma vez que o apostolado ele

se extingue porque ele cumpriu seu propósito, a esses dons também eles deixam de existir na igreja e os demais dons continuam existindo. Outra coisa Também, nós cremos que Deus faz milagres, nós cremos no sobrenatural, mas cremos que esses dons, especificamente eles ficaram a na chamada era apostólica da igreja. Uma segunda coisa que é importante citar também, pastor Elias, ele indiretamente citou Primeira Coríntios 13 8 a 10, quando falou do perfeito, né? Não é a única passagem que nós usamos para sustentar que esses dons, especificamente esses dons que eu citei, Eles cessaram. Nós temos outras passagens

também que eu pretendo explorar. Outra coisa também, nós não atacamos a pessoa do Espírito Santo, né? Alguns acham que nós diminuímos o Espírito Santo. Na verdade, a teologia reformada em relação ao Espírito Santo, ela vai além de distribuição de dons. Nós cremos que o Espírito Santo inspirou aos os autores bíblicos para escrever a palavra. Esse Espírito Santo, inspirando aos autores bíblicos, ele regenera Aquele que está morto e seus deles pecados, converte o que está que estava morto, converte para o Senhor, ele ilumina para que entenda a palavra, ele adota, ele justifica, ele santifica, ele nos

prepara pro dia glorioso e irá nos glorificar no último dia. Então o Espírito Santo, a pessoa, a terceira pessoa da trindade, o consolador, ele tem várias ações na vida da igreja. Então nós não atacamos a pessoa. Outra coisa também que eu pretendo aqui provar É que muito se fala que o sensacionismo ele teve origem, é fruto do iluminismo. E eu pretendo então citar pais da igreja que mostram claramente que a já se discutia a sobre a questão eh já se falava sobre a questão do do fim dos dons e eles explicam como Agostinho e outros

que eles serviram para um propósito. Mas tendo-se então encerrado esse propósito, ah, eles cessaram em deixar de existir na igreja. Então eu pretendo caminhar nesse a gente Conversar sobre isso. E claro, são duas posições aqui divergentes, mas somos irmãos em Cristo e a nossa intenção é explicar para quem nos assiste quem é sensacionista vai se identificar com o que eu vou falar, que é a minoria da Igreja Brasileira. tenham consciência disso. Os continuistas vão concordar com o pastor Elias e talvez alguns que ainda têm dúvida poderão tirar dúvida nesse momento conosco. E até mesmo, né,

eu acredito que a grande verdade é o Seguinte, né, a gente sempre tem a oportunidade, né, pastor, de repensar, né, eu tô certo, não tô, até onde isso aqui que foi me ensinado é uma verdade, é verdade absoluta, não é? Não é. Então, pastor Elias, eu queria até que o senhor pudesse, lógico, dentro da sua fala, se o senhor achar por bem, porque nós temos dois textos que Paulo vai dizer o seguinte. Um, ele diz: "E não entristeçais o Espírito Santo pelos quais estais selados." Pronto. Mas Depois ele é mais veemente quando ele diz assim:

"E não exais, ou seja, apagar, eh, não deixar com que ele de repente haja, faça". Como é para o senhor que é, no caso, defende que os dons do espírito, esse extinguir o espírito, o senhor podia para dar uma uma explicaçãozinha para nós o que que é isso? É, a essa essa expressão de Paulo extinguir o espírito, ela cabe muito bem para essa visão sensacionista, né? Porque o Espírito Santo, ele distribui dons para a igreja. Há manifestação do Espírito através dos nove dons apresentados por Paulo em Primeiro aos Coríntios, capítulo 12, e que ele em

momento algum diz que esses dons acabaram. E muito pelo contrário, em primeiro aos Coríntios, capítulo 14, versículo de número 39, ele diz assim, ó: "Não proibíis falar línguas". Então, quando eu proíbo, eu tô extinguindo a ação do espírito. Parece que ele também Fala que quem fala edifica-se a si mesmo. Edifica-se a si mesmo. E ele diz que o dom de profecia é maior do que o dom de falar do que é mais importante dentro daquele contexto. Porque se eu estou falando em mistérios com Deus, a pessoa que está sendo edificada naquele momento sou eu. E

vale aqui uma nota que o falar em línguas como edificação própria pessoal não é um dom do Espírito Santo. é o batismo com o Espírito Santo, porque é falar em mistérios com Deus. Porque quando Jesus ele batiza com o Espírito Santo, ele te capacita de modo sobrenatural, tá? A conversar na mesma dimensão do Espírito com Deus. Porque ele fala que quem fala não fala aos homens, mas a Deus, porque ninguém o entende porque fala de mistérios. Ai meu Deus. E quem trabalha essa questão assim de uma forma maravilhosa é Gordon Fi, numa obra que foi

lançada pela Edições Vida Nova, que é um comentário de primeiro aos Coríntios. Então, quando Ele diz assim, não fala aos homens, porque quando ele está falando com Deus, o objetivo não é alcançar os homens, mas é dialogar com Deus no sentido de você edificar mesmo a si mesmo. É mais ou menos aquilo que Juda disse: "Edtificais a vós mesmos em eh falando no espírito em em outras línguas". Não somente Judas no versículo 20, mas também Paulo em Efésios, capítulo 4, versículo de número 18, ele incentiva orar em línguas. Rapaz, Paulo e também Judas. Então, Quando

Paulo diz, "Não proibais falar línguas", se você proíbe ou se ele proíbe, ele estaria contrariando ele mesmo quando diz que não é proibir e depois incentivar a falar em línguas em Efésios, capítulo 4, versículo 18. E contrariar também o apóstolo Judas, irmão do Senhor, no versículo de número 20. Então ele diz: "Não extinga". Ou seja, há deve haver liberdade. É claro que deve haver ordem. Há uma pregação. Se a pessoa começar a ficar falando em Línguas toda hora, ninguém vai ser edificado, porque as pessoas querem ouvir a pregação. Aquela expressão lá, o sino que tine.

Justamente. Então ele não ele não conseguirá absorver. Mas com isso ele diz: "Não proíbais falar línguas". Isso eu entendo. Se você proíbe, como é o caso do sensacionismo dentro das igrejas, que nem sequer pode dar glória a Deus, né? Então fica complicado, né? Mas eu também, pastor Elias, senhor, desculpa até por causa do Tempo, mas eh parece também que há uma certa razão dos do sensacionista, porque eh eh parece que no próprios dias de Paulo lá já tinha um abuso disso, né? hoje não tá tendo um certo abuso, então não não não tem até uma

certa exploração de algo que não existe. Ótimo a sua palavra. Agora, isso é usado, né, o caso do pastor, né, que é assembleiano e é continuista. Eh, mas é o caso de dos sensacionistas. é um dos argumentos que eles utilizam para poder extinguir os Dons por conta da distorção. Mas é importante salientar que não são as distorções que fazem a regra, porque se as distorções fizerem a regra, temos que extinguir o pastorado masculino. Porque o que tem de escândalo hoje, de pastor pedófilo e pastor fazendo, aprontando tanta coisa, presbíteros, gente, tá uma bagunça hoje, não

é? Em todos os meios. no eh eh no no lado sensacionista, tem pastores que dão escândalo também no meio pentecostal. Então, se a distorção Faz a regra, deve extinguir o pastorado. Obrigado, pastor Elias. Reverendo, se o senhor permitir, eu sei que o senhor tem muita coisa para falar, mas até assim, porque eu perguntei ao pastor Elias e até pro senhor, porque o senhor mesmo disse que algumas vezes vocês são acusado desta extinção do espírito quando na verdade vocês não fazem isso. Como é que o senhor vê esse não extingais o espírito? Eh, não é de

certa forma proibir de alguma ação? Eu não Sei. A gente queria realmente entender o que que os o sensacionismo entende disso, como é que é. Porque para os que os continuístas é que vocês de alguma maneira frei o Espírito Santo na sua ação. Então vamos lá. Eh, ninguém consegue frear a ação do Espírito Santo. Venhamos e convenhamos. Ele é a terceira pessoa da trindade, ele quer fazer alguma coisa, ele faz. Agora, ele não pode atribuir o Espírito Santo papéis que ele não tem, funções que ele não Tem. Outra coisa também é que não há não

há na Igreja Presbiteriana uma proibição, porque não faz parte da cultura reformada a perspectiva continuísta. Na verdade, historicamente, de forma mais vistosa, o continuo, ele ganha força de Azusa para cá. Até então a igreja não tem essa preocupação ou essa discussão só para responder essa questão. Então eu não vou começar a culto lá na igreja dizendo assim: "Irmãos, ninguém vai bater palma e o Pessoal bate palma. Quem quiser bater bate. A gente não vê como sinal de espiritualidade eh palma acompanhar, né, ritmicamente os cânticos, porque aquela palmas para Jesus não tem neg, isso é proibido.

Tem decisão conciliar de que ninguém pode chegar e falar palmas para Jesus. Ninguém faz isso na IPB, mas a música ser acompanhada ritmicamente com palmas fica a cargo de cada um. Pessoa quiser ficar com olho aberto, se ela quiser ficar com olho fechado, fica a Cargo de cada um. Não há proibições. Isso até um mito. Alguém fala assim: "Ah, o presbiteriano chegar numa casa campanha não bate palma para chamar". Não, não há uma proibição. É, poxa, agora o teu foi radical, né? Não, o pessoal brinca, eu já vi essa brincadeira na internet. Não tem isso.

É, não tem isso. Assim, a gente e alguns, na minha igreja, alguns acompanham os cânticos com palmas, outros não acompanham por questão de Cultura, de costume, de como foi criado, enfim. Então, no meio reformado não há uma questão, ah, não pode falar don, na verdade, é uma igreja que é sensacionista e aqueles que procuram a igreja presbiteriana ou qualquer outra igreja reformada já procura sabendo que é uma igreja que é sensacionista. manifestações. É que is é porque assim quando a gente tenta eh eh por exemplo as manifestações e eu não quero entrar no mérito de

Discutir porque pastor Elias é pentecostal, o senhor também sabe que nem tudo aquilo que acontece nas igrejas é coisa séria. Eu sei que vocês como pastores sérios que são, e eu vejo, por exemplo, tem o aquele rapaz, eu não vou citar o nome dele, mas um jovenzinho agora que eu vi que o pessoal tanto reformado como como pentecostal tá batendo no menino porque ele extrapola. Porque o extrapola, né? É, então assim, eu sei é eu sei que até o, eu sei que Até o extrapolar vocês não concordam. Então assim, é, é porque é caso a

caso. Eu queria entrar nos conceitos para não entrar nos exemplos. Falando ainda da questão aqui, por exemplo, falando dos dons de ensino, né? Foi usada a expressão, né? Admoestar, exortar e consolar. Eu queria olhar especificamente e eu vou abortar abordar o Efésios 2:20. Por quê? Porque Efésios 2:20, quando ele vai tratar sobre o fundamento da igreja, ele fala o Fundamento dos apóstolos e dos profetas. Ou dos profetas e dos apóstolos, não faz diferença a ordem. E aí a partir disso, então, quando ele chega em Efésios 4 verso 11, ele está dizendo que há dons de

ensino, não somente de apóstolos e profetas, que já foi citado como fundamento, mas além desses dois, há outros dons. A a preocupação de Paulo é enfatizar que não recaía sobre os apóstolos apenas o papel de ensinar, porque haveria um momento e ele está à Beira da morte praticamente que ele não estaria mais presente e outros precisariam ensinar. Ele já falou sobre isso em Atos lá em Mileto, quando ele se dirige à igreja também de Éfeso, lá os presbíteros de Éfeso, dizendo que eles tinham que zelar pelo rebanho de Cristo, porque penetrariam no meio deles lobos

vorazes, aproveitando ali a ausência de Paulo, que não poupariam rebanho. Então, a preocupação de Paulo em Efésios diz o seguinte: foi posto fundamento, profetas E apóstolos, mas a partir daqui nós teremos mestres que ensinarão pastores, nós teremos evangelistas a outros papéis que suprem a lacuna ou a ausência do apostolado e do ofício profético, que esse ofício ele apontava para Cristo. Uma vez que Cristo vem, esse ofício ele cumpre o seu papel. Cristo ele é o supremo profeta, ele é rei, sacerdote e profeta. Mas olhando para o texto, por exemplo, de Primeira Coríntios 14, que foi

citado, o próprio texto, e só para Deixar claro, a gente pode discutir qual era a natureza do dom, mas um sensacionista crê que houve um dom de línguas. Nós entendemos que eram idiomáticos e missionários. E, e, e o pastor Elias sabe disso que essa foi a primeira visão pentecostal foi essa, que o dom de línguas ele era um era um dom missionário, ele era um dom idiomático. Uma segunda leva do do dos do dos continuistas que entenderam que talvez fossem línguas sobrenaturais. Então nós Entendemos que houve um dom de línguas, ele era idiomático. Mas veja

o que é que Paulo faz. Fala e muita gente cita só o começo do verso ou cita o resto. Primeira Coríntios 14: "Segui o amor e procurai com zelo os dons espirituais, mas principalmente que profetizeis, pois quem fala em outra língua não fala a homem senão a Deus, visto que ninguém o entende. E em espírito fala em mistérios." E aí o senhor citou, né? de edificação, exortação e consolação. Ele Vai dizer no verso 3, mas o que profetiza fala aos homens edificando, exortando e consolando. O que fala outra língua edifica a si mesmo, mas o

