Neurocientista: Dopamina e o Funcionamento do Cérebro - Dra. Carla Tieppo - TalksbyLeo 153

Eu acho que a neurociência ela atende Uma demanda porque eu preciso me conhecer a solução do Século XXI não é mais a filosofia como neurocientista eu olho pro fenômeno do funcionamento do cérebro como que você atua no mundo corporativo profissional levando esse conhecimento a gente tem as técnicas baseadas em neurociência que no ambiente cooperativo a primeira vez foi convidaram para fazer essa palestra Sobre Vícios e Virtudes e dali a gente me chamaram para fazer com os executivos a mesma conversa eu fui professora da Faculdade de Medicina da Santa Casa com 24 anos de idade e

a ciência me dá essa vantagem porque eu vou lá boto um gráfico olha veja bem aqui quando você tem isso P pá acontece isso E aí quando a maior parte das vezes executivos são pautado em gráfico e dados Eles escutam Carla tipo que é neurocientista coordenadora de pós-graduação da Faculdade de Ciências Médicas da Santa Casa de São Paulo e empreendedora em neurociência aplicada uma neurocientista que me fez para tudo Doutora em ciências pela USP professora e pesquisadora h mais de 27 anos palestrante consultora autora a sociedade tem uma visão de escola que ainda nos limita

voar e a gente precisa tirar isso a gente precisa ter mais asas e a Carla veio tirar essas asas cara el está ajudando um monte de pessoas e de empresas também né a Entender melhor o cérebro que é um dos nomes brasileiros em neurociência aplicado a educação e ao comportamento humano mais prestigiados existe um sistema no cérebro chamado sistema de recompensa reward system que é baseado no neurotransmissor dopamina quando você tá falando de um bicho muito simples não como um ratinho que foi o que eu estudei durante muito tempo você pode manipular pular o comportamento

do Ratinho aumentando e diminuindo dopamina então Se eu dou bem um pouquinho de dopamina ele vai se enrolar e vai dormir se eu aumento mais um pouquinho ele começa a buscar alimento aumento mais um pouquinho ele começa a lamber uma coisa que não é comida porque de alguma forma ele recebeu o sinal de que ele achou comida entendeu E qual o real valor que a gente tem que extrair disso nesse exato momento a minha dopamina está me provocando a falar o que eu estou falando é louco desse jeito mas é que Essa explicação que eu

tô te dando é a melhor que eu tenho pra pergunta que você me fez e que te traz uma sensação interna de recompensa de que eu estou entregando valor uhum consequência disso você faz uma cara de entendi isso é o charme do professor você faz cara de entendi isso aumenta a minha serotonina e eu fico com a sensação de que tá entregue sou uma boa cientista comunicadora exatamente a Dra Carla tipo é neurocientista ce da illumine Consultoria Expert da singularity University e professora da Faculdade de Ciências Médicas da Santa Casa de São Paulo ela Pioneira

na aplicação da neurociência em empresas e conversamos sobre a neurociência sobre a ótica do ambiente profissional Educacional do aut ento e muito mais Oi pessoal esse episódio é um oferecimento da Alice o plano de saúde para empresas que cuida de saúde como se deve ser em 2024 que não lembrem nada Dos planos de saúde de antigamente começando pela experiência no app você resolve tudo no aplicativo com atendimento até 35 segundos e acesso a todas as suas informações de saúde pelo app você resolve até 70% dos seus problemas e caso você precise de um especialista a

curadoria do time de saúde da Alice vai te direcionar assim você não precisa ficar consultando o livrinho de convênio mais atrapalha do que ajuda e tem mais se na sua empresa o RH tem um papel estratégico com Alice você ganha tempo e produtividade do seu time um exemplo é que na Alice uma aprovação de cirurgia leva um dia contra uma média de 21 dias nos planos tradicionais E além disso a Alice atende a todos os modelos de contratação clts PJ Estagiários e temporários Eu que empreendo sei que isso é um benefício incrível isso é saúde

como você deve ser e eu te convido para conhecer mais sobre Alice através do QR Code que tá aqui na Tela ou no link que tá na descrição desse Episódio Carla Obrigado pelo a presença e por aceitar o convite um prazer tá aqui Léo Ô Carla a gente vive num tempo onde neurociência virou parte de Cultura pop de certa forma através de conteúdo digital né podcasts redes sociais muitos influenciadores falando sobre o tema Quais são os benefícios e malefícios disso você que vem de muito tempo antes dessa moda acontecer eu acho que a moda ela

tem uma explicação né Porque e a Psicologia ou a sociologia ou a antropologia que são outras formas de se estudar o ser humano elas são complexas desde a sua origem Porque existe muito conflito inclusive sobre diferentes correntes de pensamento então para uma pessoa que é um iniciante hora que ela se depara com aquela complexidade ela diz ah vou estudar Qual filósofo vou estudar qual linha psicológica né e a neurociência ela não não exige isso você pode chegando e aos Poucos ir compreendendo e as pessoas têm a navegar na neurociência em diferentes níveis de profundidade então

a gente produzindo conteúdo hoje com níveis muito superficiais que permitem que uma pessoa novata se sinta entusiasmada a chegar perto né e por outro lado existem conteúdos mais densos que podem inclusive gerar ali algum tipo de desconforto mas acho que o grande apelo é eu preciso me conhecer eu preciso de um processo que faça com que essa minha Percepção de existência se acomode A solução do século XX não é mais a filosofia né que é sempre foi o grande caminho ao longo dos últimos sei lá 2700 anos né a gente agora já não quer mais

esse estudo aprofundado pelo menos a grande massa não mas todo mundo tem dificuldade de dar conta das suas necessidades num mundo contemporâneo né Essa coisa líquida sei lá como é que tá agora deve ser pós líquido agora então eu acho que a neurociência Ela atende um uma demanda e ela enta uma possibilidade de você se aproximar devagarzinho qual é o problema eh o problema disso é que para apresentar um conteúdo denso de forma simples eu preciso saber mais do que eh eh se eu fosse apresentar de forma complexa Uhum é aquele o simples é difícil

o simples é mais difícil do que o complexo na minha área então o que que acaba acontecendo o indivíduo Ele lê a primeira página primeiro capítulo né do livro às vezes Não lê nem o o primeiro começa do quinto o que pior ainda mais a situação ou compra o resumo do livro é ou compra a síntese e aí sai falando e dando uma uma ideia de simplicidade que não é genuína então aquilo que seria possível simplificar para aproximar ele não é capaz e ele simplifica o que não deveria né dando soluções muito rápidas para perguntas

muito Profundas acho que isso é um problema pra gente mas por outro lado né também é uma forma das pessoas Voltarem a a investigarem acerca de si próprias né ele amplia o mercado de certa forma né Acho que o desafio de todo o mercado que se amplia e que também traz no lado superficial de muita gente que acaba entrando né É aquele momento que acontece o filtro né a gente tava até falando H um pouco tempo um pouco antes de começar a gravar até do formato de Podcast né que teve uma amplitude e depois tem

um filtro de quem vai ficando por conta de consistência ou Por conta de eh características específicas e tal né talvez no seu tema aconteça a mesma coisa agora Uma coisa que eu acho curiosa é que esse tema ele se populariza muito em conteúdos nas redes sociais que é uma contradição de certa forma porque a rede social é um lugar né dos conteúdos rápidos e instantâneos que é parte de um problema comportamental do que a gente vive hoje né É nós é quase que um oroboros né uma cobra comendo o próprio rabo aqui como Como um

sinal do tempo quer dizer eu venho buscar uma solução para aquilo que eu estou vivendo num formato que acentua a condição que eu estou vivendo né porque a condição de economia de atenção o vício né nesses vídeos curtos que satisfazem momentaneamente a minha ansiedade né Eh porque o vídeo curto é que ele é a promessa de que o próximo vai me atender né A Promessa de que o próximo vai me atender então como ele vai passar muito rápido eh e eu posso Passar ele inclusive se eu considerar que não é legal eh o algoritmo vai

me atender ele vai me entregar o que eu tô procurando o que eu tô buscando então basta eu correr mais um pouco e essa expectativa de que eu seria atendida diz respeito fundamentalmente ao meu desejo de resolver as minhas demandas as minhas dores né E nesse aspecto a neurociência vem também como uma possível produção de conteúdo rápido que é aí que tá um problema porque não é E aí veja quando Você pega autores da psicanálise autores mesmo da terapia cognitivo comportamental e tal que são técnicas terapêuticas mais elaboradas É muito difícil você produzir um vídeo

de 1 minuto e meio que a atenda algum aspecto da sua compreensão sobre aquilo já na neurociência você mandam assim ah o cérebro é preguiçoso pronto parece que ali você tá fazendo uma entrega porque a pessoa entende cérebro como uma coisa que não é ela portanto você não tá Ofendendo ela você não tá dizendo que ela é preguiçosa existe algo em você que é preguiçoso que não é você um órgão é um órgão entendeu que puxa eu vim com isso de fábrica vou ter que lidar com esse problema o que é um equívoco né porque

o cérebro é e eu eu tem uma frase que eu uso que também já todo mundo já roubou né que assim você é o seu cérebro né Você precisa assumir essa história Então quando você diz que meu cérebro é preguiçoso você de alguma forma tá Dizendo que você é preguiçoso Então quando você diz não Você é preguiçoso aí a pessoa para e fala não pera aí não sou que sou preguiçoso é o meu cérebro causa identidade né Uhum E aí isso causa conflito então provavelmente Se eu disser pras pessoas Ó você é seu cérebro seu

cérebro não é preguiçoso quem é preguiçoso é você é um problema a pessoa vai falar não quero mais ouvir a Carla eu vou pegar um outro diz que é meu cérebro que é preguiçoso entendeu ou Quando eu digo que procrastinar é um ato de prazer né que é uma coisa que eu falo muito nas redes sociais as pessoas como assim procrastinar um ato de prazer então você sente alívio naquele momento em que você não vai fazer aquilo que você devia fazer então você precisa encarar que você tá fugindo daquilo que você vai fazer que não

tem nada a ver com o jeito com o seu cérebro funciona e p pá porque é muito fácil você bota culpa num terceiro o único problema é Que esse terceiro é você entendeu uhum você tá individualizando um negócio que não existe você tá cartesiano quer dizer separando mente de cérebro e estudando neurociência sendo que a neurociência não separa mente de cérebro entendeu então é muito paradoxal onde que é esse loop bioquímico cognitivo neurológico que acontece nesses hábitos modernos que todo mundo tem estão inseridos que é eu tô na rede social olhando as notificações vou Voltando

pro meu celular vendo os conteúdos rápidos em dezenas de momentos do meu dia ao mesmo tempo que eu vou perdendo a minha capacidade de ter concentração Longa em tarefas mais difíceis né minha a a a sustentação do foco fica cada vez mais difícil né procrastina se mais e tudo mais onde que esses esse onde que esse mecanismo todo se conecta com esse comportamento moderno por quê Porque uma coisa é eu ver eu na minha idade né é que cresci no Mundo pra internet como adolescente e e a internet chegou no início da minha vida adulta

na faculdade versus por exemplo eu tenho uma filha de 14 que já cresceu sob esses estímulos e talvez a neuroplasticidade do cérebro dela tá sendo formada diferente do meu né que tá tentando se adaptar isso né qual que é esse lugar eu sei essa esse questionamento é o questionamento central do tempo que a gente vive né Nós precisamos entender o cérebro como órgão Trabalhando no sentido de adaptar este indivíduo a um ambiente on onde ele está esse é o grande trabalho do cérebro se a gente forar qual é a função do cérebro função do cérebro