que profetiza edifica a igreja. Quando você vai lá na frente, ele ainda tratando sobre o tema, no verso 22, ele vai dizer o seguinte: "De sorte que as línguas constituem um sinal não para crentes, mas para os incrédulos". Mas a profecia não é para os incrédulos, e sim para os que creem. Então veja, ele continua: "Se Pois toda a igreja se reunir no mesmo lugar e todos se puder se puserem a falar em outras línguas, no caso de entrar em doutos ou incrédulos, não dirão porventura que estáais louco." Então Paulo ele está deixando bem claro

que se fosse procurar um dom, seria o dom de profecia e não dom de línguas. E a minha preocupação hoje em dia, e eu não tenho que adaptar na igreja de ninguém, é que há uma ênfase demasiada ao dom de línguas. Eu não sei a se todas As denominações fazem isso, mas várias denominações pentecostais inclusive atrelam o chamado pastoral ofícios na igreja ao dom de língua. Se não tiver esse dom, não pode exercer. E aí é um contraponto com o que Paulo fala em Primeira Coríntios 12, que diz que Deus dá dons conforme a vontade

dele. Para uns ele dá um dom, para outros ele dá outro, porque nem todo mundo é mão, nem todo mundo é pé e nem todo mundo é boca. Então, se eu disser que o revestimento Do Espírito Santo é obrigatoriamente o dom de línguas, eu estou dando ao dom de línguas um status que nem Paulo deu. Então, inicialmente, essas são as minhas, eh, preocupações, mas volto a dizer, eu não dá com igreja continuista porque eu sou um pastor sensacionista. Da mesma forma que o contrário também não acontece. Um continuista não vai dizer, a igreja, a igreja

tá lá, alguém que chega sabe que é uma igreja sensacionista e por isso que a gente não Impede nem proíbe ninguém. Quem chega lá já chega entendendo a doutrina da igreja, já sabe que aquela é a fórmula e tem e se tá lá tem que respeitar a fórmula que Mas o pessoal dá tem irmãos que dão glória a Deus assim na igreja agora não fica o tempo todo atrapalhando o culto, né? Porque a de conv eu já fui pregar uma igreja pentecostal quando era seminarista que eu não conseguia completar a frase porque os irmãos dava

lugar mesmo. Então tu tava cheio mesmo, Hein? Não, olha só. É, eu tô brincando. Parece que o senhor seria um grande pentecostal, viu? Porque olha assim, sensacional. Mas você, mas se você olhar grandes avivamentos da história, boa parte deles, não vou dizer todos para eu não ser injusto, mas boa parte deles eram avivamente reformados. É boa parte até pela questão do tempo histórico de existência do movimento. Olha, pastor Elias. Bom, vamos lá. Parece que te Apertou. É, é. Parece. Ainda bem que senhor disse, parece. É, é importante salientar que de todos os dons espirituais descritos

em primeiro aos Coríntios, capítulo 12, que são nove em primeiros Coríntios, capítulo 12, dos nove, sete estavam presentes no Antigo Testamento, OK? Sete desses dons. E eu não me lembro se anterior a Abraão ocorre milagre, mas parece-me que e é a partir de Abraão que acontece o primeiro milagre. E o primeiro milagre é que Abraão era estéril. Estér a mulher dele era estéril e ele era de idade. Ele sofria de disfunção erétil e ele já estava com 99 anos e não podia ter filhos. E Deus cura ele da disfunção herétil e cura o ventre de

Sara também. Então nós vemos que houve uma cura simultânea tanto de Abraão que precisava ser curada disfunção herétil porque não adiantava apenas Sara ser curado. E depois nós vemos os milagres seguindo, por exemplo, Palavra do conhecimento e palavra de sabedoria, presentes na vida de José, ao ouvir o sonho de faraó e dar a interpretação e ainda fazer uma previsão para o futuro daquilo que iria acontecer, não somente do faraó, mas também dos dois presidiários que com ele estavam. Então nós vamos ver depois a fluência maior. Então veja que antes mesmo do derramamento do espí mesmo

antes mesmo antes mesmo da necessidade de ser Realizado uma um grande milagre lá no Egito, porque eles enfatizam apenas que na época de Moisés, de Josué, período dos juízes, é que tinham milagre, mas antes mesmo já tinha milagres. e dizer assim que porque os milagres não são frequentes, então eles cessaram. Isso não é uma verdade. O Senhor Jesus enfaticamente ele disse: "Na época de Elias havia muitas viúvas, mas ele visitou apenas uma e ressuscitou o filho dela e solucionou o problema de escassez Que havia naquela região. E essa viva nem sequer era de Israel. A,

o caso de Eliseu, havia muitos leprosos nos dias de Eliseu. Quer dizer, a coisa se repete na história, se repete. Não significa que eles cessaram, mas na época de Eliseu, apenas o eh Namã foi curado da lepra. Por que que não curou todos os leprosos? Visco, mesmo nos dias dele tinha quatro leprosos na porta da cidade, mas ele curou Ramã, ao melhor Naamã, que nem sequer era de Israel, e deixou de curar os quatro que estavam lá na porta da cidade, no capítulo 6 e capítulo 7, que envolve o mesmo contexto de Eliseu. Paulo, que

havia o momento da grande fluência, ele chega e da da grande propagação dos dons, ele escreve para Timóteo dizendo o seguinte: "Timóo, não beba somente água, mas usa um pouco de vinho por causa do seu estômago e das suas constantes enfermidades." Por que que não curou o moço? Aí ele escreve uma Outra cara dizendo: "Eu deixei trófimo doente emo". dizer, os dons ainda estavam agindo, estavam, mas não eram essa frequência, como é descrito. Mesmo na época de Jesus, ele deixou de realizar muitos milagres na Galileia. E ele diz o por quê? Por causa da incredulidade.

Por que que ele não Porque um dos argumentos, eu não quero aqui citar o nome, senão o reverendo vai ficar sensível, mas é o tio Nico, né, mais Conhecido. Ele falou: "Nós não podemos dar vazão para os o continuísmo, visto que naquela época as pessoas não precisavam ter fé". A cura acontecia independentemente da fé que elas esposavam. Isso não é verdade. Por que que o Senhor Jesus não realizou estas várias curas? Porque não havia fé naquelas pessoas para que elas fossem curadas. Então, eh, cobrar isso, dizer: "Não, todo mundo era curado, isso não é Verdade.

Não é verdade. Nem todo mundo era curado." Então, os milagres começam no Antigo Testamento. Outro detalhe interessante, os milagres não é somente pelos apóstolos. Havia os apóstolos, antes de Paulo ser apóstolo, havia um diácono que realizava curas, milagres. Qual é o nome dele? Você lembra? Felipe saiu do colégio apostólico. Não, não sai. Ele era diácono. Era um diácono helenista, porque já vi o corpo diaconal na igreja De Jerusalém. Esse novo corpo do capítulo 6 é um grupo para atender as necessidades das viúvas, necessidades das viúvas helenistas que estavam reclamando porque estavam sendo preteridas em benefício

das eh viúvas hebreias. Parece que o líder disso aí é o tal do irmão Estevan lá, que é ele, ele faz parte desse novo grupo que são sete diáconos e deste sete nós temos Felipe realizando curas e ele era diácono que depois é promovido a Evangelista. Mas como diácono ele tá realizando curas e maravilhas. As filhas de Felipe profetizavam, Ágabo profetizava. Então, dizer que será algo restrito aos apóstolos não condiz com a verdade veracidade do texto bíblico. Pastor Eliu, o senhor pode me falar rapidamente qual o tipo de profecia que tanto o ágapo quanto as

filhas de Felipe, porque diz que elas eram, mas nós não temos relato de nenhuma ação delas, de uma profecia Clara delas ou de uma fala. Uhum. Bom, eh, isso era a eles eram profeta, como no caso do Antigo Testamento, o próprio Jesus, ou elas tinham um dom que expressava a profecia. Podemos distinguir três ou quatro casos aqui. O primeiro caso, profeta no Antigo Testamento. Nem sempre um profeta era alguém que era eleito como profeta por Deus. Abraão, Abraão é profeta. Enoque nem todos sabem, mas era profeta. Profeta. Mas ele não foi eleito como Profeta e

nem tampouco Abraão, mas era profeta. Davi, ele agregava na sua pessoa os três ofícios da época: rei, profeta e sacerdote. Então havia profetas que surgiam de repente, havia profetiza, como é o caso, se eu não me engano, o nome dela era Uda. Uda. Havia tantos profetas. Jeremias, por exemplo, era um profeta novo na época, na época de Josias. Mas Josias manda eles buscarem a vontade de Deus. E quando chegam nas cidades baixas de Jerusalém, Encontra lá a profetiza que vai apresentar para eles o projeto de Deus. Havia uma mulher profetiza. Havia Miriã, que era profetiza,

profetizava no Antigo Testamento. Agora havia profeta como ofício levantado. Havia escola de profeta. Havia escola de profeta. Na época de Elias, por exemplo, o Senhor diz: "Olha, igual a você, eu tenho 7.000. Na época do daquele moço do eh Obadias, Obadia, que significa servo de Yahvé, ele escondeu 100 profetas, 50 num local e 50 em outro. Agora, no Novo Testamento, o último profeta com essa carga, com esse cargo, você tem o primeiro que terminou, que é João Batista, mas não podemos excluir Jesus, porque Jesus era profeta. Morreu João Batista, mas fica um verdadeiro profeta que

inclusive foi profetizado por Moisés. O Senhor nosso Deus levantará um profeta igual a mim e vocês irão ouvi-lo. Quem é Jesus? Então, naquela classificação, João Batista é o último, mas Jesus ele é um caso excepcional, porque ele é assume o sacerdote, segundo a ordem de Melquizedec representar uma outra realidade. Agora, no Novo Testamento, temos profetas com ofício profético, não. Mas temos profetas dos moldes daquilo que está escrito em Efésios, capítulo 4, versículo de número 11. E eu penso que estes profetas, por exemplo, na igreja que estava em Antioquia, havia Profetas e mestres, profetas nos moldes

do Antigo Testamento, eh, com os quais as pessoas iam consultar, não, mas eram profetas usado por Deus. Agora, no que diz respeito aos dons espirituais, dons de profecia, todos podeis profetizar. Agora já não é mais exclusividade de um ou outro que Deus, mas é todos poderis profetizar, ainda que nem todos profetizam. Então, todos poderis profetizar como dom de profecia. E esta Profecia, não me engane que seja pregação, é pregação preditiva, prognóstico do futuro, como foi o caso de Ágabo, como era o caso das filhas de Felipe, que apesar de não estar registrado as profecias que

elas realizaram, mas eu creio na inspiração plenária e verbal das escrituras que se a escritura através de Lucas está registrando que elas profetizavam, é porque elas profetizavam. Então, havia essa profecia e havia esses dons Proféticos. Agora, a profecia, eu profetizo quando eu quiser, não é segundo o espírito, segundo a necessidade da igreja, porque a necessidade, a, a profecia é dada de acordo com essa necessidade. Mas eu queria só finalizar dizendo o seguinte, falando sobre variedade de línguas e as línguas que a gente chama de estranhas, apesar do estranha não estar, mas dentro do contexto são

estranha, porque quem está ouvindo não está entendendo. Se eu Não tô entendendo, então para mim é estranho. Neste caso, estranho, as línguas que Paulo fala, ele aborda dois tipos. Primeiro, dons espirituais. Segundo, o resultado do batismo com Espírito Santo, que é uma capacitação sobrenatural para você falar em mistério com Deus, onde você edifica-se a si mesmo. Se é para edificar a si mesmo, não pode ser variedade de línguas, porque a variedade de línguas não não foi dada com essa finalidade. Foi dado Com a finalidade de edificar a igreja. Então já mostra a distinção entre os

dois dons. Ai meu Deus do céu. Olha gente, para não ser injusto, eu vou a um intervalo, mas só que antes, olha, @fm12.9. Ah, não, não, não, perdão, perdão. Eu tô indo ali pelo outro relógio, eu tô totalmente errado. Vou continuar porque eu não queria ter que dar um tempo pequeno pro pastor, pro reverendo Samuel, né? Então eu fui ali, mas eu tô errado. Eu tô aqui. Olha, Querido reverendo, o senhor tem o tempo para discorrer agora aquilo que o senhor achar necessário. Ou de refutar o pastor Elias ou de colocar suas ideias. Querido reverendo

Samuel, vamos lá. Tem várias informações aqui, né? Primeiro, os milagres sempre existiram. Volta a dizer, nenhum sensacionista descream na Bíblia e que podem acontecer hoje em dia. Mas, por exemplo, se citou Abraão e Sara, antigamente chamado de Abraão e Sarai, quem é que os cura? Não há um homem fazendo isso. Não há uma pessoa, um ofício para curar Abraão e Sara. É o próprio Deus quem cura. E nós cremos que ele cura até hoje. E eu citei inclusive meu caso da minha esposa, Ana, a esposa de Manoá e o próprio Manoá, que são os pais

de Sansão. Você tem vários casos. Isabel, que já tinha idade avançada quando foi mãe, então a Maria que era virgem, esse é o maior milagre de todos. Então você tem ações sobrenaturais do Senhor diretamente e nós cremos que essas ações elas continuam. Perceba os exemplos que o senhor citou e já já eu vou entrar na era do de Elias, falar também de de dos demais dos demais personagens bíblicos, mas falando desses casos concretos, creio que eles continuam até hoje. Nós fomos alvo da boa mão do Senhor que agiu miraculosamente conosco. O Senhor também citou o

caso da sua filha Abigaí também. Então nós cremos num Deus que cura. Nós Temos Deus que ainda age hoje em dia. A discussão de um sensacionista é se há pessoas manifestando, seriam, entre aspas, o chamado curandeiro, vamos dizer assim, alguém que agisse como tendo exatamente esse dom. Essa é a discussão. Eh, voltou-se ao texto de Efésios e eu volto a enfatizar, eu volto a enfatizar porque Paulo ele escreve, por exemplo, pros Efésios, cartas diretas e indiretas. Por exemplo, a segunda carta de Timóteo é também escrita à igreja de Éfeso. Por que que também é escrita

paraa igreja de Éfeso? Porque Timóteo era pastor de Éfeso. Então, se você pegar o texto lá de Mileto em Atos, o que ele diz paraa liderança, pros presbíteros, que nós já citamos aqui, entrarão no meio de vocês, lobos vázes, ele repete no capítulo 3 de segunda Timóteo, ele repete exatamente a mesma coisa. aquilo que ele já tinha dito lá que aconteceria, ele agora ele tá dizendo, ó, aconteceu, está acontecendo. E é interessante por quê? Porque Efésios 2:20, ele vai falar: "O fundamento é esse aqui. Esse aqui é o fundamento dos apóstolos". Aí depois de apresentar

o fundamento dos da da igreja, perdão, são os apóstolos, os profetas, ele vai para Efésios 4 e diz o seguinte: "Não somente apóstolos e profetas, mas também evangelistas, mestres e pastores." Para quê? para o aperfeiçoamento da igreja. E veja, a ênfase de Paulo é no dom de ensino. Por quê? Porque lá em segunda Timóteo 3:16 e 17, logo depois ele dizer que o que Timóteo precisava permanecer nas Sagradas Letras, nas Sagradas Escrituras, que pode tornar-te sábio para a salvação, ele vai dizer: "Toda escritura inspirada por Deus, útil para o ensino, para repreensão, paraa correção, para

educação na justiça, a fim de que o homem de Deus seja perfeito." Veja, a mesma ideia do aperfeiçoar, seja perfeito e perfeitamente habilitado para toda boa Obra. Apesar queago, por exemplo, na em 45 ali na carta de Tiago, ele vai dizer que também o sofrimento aperfeiço a igreja. É um dos meios que Paulo em Romanos 5 vai dizer que a perseguição aperfeiçoa a igreja. Então Deus aperfeiçoa a sua igreja por meio do ensino da palavra e por meio de situações que ele permite para que ela seja aperfeiçoada. Mas perceba que Paulo está falando a mesma

coisa o tempo inteiro. E ele não está dizendo, não há, Isso é uma inferência. Ele não está dizendo que o dom do apostolado e o dom do de profecia, o dom do profeta, ele vai continuar. Porque lá não fala de profecia, ele fala para apóstolos e profetas. É o ofício, não é a não é o trabalho ou a função. Por que que a gente bate tanto então na questão de que os dons eles cumpriram seu propósito e se encerraram? Por exemplo, Mateus 10 1 e 2 vai dizer o seguinte: "Tendo chamado seus 12 discípulos, deu-lhes

Jesus Autoridade. Veja, Jesus delega autoridade. Essa autoridade é inclusive o significado da palavra apóstolo, né? Alguém que foi enviado, comissionado pelo Senhor. Jesus eh deu-lhes Jesus autoridade sobre quem? Sobre espíritos imundos para os os expelir. Apesar que descendo do monte da transfiguração, os três que estavam com ele descem com Jesus. Quando eles chegam no vale, nove discípulos não conseguiram curar o o jovem possesso. E ele falou: "Aqui é só Com muito jejum e oração e faltou para vocês fé". Então, mesmo tendo autoridade, nem sempre eles conseguiram expulsar todo tipo de demônio, mas para expelir, para

curar todas suas doenças e enfermidades. Aí veja que no verso dois eles passam a ser chamados de como? Ora, o nome dos 12 apóstolos são estes. Aqui é um texto de passagem, um momento onde o apostolado ele é instituído. E isso coaduna, por exemplo, com Efésios 2:20, quando ele vai tratar sobre isso, com o Texto de Hebreus, que eu já li aqui para vocês, que eu trouxe, né? Hebreus capítulo 2, versos 3 e 4, versículos 3 e 4. Como escaparemos nós se negligenciarmos tão grande salvação, ao qual tem sido anunciada inicialmente pelo Senhor, depois pelos

que ele comissionou, né? foi-nos depois confirmada pelos que a ouviram, dando testemunho juntamente com eles por meio de quê? De sinais, prodígios e vários milagres e por distribuições do Espírito Santo segundo a sua vontade. Se nós olharmos também o texto de Judas, capítulo de número três, Judas versículo 3, porque ele não tem capítulo, né? Judas 3, alguns gostam de chamar Judas 13, eu prefiro falar Judas 3 só. Judas 3, ele vai dizer o seguinte: "Amados, quando empregava toda a diligência em escrever-vos acerca da vossa comum salvação, foi que me senti obrigado a corresponder-me convosco, exortando-vos

a batalhardes Diligentemente pela fé que uma vez por todas foi entregue aos santos". E aqui alguns instituem que Judas está dizendo cabalmente que aquilo que precisava ser comunicado, ele já havia sido comunicado, que é o fundamento dos apóstolos e dos profetas. Por isso que nós entendemos que o dom revelacional ele se encerrou com canon, ele não continua. E aí creio que todos nós vamos fechar a posição com isso. A Bíblia está estava encerrada e o que não que Deus o Que Deus queria comunicar, ele comunicou. Todos nós entenderemos que o canon se encerrou. Agora, o

Espírito Santo, ele tem um papel de inspirar os autores bíblicos. Ele já fez, e hoje em dia o papel dele é iluminar os leitores bíblicos para que eles entendam a palavra. O, o Espírito Santo nem tem a função e nem tem a autoridade para agir fora da da trindade. Ele não pode dar novas revelações, porque a escritura não aponta em momento algum para isso. A Função, ele veio para nos convencer a respeito do pecado, da justiça e do juízo. E Jesus explica como essas funções elas estão inseridas no decreto da redenção, no decreto da providência.

Então, perceba que a trindade ela é muito bem instituída, muito bem estabelecida e as suas funções são muito bem descritas. Falando da questão do perfeito, e talvez a gente não consiga aprofundar agora, mas é só para lançar Um outro argumento que eu queria apresentar aqui. As seis posições sensacionistas, todas sensacionistas, em relação ao que seria o perfeito. Eu e o Naruso, que é um colega que esteve comigo aqui no outro debate sobre isso, pensa também a mesma coisa, que se trata do canon. Agora, eu tenho que ser sincero e dizer, não é a posição majoritária

dos sensacionistas. Outros vão ter outras posições, como a vinda de Cristo e tudo mais. O canon, é Interessante perceber, e alguns autores também falam sobre isso, que a medida que a igreja ela caminha para o fim da era apostólica, os dons passam, deixam de ser citados porque eles deixam de ter frequência no meio da igreja. Por exemplo, se eu pedir pro pastor Elias me citar e ele irá citar corretamente como o bom biblista que ele é, quais são as listas de dons que são apresentadas. Nós temos lá Romanos, Coríntios, nós temos também Efésios, outras listas

são Apresentadas. Quando nós olhamos pra lista de dons, a própria lista de Mateus, nós vamos perceber que com o avanço do Evangelho, alguns deles não são mais tão necessários assim. Por exemplo, a a lista de Primeira Coríntios 12 é na década de 50. Quando chega na década de 60, que são os escritos, só para quem não sabe, são as cartas da prisão e as cartas pastorais, Paulo não dá mais ênfase a ela. Esses dons, eles não são sequer citados. Por Exemplo, quando fala do que é que um presbítero ou epíscopos precisa ter para de fato

ser alguém chamado pelo Senhor e o que é que um diácono precisa ter, essas qualificações não são apresentadas. Mas é, não é por causa porque ela já tinha sido sido apresentada do seguinte, não, mas são pré-requisitos. Então, mas o pré-requisito para um obreiro não é a primeira lá, homens que sejam cheios do espírito? Mas Paulo também já tinha dito Que tinha que governar bem a casa e ele repete isso nas na nas prescrições. Adons que a igreja já sabia de Mas só uma pergunta ao senhor. Essa questão não é porque no caso do dessa é

só pra gente para pro desse como o senhor falou agora que tinha que ser bom don de casa. Não quer, não é porque isso pode de alguma maneira ser lubrideado. O cara até parece ser bom, mas da porta para dentro quem conhece ele. Agora ser cheio do Espírito Santo é Um reconhecimento da igreja, da comunidade. Mas para Calístico ninguém, ninguém vai discordar sobre ser cheio do espírito. Todo crente tem que ser cheio do Espírito Santo. Não vai. O Paulo fala isso em Efésios. Não vos embreagueis com vinhos, mas enchei-vos o espírito. E é interessante uma

questão bem engraçada. Engraçado assim, veja, Efésios é escrito na década de 60 já. OK? Por que que ser cheio do Espírito Santo é falar entre vós com Salmos, hinos, cânticos, ser gratos ao Senhor e ser submissos uns aos outros? Não é falar em línguas, não. Mas fala em dons, mas fala em cânticos espirituais. Cânticos espirituais. Mas ali não é dom de línguas. Mas ali não é dom de línguas. Vou discordar não. É, é você cantar as escrituras e você tem cânticos escriturísticos endemados. Cânticos e cânticos espirituais. Mas não é falar em línguas. É isso que

dizer. Não, não. Eu não sei o que é. Eu sei que há uma Distinção, porque aquele texto, ele conversa com o texto de Colossenses, capítulo 3, verso 16, 17, para dizer o seguinte: "Habite ricamente em vós a palavra de Cristo. Instruí-vos, aconselhimos, aconselhav-vos mutuamente, com toda sabedoria e palavra, falando entre vós com salmos, com cânticos e hinos, sendo gratos ao Senhor." Mas por que que parece que o Senhor exclui o cântico espiritual? Ele diz com cântico e cânticos espirituais. Não, só para Explicar. É porque a a construção lá a gente tem três visões hoje sobre

cânticos e eu tô querendo não entrar em dois extremos aqui. Deixa eu explicar. A inclusive no meu presbiteriano, mas eu acho que é até legal o senhor entrar pra gente. A a minha a minha dissertação foi sobre esse assunto litúrgico. A maior discussão da reforma, até abro um parênteses aqui, não é soterologia, é liturgia. Aham. É, a maior discussão da reforma foi essa. Não foi sobre como Deus salva o seu povo, mas como Deus quer ser adorado, princípio regulador do culto e outras coisas. É porque alguns vão dar ênfase nesse texto, abrindo um parênteses aqui,

pastor, de que os salmos eles são espirituais, logo eles devem ser cantados na igreja e os cânticos e aí vão dizer que os cânticos eles são como fossem salmos, os hinos são como se fossem salmos. Alguns vão chegar e vão dizer assim na liturgia: "Ah, vamos cantar hinos e cânticos Espirituais". O grande problema é que parece que os hinos não são espirituais. E nós que somos, eu tenho uma alma mais antiga e vocês que são mais antigos, sabemos que hoje se canta pouco, poucos hinos nas igrejas. Em boa parte das igrejas, o orchipe, o pessoal

quer cantar cântico. Então, qual é a preocupação didática que eu tenho? Chamar o hino e o cântico de espiritual. E aí eu tô colocando salmos, hinos e cânticos espirituais. Todos são Espirituais. E qual é? Todos não são espirituais. Hino é espiritual. Eh, Mar, pode falar que todo hino hoje é espiritual? Não, ino bíblico é espiritual, mas por exemplo, nós temos na Bíblia, eu tô entrando em outro tema aqui e eu não queria entrar, mas nós temos, por exemplo, Filipenses 2, de 5 a 11, é tido como um cântico o hino da igreja. Judas, a doxologia

de Judas, o hino da igreja, aquele foi manifestado na carne, Timóteo, hino da igreja. Os Cânticos do cordeiro, hinos da igreja. Então assim, deixa, deixa eu voltar. Não, não é que eu tenho que ser justo, Elias. Deixa eu dar um tempinho aí no ano 60 diminui. Aí nós temos uma segunda fase de escritos que são os evangelhos. Os evangelhos são escritos em um primeiro momento sinóticos, com a mesma ótica e temos depois o evangelho universal escrevido por escrito por João. Mas presta atenção, a os os evangelhos narram inclusive milagres de Jesus. João quando vai tratar

de milagres, ele é o que menos registra. E ele diz: "Esses poucos eu registrei para mostrar que de fato ele é o filho de Deus". Só que nas cartas ele já não dá essa ênfase. Em Apocalipse não se dá essa ênfase. Por quê? Porque esses dons já haviam cumprido o papel deles. Por exemplo, João, ele tem um privilégio, diferentemente dos apóstolos. Paulo, ele tem que citar bastante o Antigo Testamento, os os evangelistas bastante O Antigo Testamento. João cita o Antigo Testamento, mas ele se dá o luxo também, por exemplo, em Apocalipse citar o Novo Testamento,