é captar toda e qualquer informação que tiver disponível e através dessa captura de informações e construindo repertórios comportamentais que te adaptem a aquele ambiente a pergunta que não quer calar é o que é se adaptar ao ambiente porque se a gente for pensar do ponto de vista eh da Cultura ou da racionalidade ou do Mundo do Trabalho adaptar-se seria ser um indivíduo de alta performance você vai dizer não estaria adaptado quando eu estivesse entregando muito valor trabalhando eh com foco durante 8 horas fazendo todas as minhas entregas e tal tá quem contou isso pro seu

cérebro uhum porque para ele não é essa sinalização de adaptação porque o que que gera a percepção de adaptação ou não a sua emocionalidade e as Pessoas insistem em ignorar Esse aspecto quem vai dizer se você Tá adaptado ou não não é a sua racionalidade é a sua emoção a emoção que vai validar então agora se eu tô lá produzindo sentada na mesa t dizendo assim nossa coisa que eu mais gosto de fazer é trabalhar pronto work holic porque a tua emoção tá conectada com aquilo agora eu tô aqui ai Tenho que terminar isso aqui

não sei que lá tá porque depois que eu vou ter minha vida incrível porque eu tô fazendo esse Sacrifício aqui porque depois eu vou viver de uma forma incrível tu emoção vai falar assim tá então vamos partir pro depois já Uhum Então já vamos logo pro depois e o que que acontece quando você consegue girar nesse depois e você não vive uma perda anal você vai empurrando isso com a barriga então o que que é isso na noss sociedade moderna ou na sociedade contemporânea é você poder manter-se num trabalho em que você empurra um pouco

daqui a pouco tem uma Urgência você corre entrega entendeu Você tá sempre correndo atrás do preju E você tá vendo conteúdo de porque que eu procrastino você entendeu na verdade a lógica toda tá onde tá a tua emoção a tua emoção que vai dizer o que quer que você se adapta Então quem é que vai manter-se na academia fazendo atividade física todos os dias durante anos décadas quem gosta quem vai fazer isso esporadicamente fazer uns uns surtos de se meses 8 meses perde peso fica forte Depois para e tal quem é que vai fazer isso

quem não gosta quem não consegue se conectar emocionalmente com aquele com aquele clima com aquele no cotidiano então eu tenho muitas pessoas que me procuram para apoiá-las em tomar decisões e tal mais eu falo você gosta de academia f não não gosto então por que que você vai busca outra atividade que você faz outra coisa cara mas é que tá todo mundo na academia não sei o que tal Relaxa tipo não é para você vai Dançar vai andar na rua ou ah você tem dificuldade porque você não gosta do clima da academia você pega dois

pezinhos leva pra tua casa tá cheio de gente na internet te ensinando a fazer exercício na cadeira da sua casa agora porque eu não gosto de ir na academia porque eu tenho todo um problema tal eu fico criando essa imagem de que eu tenho aqui cai duas ca de chuva você fala hoje eu não vou porque tá esse tempo não sei vai que tem uma inundação você go Arrumar um monte de desculpa para não ir e portanto você acaba tendo que brigar muito mais com você mesmo entendeu a guerra fica uma guerra você com você

mesmo isso gera uma porção de ansiedades porque você não pode confiar em você pensa eu não vou me levar onde eu tenho que ir que coisa estranha eu vou procrastinar eu vou ficar brigando comigo vai ficar um diabinho anjinho esses conflitos vem justamente dessa perspectiva de você não não saber Monitorar Onde tá a tua emoção aí as pessoas Ah tem que T você tá falando de propósito aí eu falei isso num num outro podcast fui super malhada porque eu falei assim não sabe o que que é eu gosto do meu trabalho eu gosto de trabalhar

aí que que você acha O pessoal já mandou lá não isso é papinho de pessoa privilegiada não sei o que tal cara ninguém conhece minha vida né mas eu não vou ficar aqui fazendo mimimi ah de onde eu vim para onde eu vou não é Esse o fato o fato é que eu realmente gosto de trabalhar com queem eu trabalho e é por isso que eu consigo fazer do jeito que eu faço é por isso que eu trabalho a quantidade de horas que eu trabalho e chego em casa durmo tá tudo bem não tenho ansiedade

não tomo remédio Taj preta tô me vangloriando um pouco mas eu consegui construir isso para mim e eu tecnica Total lé porque teve um momento que eu tava lá na academia eu fui professora da Faculdade de Medicina Da Santa Casa com 24 anos de idade você imagina na minha geração que são geração dos anos 80 você dizer ó você arrumou um emprego que você vai ficar aqui pro resto da vida nunca mais você vai sair daqui porque não se sai da academia você entregando o que tem que entregar você não é mandado embora você não

arrumando confusão com ninguém você não é mandado embora então eu tava lá já há 20 e tantos anos aí Ah vou empreender Que papo é esse Da onde você tirou essa Ideia como é que você vai sair desse lugar não Era óbvio ainda mais no tema não tô completamente não Óbvio mas um dia uma pessoa falou ela perguntou para mim Ah como é que você sonha o teu futuro e tal falei ah eu sonho dessa forma dessa forma vai então trabalhando como você trabalha no que você trabalha você não vai vai alcançar isso eu falei

não mas eu tô economizando Ela falou para mim assim não se resolve sonhos com economias Isso é uma conversa que se Conta para pessoas que que são assalariados a gente diz para elas Ó você economiza e um dia você vai alcançar o seu sonho agora quem realmente chega lá é quem empreende é quem faz o o dinheiro trabalhar para você é quem faz a sua ideia trabalhar para você cara aquilo foi um choque para mim porque para mim não existia esse lugar na minha família ninguém empreendeu nunca eu sou a primeira empreendedora e ainda mais

nesse tema o Dia que eu falei pro meu irmão é vou montar uma empresa de curso de neer cência ele caiu na gargalhada é não tinha demanda não Era óbvio é é louca você é maluca e tal falei não mas eu tenho tô tô recebendo essa demanda porque eu tinha os meus alunos falava meu pai quer falar com você aí o pai era um um empresário um líder de uma equipe ó eu preciso que você fale com a minha equipe sobre esse negócio do vício minha primeira palastra chamava Vícios e Virtudes e eu falava de

dopamina quando isso 2005 entendeu pré eh pré rede social que é onde piorou tudo entre aspas nesse nesse aspecto né E ali você já a gente já tinha problema né porque o meu campo de estudo sempre foi dependências obviamente iniciei com dependências químicas né hoje a gente não usa mais esse termo a gente usa genericamente o termo dependências mas só para esclarecer né então eu estudava muito Drogas tipo cocaína tipo álcool em modelos animais para entender o mecanismo de vício então falava sobre isso desde sempre você pegar paper meu de 1995 97 eu tô falando

disso óbvio que para transferir isso para um universo de uma demanda menor rede social daí açúcar o que quer que seja né que a gente veio descobrindo mecanismos de vícios bem semelhantes aos mecanismos de droga só que com outra intensidade o que deixa a coisa mais leve né Uhum porque quando Você fala de um vício tipo a pessoa não vai conseguir fazer outra coisa que não seja procurar droga ou procurar o álcool ela vai tremer ela vai ter síndrome de abstinência a gente entende o vício aí agora ela vai escolher ficar em casa jogando videogame

ao invés de sair com os amiguinhos ex as pessoas não entendem elas não entendem que isso também é uma espécie de vício que a gente chama de estreitamento de repertório Então eu fui estudando cada vez mais profundamente Isso e fui vendo a sociedade se modificar e eu entendendo que eu tinha Como contribuir com aquilo então eu entendi que o que eu tinha que fazer era ampliar minha receita e não economizar é óbvio economizar dinheiro sempre mas isso não resolve você precisa ampliar a receita se você realmente tem desejos e a demanda só foi crescendo então

ao longo dos anos porque com essa expansão dessa hiperconectividade e dos padrões comportamentais modernos né você Só foi eu não vou dizer replicando mas entendendo o mesmo mecanismos mesmo mecanismo em novos contextos que foram surgindo no comportamento né exato E aí a gente tem esse esse modelo da ansiedade né ou do transtorno de ansiedade generalizada que é um pouco o reflexo desse dessa impossibilidade de atendimento da sua demanda Então tá tudo muito interligado né só que as pessoas vê fazem explicações mirabolantes para uma coisa paraa outra propõe saídas né Tem uma bronca que eu tenho

assim muito grande que é a bronca dessa saída que é a inteligência emocional as pessoas ficam bravas comigo quando eu falo isso mas eu não acho que essa é a saída por quê Porque a palavra inteligência pergunto para você quando eu falo Inteligência Emocional O que que você depreende eu entendo como a minha capacidade de controlar as minhas emoções ó a palavra controlar uhum essa Palavra para mim é a fonte de toda a insatisfação humana do século XX achar que essa coisa que é absolutamente natural e intrínseca Nossa que é um marcador de Valência das

nossas relações com o mundo é passível de controle ou que deveria ser controlada essa é uma ideia racionalista essa é uma ideia que tá diretamente ligada a uma ideia de que a nossa propriedade racional é o que de fato nos diferencia e pode ser que seja mas a gente só consegue fazer isso valer Se a nossa emoção estiver apaziguada não controlada alinhada com a ação que você vai poder fazer depois eu não vou entrar nesse tema agora a gente pode deixar mais para pra frente mas para mim isso só remete de certa forma a uma

coisa que eu sempre gostei de ler ou estudar que é de fato quão livre arbítrio a gente tem a partir do momento que nós somos seres de estímulo e resposta e basicamente emoção controla o nosso comportamento né então e aí quando você vai para buscas De autoconhecimento meditação basicamente você tá tentando criar um microespaço para você ter algum poder de decisão na minha visão eu acho que você tá coberto de mas exatamente por isso eu acho que não pode ser uma briga que não deve ser um uma uma uma queda de braço uhum entre o

que você acha que você deveria fazer e o que a sua emoção está te pedindo para fazer você não deve entrar nessa guerra porque na verdade essa guerra é você Contra você mesmo quem ganhar é vai acabar fazendo você ser derrotado entendeu em algum aspecto você sempre vai sentir uma espécie de derrota então muita gente diz ah neurociência afma que o Liv não existe aí tem o sapos que é um grande autor que vem e fala não não existe mesmo tá aqui tá comprovado e tal aí vem a galera que né as Maria vai com

as outras tipo é realmente não tem ou realmente tem e tal e as pessoas comão nessa briga do tem ou não tem e o fato é Que provavelmente a gente constrói livre arbítrio como você colocou abre-se um espaço e eu aqui da já passei já bati a piscina lá já tô voltando tá já fiz 50 então meia piscina né metade da jornada eu já fiz nesse lugar que eu tô eu te garanto que a a a capacidade de escolha que eu tinha aos 30 anos é completamente diferente da que eu tenho aos 50 né aos

50 ou 55 ou Imagino que daqui paraa frente cada vez mais eu vá conseguindo Moldar esse meu livre-arbítrio não no sentido de conseguir bater de frente com os impulsos e os estímulos que eu recebo mas acomodá-los e dizer não tá bom eu vou atender você aqui um pouquinho porque depois eu preciso atender isso aqui um pouquinho e nessa né ação que você faz com você mesmo é o espaço que você tem para levar tua vida numa numa direção específica Caso o contrário você vai ficar achando que você tá levando e é pego lá na curva

com uma doença uma Doença autoimune um um tumor entendeu que você não sabe muito bem não onde que pode ser uma somatização de uma de um de uma característica genética que foi ativada por conta desse acúmulo comportamental né tô aqui especulando certo mas é uma especulação que a gente vê com fenômeno né a você vai investigar quem são as pessoas que estão em sofrimento físico tá ali tem um conflito tem um conflito tá posto Só que essa é a diferença quando você vai pra psicologia Dentro da Psicologia os caras quebram um Palco comem relação a

esse tema então a população fica meio desassistida Sabe porque ninguém diz assim ó levanta a mão e fala vem cá comigo que eu vou te contar por onde é Uhum você tem o povo da psicanálise tá coberto de razão você tem tem um ângulo né É todos eles estão tratando a partir de uma perspectiva ninguém tá errado mas a forma como a psicologia briga com ela mesmo deixa a População na mão na minha opinião é como se ninguém chegasse pra população e dissesse assim ó vamos por aqui isso aqui é um bom caminho Aí você

pega o goleman né Pera aí que eu tô tomando uma surra aqui Léo Não tranquilo você pega o goleman em 1995 ele era um Jornalista do New York Times recebe lá um press release de uns uns pesquisadores falando de Inteligência Emocional acha lindo e sai divulgando uma coisa que pra sociedade americana super Funciona Porque eles são divididos em winners e losers eles já nascem sabendo que uns vão ganhar outros vão perder entendeu E num timing que sua muito inovador né isso expol pro mundo inteiro explodiu agora quando você diz para mim assim exatamente o que