já porque ele vem 30 anos depois dos grandes escritos. Então, perceba, eh, a a a minha defesa é o seguinte: à medida que o canon avança, alguns dons eles não são mais tão necessários assim paraa vida da igreja. Deixa eu fazer uma pergunta pro senhor e até uma pergunta. Agora, só uma questão. A gente falou de profeta, foi citando Vários profetas, mas eu queria que, se possível, e o senhor conhece bastante hebraico, que fosse esclarecido aos irmãos que nos acompanham que a palavra profeta não tem apenas um significado, ele é policêmico. E a própria Miriã,

irmã de Moisés e de Arão, que foi citada aqui, que era a lei de Midiã, né? É a própria Miriã, quando é chamada, ela é chamada de profetisa, o texto mostra qual era o ofício profético dela. Tocar tamboriu. Aquelas irmãs ali que atuavam Como profetas naquele momento que são chamado. Mas aí o senhor tá dando força ao pentecostalismo. Estou falando naquele momento. Mas pastor, vou voltar, não vou voltar a falar. Não há uma discrença que alguns desses dons que que nós cremos que cessaram, eles existiram. Só, só não cremos que eles continuam existindo. Então, mas

aí monopolizou o tempo todo, acabou. Não, não, olha, reverendo, eu até fiz isso por, deixa eu só falar aqui, para ninguém te acusar, Né? É, é porque algumas vezes parece até que por sermos pentecostal e todo mundo sabe disso, que a gente cessa aqui, né, de dar o tempo necessário para que a outra parte, no caso aqui, o querido reverendo Samuel, que é uma pessoa respeitosa demais, cara agradável de ouvir ele, mesmo que você não concorde, mas é agradável de ouvir ele. Então eu tô fazendo isso aqui para que ninguém diga que nós não. Olha

gente, tá demais o debate. Eu volto com o pastor Elias Soares já falando, já dizendo, já eh tal, mas eu eu tinha algumas perguntas, vou segurar. É rapidinho, é bola. É 5 minutinho, eu tô de volta. Não sai daí. É mais FM. Daqui a pouco tem mais debate. [Música] Você sintoniza a rede mais FM. Rancharia, Presidente Prudente, região Z323 107,7 em Frutal para a região de Barretos. CNN3091,9 FM. São Paulo, capital, ZN934 102,9 para mais de 300 municípios. Você ligado na Rede Mais FM, mais de Deus na sua vida. Você conhece o canal da Mais

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a rádio que é demais. Rádio Mais FM mais 102,9 [Música] 102,9 rádio mais muito mais eu sou mais. Voltamos a apresentar Debate Mais. É isso aí, São Paulo. É isso aí, Brasil. Estamos de volta com o debate mais acalorado de todo o Brasil. É, é a Mais FM 102.9. Olha no que você acredita. E aí, cessaram os dons espirituais? Eles continuam? Se continuam, qual deles continuam? Olha, eu quero voltar aqui a palavra ao querido pastor Elias Soares. Pastor Elias, como é que fica, meu amigo? Parece que deu uma apertada. Ai ai ai ai ai. O

senhor tem a palavra, querido pastor Elias. Muito bem. Muito bem. Eh, quando nós citamos os milagres que ocorreram no Antigo Testamento, uma das intervenções do reverendo, uma forma bastante educada, eh, do que aconteceu com Abraão e Sara, é que não houve ninguém, um agente humano que dtado de dom espiritual realizou, mas foi pelo próprio Deus. Eh, eu concordo com ele, Realmente foi o próprio Deus. Mas a questão aqui do debate não é se é o homem que realiza o milagre ou se é Deus que realiza o milagre, porque o homem de forma alguma ele realiza.

Quem realiza é Deus através da instrumentalidade humana. O tema é: cessaram os dons espirituais? Eles continuam ou não? Não importa se é Deus diretamente tá realizando ou não, porque o debate é se eles continuam. Então, lá no Antigo Testamento, foi Deus que realizou, Faltou ele falar de José, porque José foi um instrumento de revelação do segredo que Deus entregou para Faraó. E ele fala do sonho, revela o sonho e ainda fala pro futuro. Agora, pera aí, pastor Elias. Eh, o senhor falou aí de José, então, José do Egito, em referente a uma nação, não? É,

ele deu um um aquilo para faraó do que ia acontecer com não só com a nação, mas com o mundo. Então, mas aí também parece também que além da nação parece que tem algo de Ordem pessoal. E e porque quem foi que teve uma um falou com com com o copeiro, falou isso é que foram dois, não foi somente com o faraó, mas dentro da prisão, no calaboço, ele revela pro copeiro e pro padeiro. Então por isso que eu perguntei pro senhor, quando isso acontece, ou seja, uma revelação que alcançou o mundo inteiro, mundo inteiro,

mas agora tem uma coisa de ordem pessoal, pessoal, uma pro copeiro e outra pro padeiro. Ai ai ai ai. Vai lá, Pastor. E os milagres continuam. Revelação através do de Daniel, livramento na cova dos leões, a extinção da força do fogo. Vários milagres acontecendo no Antigo Testamento. Agora, o que me causou assim uma certa estranheza, ele falar que o Espírito Santo não tem autoridade, isso tá gravado, para revelar nada mais para ninguém. Ele não pode mais usar ninguém. Então, com revelação, por exemplo, uma palavra revelada, você tá numa pregação, Você tá pregando. O Espírito Santo

pode te dar uma palavra revelada para alguém que está ali dentro, como acontece o Senhor descobrir segredos ali dentro da congregação. Diz que o Espírito Santo não tem autoridade. Eles que defendem tanta soberania de Deus, eu fiquei assim espantado, né? Dizer que o Espírito Santo não tem autoridade. Bom, mas vamos lá. A ênfase, ele diz assim, olha, a ênfase na época dos apóstolos era para o ensino, mas o uso, veja bem, o fato da Ênfase ser no ensino não exclui os dons espirituais, né? Pois o mesmo antes de de dos dons espirituais serem eh distribuídos,

já via o ensino. Então, o fato dele enfatizar o ensino não significa que estão excluídos os dons espirituais. Eu quero ir pouco a pouco, né? Faltou de falar de José. que ele não não falou, né? Eh, outro sim. Eh, primeiros Coríntios 13:10 parece-me que ele quis fazer entender que é o canon sagrado, mas nós percebemos que primeiro Aos Coríntios 13:10 está diretamente conectado com o escatom, com a escatologia. E eu quero fazer a questão de ler o texto de Primeira aos Coríntios, capítulo 13, versículo de número 9 até o 12, porque é texto e contexto.

Assim está escrito, olha só, no nove, porque em parte conhecemos e em parte profetizamos, ok? Mas quando vier o que é perfeito, que aqui eles amarram dizendo assim que o perfeito é o fechamento do canon no segundo século, Né? Então esse é o perfeito. Então que quando vier o que é perfeito, o que é em parte será aniquilado. Quando eu era menino, falava com o menino, sentia com o menino e discorria com o menino. Mas logo que cheguei a ser homem, acabei com as coisas de menino. Olha o 12. Porque agora vemos por espelho em

enigma. Tá tudo embaçado. Mas então veremos face a face. Agora conhecemos em parte, mas então conhecerei como também sou conhecido. O Senhor tem o pleno agora eu vou até abrir aqui pro senhor responder. O senhor tem pleno conhecimento das escrituras? Pleno. Uma vez que o o cano se encerra, a escritura tá toda conhecida. Simples. Não. A minha pergunta foi outra. O senhor reverendo tem pleno conhecimento de toda a revelação de Deus nas escrituras? Se eu leio a Bíblia toda, sim. Ó, o senhor tá fugindo da minha pergunta? Não, não tô. É, se o senhor, ó,

veja bem o que o Senhor disse, se eu ler, ó, tem quantas vezes o senhor já leu a Bíblia? Desculpe-me. Várias vezes. Aproximadamente, pelo menos uma ou duas vezes por ano eu leio a Bíblia. Então, o senhor tem uma caminhada de quantos anos? Tenho, eu tenho 43 anos. 43 anos. T pelo menos 80 vezes. E ainda assim o senhor não chegou a ter a revelação completa do canon? Eu entendo. Sendo da teologia bíblica e da sistemática, eu tenho entendimento da escritura como um Todo, o que é que Deus quis revelar o seu povo. Não, você

não não conhece. Não. Ninguém conhece, ninguém tem essa revelação plena das escrituras. Primeiro que a gente nem estaria aqui, o senhor tá debatendo porque senão o senhor já tinha toda a iluminação do espírito para nos ensinar acerca da verdade espiritual. Ninguém tem. O senhor não vai arrogar pro senhor um título desse de conhecedor pleno das escrituras? Não, não, não, não. Vamos lá. Estou dizendo Que a revelação ela passou a ser toda conhecida. Sim ou não? Há novas revelações para surgirem? Não. Então a que o senhor estão usando a maôica socrática, terem que colocar uma pergunta

dentro da outra pergunta e quem está perguntando dentro do meu tempo sou eu. E eu gostaria que o senhor respondesse por gentileza, do jeito que está aqui. O senhor tem plena revelação. O senhor quer que eu responda do jeito que o senhor quer que eu respond? Não, Do jeito que tá aqui, ó. Olha só, veja bem como ele tá fugindo. Olha só o que tá escrito aqui, ó. Porque agora vemos por enigma, ou seja, tá embaçado. O senhor não conhece toda a escritura na sua revelação plena. Ninguém conhece, não tem um reverendo que tem esse

conhecimento. Eu não vou nem eh não vai precisar que o senhor responda mais. Mas então veremos face a face. Olha, quem é que nós veremos face a face? Até onde eu sei, é o Senhor. Nós o veremos face a Face. Outra, agora conheço em parte, que é justamente isso que nós temos aqui, conhecemos em parte, mas então conhecerei como também sou conhecido, ou seja, conhecer na plenitude. Isso aqui não tem a ver com cano, tem a ver com o Senhor Jesus Cristo. E para reforçar este texto, eu quero fazer uso de uma carta paulina da

mesma que está no capítulo um, a conexão que Paulo faz com esse catão, com a volta do Senhor Jesus, é em relação aos dons espirituais. No Capítulo um de primeiro aos Coríntios, ele diz o seguinte: "Sempre dou graças ao meu Deus por vós, pela graça de Deus que vos foi dada em Jesus Cristo." Ó, graça que foi dada em Jesus Cristo, porque em tudo fostes enriquecidos nele, em toda a palavra e em todo conhecimento, como foi mesmo o testemunho de Cristo confirmado entre vós, de maneira que nenhum dom vos falta, nenhum dom vos falta, esperando

a manifestação de nosso Senhor Jesus Cristo. Qual é a conexão que Paulo faz aqui? Vocês têm todos os dons, a igreja tá disponível paraa igreja todos os dons que tem como finalidade vos confirmar, vos robustecer, vos preparar até o dia da do apocalipses, que é a palavra grega que aparece aqui, da manifestação do Senhor Jesus Cristo. Ou seja, enquanto a igreja está nesta peregrinação do momento que se converteu até a volta de Cristo, esses dons estão conectados e são necessários para a igreja. Olha o Versículo oito. O qual vos confirmará também até o fim para

serdespreensíveis no dia do Senhor Jesus Cristo. Traduzindo, Paulo conecta o derramamento dos dons espirituais, a manifestação dos dons, a revelação do Senhor Jesus Cristo. E isso faz uma ponte com primeiro Coríntios, capítulo 13, versículos 8 até o versículo de número 10, traduzindo, os dons foram dados para edificar, para exortar, para fortalecer, para corroborar, para dar assistência Para os oficiais da igreja. E a igreja, enquanto ela não se aperfeiçoou, conforme está escrito em Efésios, capítulo 4, versículos 11 a 13, ela tem necessidade da ministração dos dons e não somente do ensino, porque tem palavra revelacional, mas

não só palavra revelacional, tem curas. E o fato das curas não serem tão evidentes hoje, isso não desqualifica o fato da continuidade dos nossos. Porque nos tempos de Jesus também nem todos foram curados. Na época De Eliseu, nem todos foram curados. Na época de Elias, nem todos. Na época de Paulo, nem todos. Então, a realidade continua. Pastor Elias, eu queria só fazer uma pergunta ao senhor, eh, para que, eh, a gente entendesse bem o seguinte. para o reverendo o que acredita se cessou porque o canon foi fechado. Pronto. Ah, nós também acreditamos no canon bíblico.

No digo nós também os pentecostais fechou o canon. Fechou. O Senhor acredita em qualquer revelação que venha acrescentar algo à escritura? Ponto. Como no caso permiti estar aqui os escritos de Wellen White, que é um acrescento a escritura e tem para eles como força escriturística. Pronto. Ou o senhor, o, como que o senhor diz da questão do conhecimento até a interrogação do senhor ao reverendo é são coisas que estão aqui, Mas que ainda não foi revelada a nós. Não tivemos a iluminação de compreender tudo. Porque eu até queria ver com o senhor como é que

o senhor entende quando Jesus disse a João lá no capítulo 16, ele termina dizendo: "Mas dirá tudo o que tiver ouvido e vos revelará tudo que está por vir". Ou seja, essas revelações, elas se findaram. Eh, eh, ou o senhor acredita, o senhor não tá dizendo para nós aqui que o senhor acredita que uma revelação venha Acrescentar alguma coisa, um novo versículo, uma nova, ou seja, eh eh o alicerce. O senhor poderia, só para esclarecer isso para nós? Eu não sei se o senhor entendeu o que eu quer entendi perfeitamente. Eu vou seguir a a

orientação petrina e paulina, né? Eh, nenhuma parte da escritura é de particular interpretação, mas homens de Deus falaram da parte de Deus inspirados pelo Espírito Santo. É o Telpneustos, o sopro, o sopro de Deus ou O sopro do espírito. Por outro lado, Paulo diz o seguinte: "Toda escritura divinamente inspirada, ela é proveitosa." Quando ele fala da escritura divinamente inspirada, ele tá falando do que nós temos aqui, os 66 livros. Antes não tinha, na época dele ainda não tinha o canon completo, mas tinha outros tinham os escritos do Antigo Testamento. E hoje nós temos a completude

da revelação de Deus, que é a Bíblia Sagrada, nos 66 Livros. Não podemos acrescentar um uma só letra conforme está em Apocalipse. Ele quer acrescentar, não podemos tirar e nem tampouco acrescentar. Tudo o que vier a ser revelado pelo dom do Espírito Santo tem que estar em consonância com o que está revelado aqui no tex. Não pode discordar daí. Não pode discordar nem acrescentar, nem diminuir, nem tirar e nem acrescentar. Tem que estar em concordância. Eu não posso. O Espírito Santo não vai usar alguém para dizer Algo que fica em choque com a revelação bíblica

que foi inspirada pelo Espírito Santo. Qualquer iluminação que você tiver, você vai ler a Bíblia, vai fazer uma exegese e a sua interpretação não condiz com a Bíblia. Já dizia o Dr. Paulo Romeiro, quando a minha doutrina não concorda com a Bíblia, eu tenho duas opções. Eu mudo a minha doutrina para ela concordar com a Bíblia ou mudo a Bíblia para ela concordar com a minha doutrina. Nós que somos da ortodoxia, Não vamos mudar a Bíblia, precisamos dar a nossa doutrina. Então, qualquer novidade que contraria a revelação bíblica é heresia, é extra bíblica. É isso

obrigado pela explicação. Agora, reverendo, eu fiz esse joguete aqui porque deu um tempo maior o senhor no primeiro, no segundo agora ao querido pastor Elias também, mas agora nós seguiremos com 3 minutos a cada um dos debatedores e eles poderão interpolar entre si, fazer perguntas ou até uma Interrogação entre si. Começar aqui com 3 minutos ao querido reverendo Samuel. Então, só para corrigir algumas questões, aí eu vou acabar perdendo meu tempo porque de algumas coisas que eu não falei, tá? Vamos lá. O Espírito Santo, eu vou repetir exatamente o que eu disse para não ficar

nenhum mal entendido e quem tá assistindo pode voltar aí a voltar a fita, mas não é mais fita, né? O espér, só para deixar bem claro, o Espírito Santo não pode nos Dar novas porções canônicas. Amém? Ainda que não foi assim que o senhor disse, eu disse exatamente isso. Depois eles verão. Eu disse, ele não tem poder revelacional. O Espírito Santo não pode não pode revelar nada, nada. Eu, e meu, o meu contexto era canon. Meu contexto era canon. Senão ele vai parar a gravação aqui, eu vou pedir para mostrar. Ah, não, não vai parar.

Isso não vai fazer. Então, então assim, é só para ficar claro. Depois vai bater o Corte. Não, não. Só espero que seja completo, mas não vá na onda de alguns jovens aí não, que que mentem nos copos. Senhor sabe que nós aqui não temos esse costume, não. Mas outros fazem, outros fazem. Só para ficar muito claro e e a gente vai concordar, o Espírito Santo não pode dar mais nenhuma porção canônica. E aí o contexto foi, ele inspirou os autores bíblicos e agora ele inspira os leitores bíblicos. Ele ilumina os leitores bíblicos. Foi Exatamente essa

a minha fala. OK? E toda a escritura, respondendo aí meus tr minutos vai ser só para responder. Toda a escritura, o senhor perguntou, ela já é com ela já pode ser totalmente conhecida? E e seria bom a gente voltar um dia para tratar só de Primeiro Coríntios 13, porque há várias questões ali no original, no grego, que já explica a própria passagem, inclusive debatendo essas posições. Mas toda a escritura, ela já é Conhecida, mesmo que eu não leia ela toda. E graças a Deus eu fui criado desde pequeno na igreja e li. E claro, eu

não li, eu sou multiplicou por 80. Aí, claro, 43 anos eu não li 80 vezes, porque com um ano de idade eu não lia. Não, um com zero meses eu não lia, com um ano eu não lia, com dois anos eu não lia. Então nem todos os anos da minha vida eu li. Então mas o senhor acredita que eu vou dar um tempo maior pro senhor pro senhor e e eu já até já fiz Diferente. Eu comecei a lêla em ordem cronológica. Então mas o senhor acredita que a revelação bíblica ela é ela é ela

é como é que é? Progressiva. É progressiva. Sim. O senhor acredita então por porque por exemplo, o senhor acredita que o senhor leu Mateus há 5 anos atrás? Claro. E que o senhor não percebeu algumas coisas que hoje é o senhor lê. Mas a Bíblia, a Bíblia, a pergunta e aí talvez ele precisa explicar mais, eu posso dar o tempo para Ele fazer a pergunta novamente. Ele perguntou se era possível conhecer toda a escritura e sim, é possível alguém estudar toda a escritura. É possível explicar todos os mistérios da escritura? Então, por isso que eu

tô dizendo, eh, eu acho que essa falei, o senhor já tem toda a revelação da escriturrituras diante de mim. Você tem a Bíblia aqui, mas a revelação, porque ele entendeu a minha pergunta, só que ele sai pela tangente até por isso Que eu quero dar pro reverente Samuel responder aí de forma muito brincar Leon Gentil, você só tá me acusando, tá mentindo aqui. Eu vou dizer exatamente o que eu entendi da sua pergunta por causa do termo teológico, que vocês me conhecem, eu me prendo a termos teológicos. O que é que é conhecido como revelação?

Não, o senhor vai usar de ironia. Eu vou começar a usar de ironia, pastor. Tá, o senhor tá falando tá bom. Como se eu tivesse aqui criando um Escape. Eu não tô criando. Como é que é chamada a escritura? Quais são os termos teológicos para a escritura? Pode usar, senhor, revelação especial, revelação não verbal, revelação sobrenatural. Há todos os termos que a escritura ela é mencionada, ela tem três termos teológicos. em contraponto, a criação, que é a revelação geral, a revelação, aliás, não, revelação geral, revelação verbal e revelação natural. A escritura é revelação eh sobrenatural,

revelação Verbal, porque agora tá escrita, e revelação especial. Você tem termos e todas elas voltad à revelação. Quando você pergunta assim, toda a revelação e você conhece toda a revelação? Sim, eu li toda a Bíblia. Agora eu explico todos os mistérios da revelação. Pronto. Aí não. Aí não. Só que aqui diz, o texto está dizendo que nós conheceremos como nós nos conhecemos e que tudo estará estampado. Mas qual a analogia usada lá? Analogia, a revelação completa. Analogamente. Quando você olha pro espelho, nós olhávamos que como por espelho. Nós olhávamos para Cristo como som. Certo. Agora,

quando o senhor olha para o espelho, o senhor consegue contemplar toda a sua face? Consegue ou não consegue contemplar o seu rosto? Por exemplo, se tiver uma manchinha aqui, o senhor vê. Se tiver um pontinho aqui, o senhor vê. Se tiver um fiozinho em desalinho aqui na sobrancelha, o senhor também vê. Sim ou não? O senhor consegue Ver todos os pontinhos de detalhe das escrituras? É claro que não. O senhor ainda está estudando. A revelação é progressiva. O senhor vai aprendendo a pou ao longo do tempo. Só para explicar, até para não parecer que é

só para explicar isso. A analogia usada lá é que a imagem do espelho não é a mesma coisa que olhar diretamente pra pessoa. Essa é a analogia. Não, a analogia do espelho é is hoje nós vemos com puro espelho em enigma, mas então veremos plenamente. Então eu volto a falar e eu fico à disposição a gente voltar aqui para falar de primeira Coríntios 13. Só isso porque aí eu quero só porque pareceu aí e aí eu fui sincero na minha fala. O que pareceu é que o que se eu lesse eu tô falando como leigo,

vocês são os teólogos, eu sou o cara mais leigo aqui. E mas o que pareceu assim, eu li Mateus uma vez, não tenho por leio mais porque eu já Conheço. Não, eu não, reverendo, reverendo, eu não quero colocar palavra na boca do senhor. Eu tô falando assim, o que parece, mas aí o senhor entende que que foi aquilo que eu disse, o senhor leu, o senhor entende que hoje, até pela maturidade, o nível espiritual do senhor não era o mesmo nível de Mas deixa, deixa eu devolver a pergunta. Eu poderia conhecer a vontade revelada de

Deus. Vontade revelada é o quê? O canon. Eu poderia conhecer a vontade completa Do Senhor se o canon tivesse aberto? Não, mas o mas não, mas essa questão para nós tá fechada fechado. Esse foi meu argumento. O meu argumento foi as seis posições sobre primeiro Coríntios 13. Uma das posições é sobre o canon. Por exemplo, vocês têm um ponto de contato com com alguns sensacionistas que creem, por exemplo, no escatom, que a volta de Cristo é o perfeito. E há uma posição sensacionista que anda de mão dada com vocês. Só que existem seis Posições. E

dentre as posições, eu falei que o canon ele é o perfeito. E aí houve a contraposição. Ah, mas Deus hoje é possível conhecer a vontade completa de Deus que foi revelada? Sim, por mais que a pessoa por meio do canon. Esse é o argumento que eu usei desde o começo, que se o cano ele ainda está aberto e ao a a quem defenda, e claro que não é o caso de nós três, se o cano ainda está aberto, por exemplo, a Igreja Católica entende que sobrepõe ao canon a Tradição, a tradição. Então eles continuam criando

novas interpretações. Então o canon ele fechou. sendo fechado, a vontade que antes era um espelho, agora pode ser conhecida totalmente. Vai demorar 100 anos paraa pessoa conhecer, se um dia vai conhecer por completo ou não, vai morrer e nunca conhecerá. Eu eu acredito eu acredito que até Jesus voltar, meu amigo, Deus tem muita coisa ainda para nos revelar no sentido reverendo o que eu digo, de que O próprio Pedro disse, há pontos difíceis de entender que Paulo escreveu, né? Mas vamos lá. Vamos lá. Há muitas coisas ainda para nós entendermos a vontade de Deus. Entend

essa, essa é a palavra. Consegue entender fora da escritura? Nunca. Então a gente tá todo mundo aqui concordando, porque no final o que eu estou dizendo e o que eu respondi agora. Agora o que eu acredito é que o dom do espírito me dará capacidade para entender as escrituras. Mas isso era possível antes da escritura existir. Por exemplo, Moisés não tinha escritura, mas foi inspirado por Não, pera um pouquinho. Antes de haver qualquer escritura, nós temos Enoque foi levado ao céu num carro de, ou melhor, Elias que foi no rei de moinho. Enoque foi levado

eh eh Deus para si o tomou e lá em Hebreus capítulo 11 versículo 4, para ele, para que ele não morresse. Como é que ele andou na perfeição com Deus? Ele sem ter Bíblia, sem ter Igreja, sem ter pastor, sem ter nada. Você tá me entendendo? Não somente Abel ofereceu a Deus maior sacrifício. Depois que as escrituras vieram, maravilha. Aí fica fácil da gente entender justamente. Mas antes havia pessoas quando só tinha a Torá, né? Eh, Brexit Bar não é o caso no Novo Testamento. Nada disso, mas no momento que Deus fechou o canon, não

há novas revelações. Porque vamos só voltar, então, mas vamos só voltar ao Que foi minha fala lá atrás. Vamos só voltar. Eu falei agora o senhor entende como esse negócio é tão profundo que a gente vai, mas por que que se torna não profundo, mas confuso, pastor? Porque a gente precisa explicar, por exemplo, para quem tá assistindo, repetir todo bloco, tô tendo que fazer isso, de que nós sensacionistas, nós cremos que alguns dons, a maioria deles continuaram. Nós cremos que Deus opera milagres. Isso eu repeti várias vezes Aqui. Senhor não acredita por intermédio de mim,

por uma pessoa específica dotada para esse filho. Mas por qu qual o texto que o senhor tem para dizer que isso não pode acontecer? Mais uma vez eu vou citar. Mateus 10 1 e 2 diz que isso é sinal dos apóstolos. Hebreus 2 3 e 4. Então mas se é sinal dos apóstolos, por que que o diácono Felipe realizava milagre? Deixa eu terminar de responder. Não, mas ele disse que eu posso interferir. Eu não consigo responder. Tá. Então mais algum mais quem que o senhor quer que cite Felipe. Então tá. Hum. Continuando, Mateus 10, 10

1 e 2 diz que isso foi dado como sinal dos apóstolos. Aí depois Hebreus ele vai aprofundar dizendo que esses sinais eram para manifestar que eles de fato tinham sido adotados pelo Senhor. Judas 3 diz: "Inclusive essa féa se concretizou. Outras pessoas podem também manifestar sinais. Não há dúvida. Um sensacionista não vai dizer que não. A grande questão Calma. Acabou. Então acabou. Se pode. Acabou que eu não terminei o argumento. Então vai lá. A grande questão é que é algo vinculado à era apostólica. Os apóstolos eles não deixaram sucessores porque nós não somos católicos romanos.