que eu tenho que fazer com a minha emoção acomodar apaziguar né Aí tem os caminhos importantes da transcendência que podem te levar a esse lugar então a meditação a espiritualidade não a religiosidade Exatamente mas a espiritualidade um contato com alguma coisa que é maior que você ferramentas né acho que para cada um pode ser diferente né acho e que aí pode ser que a sua seja fazer um esporte exaustivo né Eh ficar Sei lá eu eu fiz isso eu fiz uma caminhada atravessando a Serra da Mantiqueira 160 km em 4 dias faz uns 10 anos

que ISO aconteceu aquilo foi um momento muito importante da minha vida aqueles aquela exaustão de caminhar 40 Km me levou para um lugar que eu Nunca tinha ido e acomodou novos entendimentos que duraram depois é é e e dor mudou de conceito entendeu algumas coisas que foram exp aí só dizer assim Ah então eu preciso ter bolhas no pé e unhas caindo para não cada um vai encontrar um caminho eu não tô dizendo que o meu caminho é o caminho mas que é muito importante que você saiba onde é que você vai na a direção

do confronto para resolver O Confronto e não para ficar alimentando o confronto dizer é a Minha emoção a minha ansiedade a minha emoção é muito ruim eu não tenho preparo cara você você não vai ter outro você vai conver com você não tem com você nesse momento pelo menos na tecnologia dizer assim eu não quero ser esse um quero ser outro um não não dá para mudar de skin vai ser esse um mesmo que você vai ser então considerando isso cara como é que você apazigua como é que você arruma as tuas pulsões como é

que você arruma os teus desejos como é que você Atende todo mundo que vive aí dentro porque é polifonia sim divers como é que você atende todo mundo né sim como é que você faz esse esse trabalho então eu acho que essa perspectiva do estudo do cérebro ajuda a gente a entender Onde é que estão essas vozes e qual é a força delas para inclusive respeitá-las porque senão fica parecendo que a racionalidade ou que a intelectualidade é muito mais potente porque a gente tem a consciência dela então a gente acaba considerando Que a consciência é

a força uhum ent entendeu E aí acho que tá o erro onde que todo esse conhecimento científico eh como que você atua no mundo corporativo profissional levando esse conhecimento para resolver os problemas por que viés bom a gente tem dois problemas no ambiente corporativo né um é o Long Life learning né que as pessoas precisarem continuamente aprenderem coisas novas e e essas coisas serem úteis né não só aquelas formações que eu Pego o certificado Digo aí eu fiz tal coisa mas que ele não vira nada o que a empresa quer saber tá amanhã como é

que essas pessoas vão mudar né Então a primeira coisa é isso esse aprendizado continuado E aí a gente tem as técnicas que são baseadas em neurociência que apoiam andragogia então o modo de apresentação dos conteúdos a forma como a gente repete o quanto que você coloca de emoção o quanto você coloca de entretenimento né então um pouco de Edutainment mas também uma coisa que tem alguma gamificação Mas também você não pode apelar muito então tem tem um equilíbrio ali dinâmico bem interessante para você poder produzir uma universidade corporativa Então a gente tem uma entrada nesse

nesse lugar e o segundo lugar é formação de liderança e cultura Porque hoje a gente tem um processo de transformação organizacional todo mundo indo na direção um pouco eh né ainda considerando um pouco de moda Mais para uma cultura mais esg mas também segurança psicológica uma liderança mais humanizada e as pessoas querem saber o que que é isso exatamente né e a gente tem um mulhar específico para tratar isso então eu acabo atendendo muito assim é é o meu grande trabalho cotidiano é estar nas organizações com treinamentos workshops palestras trabalhando esses temas cruciais que é

liderança e cultura e aprendizado e daí você traz então todo o Viés científico né para você criar métodos e formatos que podem se porque por que que eu tô falando isso né Eh eu já vi muitas vezes no ambiente corpor itivo o RH ter o Budget a demanda para você trazer treinamento para você enfim trazer diversas formas de de aprendizado pros seus executivos né E às vezes é encarado pelo executivo Putz Ó Vem aí mais um treinamento que vai gerar uma motivação num primeiro momento mas não vai ser nada perene né como como que Esse

eh transpõe esse desafio através com neurociência aplicada nos processos é então e é bem interessante quem sabe isso esteja no centro daquilo que eu consegui construir e desenvolver né porque quando eu saí da academia foi uma coisa curiosa eu não tinha a menor ideia de qual seria a demanda do ambiente corporativo eu conhecia a demanda da educação então rapidamente eu comecei a fazer formação de professores comecei a preparar materiais paraa educação eh do Fundamental ensino médio e tal eu tenho até uma consultoria que é especializada nesses temas eh isso foi fácil para mim foi fácil

primeiro porque eu sempre fui professora sempre eu mãe observando a educação estudando a educação para poder eh educar meu filho né fazer as melhores escolhas com relação a ele mudar de escola então vivia estudando imagina uma cientista vai fazer o quê vai aprofundar né nem até a gente não tem pais nem para ser mãe né Eu brinco que cientista não Tem pais ele é um objeto de estudo Alé F outro esse é um outro problema eu já falei em alguns lugares o quanto que eu fiz ele de de de estudo de cobaia e ele sabe

mas algumas coisas deram certo outras Nem tanto mas esse era um tema que era fácil eu investigar quando eu comecei a ver oportunidade do ambiente cooperativo a primeira vez foi que me convidaram para fazer essa palestra sobre Vícios e Virtudes para jovens que tinham sido premiados eh como como alta Performance dentro de uma empresa e tal e eles queriam dar de presente para eles uma conversa com uma cientista sobre isso e ali foi a primeira vez que eu vi P que tem um espaço possível e dali eu fiz para esses jovens e na semana seguinte

me chamaram para fazer PR os executivos a mesma conversa porque as empresas querem se profissionalizar na questão do comportamento mas nem sempre quem chega lá para fazer isso tá entregando valor de fato entendeu exato Então eu acho que nesse aspecto foi um lugar onde eu consegui de fato me diferenciar Porque aonde a gente entrou e conversou houve um processo de mudança perene as pessoas foram provocadas num outro lugar e a ciência me dá essa vantagem porque eu vou lá boto um gráfico olha veja bem aqui quando você tem isso P pá acontece isso Parará tá

aqui o dado E aí quando a maior parte das vezes executivos são gente pautada em gráfico e dados Eles escutam quem Fala a partir disso ainda que você esteja falando de comportamento ainda que você esteja falando de de tomada de decisão se você for capaz de botar num XY de preferência num Z também de preferência e você conseguir apresentar umas correlações que eles entendam fazer sentido eles querem porque o desafio é enorme é o maior desafio hoje é o desafio da performance do comportamento da cultura do compromisso da autonomia do protagonismo isso tá assim é

muito a Temática da neurociência porque a gente tá o tempo inteiro falando do que mobiliza do que gera impulso do que gera motivação e não é você dizer assim ah dopamina então a dopamina é importante mas todo mundo virou experte de dopamina né isso a gente pode falar já já quando a gente for falar disso você me traz por favor uma água gelada porque eu vou me perturbar com maracuj isso vai me perturbar Com certeza mas o fato é que e óbvio que tem dopamina óbvio que tem Serotonina Mas não é isso o centro nós

precisamos mostrar pras pessoas o que que no ambiente provoca serotonina o que que no ambiente provoca dopamina porque que eu tenho é o ambiente o que que o Executivo tem o que que o RH tem na mão deles as pessoas Dá para abrir o cérebro manipular não não dá dá para injetar alguma droga não não dá o que dá para você mexer no ambiente e aí eu sempre digo ambiente corporativ um ambiente construído artificialmente concorda Comigo uhum não é uma ação entre amigos não é um clube não estamos reunido porque a gente se gosta então

tratando-se de um ambiente artificial ele precisa ser construído para entregar o valor que precisa entregar só que ele foi feito nos anos 60 70 o modelo né padrão uhum certo e a gente tem feito apenas algumas mudanças que algumas são até para inglês ver né não é São arquitetônicas né estura sim então eu vou lá e boto o dedo nessa Ferida A questão está na relação Então a gente tem que mexer nessa relação E é isso que eu acho que faz a gente ter algum sucesso nesse mercado porque é é é bem provocador assim a

gente discutir e mostrar para pessoas que TM ideias fixas né ideias muito concebidas sobre o comportamento humano do tipo ah as pessoas não sei o qu as pessoas não fazem ah ninguém quer pá que são frases meio prontas e que se você acreditar nelas é melhor você fechar a porta se Você achar que não tem caminho que Aquila é a verdade Desce a porta porque não vai dar para você então ser um líder que que é capaz de inspirar motivar e trazer as pessoas para perto ajudar as pessoas a sonharem junto etc e tal não

é simples mas é o único caminho para ambiente corporativo no século XX não tem outro né você tá falando de uma forma que basicamente você tem que dar um passo para trás antes de trabalhar com as pessoas efetivamente né você tem Que na cultura organizacional ambiente e tudo mais para chegar nas pessoas e aí você poder trazer enfoques ferramentas e tudo mais para essa reflexão acontecer né exato porque senão o que que a gente tá fazendo a gente tá trocando as pessoas renovando o espírito mas não mantendo o espírito para mim isso não é sustentável

ent E aí fica naquele superficial de muita coisa que pode ser motivacional mas que não tem substância e não perdura né não Sustenta né não sustenta a relação então o que que eu vou ter turnover altíssimo custos de retenção altíssimo vou trabalhar em cima de benefício coisa que eu não precisava se eu tivesse uma cultura boa eu não ia precisar ficar gastando as tubas com benefício mas eu fico tentando manter as você deve se lembrar tão bem quanto eu 2009 10 11 é onde foi paraar A Escalada de salário para manter o pessoal de tecnologia

empregado as empresas de Tecnologia quebraram em 13 14 por causa dessa brincadeira T que mandar todo mundo embora e começar de novo e e teve uma nova onda recente agora no novo buom de 18 1920 também pré até o início da pandemia também tava a mesma coisa sim mas você sabe que a gente tem uma uma questão clássica ali que é o fato da gente realmente ter tecnologia nova mas 9 10 11 era apenas um impulso de como que eu sustento esse talento aqui dentro onde a cultura não se Não segurava Quebrada totalmente quebrada e

vamos combinar né startups são maravilhosas como cultura Enquanto elas não crescem porque tão logo ela cresce você botou 100 pessoas para dentro você já não tem mesma cultura de Startup Uhum E aí você não tem uma outra porque você não consolidou uma outra então você fica num Limbo E aí eu vejo que muita empresa peca por aí começa a perder dinheiro que não precisava perder entendo entendeu E é legal Ah você falar sobre esse enfoque Né de trazer tudo isso e ancorando com indicadores porque eu vejo até discussões mais recentes e dessa semana que eu

li uma matéria falando sobre eh o enfoque de SG em muitas empresas eles estão tentando ancorar cada vez mais nos kipis corretos né Porque só o discurso não tá se sustentando mais né Eh eu entrevistei outro dia aqui A Bia Martins do Olhar de Bia né que é uma ONG ela ela tem uma ONG que é acelerada pela Ambev e ela conseguiu traduzir muito Esse negócio do terceiro setor e com que indicador você amarra no Pilar S do SG da empresa né então me parece que todas essas ferramentas e conhecimentos modernos Quando consegue se traduzir

pro indicador né pro contratante corporativo é o caminho Né desde que obviamente é real né é o caminho para para para para pro mercado acontecer né Quer ver um caso interessante isso já faz uns 8 anos a gente foi chamado por uma construtora eu não vou dar nomes porque não vem ao Caso uma construtora que tinha havido uma mudança trabalhista então eles não podiam mais contratar terceiros eles tinham que ter os próprios funcionários para seguir e eles perceberam que eles não tinham uma cultura empregadora então eles estavam tendo um turnov altíssimo assim pensa numa obra

um turnover de 40% a obra não anda sim né porque você nunca tá com o corpo completo ali para poder tocar e maior parte das coisas precisa de você ter as Pessoas em diferentes lugares transacionando ali operações dentro da obra e tal então er um problemaço para eles eles chamaram a gente pra gente fazer uma pesquisa de clima aí eu falei ó eu não acho que seja clima o problema Eu acho que é a gestão porque você tem aqui um mestre de obra que sabe sobre material que sabe sobre a obra que sabe sobre as