Quem é que defende a sucessão papal? O o princípio que é usado é esse. Os apóstolos deixaram sucessor. Não, eles não deixaram sucessor. Os apóstolos não deixam prescrições de que do que novos apóstolos deveriam ter. Então, encerrada A era dos apóstolos, esses dons que eram vinculados à era apostólica, eles não precisam mais existir. Por que que eles não precisam mais existir? Porque Deus, ele precisava comunicar algo e ele já o comunicou por meio da sua palavra. Tanto que João praticamente não registra milagres. Quando o senhor responde para nós, quando o senhor responde assim, não, isso

era sinais apostólicos. Aí o pastor Elias diz assim: "Não, senhor, saiu do colégio apostólico porque nós Temos um diácono da igreja que realizava milagre". Aí o senhor muda e responde assim: "Não era paraa era apostólica. Isso não não dá tipo que lá vamos lá, vamos lá, vamos lá. O dom, eu citei os textos para provar que os apóstolos eles tinham sinais para provar que eles eram apóstolos. Esse é a primeira primeiro aspecto, OK? Que inclusive encerrado era apostólico, esses sinais eles não continuam. Isso não impede, não impede de alguém sendo Também dotado, porque a gente

vai entrar na discussão. Felipe em algum momento pode ter sido apóstolo ou não. Nós tivemos essa discussão recentemente. Falamos de de Judas, falamos de Tiago, meio irmãos de Jesus, falamos de apóstolo agora no colégio. Não é porque não não não é foi de uma discussão que nós tivemos. Vai lá acabou, mas não terminou. Pastor, deixa eu falar um negócio pro senhor. E o senhor e o senhor sabe Disso. Existe uma distinção absurda entre apóstolo e colégio apostólico. Eu não quero ensinar o padre a rezar, mas existem distinções. É porque o senhor, como dispensacionalista, nós tivemos

essa discussão semana passada, gosta do número 12, mas existem, por exemplo, Paulo quando cita Demas, né, que nós sabemos quem é Demas, quando ele vai citando várias pessoas ali na na na sequência da ressurreição, por exemplo, ele vai colocar Pedro fora dos 12. E a Gente sabe que Pedro fazia parte dos 12, porque ele vai falar de Pedro e depois fala dos 12. Mas assim, eu não quero voltar a requentar assunto antigo, porque assiste depois o debate sobre apóstolos, se tem ou não. Não impedia que outras pessoas tivessem. E aí nós teremos a discussão. Haviam

outros apóstolos além do colégio apostólico e o texto bíblico é claro sobre isso. Paulo chamado fora de tempo, Barnabé, Tiago, Judas, há uma lista enorme. Mas ninguém Depois dessa época. Agora eu posso falar? Mas ninguém depois dessa época. Essa construção feita pelo reverendo, eu gosto de discutir com ele porque ele é muito polido, ele é muito técnico, meu querido. Olha só, quando o senhor prende os dons espirituais aos apóstolos, o senhor atropela tudo que Paulo diz. Mas deixa eu pedir uma coisa pro senhor, então, pra gente caminhar daqui paraa frente. Não usa o termo dons

espirituais, porque ele é um termo Histórico. Ele aponta para tod ele é um termo histórico que aponta para todos os dons, dons espirituais. Fala dons carismáticos, dons extraordinários adequar histórico, ao seu vocabulário. Eu posso usar o que está na Bíblia acerca dos dons espiritu que pode ler a lista dos dons. Pode ler a lista de todos os dons. Posso, posso aqui, ó. Ó, acerca dos dons espirituais. Não quero, irmãos. Eu tô Lendo o que tá na Bíblia, não termo cunhado pela teologia calvinista. Eu tô lendo o que tá aqui, ó. Calvinista. Posso ler o que

tá na Bíblia? Calista. pode acerca dos dons espirituais. Repito, não quero, irmãos, que sejais ignorantes. E aí ele elenca nove dons aqui. Eu tô trabalhando essa questão, tá? E sabe o que que Paulo me informa? Inspirado pelo Espírito Santo, todos podeis profetizar. O apóstolo está falando para uma igreja. Não era uma Igreja de apóstolos. Todos podeis profetizar. Profecia como domitivo. Ainda mais. aqui falou: "Olha, quando um profetizar, falar em línguas, variedade de línguas, esses dons miraculosos, carismáticos, era exercido pela igreja, não era só por apóstolos, curas, os dons de curar, que inclusive tá no plural,

os milagres era eram realizados por membros da igreja. Então eles não estavam presos apenas aos Apóstolos. Meu querido, quando o senhor faz isso, o senhor vai, com todo respeito, à sua argumentação, vai deturpar aquilo que diz o texto sagrado. Agora, o que que nós precisamos provar é que esses dons cessaram e o senhor precisa de um texto dizendo assim: "Olha, esses dons cessaram porque eu tenho texto dizendo que eles continuam." E mostrei pro Senhor a conexão de Primeira aos Coríntios, capítulo 13, versículos 8 a 12. com primeiro aos Coríntios, capítulo 1, versículos 4 até o

versículo de número oito. Agora eu vou apresentar o o cerne da questão sobre os dons carismáticos, tanto dons de variedade de línguas, como falar em línguas, não como variedade de línguas, línguas idiomáticas, mas como um recurso conferido por Cristo no batismo com Espírito Santo, que eu creio que a evidência do batismo com Espírito Santo é falar em línguas. A quando o senhor diz aí, o senhor responde a pergunta do Reverendo lá no começo do programa, que diz que algumas igrejas até exige que o pastor fale em língua, senão ele não pode ser pastor. Ele não

pode ser, não pode, é, não pode ser ordenado, tem que ser batizado com o Espírito Santo. E batizo com Espírito Santo para nós pentecostais é falar em línguas. A evidência é falar em línguas e não batismo no corpo de Cristo, que aquele é um batismo. Eu tenho um livro meu aqui que eu falo de 10 batismos. Olha, eu vou querer reverendo, porque senão o Elias também domina, viu? Reverendo Elias, apesar que ele ficou uns 10 minutos aí, não fiquei respondendo. Eu fui quase entrevista. Vê só, o senhor transformou o dom de profecia em um dom

preditivo. É, ele prevê futuro. Prevê futuro, tá? Isso inclusive era e em parte, muito em parte, era proibido na no Antigo Testamento, dependendo de como fosse feito. Não, se fosse falso, sim. Não, Independente de como fosse feito, um profeta nunca teve como ofício primário prever futuro. Ele tinha um papel de chamar o arrependimento e dizer o seguinte: "Se vocês não se arrependerem, Deus vai fazer isso com vocês." Mas a minha pergunta é: Ele previa o futuro? Sim, dentro de um contexto específico. Interessa quanto contex o importante é se ele pr não é algo ordinário ou

extraordinário. É algo ordinário. Ah, não é ordinário. Então não faz parte da Função do profeta. fazia também o o profeta não tinha só essa função, havia duas funções específicas nesse ponto de vista que o senhor tá falando, o sacerdote e o profeta. O sacerdote ele recebia as demandas do povo e levava a Deus e o profeta recebia de Deus e apresentava para o povo. Sempre que o povo estava em desse caminho, Deus usava o profeta para trazê-los de novo paraa Torá. Mas isso não significa que era só esse o ofício dele. Entre os muitos Ofícios

que ele tinha, era também de predizer o futuro, como é o caso de Saul. O profeta Samuel, Deus revela para ele antes dele chegar como castigo e juízo. Não, não, não. Nada de castigo e juízo, como bênção. Falou: "Olha, tá vindo aí um rapaz aí procurando as jumentas do pai dele e ele eu tenho escolhido para ser rei." Alguns chegam a dizer que Davi foi escolhido por Deus e Saul foi escolhido pelos homens. Não, Deus revelou para Samuel quem seria. Eu Agora também eu posso ver não. Ainda tá no meu tempo. O senhor já tomou

meu tempo. É porque ele diz que pode. Eu vou dar o tempo. É, olha só, Saul está vindo e Deus revela para Samuel quem seria o próximo rei. Olha, Aías, Jeroboão tá com filho doente e fala pra mulher, ó, se disfarça e vai lá falar com Aías, porque foi ele que profetizou acerca do meu reinado. Ela foi, se disfarçou. Só que quando ela está vindo, o Senhor fala: "Ó, tá vindo aí a mulher de Jerobom, Disfarçada para conversar contigo." Antes que ela pudesse entrar à porta, ele disse: "Ele não tava vendo. Entra a mulher de

Jerubãom revelou." No caso do apóstolo Paulo, olha só, Ananias, a revelação que ele tem. Sabia o nome de Saulo, a casa onde ele estava, o endereço, futur, isso Deus chegou para ele, disse: "Onde é que Paulo está?" Não, não, não, não. Prever o futuro. Porque Deus falou assim: "Olha, eu lhe mostrarei o quanto importa sofrer pelo Meu nome, o que ia acontecer com ele no futuro. Deus revelou para Vamos ler o texto." Não, eu conheço o texto. Nós tratamos desse texto semana passada. Olha aqui. Então vamos de novo. Porque acho que o senhor Olha aqui,

ó. Não, isso é prever o futuro. Não, isso é o presente. Tá acontecendo naquele momento. Não vai acontecer uma semana na frente, pastor. Vamos ler. Vamos ler. Ó, havia em Damasco um certo discípulo chamado Ananias. E disse-lhe o Senhor em Visão, Ananias. E ele respondeu: "Eis-me aqui, Senhor". E disse-lhe o Senhor: "Levanta-te e vai à rua chamada direita e pergunta em casa de Judas por um homem que está falando do futuro ou do presente? Só um momentinho, deixa eu terminar. Do futuro do presente? Posso terminar? Termino, mas tá falando do presente. Posso terminar? Um homem

de Tarso chamado Saulo. Eis que ele está orando. Seja lá como for, tá revelando o oculto, porque Danias não tá Todo coisa, olha aqui o futuro. Eu vou te mostrar o futuro. Eu vou te mostrar o futuro, tá? Ó, em uma visão ele viu que entrava um homem, ó. Ele ainda não entrou. Então, se vai entrar é futuro, mesmo que seja um futuro, próximo. Pastor Calisto, não tenta ajudar. Fala de futura. Ajudar, olha, tô puxando a sardinha. Deixa eu voltar pro reverendo. Olha aqui, reverendo, ó. Mas reverendo, deixa eu perguntar pro senhor o seguinte, viu?

O verbo ver, tá? O Senhor vai pegar o carro daqui a 5 minutos. O senhor já pegou o carro? É um futuro próximo. Futuro. Deixa eu perguntar uma coisa pro senhor, pastor. E com tudo, deixa o reverendo vou perguntar, mas responde rápido para poder voltar para mim o tempo, tá? Não, mas eu não terminei de fazer a leitura, ó. E numa visão, ele viu o verbo ver. Conjul esse verbo, por favor. Eu sei conjugar o verbo. Qual é? Qual é? Então isso é uma profecia. Qual é a Conjugação? Não, mas qual é a conjugação? É

uma profecia. Deus tá dando, dizendo que vai acontecer para ele, revelando para ele. Tá revelando para ele. Tá entendendo? Então tem revelação. Agora, no caso de de Ias, teve uma profecia ou não teve? Teve uma profecia de tudo que ia acontecer. Então, meu querido, há sim profecia preditiva que vai revelar o futuro. E a igreja, não eram todos profetas, mas tinha profetas na igreja. Mas o senhor Colocou que o dom de profecia era um dom preditivo. O senhor tá qualificando o domitivo. Sim. Porque só que o extraordinário ele não pode ser tratado como ordinário. Nem

todo profeta, por exemplo, Ágabo, que fala sobre o futuro de Paulo, ele não prega a igreja. Perceba que você tem que tratar o dom de profecia. Que ele pregava poderoso nas Bom, mas pera um pouquinho. A Bíblia diz que ele era poderoso nas escrituras ou não? A Conhecedor da escritura. Sim. Poderoso nas escrituras. Espunha as escrituras. Mas é claro que você não expunha. Como é que alguém ia saber que ele era poderoso as escrituras? Como é que eu vou saber que o senhor é um grande pregador? Senhor nunca pregou. Porque parece que esse termo também

é atribuído a Apolo. Apen tá indo além do continuo. O senhor tá defendendo a posição neocontinuísta que um dos que defende é o Carson, por exemplo, em relação ao don De profecia. pelo argumento do da autoridade, eu quero tô argumentando, eu tô eu tô só completando. Eu não tô eu não tô o argumento da autoridade quando eu desfaço o argumento do senhor usando uma autoridade. Eu estou dizendo que a outra autoridade que pensa igual ao senhor. Na verdade, eu tô corroborando, não é argumento de autoridade, mas só para voltar aqui, o cano ele fechou e

eu nem sei porque eu anotei top, eu vou anotando top para responder. Eu nem sei Mais porque eu botei o canon fechou, mas o senhor crê que fechou. O senhor quer, por exemplo, que o dom da forma como o senhor tá descrevendo, da possibilidade no Antigo e no Novo Testamento de pessoas falarem acerca do futuro, ele acontece hoje em dia? Acontece. Com qual propósito? Com o propósito de edificar, de consolar e de fortalecer a igreja. Porque Paulo diz: "Ou o senhor acha que essa carta de primeiro aos Coríntios não é para a igreja." Aí o

Senhor vai agora usando o mesmo argumento do senhor, cai em contradição com o Dr. Martin Lod Jones. Dr. Martin Lord Jones, ele combater do sensacionista, sabe o que ele diz? que os sensacionistas vão chegar um pouco. Eu não vou fazer mais pergunta pro senhor porque o senhor faz, eu respondo e encerro. O senhor se deixar o senhor vai falar o programa todo. Qual é a grande questão? É claro que como calvinista que eu sou, eu creio. O Senhor falou, por exemplo, ah, essa é a visão calvinista. O senhor tá caindo no erro que alguns têm

de dizer que é uma coisa do Iluminismo, porque Calvino é da época do Iluminismo. E aí eu posso, e se eu não sei se eu tenho um tempo para isso, citar pais da igreja que discutem e discorrem sobre isso. Por exemplo, a Crisóstomo, que ele é ali do século bem antes do Iluminismo. Para quem não sabe, Iluminismo é ali a época da Reforma protestante. Diz o seguinte: "A passagem inteira, e ele está se referindo a Primeira Coríntios 12, é obscura, mas obscuridade é produzido por nossa ignorância de fatos referidos e por sua cessação. Fatos que

ocorriam, mas que agora não tem mais lugar." Agostinho também do século 4, ele vai dizer o seguinte: "Nos tempos antigos, o Espírito Santo veio sobre os que creem e eles fará-lo em línguas". Eu posso continuar? Pode. E eles Falavam, eles falaram falaram em línguas que não haviam aprendido conforme o espírito lhes concedia que falassem. Esses sinais foram adaptados ao tempo, pois aquilo que foi sinal do Espírito Santo em todas as línguas para mostrar que o evangelho de Deus era para ser espalhado através de todas as línguas sobre a terra. Isso foi por sinal e se

extinguiu. Eu vou pegar outro aqui. Não vou nem pegar Agostinho. Agostinho tem várias citações dele aqui. Eu vou pegar, Por exemplo, o Teodoreto de Ciro e eu vou pegar, é grande aqui a citação, deixa eu pegar mais o final. A, a não ser que, ó, mesmo no nosso tempo, a graça é dada aqueles que são considerados dignos do santo batismo, mas não pode assumir a mesma forma possuída naqueles dias, referindo-se ao quê? Aos sinais visíveis da graça do espírito, a forma como a igreja era trabalhada. A citação é grande, por isso eu eu suprimi aqui.

Qual época é essa? Isso aqui o Teodoreto, ele já é ele é também do século 4. Tô citando só o século 4. Parece também é que o século 4 é o século do grande esfriamento, né? Justamente da grande apostasia, né? Começa com Agostinho. Vamos lá. O século 4, o século da grande apostasia, foi o século que fechou o cano. O século 4, que é o século da grande apostasia, fechou a visão sobre trindade. O século 4, que é o século da grande apostasia, trindade, fechou século 2. Não, não, não. Que no concílio de Nissé, que

é 325, que já é século 4, é quando se define o que é o Pai, o Filho, o Espírito Santo. A trindade ela fecha em Niceia. A natureza da igreja é fechada também em Niceia. E aí nós temos o século ainda. Mas aí é que eu pergunto pro senhor reverendo. Eu não posso desmerecer o século porque há e o o grande esfriamento, o grande sismo é só em 1048 lá na frente. Então assim, não, mas o Quando eu digo pro senhor o seguinte, quando a igreja tem que discutir o que é trindade, fazer um concílio

não é prova de um esfriamento dela, porque a igreja do Novo Testamento já não sabia o que era a trindade e o que era as ações. Vamos lá, vamosá, vamos lá. Jo tema e o senhor já está 10 minutos. Não, não, deixa, deixa o reverendo falar um pouquinho. Há 10 minutos eu, eu s o senhor teve uns 4 minutos dentro dos meus 10 minutos para responder duas Perguntas que eu fiz. Vamos lá. No outro tempo senhor falou 20 minutos. Vai lá, reverendo. Eu vou dar pro senhor. Vai lá. Difícil. O senhor tenta, pastor, com todo

carinho. Eu tenho um carinho grande pelo senhor, apesar de pouco tempo que a gente se conhece. A estratégia dele é encher a gente de pergunta e tentar desestabilizar a gente. Não vai rolar. Dá 2 minutos pro senhor concluir. Vamos lá, só falar da questão da trindade, claro que não. Qual é a Necessidade de se discutir sobre trindade no século? É porque no século e aí fecha-se o cano, no século e no século teriro, tivemos as heresias cristológicas, porque ninguém conseguia entender como é que e sempre sobre Cristo, por quê? Porque era difícil entender a o

Deus que encarna. João encerra, ele escreve o evangelho e as cartas para justamente combater docetistas, gnósticos lá que não entendiam a encarnação de Deus. Vamos Voltar o nosso debate. Ele tá querendo voltar. A gente já debateu sobre isso. Quero, a gente já debateu sobre isso. É só para explicar isso. Não tá, o assunto não tava fechado e nem resolveu iniceia, porque Constantino, principalmente os filhos de Constantino, eles eram arianos e a discussão ela vai repercutir ainda no século V. Ainda voltemos para os dons. Então vamos lá pros dons. É só para falar, né? A a

questão também, por exemplo, o senhor fez uma citação Indireta à visão. Bíblia. Eu queria que o senhor apresentasse Bíblia. Não, pastor, mas deixa ele falar. Eu apresentei Bíblia da mesma forma que na perspectiva do senhor o senhor apresentou Bíblia. Não fala que eu não apresentei Bíblia. Eu citei sim oito textos bíblicos aqui. Eu posso repeti-los todos se o senhor me desse tempo falando de José. E se eu quiser eu posso deixar para outro momento para falar, mas José eu tenho muita coisa Para falar aqui. Só lembrando, nós temos eras onde eh os sinais eles se

manifestam de forma mais frequente. Não é que não deixa de acontecer em outros momentos. Moisés e Josué, que o Senhor já citou, Elias e Eliseu, que o Senhor já citou, e Cristo e os apóstolos. E após esses esses períodos, nós temos pessoas fora e e momentos fora, mas são principalmente nesses momentos onde Deus, por vontade soberana dele, decidiu se manifestar de forma Mais forte, com mais sinais. Isso é questão história bíblica de ler e acompanhar. E nós temos grandes momentos de de preparação teológica, que é os pais da igreja, a reforma protestante, mas isso não

impede Deus falar também em outros momentos. O que eu quero deixar claro aqui mais uma vez é que nós cremos sim que que os dons espirituais, boa parte deles continuam vigentes e que alguns dons que eles serviram a um propósito e esse propósito se encerrou, Não havendo mais a necessidade deles. Por exemplo, não há necessidade de novas revelações uma vez que o cano se encerra. Tá, mas o que que o senhor chama de novas revelações? Daquilo que tem autoridade canônica, daquilo que tem autoridade para nortear a igreja. Igreja. Então, deixa eu dizer uma coisa pro

senhor. Norte, a tradição não é canônica. Usos e costumes não são canônicos. OK. Mas eu vou dizer uma coisa, senhor ali Ananias, tudo bem que Era o apóstolo Paulo, não vou discutir isso, mas era algo que não se referia à igreja, era algo de ordem pessoal a Paulo. Sim ou não? É se refere à igreja. Ali vai tratar do ministério de de Paulo no meio de Deus. Mas falando falando com a igreja ou com Paulo? Com Ananioso. Se pergunanias lá. Quando Deus revela Ananias, ó, vai lá na rua direita, tem tá se referindo a quem?

A Paulo. A a Paulo. A Paulo. Ofício que Paulo ia exercer. E o Ofício que Paulo exercer. OK. Mas a Paulo, ou seja, como é que o senhor chamaria isso ali? É revelação de para Ananias o que Deus deu. A é é revelação, é uma revelação, é uma visão. Vamos lá. Vamos. Só para ficar bem claro, o que está compreendido entre 1500 antes de Cristo e 90 ou 95 a essa discussão depois de Cristo, vamos colocar 100, né, para ficar redondinho. 16 anos. Isso é revelação de Deus. Por vontade de Deus, soberana de Deus. É

a revelação Especial. Por exemplo, a história de Ananias só é conhecida porque Deus colocou no coração de Lucas registrar essa história. OK? Então isso é Deus direcionando o seu povo para que coisas sejam registradas paraa edificação, pro crescimento e para nortear a igreja. Olha, então fez isso com Ananias. Depois nós vemos de novo Deus fazendo de outra forma pessoal ao ministério de Paulo usando o tal do É ágapo. Não, e não só isso. O próprio Paulo teve uma Revo. Ágabo. Ág ágabo chega para falar sobre o cinturão e Paulinho repintão. Repreende tal. Repreende, mas erradamente

errado. Paulo estava errado quando repreend. Mas pera aí também não vou entrar. Mas a questão é que ele é usado ali e o próprio Paulo entende, o repreende, mas Paulo não faz como fez com a menina lá. Cala a boca aí, ô Satanás, que esse espírito não. Ele entende que o rapaz está sendo Direcionado por Deus para falar ainda de que de forma errada. Pronto, vamos lá. O senhor não acredita que hoje desta forma Deus possa usar, por exemplo, o pastor Elias para trazer algo? Não é nada de cust a partir de onde ele vai

trazer algo pro Senhor? A partir de onde? de uma revelação de pelo Espírito Santo. O espírito santo mostrar algo ó não saia de algo dizer isso em referência à minha vida, a algo pessoal meu. Demonstrar preocupação com uma Pessoa, meu pai e minha mãe, ó, não sai essa hora de casa que é perigoso. Aqui não é demonstrar preocupação, não. Aqui é falar não saia de casa, porque se sair vai acontecer. concorda que alguém chegue hoje e traga prescrições pra vida da igreja fora da escritura? Veja bem, mesmo numa pregação, tô numa pregação aqui, tá? Fazendo

uma exposição bíblica. O Espírito Santo pode me revelar algo excepcional. Por exemplo, uma pessoa que Está numa situação de pecado gritante dentro da igreja e ninguém sabe e aquilo ser revelado como aconteceu com a Ananias, não, lá da igreja, a Ananias e Safira, eles estavam mentindo no caso do valor que foi vendido. Ó, aqui não tem nada a ver com a escritura. Eles venderam por um valor e estavam mentindo. O senhor acha que hoje as pessoas falam a verdade quando entregam oferta, quando entregam o dízimo ou vivem a verdade sem estar numa vida de Adulto.

Vocês percebem que todos os exemplos que vocês estão usando, vocês partem pra escritura para referidar. Mas o que nós dissemos, os dons espirituais não podem conflitar com a revelação. Só que o Espírito Santo pode usar alguém dentro da igreja para trazer algo que está encoberto, assim como trouxe para Ananias o que estava acontecendo com Paulo. Mas não foi só para Ananias. Paulo havia acabado de se converter e já estava sendo usado com dom espiritual de Visão para saber quem vinha no futuro conversar com ele. Mas no momento que eu chego no culto e digo: "Meu

irmão, se você tem pecado contra Deus, você precisa se arrepender, você precisa se colocar diante dele. Isso é prescrição bíblica está na Bíblia". Não, mas eu digo por Deus pode apontar a pessoa como, por exemplo, Ananias e Safira. O Senhor desmascarou os dois dentro da igreja. Os dois. Agora, o que eu queria trazer aqui que os dons continuam, o Senhor também concorda que eles continuam, a variedade de línguas continua, apesar da palhaçada que existe, e eu reconheço que existe uma palhaçada muito grande, mas a distorção não pode fazer a regra. É o que Paulo o

que Pedro diz aqui, olha, em Atos dos Apóstolos, capítulo 2, versículo de número 38 e 39. E disse-lhes Pedro: "Arrependei-vos". A doutrina da salvação inclui o arrependimento. Alguns falam: "Não, isso Daqui não é prescritivo, é descritivo." Então, arrepender também não é e prescritivo, é descritivo. Então, era para ninguém se arrepender. E cada um de vós seja batizado em nome do Senhor Jesus Cristo. Também não é para batizar. Se é só descritivo, não é prescritivo, então não se batiza ninguém. Para perdão dos pecados. Também não há perdão do pecado, porque isso aqui é só descritivo, não