etapas mas ele nunca fez gestão de pessoas porque existia o empreiteiro que é o famoso gato né que eles chamam Que fazia intermediação das pessoas com a construtora e agora quem tá fazendo isso é o mestre de obras e ele tá ele tá absolutamente engessado nos processos da construtora e ele não pode se relacionar da forma que o gato se relacionava com o empreiro com com o empregado tipo toque em um vale de 100zão Ah você precisa hoje sair mais cedo perdeu alguma coisa nessa conexão né na relação na conexão E aí o que que

a gente fez a gente fez um trabalho de de Formação desse mestre de Obra em gestão de pessoas ficou um trabalho mais caro pra empresa ficou porque se fosse fazer uma pesquisa de cria ia ficar mais barato Mas resolveu assim em 4 meses 40 tinha caído para oito e aí o tempo de obra o custo e tudo mais foi mais eficiente imagina imagina o o o incremento né o cara que contratou a gente foi premiado no fim do ano por causa desse resultado que el consegi virou cas para vocês e virou um cas pra gente

e e e é um pouco Dessa dessa coragem também sabe L do cliente fala ass eu quero tal coisa falou mas não é isso que você precisa Então grande parte da Inteligência no diagnóstico de À vezes falar o seu contratante não sabe o que ele precisa muitas vezes e pode ser tanto isso como num se level num board de uma multinacional também tem um exemplo bom disso também Eles vieram pedir pra gente aumentar a diversidade aí é uma Indústria Farmacêutica para para Aumentar a diversidade no C level no no conselho Na verdade era na diretoria

né eles não tinham Exatamente Essa estrutura de se level Mas seria o equivalente E aí eles queriam saber bom a gente tá com 7 a do né eram nove tinham sete homens duas mulheres como é que a gente faz para aumentar isso nos próximos 5 anos porque isso é um indicador que a central lá que era que era uma multinacional né então a matriz tá pedindo esse indicador pra gente a Gente não sabe como entregar aí falei beleza vamos podemos fazer uma formação preparar essas mulheres para sumir mas eu primeiro preciso saber se vocês estão

preparados para deixá-las subirem E aí eu fui fazer uma análise de perfil que que a gente descobriu que todo mundo que tava no n men1 que era do gênero feminino não tinha o perfil de líder para subir então eles deixavam as mulheres chegarem até um um determinado lugar e depois para elas darem o último Passo elas não elas não tinham sido vistas para chegar até o fim elas tinham sido vistas para parar no meio aí F é consciente inconsciente não sei mas é o que tá acontecendo fotografia entendeu então agora eu preciso trabalhar tanto de

um lado essa perspectiva do viés inconsciente de por que eu não quero mulheres sentadas nessa mesa e o outro lado por que que essas mulheres de deveriam desejar subir é bilateral então né Você tinha que fazer um encontro aí Então não adiantava só ficar macetando porque eles tinham pedido uma mentoria para mulheres que que era ficar fazendo promessa para as mulheres que não iam ser cumpridas entendeu e e não ia resolver o problema ele ia me pagar e tava tudo certo mas não ia resolver o problema dele então ele não ia depois me recomendar para

outro cente ah ah o NPS não ia ser o melhor né não ia ser o melhor é eu vejo que diversidade e inclusão ele é um tema Muito delicado porque se você não colocar até do ponto de vista de comunicar o assunto de uma forma eh cuidadosa vamos dizer assim ele você pode ser passível à crítica que que eu quero dizer com isso ele é um tema delicado porque tem lugar que fala que Prade de inclusão eh você ter cotas para subir gente né para mostrar diversidade nos cargos e aí você tem um desafio de

capacitação né e de talvez meritocracia mas a meritocracia não acontece porque Na base já não foi colocada as pessoas com as eh condições ideais de competirem por igual né então e aí chega nesse nesse quadro que você falou né De certa forma né é e eu vejo que a gente tem políticas boas algumas empresas estão estão brigando né uma briga boa em relação ao tema eu acho que sempre vai ter um pouco de crítica em relação ao que se chamado de ativismo né eu eu particularmente não vejo esse ativismo da forma como se coloca as

experiências Que eu tenho são muito positivas mesmo em empresas que tem Bandeiras né que carregam Bandeiras e que eh Óbvio que não sejam aquelas que estão carregando uma bandeira apenas da da porta para fora né que consigam fazer práticas para dentro também mas eu considero que a gente precisa quem sabe ajeitar a régua de exigências entendeu então por exemplo é é muito comum uma empresa para entrar cobrar que o indivíduo ten a inglês né Esso é um um Tema recorrente óbvio que uma pessoa que vem de uma camada mais vulnerável da da sociedade não vai

ter tido essa oportunidade mas quando ela entrar na empresa ela já vai ter que começar a usar o inglês provavelmente não porque você não vai pegar um estagiário não vai pegar um analista Júnior e botar ele para se negócio para negociar com cliente externo ou para conversar com a matriz certo ele vai ficar trabalhando aqui aprendendo o primeiro jogo Cara Então bota ele para aprender inglês porque você começa a agregar tanto valor para esse cara você começa a dar ele uma visão de mundo que ele não ia ter de jeito nenhum que ele começa a

entregar muito mais valor então a questão é o que que eu posso fazer para levar esse indivíduo para um para um para ser um potencial e não esperar que ele vai bater na minha porta sendo um potencial já chegando Pronto né com todos os requisitos né aham tem um aspecto Interessante porque esse cara que chega pronto com todos os requisitos ele pode não ter o ativo emocional que você precisa Ah porque ele já se sente merecedor entendeu ele fala Ah isso aqui é para mim mesmo eu nasci para isso esse cargo é meu Cadê minha

essa cadeira aqui não tem braço chi entitulado por conta do meu lugar de Privilégio e eu espero que você me receba dessa forma meu pai me disse que eu ia ser trainy entendeu Eu estive numa universidade onde eu só Estudei para ser lí eu não estudei para carregar piano você tá meendo que eu carregar não vou carregar piano desculpinha não vou fazer isso já esse outro indivíduo que não tem essa mesma expectativa não é que você vai trabalhar com eh esse esse lpso que é social muito pelo contrário você vai considerar isso um ativo emocional

da organização que você tá construindo então ativos eles são coisas mais amplas do que simplesmente né equipamentos ou produtos Ou marcas as pessoas são ativos importantes e o uma parte do ativo que a gente geralmente não capitaliza é o ativo emocional isso fica terceirizado e eu diria para você que esse é o grande grande filão que eu exploro é como é que eu construo um ativo emocional na sua relação com os seus funcionários E isso tem a ver com cultura tem a ver com relacionamento tem a ver com liderança tem a ver com tudo isso

é um é um termo que a gente cunhou né que pouca pouca a Gente sente confortável com ele porque definitivamente geralmente emocional é um passivo sim você considera ele um passivo daqueles bem pesados você acha que quando você vê né instituições de ensino né sejam universidades faculdades e cursos entendendo o soft ou people Skills né que tem esse componente né do eu não vou falar Inteligência Emocional mas da formação de características humanas comportamentais mais do que o a característica técnica né você acha que E muitos estão bebendo do conhecimento correto para trazer esse esses essas

capacitações porque isso é parte desse GAP né é eu acho que não se você me perguntar o que que a gente tem hoje de produção de de ideário né tanto teórico quanto prático nesse assunto eu acho que a gente tá em uma defasagem não é só no Brasil eu acho que no mundo a gente tem um um viés interpretativo aqui complicado que coloca as pessoas sempre nesse lugar de que elas vão ter que Entregar a seu fígado a sua alma favor de um uma posição ou de uma ou de uma conquista eu acho que essas

trocas são muito pesadas para as pessoas a gente deveria fazer negócios mais leves deveria fazer negócios mais mais possíveis a gente tá pedindo a alma do indivíduo a vida do indivíduo em troca de uma coisa que nem hoje nem é tão robusta Quanto era no passado né e e e pior insegura uhum porque o que a gente tá dizendo paraas pessoas é o seguinte Estudem faç tal mas olha Inteligência Artificial tá aí tá eu col é eu me colocando no lado como empregador empreendedor né É óbvio né Eh não não me coloco nesse lugar né

mas assim eu entendo esse esse esse ponto que é parece que o mercado tá sempre colocando uma arma na cabeça né do da da força de trabalho do colaborador de ó eh não fez isso tem isso né é e que a gente diz que não tá mais trabalhando com cenoura e com chicote mas tá entendeu infelizmente E e e e recrudescendo essa prática a níveis mais complicados porque trabalhando numa questão que é inconsciente até Para quem pratica entendeu porque você tá sendo convencido de que você tá usando a técnica correta de que você fugiu diz

que você tá dando benefício tá dando oportunidade Você tornou as pessoas sócias né Sabe uma conversa que tipo não tá não vai garantir esse ativo emocional porque o que garante o ativo emocional é o poder Sonhar junto com você então o líder é um cara que divide sonhos ele não divide apenas metas ele divide visões de mundo visões de papel no mundo e isso não é o propósito tal começa a banalizar entendeu é visão de mundo mesmo tipo qual é o impacto que eu acredito que a gente deveria ter que ter tendo o capital que

a gente tem tendo os investidores que a gente tem estando nesse lugar que a gente está Qual o papel que a gente deveria ter aqui como Que a gente deveria estar produzindo eh resultado desse ativo que tá na nossa mão né Isso é uma pergunta mais Ampla que aí sim você traz pessoas pro jogo fora disso você tá dizendo para ela faça o que eu tô mandando você fazer e vai na minha confia que a gente vai chegar lá e coloca algumas camadas de Cultura de playbooks de Cultura para dar uma amortizada né exato e

toca o barco né E que é isso que eu acho que é o grande que é a grande questão entendeu porque De alguma forma as pessoas dizem ah a sociedade tá infantilizada e a gente infantiliza mais ainda ao invés da gente puxar para uma maturação dessa força de trabalho a gente infantiliza mais ainda meio que atendendo a essa demanda Então as pessoas dis ah aqui a gente nossa cultura é uma cultura de agilidade não sei o qu não sei o que então é o erro rápido tal beleza mas você faz o que com o erro

Ah eu atropelo o erro não o erro é um ativo uhum o erro foi cometido Então vamos trabalhar em cima dele não vou me atropelar Ah mas eu não quero lidar com erro porque me dói Então essa é a dor que eu quero essa a dor eu preciso trabalhar eu preciso que você compreenda o onde dói para esse coletivo dentro desse vínculo social esse erro que Você cometeu e não apenas em relação ao a um a um capital que não foi gerado ou um prejuízo que foi foi produz ali isso é pouco diante do que

o erro efetivamente significa No final a gente É como se a gente voltasse cinco passos para trás onde a gente tava na conversa que ele chega num lugar que ele cai num lugar comum de enfrentar alguma coisa ligada à emoção não é isso sempre né não tem como a gente fugir disso sendo humano não tem porque E aí esse é um problema porque como a gente tenta fugir a gente entra numa armadilha pior ainda onde que é a camada anterior eu tô descendo por níveis aqui né a gente falou do mundo profissional corporativo Dos desafios

da empregabilidade por aí vai né mas tem um passo antes que é a educação sim e os jovens né Eu como pai de uma menina de 14 que vejo ela no celular no tiktok nos víde no videogame né com notando que eh a forma de se concentrar para tarefas longas é difícil é diferente do que eu era quando a idade dela e por aí vai né E você como mãe também já fez vários experimentos eh como que a educação tem que se adaptar para essas novas Gerações então é interessante a gente é interessante você olhar

dessa forma porque você tá olhando uma forma tremendamente neurocientífica que é a seguinte o que edifica o quê Porque o desenvolvimento cerebral ele acontece em camadas então é praticamente impossível você pegar um jovem aos 22 3 anos de idade que nunca tenha vivido aquilo que a gente chama de sócioemocional na pele e dizer para ele não a partir de hoje você tem que ter Empatia dar feedback colaborar ass assim com um monte de listas de TS que é o que as empresas fazem Então realmente as empresas deveriam sim investir boa parte dos ativos que elas

possuem em educação mas não esperar que o indivíduo chegue lá deveriam realmente dar dinheiro pro governo fazer fazer práticas de educação sabe criar fundos de investimento para educação a partir das empresas porque o que que acontece a gente hoje no Ministério da Educação a gente tem a Famosa base Nacional comum curricular né curricular comum bncc e lá foi colocado em três itens das das 12 né são são Pilares assim macro três deles falam de desenvolvimento socio-emocional só que como é que as escolas ou realmente o que que corresponde a 75% da educação do país que

é educação pública entendeu isso vamos comprar material de sócioemocional e vamos aplicar uma apostila para as pessoas entenderem isso Identificou-se o problema de forma correta mas o remédio depois Como se aplica é num formato errado que é o que assim eu não vou ficar jogando pedra porque senão vai dizer assim vai lá e faz melhor e eu não sei se eu faria Definitivamente eu adoraria inclusive você para mim olha Carl você a partir do ano que vem será ministra da educação isso é um cargo que eu pegaria com gosto porque eu acho que eu teria

boas ideias né ainda que eu saiba que parte Importante disso é muito mais burocrática do que efetivamente né em relação ao que a gente vai fazer mas é um pouquinho de poder para ver se a gente consegue mexer em algum ponteiro né mas em educação O barato é que você entenda e aí a neurociência é fundamental Qual é o progresso do desenvolvimento dessas estruturas então um indivíduo que não tem uma vivência emocional minimamente estável não desenvolve a vivência social porque E aí Você vai ter várias correntes tanto da Psicologia quanto da própria neurociência explicando isso

melhor eu eu preciso resolver minha demanda na relação eu e outro para que o outro possa começar a fazer parte de um conjunto de intenções a ponto de eu poder fazer alguma coisa que seja para você e não para mim entendendo que quando eu faço para você eu agrego a um coletivo isso que as organizações Deviam estimular mas para isso a gente precisa que na educação formal no fundo no médio esses dilemas apareçam mas não apareçam na forma de uma apostila apareçam no dia no cotidiano das relações e o que que acaba acontecendo no cotidiano

das relações os pais super protegem os filhos os professores não tem autonomia e não tem lugar social não é nenum uma questão de é lugar social eles são visto socialmente é cultura é cultura do país né Uhum E assim o pai e A mãe fazem assim ah sua professora é uma louca de pedir essa lista de material para quê vai completamente maluca e já desempodera né e é isso E aí o aluno chega lá com ahi meu eu comprei o material mas meu pai falou que só é maluca de pedir essas coisas e isso porque

aquele menino com TDH que fala entendeu porque tem aquele monte de outros que fica com aquela ideia F ah professora essa história é papinha senora maluca meu pai falou que a Senhora é maluca minha mãe já falou que a senhora não né porque o pai e a mãe não conseguem compreender o roteiro de aprendizado e não não estudam Educação de forma profunda para poder Eu costumo dizer que pai e mãe devia ter brevê né para ser pai e mãe devia ter um curso algum negócio um tipo de autorização né porque as pessoas se lançam nessa

aventura sendo que elas próprias não conseguiram nem edificar para si uma estrutura de relações e tal então elas Vão elas educam os filhos às vezes para si para contentar-se emocionalmente com aquela relação abusam né do ponto de vista emocional das Crianças porque precisam para si de espaço de quando na verdade você optou por ter ali um ser que nasce prematuro né a gente nasce prematuro a gente nasce sem andar a gente nasce sem falar a gente nasce sem quase nada de recurso a gente super depende dos adultos e depois como a gente tem que edificar

um sócioemocional A partir de uma relação linguística cheia de semântica eu preciso dos adultos até uma boa parte para poder edificar esse cara que a empresa quer como força de trabalho porque para um outro ser humano com menos qualificações eu não preciso dessa educação tão robusta você percebe que de alguma forma à medida que o o ambiente de trabalho aumenta sua exigência eu preciso desdobrar isso na educação e na paternidade e a paternidade Uma linha contínua né porque educação a gente entende escola mas educação é a forma como a sociedade interage com os indivíduos em

desenvolvimento então no shopping se uma criança se joga no no chão e esperneia como é que a sociedade lida com isso algumas pessoas vão olhar feio e aí vão meio que cobrar do pai e da mãe que resolv aquela situação rápido porque tá me incomodando quando na verdade a solução para aquilo éa deixar a criança Entender que ela não tá fazendo parte do contexto fazendo aquilo daquele jeito entendeu então a sociedade como todo devia Olhar aquela cena e ter paciência até ela se dar conta de que ela tem que parar de chorar de que ela

tem que tentar negociar isso é sócioemocional agora não o que que o pai tem que fazer tem que bloquear traumatizar a criança para que ela se cal imediatamente arrasta a criança para dentro do carro grita com a criança dentro do carro Porque você faz escândalo no shopping e tal e ela não resolveu nada porque não ficou Claro pra criança que o comportamento social dela tem impacto na forma como as pessoas se relacionam com ela ela teria que ter essas experiências para poder nutrir isso mas a gente não pode ter essas experiências porque uma criança que

faz bagunça num restaurante atrapalha a sociedade então percebe que a sociedade já não não sabe educar é tem Códigos e comportamentos que você vai herdando até por por por enfim por replicar e por aprender de outra forma herda também dos Pais né você estava falando sobre educação e eu passei por vários momentos e você até tocou um pouco sobre isso né de momentos de escolha de que escola que padrão de educação Que formato né para cada momento dessa jornada da minha filha né Eu vim por conta de herança de cultura oriental né meu pai ele

foi o primeiro Da meu avô veio do Japão Então teve vários filhos meu pai foi o primeiro que saiu da roça e veio para São Paulo para se formar Engenheiro né aqui do interior de São Paulo isso e então foi o primeiro da família que se formou e tudo mais e tem aquela Cultura né da da honra da da da da a formação acadêmica muito mais do que a formação acadêmica em si né E daí eu fui criado né para era assim ó você tem duas opções né você faz ou Poli ou Ita né era

foi Bem isso não é piada fiz Poli e e daí eh aquela expectativa toda né de seguir uma carreira né em multinacional e tudo mais e eu fui empreender já na faculdade naé minha primeira empresa meha primeira CNPJ tava na USP ainda e E desde então foi assim eh mas por que eu tô falando isso né ao criar a minha filha minha esposa é engenheira também mas a gente não quis ir por esse caminho né que a gente foi criado de meio que Transferir pro filho o que a gente acha que é o certo como

carreira e tudo mais até porque é é uma eu acho uma agressão você queria que um adolescente saiba o que quer fazer da vida naquele momento né como profissão e tudo mais até num momento onde a relação das pessoas com carreira ela não é é mais tão linear né você pode começar aqui para lá carreira em w y enfim né Eh e daí a gente foi para uma linha construtivista né para de de pedagogia para ela e tudo mais e Agora a gente tá num momento onde ela tá no último ano do fundamental para ir

pro médio e estamos vendo para onde ela vai né e estamos nesse momento de escolha de escola então vai ser o primeiro momento que ela vai ter uma ruptura de turma que acompanha mais de 9 anos para ir para um novo ambiente e a gente fica olhando né Será que a gente criou os anticorpos para essa mudança acontecer Será que a gente se protegeu demais né você acha que existe né nesse mundo moderno né e No comportamento que os jovens têm né também de hiperconectados e tudo mais você acha que existe uma necessidade de adaptação

do modelo de educação também pros Tempos Modernos eu acho que sim e existem tentativas e infelizmente eu acho que a gente ainda não resolveu a equação né porque ã a gente ainda olha pro de educação como se na verdade nós estivéssemos falando de pequenos adultos a gente acredita por exemplo como você disse que É possível fazer alguém ter uma reflexão profunda sobre o que quer fazer na vida aos 14 anos de idade e não é que não tem porque é imatura é porque a perspectiva de tempo é outra o que ele consegue projetar de futuro

é de outro jeito e é modelado pelo que ele foi capaz de ver nos adultos e não pelo que de fato vai acontecer no futur entendeu é é como se fosse assim o cérebro de um adolescente ele ainda não é capaz de fazer grandes relações de causa e consequência e fazer Planos de longuíssimo prazo ele é capaz de pegar experiências que ele teve e modelar essas relações em base com base nessas experiências então é possível que ela diga assim eu gosto da forma como me meu pai faz o trabalho dele ou como minha mãe segue

a vida dela então tudo bem Eu segui o modelo deles ou ela vai dizer assim meu pai e minha mãe foram ausentes porque trabalham 200.000 horas e tal Então veja que as escolhas são pobres porque elas são baseadas ainda em Dinâmicas emocionais simples tipo do quanto isso me contenta emocionalmente afetivamente Quanto isso não me contenta afetivamente isso não tá ainda ligado a uma grande percepção sobre modelo econômico né Ah então eu vou comprar uma ideia capitalista ou não eu vou lugar mais socialista eu vou pensar mais no coletivo eu vou trabalhar numa ONG eu vou

trabalhar na política porque não isso não tá posto ainda essas discussões vão demorar para elas terem um grosso Terem um caldo suficiente para que a pessoa realmente possa fazer escolhas com base nas suas dinâmicas nas suas crenças nas suas emoções né Ela ainda tá pautando em cima de exemplos que ela viu acontecer muito próximos em casa principalmente e assim no universo assim ah o menino que é youtuber o outro que é faz stream game e tala tá numa coisa do que existe não como eu vou construir isto para mim que requer um passo a passo

e essa maturidade vai vir nesses Anos 22 23 24 25 26 anos de idade entendeu então o que que vai acontecer o que acontecia nos anos 80 a gente tinha que fazer aquela faculdade não interessa ninguém desistia da faculdade ainda mais se você consegui uma vaga na USP eu fui fazer veterinária na USP Eu me formei veterinária Mas no terceiro ano da faculdade eu já era cientista eu poderia ter migrado para um curso tipo biomédica um curso para mais focado para para tornar uma cientista mas eu não eu Precisava daquele crmv porque eu entrei em

veterinária eu tinha que terminar a faculdade veterinária hoje curiosamente né Essa rede social é uma comédia as pessoas falam assim mas ela é veterinária como se isso fosse um demérito Deixa a minha mãe ouvi um negócio desse é nós não somos animais né mas assim eu levo meus cachorros no veterinário né Eu Não realmente não sou uma veterinária Eu Sou formada em Veterinária mas o meu conhecimento é muito mais profundo acerca da fisiologia humana professora da faculdade de medicina 25 anos e fiquei 5 anos na faculdade veterinária né O que que é que eu sou

mais percebe e as pessoas não TM essa essa dimensão então é difícil especialmente pros mais jovens entenderem que você vai construir muita coisa pelo que você grama pelas escolhas difíceis que você faz do que efetivamente por um sonho ou Por uma Estrada colorida que você imaginou fazer né e e esse é um negócio que a gente vai sentindo só mesmo no passar dos dias entendeu então que bom que hoje olha que coisa paradoxal Que bom que hoje as pessoas podem desistir e mudar Uhum E se engajar com outras coisas isso e mudar de Rota né

isso pro ambiente corporativo é uma maravilha porque você não tem aquele indivíduo que pegou aquele emprego na mão e falou eu vou ter que fazer isso aqui acontecer de qualquer Jeito e mais que o indivíduo vida tenha compromisso seja disciplinado acredite que aquele é o único caminho dele não tem ativo emocional ele tá doendo para fazer aquilo Uhum E isso é um prejuízo pra organização porque esse custo vai pra organização Sem dúvida de um jeito ou de outro ou ele vem no absenteísmo ou ele vem no presenteísmo ou ele vem no no no plano de

saúde el alum jeito ele vai vai cair na mão do do ou na influência até outro dia tava falando com uma Especialista em cultura organizacional falando ou naquele invisível comportamental que transmite pros pares e vai eh ela falou muito assim a cultura de uma empresa vai o controle remoto vai passando de mão em mão por conta da não intencionalidade da própria empresa né achei isso muito bom sim e na verdade você faz lá sei lá um trabalho de cultura alguém vem te dar um um conjunto de valores missões o que quer que seja Você põe

na parede e segue a vida é aquela camada só de né enfim Carla um tema né que a gente tem visto muito né com essa popularização de de neurociência né é falar sobre neurotransmissores principalmente sobre dopamina né e e e simplificou se demais o tema né Eu até li o livro meio rápido nação dopamina né Eh eu acompanho eu gosto muito do podcast do Andrew herberman né que enfim longo né então já requer um pouco mais de concentração e Tudo mais né Eh quão simplificado tá o tema hoje sendo falado né E qual o real