é prescritivo. Mas olha o que a revelação no 39. Porque a Promessa, que promessa que foi proferida pelo profeta Joel. vos diz respeito a vós, o público que estava ali ouvindo, certo? A vossos filhos, a próxima geração, e aos que estão mais distante, longe. E olha só, a todos, a tantos quantos Deus nosso Senhor chamar. Eu faço uma pergunta pro senhor. O senhor entende no íntimo do seu coração? O senhor tá hoje exercendo o a função de pastor? Sen era um reverendo, né? Deve cuidar de mais de uma igreja. O senhor Entende que o senhor

foi chamado por Deus? Deus te chamou? O senhor foi chamado? Você tem um chamado de Deus? Santa Vocação antes da fundação do mundo, inclusive. Então essa promessa pro senhor também, apesar do senhor não crer, o senhor pode arrumar todo o argumento que o senhor quiser. Qual promessa? Mas est essa promessa do batismo com Espírito Santo e dos dons miraculosos é para o Senhor. Porque a promessa a qual Paul, eu vou ler o texto Bíblico, não? Atos do É porque o senhor saltou, o senhor saltou a principal expressão desse desse texto aí. A promessa, qual é

a promessa que está em evidência? Receber o dom do Espírito Santo. O dom do Espírito Santo. Que que é o dom do Espírito Santo? Aqui Paulo explica em Efésios 2. Não, não, não. Quero dizer o que no contexto. Não vamos explicar com Paulo o que está dizendo Pedro. A quem Bíblia a Bíblia não, não conversa. Texto sem contexto, contexto Imediato. Qual é o contexto imediato? Ele tá falando sobre salvação aqui. Não, dom de salvação não. Ele tá falando dom do Espírito Santo, que é o batismo com Espírito Santo. E cada um de vós seja batizado

em nome de Jesus Cristo. Para quê? para remissão dos vossos pecados e o que e recebereis o dom do Espírito Santo para vós outros é a promessa para vossos filhos. Isso inclusive é base pro batismo infantil e para todos que ainda estão Long. Olha aqui, ó, o versículo 14. Só um minutinho, ó. Pedro, porém, pondo-se em pé, porque alguns achavam que aquilo ali era cachaça, era pinga. Ó, por porém, por Pedro, porém, pondo-se em pé com os 11, levantou a voz e disse-lhes: "Varões judeus e todos que habitais em Jerusalém, seja-vos isto notório e escutai

as minhas palavras. Estes homens não estão embriagados como vós pensais, sendo esta a terceira hora do dia. Mas isto é o que foi dito pelo profeta Joel, Ó promessa. E nos últimos dias acontecerá, diz Deus, que do meu espírito derramarei sobre toda a carne e vossos filhos e as vossas filhas profetizarão. Os vossos jovens terão visões e os vossos velhos sonharão sonhos. E também do meu espírito derramarei sobre os meus servos e minhas servas naqueles dias e profetizarão. E farei, ó, a conexão com a escatologia, ó, não é só para agora. E farei aparecer prodígios

em cima no céu e sinais Embaixo na terra, sangue, fogo e vapor de fumaça. O sol se converterá em trevas e a lua em sangue antes de chegar o grande e glorioso dia do Senhor. Veja que é uma promessa que foi dita pelo profeta Joel. está se cumprindo no dia de Pentecostes. E olha aqui a promessa ainda, ó, capítulo 1, versículo 3. Aos quais também, depois de ter padecido, se apresentou vivo com muitas infalíveis provas, sendo visto por eles por espaço de 40 dias. E estando com ele, Determinou-lhes que não se ausentasse de Jerusalém, mas

que esperassem a promessa do Pai, que disse ele: "De mim ouvistes, porque na verdade João batizou com água, mas vós sereis batizado com o Espírito Santo. Tem como quebrar isso aqui?" Tá bom? Deixa eu só agora o reverendo que o nosso tempo já foi, mas reverendo para para o senhor responder. Acab acabou. Não, isso leu Atos dois. Foi, existe Atos um e Atos dois, que a promessa tá em Atos um. Não, deixa Eu. Foi uma pergunta irônica e retórica. Olha, irônica. Tá vendo? Não, irônica. Por quê, pastor? O senhor tá citando Atos dois e o

senhor não lê Atos 1. Vamos lá. Não, senhor leu Atos dois. Eu não li Atos um agora. 1 4 e c Vamos lá. Eu li então o senhor não leu Atos 8? O o Atos 18 que é o que é a promessa. A promessa o senhor se propositalmente ou não. Não, o senhor não precisa ler que eu vou ler, tá? Deixa, deixa aqui que eu vou ler, senão o senhor não devolve mais A palavra. Eles estão perguntando, por exemplo, verso 6. Então, os que estavam reunidos lhe perguntaram: "Senhor, será este o tempo em que restaures

o reino a Israel?" Respondeu-lhe Jesus: "Não vos compete conhecer tempos ou épocas que o Pai reservou pela sua exclusiva autoridade?" Aqui ele tá falando sobre a volta de Cristo, que é o que conclui lá no texto que o senhor citou. Mas recebereis poder ao descer sobre vós o Espírito Santo, e sereis minhas Testemunhas, tanto em Jerusalém, como em toda a Judeia, Samaria e até os confins da terra. Dentro dessa promessa envolve um dom idiomático para que eles pudessem falar com todas as nações, para que eles vai fazer caras e bocas. Eu vou continuar olhando aqui

pro texto. Eu não falei nada não, mas recebereis poder. E essa é a promessa. Essa promessa é o quê? É uma promessa de pregação da palavra, de conversão de pecados para aqueles que foram eleitos ou aqueles que Foram chamados pelo Senhor, apesar que as meninas também creem em eleição e vocês não contam isso pessoal de Deus, mas creem em eleição. Vocês também creem em eleição e batem na gente. Aí que acontece? Chega lá em Atos 2:38, que foi o texto que o senhor perguntou, ele tá se referindo a essa promessa que é uma promessa que

é de evangelização. O senhor pode discordar ou não. Eu eu não tenho domínio sobre a vontade do Senhor. Falta um minuto para acabar o o Programa. Não, mas vai lá. reverente, não é mais difícil ainda falar o senhor sempre cortando ou falando alguma coisa. Aí fica muito mais difícil concatenar, ter ideia. As teologia ela não se faz de um versículo, não. Aí, por exemplo, o próprio Paulo, ele explica, e eu não acho que havia essa dúvida, ele explica várias vezes o que é que quer dizer com esse dom do espírito. Veja o que que ele

vai dizer. Ah, Efésios 2 8 a 10, né? Porque pela graça sois salvos mediante a Fé e isso não vem de vós, é dom de Deus. Não de obras para que ninguém se glorie. É a mesma promessa. É o dom de Tá, pastor, o senhor vai poder discordar na um momento do Senhor. Mas ele não diz que eu posso interferir. Ele disse que depois do daquele tempo eu poderia interferir. O senhor tá o senhor tá pulando o versículo 4 e 5. Leia o 4 e 5 de Atos 1. Não, 4 e 5. Versículo 4 e

5 de Atos 1. Por favor, eu não me interfiro mais. Se o senhor lê esse Texto, eu já expliquei o que que é que tava em Atos 4, eu já fal Atos 1, versículo 4 e 5. Então, o senhor vai, o senhor quer pautar o que eu vou ler, vou deixar de ler, mas eu vou ler pro senhor que não vai mudar nada o meu argumento, é só vai me fazer perder a minha linha de raciocínio. É só isso, tá? Vamos lá. E comendo com eles, determinou que não se ausentassem de Jerusalém, mas que esperassem

a promessa do Pai, o qual disse ele: "De mim ouvistes, porque João, na verdade, batizou com água e vocês serão batizados com o Espírito Santo." E aí a interpretação do Senhor para o batismo com o Espírito Santo é dom de línguas. Mas não é isso. O próprio texto ele explica: "Mas recebereis poder ao descer sobre vós o Espírito Santo, e sereis minhas testemunhas, tanto em Jerusalém, como toda a Judéia e Samaria até os confins da terra". É sabido que historicamente o sermão de Pedro ele se espalha por toda A terra, porque haviam pessoas de várias

nações que entendiam que Pedro Pedro pregava no seu próprio idioma. Esse é o dom, é o grande dom que vocês não defendem, né? mais, mas já defenderam na história, onde cada um entendia no seu próprio dom. Para quê? Para que se cumprisse a promessa do Senhor, que o evangelho espalharia em Jerusalém, Jude, Samaria, até os confins da terra. Isso é o que, por exemplo, Paulo diz em Gálatas 3, quando ele fala que o verdadeiro Evangelho é: "Em ti serão benditas todas as famílias da terra". O evangelho ele sempre foi universal para todas as nações e

não apenas para judeus. Reverendo, que promessa é a que Jesus faz de que eles seriam capacitados pelo Espírito Santo para que fossem testemunhos. Pedro, aí Pedro vai falar que essa promessa se refere a quem? Justamente ao que eu que eu já li e vou ler novamente. Quando chega, não, vamos lá. O o texto mesmo é Descob, meu querido, eu acho que tá tá sendo descoberto mais um dom. A promessa que Pedro fala que é tanto aos pais, aos filhos e às outras gerações, é outra promessa. Respondeu-lhe Pedro: Arrependei-vos e cada um de vós seja batizado.

E e tá falando para para nações aqui, não é somente para judeus. Arrependei-vos e cada um de vós seja batizado em nome de Jesus Cristo para remissão dos vossos pecados e recebereis o dom do espírito, Que é a salvação. Paulo ele já deixa isso claro. O dom, o dom da salvação é dom de Deus que tá lá em Efésios 2:8. Pera aí. Olha, olha, gente, eu vou conseguir terminar de ler o texto bíblico, ó. Na na minha igreja, quando leio o texto bíblico, outra pessoa se cala e ouve, porque é um texto sagrad se cala.

Mas aqui é debate, né? Reverend aqui é debate. Hoje e hoje e hoje eu não posso Aceitar o senhor dizer que o senhor não teve tempo, que só no primeiro bloco eu dei 35 minutos para expor direto. Olha, 35 minutos. 20 minutos. 20 minutos. OK. 35 é muito. Ora, você vai ver lá no tempo. 35. Olha, o reverendo é o amor, o Elias. Mas olha, eu queria dizer para vocês a gente, meu Deus do céu, acabou o tempo, vou ter que trazer esses cabra aqui. Segunda parte pra segunda parte. Senhor aceita, reverendo? Claro, não é

sempre um prazer. É porque surgiu um um Um décimo dom aqui, o dom de distorcer o texto. Não, não, não fala isso não, que o reverendo no no no o reverendo não. Querido pastor Elias, para as suas considerações, vou falar o dom que surgiu. Eu vou, eu eu tô com tempo estourado, mas olha, eu vou ter que pedir para Nani para deixar porque a primeira vez do Elias, eu vou dar 2 minutos, 1 minuto e meio. Meu tempo tá super estourado, só pro Senhor eh poder fazer a apresentação do seu material. Isso. Olha, temos aqui

um super kit promocional. Pergunta difícil responder volume um. Com quem se casou? Caim. Onde esteve Jesus 12 que era espir na carne de Paulo. São 36 temas aqui, ó. O que a mulher de Jó diz para ele? Amaldiçoa Deus e morre ou abençoa Deus e morre? Na nossa tradução tá amaldiçoa Deus e morre. No texto hebraico. Abençoa, louva a Deus e morre. São 59 temas aqui nesse aqui. Jefté, Sacrificou sua filha? Quem foi Maria Madalena? De onde veio Deus? Quem criou mal? Jesus tinha, irmãos, 384 páginas. Os pregadores dizem, mas a Bíblia não diz. Tem

uma música que a gente canta geralmente na Assembleia de Deus às 99 deixou no aprisco. Não é verdade? Jesus, o pastor não deixou no aprisco. Outra falácia dos pregadores que Noé amaldiçoou seu filho Cant também não está na Bíblia. Que o nome Saulo foi mudado para Paulo também não está. 82 Coisas, coisas que os pregadores dizem. Olha esse daqui, ó. Escatologia bíblica, 100 questões, 496 páginas. Estado intermediário, a doutrina sobre a imortalidade da alma, 480 páginas. E por último, esse dicionário de palavras, expressões, interpretação e curiosidades bíblicas. que tem cultura, tem teologia, tem uso, tem

costumes, tem direito romano, tem etimologia de nomes de pessoas, rios, vales, montes, deus, deus, origem, significado no grego, Hebraico, latim, aramaico, todas as se quiser comprar tudo isso, tudo isso aqui, ó, só esse dicionário tá sendo vendido por uma editorudo. Então, só ele é vendido por 360. Hoje você paga 480 em tudo no Pix. Ah, mas eu quero comprar no cartão. Você pode comprar até 10 parcelas de 54. Só que quando você leva o kit, ó, o que que você vai ganhar? Um curso de hebraico. Só esse livro, não é? Esse livro mais o quê?

12 videoaulas, a Bíblia hebraica em áudio e o áudio do Livro. Zero, operadora 11 949016633. Tudo isso aí você trouxe de presente pro apresentador. Meu Deus, olha só. 0 operadora 11 949016633 ou 0 operadora 11 93279 3001. Está o brinde pro senhor. Eu tô falando, tá? Chora não, não. E olha, querido reverendo Samuel, suas considerações finais. Pastor Elias, mais uma vez um prazer estar com o senhor. Pastor Calisto também. Samuel, não queria te interferir de novo, mas dizer, Cara, que é muito bom te ouvir. A gente aqui da rádio, os nossos ouvintes mandam isso. É

muito bom te ouvir, mesmo algumas vezes, não concordando, mas é muito bom te ouvir. É muito polida. É, tem que ser, né? É, é. Faz parte do fruto do espírito, né? É verdade. Irmãos, deixar um abraço, então, para todos vocês, em especial pra igreja que eu pastoreio, né? Igreja prirana da Aliança, fica ali em Pinheiros, na rua Artur de Azeved 2007. Aparece um dia lá Para nos visitar. Nós temos culto às 9:30, escola dominical às 11 e temos culto também às 18:30. Uma das poucas igrejas que mantém os dois cultos e a escola dominical, né?

Legal. Várias t opt até pela perigo da cidade, né? Uma cidade perigosa, principalmente à noite, convidá-los para estarem lá. Siga lá nas redes sociais, né? Samuel B Ribeiro, Instagram e eu teri prazer aí, prazer de conversar. Eu eu faço isso mesmo. Isso tem me dado dor de cabeça, porque eu Passo muito tempo respondendo no WhatsApp e tá lá disponível no meu para você poder falar comigo. Só não manda de madrugada que aí fica difícil de responder, tá bom? Deus abençoe então a todos. Abençoe pastor Elias, abençoe também pastor Calisto na na sua viagem lá para

para o Nordeste. Continue cuidando da vida do Senhor. Olha gente, não tem mais tempo de nada, senão vou ser mandado de embora. Beijo a vocês. Até o próximo debate. Acabamos de Apresentar Debate Mais. com bispo Samuel Ferreira. [Música]