Val que a gente tem que extrair disso muito bom muito né massificado Eh e tem um problema que é o seguinte as pessoas querem uma relação biunívoca com as coisas tipo você fala assim motivação eu tenho que falar você fala motivação ten falar serotonina adrenalina você fala eh felicidade tem que ter uma relação biunívoca porque tudo o que Existe no campo do abstrato que são as nossas considerações acerca de nós mesmos né tem que ter uma correlação direta no campo do concreto para poder fazer sentido PR as pessoas Então é muito difícil explicar para você

por exemplo que o seu humor não é definido por um único neurotransmissor num dado momento é justamente o mix sim n Eu costumo dar o seguinte exemplo imagina que você tá nessa sala que a gente tá aqui você tem diferentes luzez inhas com Cores diferentes e você tem vários botõezinhos que são dimers Qual é o resultado da cor dessa sala a somatória disso aqui isso é o seu humor e o que que são esses botões o seu sistema de neurotransmissão quantos botõezinhos são não vamos entrar nesse mérito podemos dizer que são cinco principais mas que

h de infinito porque entram todos os hormônios nesse jogo então todo o quimismo do seu corpo que a gente usa esse termo influencia o seu humor como é Que eu posso dizer o que que é felicidade o que que é motivação o que que é esperança não posso Qual é a fórmula que daria uma pílula e resolvia tem isso né e esse é um problemaço Porque como essas substâncias químicas T multi efeito dentro do corpo eu até posso te dar uma pírula que aumenta uma coisa mas esse aumento que eu provoquei aqui vai me causar

um um buraco em algum outro lugar e esse eu sou minha formação meu doutorado né Essa coisa chique para Burra em neuropsicofarmacologia você tem uma coisa que eu conheço na vida é fármacos receptores ação desses dessas melecas no no cérebro da gente né e as pessoas perguntam Qual que você toma eu falo nenhum era uma pergunta que eu ia fazers Absolut Qual é o neut trópico que você vai me recomendar nenhum entendeu porque as pessoas falem Ah mas não tem um pra memória tem mas é que o efeito colateral dele não vale a pena entendeu

então na conta final não vale a pena Vale a pena você trabalhar com vários elementos do seu cotidiano as suas tomadas de decisão as suas relações com as pessoas isso é nutritivo Mas então não tem essa relação biunívoca Esse é um problema que as pessoas queriam que eu tivesse uma resposta rápida para essa pergunta e uma fórmula o que que eu faço uma fórmula E aí como as pessoas estão buscando isso existe um sistema no cérebro chamada de sistema de recompensa reward system que é baseado no Neurotransmissor dopamina Mas vamos entender o que é reward

System porque isso não significa que você vai ter na presença de dopamina a sensação de recompensa isso é besteira não é assim que a coisa funciona esse sistema de recompensa ele é uma busca por resultado e o que que a dopamina faz ela indica através da sua elevação qual comportamento possível naquele dado momento tem mais chance de fazer recompensa Esse é o papel da Dopamina quando você tá falando de um bicho muito simplão como um ratinho que foi o que eu estudei durante muito tempo você pode manipular o comportamento do Ratinho aumentando e diminuindo dopamina

então se eu dou bem pouquinho de dopamina ele vai se enrolar e vai dormir se eu aumento mais um pouquinho ele começa a buscar começa a buscar alimento aumento mais um pouquinho ele começa a lamber uma coisa que não é comida porque de Alguma forma ele recebeu o sinal de que ele achou comida entendeu ele começa a modular o comportamento dele de acordo com a quantidade de dopamina que ele tem como o Nosso repertório é muito mais vasto a gente tem uma gama muito maior de circuitos que podem ser mobilizados nesse exato momento a minha

dopamina está me provocando a falar o que eu estou falando é louco desse jeito mas é Uh que essa explicação que eu tô te dando é a melhor que eu tenho pra Pergunta que você me fez e que te traz uma sensação interna de recompensa de que eu estou entregando valor uhum a consequência disso você faz uma cara de entendi isso é o charme do professor você faz cara de entendi isso aumenta a minha serotonina e eu fico com a sensação de que tá entregue o fech centista comunicadora exatamente certo isso valida o meu comportamento

aí eu vou num outro lugar a pessoa me pergunta isso tal então óbvio que a medida que eu Fui me desenvolvendo na carreira essa pergunta Foi me foi feita algumas vezes e a resposta foi melhorando por quê Porque eu tenho indicativos de que por aqui vai melhor Nossa não entra nessa roubada aqui não que a outra vez que você tentou ir por aqui a pessoa fez assim e eu não preciso nem ter consciência diso Concorda porque é a nossa relação que vai construindo isso né então da mesma forma uma liderança Se ela souber observar o

que é Um resultado adequado da relação dela com o seu liderado ela começa a selecionar comportamentos dopaminérgicos que entregam valor então muitas vezes o que eu preciso fazer com esses profissionais não é modificar o comportamento deles pura e simplesmente eu preciso questionar a intenção que que você tá buscando você quer que a pessoa fique com medo de você você tá querendo que a pessoa fique com medo de você você não vai ser um bom Líder uhum então começa s a questionar O que você busca na relação com seu liderado Você ainda tá com aquela ideinha

de que agora é tua hora de tocar o piano e eles vão carregar para você tocar bron entendeu então você faz um match do comportamento do líder entendendo também quais são os fatores motivacionais de recompensa do liderado para dar esse Mat de comportamentos que é o social concorda eu só vou ter relação social Com alguém com quem eu tenho um fluxo de relação que me permite obter o que eu tô buscando e faz com que você fica aqui porque você também tá obtendo o que você tá buscando então o famoso ganha ganha só que não

é um ganha ganha que a gente vai pôr no contrato na nossa negociação incrível que a gente vai fazer é um ganha ganha que aqui é no olhar que a gente tá trocando e que por trás de tudo isso tem todos esses circuitos bioquímicos acontecendo que vão reforçar Um comportamento ou outro e que em última instância também vai est conectado com a reação e os comportamentos emocionais que são a base também né exato a dopamina é um neurotransmissor do sistema emocional o que que porque é o sinal da emoção que diz assim por aqui por

aqui por aqui por aqui por aqui agora as pessoas falam dopamina é recompensa entenda uma coisa isso É bem interessante das pessoas Pensarem se eu tenho crises de dor de cabeça se eu sou uma pessoa que sofre com encefalia né com cefaleias com com dores com o que quer que seja e eu achei qual analgésico tirai minha dor de cabeça esse analgésico é dopaminérgico percebe Ah mas você não tá tendo nenhuma recompensa com ele como não ele está diminuindo o meu desprazer Isso já é recompensa Então vai acontecer muito em em pessoas com vícios esse

fenômeno porque começa no vício a Dopamina dizendo assim ah vamos ali que ali é gostosinho Ah eu gosto de jogar videogame ah eu gosto de ficar com a galerinha ali e a gente toma uma e eu vi bem louco para casa porque eu cheguei em casa durmo logo e tal tudo isso é recompensa tá gostosinho Nossa que delícia eu vou aqui e recebo um monte de benefício disso acontece que o seu organismo começa a buscar aquela substância ou aquele comportamento como uma saída paraas suas dores Então você Tem alguma angústia [ __ ] que B

agora era ótimo se eu tivesse no botec tomando uma com o pessoal Então você começa a sonhar com aquela solução como uma solução Universal aí tornou vício Uhum E o que que acontece is se estreito o seu repertório porque é para qualquer dor você vai buscar aquele comportamento e você não enfrenta né a tua dor e pode ser n e não acha uma solução pra dor propriamente dito você tá tamponando com uma coisa Que vai te trazer recompensa que você já sabe S quando fala assim né de do vício em rede social ou qualquer coisa

com ou com alimentação degrada álcool e qualquer coisa e e e conect conecta-se com a dopamina que é um pouco do que você falou né de ir por um caminho de virar um vício né e e tamponar outros problemas Quando se fala né de forma simplificada Eu não sei se isso é uma um dito popular que que que é mal eh mal conduzido quando fala assim jejum de Dopamina que é você eh se abster desses estímulos né de prazer né sem ter um esforço associado ele é para você ter uma nivelação do do do neurotransmissor

de certa forma na verdade é o seguinte a dopamina E aí a gente sempre olha para ela nesse lugar fica parecendo a vilã né mas ela é mocinha é importante que as pessoas saibam que ela tem um papel muito importante e fundamental para para que a gente fique bem ela não ela não é o agente do mal na sua vida muito pelo Contrário acontece que o o grande agente do mal é a abundância que a gente vive porque a medida em que você sei lá você tem necessidade de aumentar teu consumo de carboidrato a dopamina

vai pedir para você buscar alimento só que aí você abre a tua geladeira O que que você encontra abundância aquela abundância Então ela ela vai mergulhar naquela abundância E aí o que que acontece que é que é quem sabe o o grande barato dessa história o próprio sistema dopamine égo seta para Cima a exigência ele vai dizer tá tão fácil assim de achar isso aqui então vamos achar mais calórico uhum porque se existe esse momento de abundância na natureza isso tem a ver com a nossa adaptação ao ambiente é hora de aproveitar é hora de

engordar porque daqui a pouco vem o inverno e vai acabar a comida só que o problema pra gente é que o inverno não chega entendeu então a gente não vive de forma cíclica o que que Significaria ess ciclicidade paraa dopamina ora ela tá extremamente exigente e você precisa de grandes liberações de dopamina para mobilizar o comportamento e olha ela tá super baixinha qualquer dopamin já é suficiente para mobilizar o comportamento entendeu esse set é a natureza são as estações do ano é a vida adaptada ao ambiente por isso que o ambiente moderno onde qualquer coisa

você tem a disponibilidade seja de Alimento seja de rede social ou qualquer outra coisa você tem você tem infinitamente disponível Então você nunca abaixa a dopamina perfeito então o que que o jejun de dopamina Faria caso você ficasse três semanas quatro um mês entendeu que o pessoal quer fazer jejun de dopamina de 24 horas aí eu tenho vontade de rir porque achar que o sistema é burro o bobo tolinho Naí entendeu que uma oscilação de um dia é suficiente para Dizer que que é uma estação e a gente tem órgãos ali observando a quantidade de

luz do dia para saber se é inverno ou se é verão o hipotálamo tá o tempo inteiro medindo ah do jeito que vamos Estamos indo para o outono e tal acompanhado regiamente aí você quer o espertão mudar um comportamen para enganar esse sistema que tá aí evoluindo há milhões de anos você entende num existência de 70 anos você acha que você vai driblar milh ex Então é assim jejum de dopamina sim inclusive Esse é o recurso que você tem para poder fazer dieta para poder baixar isso aqui e poder achar por exemplo uma fruta uma

coisa doce percebe que muda o paladar muda por quê dúa Porque agora esse é o melhor doce que você pode encontrar então o sistema fala beleza não tem tu vai tu mesmo e tem só que a hora que começar a ter abundância ele vai subir e É para subir porque você seleciona qual é o melhor Alimento disponível num dado momento aí o que que você coloca a tua racionalidade para dizer tem massa tem come alface é um conflito você tem que lidar com esse conflito é possível lhe dar é o barato é você colocar a

emoção então do outro lado da história ah eu tô comendo alface mas olha como eu tô ficando com o meu corpo que eu quero do jeito que eu quero tal você tem que pôr emoção nro lugar porque se ficar nesse lugar do Sacrifício você não aguenta tem tudo isso né quando você falou desde o exemplo da academia lá atrás e do sacrifício né ele tem um dito popular que é você se apegar ou se apaixonar pelo processo né De certa forma né porque senão se você só pensa no final no resultado final você não consegue

ter a disciplina de cumprir qualquer coisa de certa forma né e eu acho que tem uma outra coisa que a gente consegue se encantar que é bem interessante que é Com a nossa potência de realizar eh não só o resultado posto né isso é uma coisa que eu uso na minha vida Nem sempre o vídeo que eu produzo fica com o resultado final que eu quero mas a ideia de pensar nesse tema namorar o tema pensar como é que eu ia fazer e saber que eu posso fazer que eu tenho conhecimento que eu tenho público

que quer assistir isso garante meu desejo de fazer Ah mas o resultado não ficou tão bom ah mas enquanto eu tava fazendo eu Tava curtindo o que garante que eu faça outro porque se eu ficar preso no resultado ai mas não sei fazer isso tá vendo me esforcei horrores Botei um monte de energia um monte de dinheiro e sai essa porcaria não viralizou não viralizou Exemplo né e eu só tenho uma coisa viralizada na rede social se dependesse de viralizar já tinha parado faz tempo já tinha quebrado porque meus conteúdos não viralizam né Eu tenho

um público muito fiel mas é aquele que Aquele grupinho ali que curte as coisas como eu produzo e eu tô trabalhando para eles porque eu entendo que existe essa essa consonância entendeu então não tô procurando viralizar o único texto que viralizou o meu é sobre dopamina e é um tapa na cara assim das pessoas dizerem Se você deixar essa abundância tomar conta de você você vai ter que depois dar conta do tédio que ela te produz né isso mexeu com as pessoas todo mundo curtiu compartilhou E aí aquelas coisas Né Entraram na minha rede social

e escreveram assim você não acha melhor você dar crédito desse texto ao autor isso eu disser que fui eu tipo vai te frustrar muito né porque não pode ser eu né É porque eu não viralizo né aqui você deveria ter 1 milhão de seguidores exato exato então a a loucura tá justamente n lugar das pessoas ouvirem o galo cantar não sabe aonde e mandam uma dessa aí como é que começou essa história do jejum de dopamina lá no Vale do Silício Porque os ne estavam completamente contaminado com essa abundância pensa um lugar que é abundante

onde os recursos estão todos à mão de toda a natureza então não tem frustração ali aí eles começaram a fazer 24 horas de jejum meio para inglês que ver entendeu para dizer que eu tô fazendo alguma coisa para mudar essa história e não muda nada muda absolutamente nada jejun de dopamina dá para fazer mas é um tempo requer um esforço de preferência gradativo que Você não tire de uma vez uhum porque esse esse GAP gera frustração Então se quer fazer dieta se você conseguir obviamente porque tem coisa que tem a ver com vício é difícil

Uhum mas se você puder diminua ativamente o consumo porque você não vai sentir tanta falta não vai sentir tanta angústia e vai deixando o sistema acostumar como se você tivesse na natureza que começa a não ter mais alimento abundante te provoca procurar esse alimento de forma Mais robusta então para isso você precisa de mais dopamina Entendeu todo mundo quer Eh não é o meu caso mas todo mundo quer a solução rápida né ho jejun de 24 horas de dopamina né A dieta que você faz a coisa drástica e resolve em um mês tudo né E

aí o rebote é óbvio que vai acontecer de qualquer coisa né você vai buscar de novo aquilo que te você estava fugindo anteriormente né porque pr pra tua relação com o teu natural é uma Falta momentânea uhum não significa que acabou para sempre existe um lugar que sabe que aquilo vai voltar né que é um baita uma baita armadilha Carla eh qual o papel do sono né na nessa saúde eh cerebral e dos neurotransmissores né porque eu sou uma pessoa que eu sofro com meu sono então eu tenho que ser muito intencional com as minhas

rotinas à noite desde alimento até enfim telas e tudo mais né Eh Isso define muito também né Muito e e antes da gente a gente Começar você comentou comigo que é mais vespertino dorme mais tarde e tal né Isso é um problema pros vespertinos porque a sociedade não os aceita bem né Digamos que comparando isso que você falou e depois a relação que você tem com a cultura da sua família né não é adequado que você acordasse tarde sim seria né inadequado um indivíduo indisciplinado acorda tarde quem acorda Deus ajuda Quem cedo madruga né existe

toda uma cultura sobre quem acorda cedo Como se isso realmente tivesse valor acontece que do ponto de vista adaptativo começa a existir uma possibilidade de manutenção de formas de vida humana vespertinas Olha só por quê Porque você já não tem uma sociedade tão rígida Uhum Então essas pessoas que acordam mais tarde ou que não estão tão dispostas de manhã cedinho tem espaço social Uhum E por isso mesmo isso já não é mais uma regra de adaptação exato certo então é Você é possível tanto que você tá aqui muito bem sucedido por sinal mas vez pertino

que que acaba acontecendo você se força a acordar cedo mas você não consegue dormir cedo uhum como um bom matutino Esse sou eu né eu acordo cedo cons isso espreme o teu tempo de sono aqui então assim remédio para ti acordo às 10 da manhã sem sem sem culpa Coitada da minha agenda das minhas reuniões das 9 e das 8 essas precisam ir mudar pras 11 para me o ponto é o tempo de sono com Qualidade né exato se p ess dormir mais cedo e acordar às 6 com 7 horas de sono Ok tava Ok

tava ok né e o ponto é esse e especialmente depois da fase adulta você consolida esse teu modelo Crono biológico na adolescência todo mundo tem atraso de fase na infância todo mundo acorda cedo entendeu É difícil você ter uma caracterização desse matutino e vespertino enquanto o cérebro se desenvolve então em geral o o adolescente é mais Vesper Tem um atraso de fase que tem a ver com os hormônios que a gente deveria incorporar e fazer a escola começar às 9 da manhã sem arrumar confusão sim entendeu só que a gente não tem coragem de fazer

isso tem coragem de fazer isso né e por outro lado entender que o adulto pode ter movimentos distintos eu acho que a nossa sociedade caminha para uma possibilidade bem interessante disso ainda que eu saiba que isso é privilégio de alguns entendo eu gostaria que isso Pudesse ser uma coisa mais Universal ilidade de horário respeitando o ciclo o ciclo circadiano do indivíduo exato que a gente chama de cronius né é a máxima personalização possível né exato do horário de trabalho de rotinas e não precisava ser muito maluco assim devia ser um negócio de 10 a 8

sim e o outro de 8 a 10 de 8it a se você entendeu Não precisa ser um negócio muito radical é duas horas que você mobiliza que não muda a vida de ninguém porque na maior Parte do dia vai est todo mundo trabalhando ao mesmo tempo isso é uma coisa que eu que eu implemento na minha empresa que legal é É possível você dizer para mim Carla eu prefiro trabalhar de 10 a 8 da noite eu prefiro trabalhar de meio-dia a 10 uhum Ok porque vai ter um período bem Bom do dia em que todos

vão estar é a sua cobrança vai ser por muito mais por entrega e resultado do que pelo horário em si né mas não é isso hoje sim sim é eu procuro Seguir mais ou menos isso não de uma forma tão flexível Mas eu acredito muito nisso né na no foco na do resultado e não no horário porque senão você volta pro bater o cartão do computador não é e você tá voltando para final do século XIX cartão de ponto Era Industrial né aqui A grande maioria das pessoas tá trabalhando na frente de um computador até

aquelas que operam máquinas Sim certo na frente do computador a chance que tem de você se distrair com outro Tipo de estímulo é enorme agora as empresas começaram a fazer cois tipo tira o o YouTube tira isso tira aquilo tira aquilo tal e onde que a pessoa vai se nutrir tem celular é e onde a pessoa vai se nutrir sim você vai tirar toda a possibilidade dela de interação não sei se é gente ou se de novo a gente não cai no ativo emocional Porque se o indivíduo quiser realizar o que ele tá realizando ele

não vai se perder existe um uma outra C mas é romântico é romântico eu Entendo mas existe uma outra camada de educação e de entendimento do que você privar a pessoa do que é o mundo moderno né é esse é acho que é dicotomia né e eu como como empresário vivo muito isso já tive momentos de não então priva e seja rígido tem a gente trabalha híbrido né então eh fica aquela aquela questão eh antiga de se você não tá vendo você não tá controlando ou vendo o trabalho sendo produzido e é muito mais de

você incentivar uma cultura eh colaborativa e Ter as pessoas certas também no time né e e e e dar os exemplos do que você ficar num jogo de regra e punição né é e a cultura ela é o que exponencializar as suas somadas a única chance que tem de eu exponencializar de eu potencializar você e você me potencializar é a gente ter uma cultura que permita que a gente faça isso então o empresário pode decidir eu quero contratar talentos eu quero uma soma algébrica desses talentos Ou eu vou Ter uma cultura que permite que essas

pessoas se potencializem e para elas se potencializarem elas precisam se relacionar Às vezes a gente não tem o espaço da relação fica só transacional viu Você viu o o projeto Aristóteles que a Google tocou de 2013 a 2023 não lembro eles durante 10 anos fizeram a seguinte pergunta o que faz uma equipe ser mais produtiva é óbvio que foram buscar indicadores de formação profissional indicadores sei lá de línguas de Interesses é um monte de indicadores era o único que tinha correlação efetiva mesmo a correlação robusta era a relação das pessoas o quanto que aquele time

almoçava junto saia junto o quanto que as pessoas sabiam uma das outras qualidade das interações qualidade das interações Então isso é muito louco né porque a única chance tem de eu potencializar você eu conhecer você na sua potência e na sua vulnerabilidade E aí eu tenho um tipo de Relação com você que eu não vou pegar vai então o Léo é ruim nisso eu vou expor isso porque aí eu vou ficar melhor que ele não muito pelo contrário Léo vem cá que eu vou te ajudar a tamponar isso aqui pra gente subir todo mundo junto

cara isso é de um nível de sócioemocional que a gente não alcançou ainda Nossa isso é muito legal entendeu mas está na origem da cultura das empresas eu vou ser muito sincera contigo eu tenho hoje três Negócios em Dois deles isso funciona maravilhosamente bem e aonde eu apanho é no que não funciona É aonde eu não consegui estabelecer essa relação entre as pessoas até os meus colaboradores Vão ouvir isso eles sabem de quem eu tô falando vamos fazer um Tô brincando fazer um corte mas é isso Você entendeu Você tem dois dos meus negócios que

já são mais antigos e tal e as pessoas estão ali muito envolvidas pô a coisa vai embora não preciso nem olhar para Eles sabe eu vou lá tô precisando de ajuda e o outro eu preciso controlar de noite eu com mais de duas décadas de como empresário tendo tido vários negócios e tenho alguns nesse momento né E no meu negócio principal é exatamente isso que eu tô passando tô com uma consultoria externa Tô fazendo um trabalho de de formalização da Cultura mas não no no sentido de montar um Deck né de playbook de PPT que

também faz parte de Uma das de um dos alicerces né mas de entender Quais são os códigos de comportamento né e de formação de liderança e de exemplos que que partem de mim também como ce eh para fazer essa transformação nesse mundo pós-pandemia onde eu sinto que se perdeu parte das das relações prévias né e mudança de time e tudo mais e daí eu tenho falado pro time assim eu vejo que as a a solução né ou o êxito né desse projeto tá muito ligado na minha transformação Inclusive né sim e o quanto que empreender

em série desafia humanos comportamentais né não e empreender em série porque uma coisa o primeiro negócio que você teve você cara era o teu negócio ah sim ah vou pôr minha energia toda aqui isso aqui certo p p pá eu tô aqui eu acredito nisso eu tô todo dia aqui tal beleza aquilo funcionou incorporou as pessoas começam a trabalhar pela própria ideia da construção do negócio a marca tá posta Aí você tem uma marca empregadora coisa se estrutura agora tem um desafio outro que é esse você continuar tendo o frescor do teu primeiro negócio em

todos os outros para poder emprestar essa energia para as pessoas óbvio que você vai estar exigindo muito de você quando isso tá colocado Então você precisa estruturar um modelo de cultura que você acredita sim e esse modelo de Cultura você ser capaz de multiplicar recebendo as Pessoas que vão comprar aquela ideia que vão levar qual é é o problema muita gente fala da boca para fora sim as pessoas são treinadas para fazer entrevista de emprego e para falar o que o empresário quer ouvir para ir falar o que o RH quer ouvir e quando a

gente Na verdade queria uma conversa franca Olho no olho do tipo você realmente vem comigo nessa porque eu não tô te oferecendo um emprego tô te oferecendo um modo de Vida e essa relação é que é estranha e que não tá bem resolvido entendeu é e para mim tá muito isso a conexão dos valores e e e dos e dos comportamentos que a gente busca com o time atual e de que a gente tá traz Então esse match todo de novo é a maior transformação organizacional da minha vida como como profissional né E isso para

mim esse E aí não sei se tem uma dopamin minha aqui agindo ele virou ele virou um um desafio que me motiva desafio é lindo desafio é Bem interessante pra dopamina e até porque é uma dopamina de qualidade Uhum E que requer esforço isso e tudo bem porque você tá entendendo as etapas da Conquista desafio significa que eu tenho um processo Ameaça é eu não sei como eu vou resolver isso eu não sei se eu vou sair na sorte Se eu vou matar meia Du e tal isso é uma ameaça desafio é uma coisa um

pouquinho diferente desafio tem que ter estratégia para cumprir estratégia significa etapas E aí você Pela sua experiência começa a pôr dopamina em cada etapa aí você começa a ter L verg agora agora é curioso como tem dias por exemplo né Eh eu acho que eu tô H duas noites sem dormir bem então por me conhecer eu sei que quando eu tô com com déficit de sono obviamente o foco a qualidade do foco diminui a as reações emocionais são mais instantâneas e negativas né e n coisas né fica mais com você tá irritado o mental fog

né então tudo mais então eu tenho que ser Intencional em aluns outros comportamentos eu tenho que me hidratar mais ten que tomar cuidado com a minha alimentação porque eu sou sensível a alguns tipos de alimentos e E por aí vai né ten que meditar de manhã para criar um primeiro momento do dia mais positivo e tal eu tenho uma rotina também que eu faço antes de começar a gravar o podcast né que eu tenho uma intencionalidade alguns exercícios que eu vou praticando durante a conversa também eu tenho que Focar me Ancora muito nisso né eh

mas eh qual o ponto aqui né Eh eu sei um pouco das minhas boas práticas que me colocam no lugar bom ou ruim comportamento comportamentalmente falando e tem dia que o o que era num dia bom Um Desafio que a dopamina age motivando às vezes num dia que você tá com menos energia ele vira uma ameaça Exatamente porque você não vê a solução e você só vê o lado aí a emoção só vai pro Negativo pocia você não tem potência Por isso que Eu digo que que tem a ver com você perceber a potência porque

quando você se esvazia E aí o sono tem um monte de de benefícios tá porque são várias coisas que provavelmente durante o processo evolutivo eh foram for foi sendo escolhido o momento do Sono para realizar aquilo sabe tipo como se você faz manutenção em máquina sim s parar mesmo então troca esse software faz isso aqui arruma esse negócio dá uma limpada no céu Aproveita que vai parar e passa Sabe uma coisa assim Acho que foi uma coisa mais ou menos desse tipo que foi acontecendo do ponto de vista evolutivo né então você vê animais de

estimação né como eles não têm muita demanda cachorro gato de casa Eles dormem 16 17 horas mas não é um sono contínuo é um sono de sobressalto uhum eles estão meio acordado meio dormindo é diferente do nosso sono na hora que provável a gente colocou o fogo na frente da da caverna e disse nós vamos poder passar a noite Todo aqui e tinha um macho alfa roncando alto para dar o Tom pro pro grupo de que podemos dormir já reparou que né tem uma certa sincronização no comportamento de sono a gente boja junto e tal

então para pro grupo saber a hora de dormir S Podemos dormir e aí à medida que a gente foi tendo um sono cada vez mais profundo mais processos de eh metabolização e e de ajuste cerebral foram sendo possíveis provavelmente inclusive L foi isso que permitiu que a gente desenvolvesse Linguagem consciência cognição metacognição são funções que a gente super precisa hoje Então veja se isso só fori possível porque a gente dormia muito veja o impacto que tem nisso quando a gente não dorme só que aqui tem um problemaço que o impacto não é você já percebeu

você tem esse feeling provável você desafiador mas eu tenho feeling mas você tem feeling tipo eu durmo mal acontece isso isso isso tal e tem a ver com que eu não dormi então Isso não significa que você vai conseguir dormir mas vai conseguir você manusear manejar de alguma forma esse problema manejar agora considere que você reiterado à vezes dorme pouco dorme pouco dorme pouco achando que tá tudo bem que tem muito executivo que falar isso para mim não não eu durmo 4 horas mas tá ok ele vai qu 4 qu Tá ok Sabe tem 1%

da população que pode dormir 4 horas e ficar realmente Ok não é esse volume de Gente que anda falando por aí mas o problema é que o prejuízo demora para acontecer porque justamente você não percebe esses sinaizinhos é como sei lá eh eh você tá desenvolvendo um problema no estômago você não percebe que sabe uma coisinha Caiu um pouquinho errado hoje você continua comendo aquilo até o dia que você tem dor que aí já virou gastrite Ah mas essa gastrite veio do nada não ela não veio do nada é uma feridinha que você foi passando

a unha Em cima dela todo dia um dia ela abre e começa a ficar insuportável ela não cicatriza mais na velocidade que cicatrizava antes e aí você bota alcol em cim vai ficar abrindo um buraco Aí não tem como escapar só que esse é o ponto da biologia ela é redundante e ela tem um monte de mecanismo de proteção porque afinal de contas ela se sustentou nesse mundo super desafiador a gente evoluiu numa natureza super desafiadora Então a gente Tem redundância e a gente tem lastro Então as coisas não vão trazer pro juiz imediato E

aí fica essa sensação estranha que tem um pouco dessa relação de causa e consequência que a gente constrói eu sempre dormi pouco isso aqui não pode ter nada a ver com o sono entendeu E as pessoas negam porque elas não querem mudar o hábito de sono aí tem n questões mas a principal delas é que tem gente que acha que é perda de tempo dormir entendeu é E aí tem déficit de Qualidade de tomada de decisão e que pode levar uma empresa pro buraco né sim e essa irritabilidade que você trouxe é um pouco da

ampliação das valências de emoção negativa né são emoções de Valência negativa a gente não usa o termo emoção positiva ou emoção negativa porque sempre ela vem a seu favor emoção é sempre positivo porque ela tá te orientando é um dado acerca do que tá te acontecendo que você não deveria negligenciar então sempre positiva mas a Valência negativa é afaste-se disso e a valência positiva é aproxime-se disso como você não percebe as valências negativas elas ficam elas ficam hiperbólicas e na h que você nota você já tá num nível de irritação absurdo porque você negligenciou o

friozinho na barriga angústia no peito você só vai sentir a hora que você já tá perturbado que já tá em estado de ansiedade aí você vai dizer tô ansioso mas não começou assim começou com um negocinho que era Uma formiguinha que tava te perturbando aí mindfulness faz sentido meditação faz sentido por você vai parar 5 minutos e vai olhar o teu corpo falar nossa mas tem um negocinho aqui me incomodando que que é isso você aprende a ler teu corpo é isso numa primeira camada né de benefício né depois a prática contínua ela tem n

aí aumenta aumenta o exercício porque ó que uma coisa interessante que as pessoas não sabem para você manter foco e atenção você precisa de Adrenalina noradrenalina e dopamina é uma Tríade das catecolaminas não tem atenção sem esse Mix então um pouco de atividade e um pouco de foco dopamina no foco e adrenalina e no adrenalina na atividade legal só que esses neurotransmissores eles se esgotam porque eles precisam ser produzidos incessantemente Então as pessoas falam ah eu tô cansado que tô sem energia você tá sem catecolamina toma café toma café aumenta Com via adenosina você aumenta

o efeito das catecolaminas Então eu tenho menos mas tem um efeito maior porque eu botei adenosina no jogo que é o componente do Café da cafeína né ela atua no no receptor de adenosina E aí você aumenta o teu lastro ou Ah eu gosto muito dessa série aí para essa série você precisa de menos dopamina né então aquilo que você tem tá suficiente uhum só que não tá suficiente para você sentar para resolver aquele relatório que você vai Ter que ter uma atenção Extra certo então você vai dizer ai eu tenho atenção fácil numa série

eu e ai isso aqui que eu não gosto eu não tenho atenção então eu tenho TDH Calma lá você pode não ter a quantidade suficiente de catecolaminas para aquela situação naquele momento e o sono é um um reparador Zao disso entendeu porque ele aumenta o metabolismo outra coisa se um dia eu uso muito o meu mecanismo atencional e eu durmo o meu sistema percebe essa Necessidade e produz mais pro dia seguinte então meio que durante o sono você vai arrumando o corpo pro dia seguinte como fos uma musculação né reparando o músculo para uma carga

maior exo Só que nesse caso a gente não tá falando especificamente de uma força que pode ser notada nós estamos falando de um estoque de alguma coisa que você pode ou não usar entendo Entendeu agora se você não usar ela volta a diminuir e esse jogo é um jogo que inclusive o n Cinta leb Sabe aquele autor que fala Dante fragilidade Ele explica bem o a Biologia ela não desenvolve o tanto que você precisa ela desenvolve sempre um pouquinho a mais vai que você precisa Então você tem um lastrar você ir empurrando um pouquinho todo

dia só que sempre você vai precisar repor seja através do Sono ou pequenas pausas sono pequenas pausas e os nutrientes corretos também né porque isso implica em você ter o a matéria prima necessária né Muito legal mas nem sempre a matéria prima é o maior problema geralmente é o problema secundário é o hábito é o descanso o sono geralmente Você tem os nutrientes porque a gente come feito louco né então é raro você ter algum nutriente que realmente falte né Eh às vezes porque você tem um hábito vegano você precisa ter um cuidado mais porque

tem coisas que seriam mais fáceis de serem encontradas na proteína animal Então você vai ter que fazer um esforço Específico tipo triptofano né que que é um aminoácido essencial Mas não é isso geralmente que faz as pessoas TM uma quantidade de neurotransmissor menor é esse hábito de produzir de manter um estoque e isso é no sono e na pausa principalmente principalmente no sono e na pausa às vezes você faz uma pausa de 10 minutinhos você consegue repor entendeu Vou isso vou levar como uma boa lição porque assim nesse mundo e de de rotina e de

agenda com reunião atrás de Reuniões às vezes né Sem intervalo né virando a chave de um contexto para outro toda hora é exaustivo e deixa eu te contar uma coisa interessante né que aconteceu comigo recentemente eu sempre fiz pausas e tal mas geralmente assim a cada 3 horas porque eu tenho um foco muito legal na verdade eu tenho um pouquinho de TDH Mas como eu faço o que eu gosto eu geralmente tô em hiperfoco n e a vida de empresário permite que você pega as coisas que você não goste e peça PR outra pessoa fazer

a gente tem esse privilégio não dá para É inegável né mas eu fui mudar me mudei para uma chácara tô morando no interior aqui em Jundaí é muito próximo Eu sempre tô em São Paulo e tal mas durmo lá faço que eu tenho até aqui onde dormir em São Paulo que meu filho tá em São Paulo mas eu prefiro ir embora e quando eu tô trabalhando na chácara eu tenho três cachorrinhos que vivem dentro da casa e dois que ficam fora esses que Vivem com a gente dentro da casa a cada hora eles batem na

sua perna e pede para sair Eles dormem uma hora então nessa hora eu trabalho aí eles vão me cutucam eu sou obrigada a sair com eles e dar uma volta na Ah não é só abrir a porta para eles não eu tenho que ir junto Porque eles como é um lugar muito amplo eles têm segurança de sair sozinhos eu sou meio né o alfa ali do grupo então tem que sair com eles tem que andar com eles e Aí eu dou uma volta no meio do mato vou olhar a planta tal hora que eu sento

de novo eu tô um azog aí eu não preciso mais fazer o feito pomodoro eu tenho eles não preciso botar alarme o pomodoro é a voltinha é a voltinha com eles e eles batem na perna e não tem se você não levantar e não sair às vezes eu tô no meio de reunião eu preciso tirar eles do quarto e fechar a porta porque eles sobem em cima de mim então tem que tomar cuidado com a Palestra online que você tá dando né reunião com o cliente n não pode eles não podem ficar na sala comigo

porque eles vão me interromper muito legal Carla Eh que que você qual que é a sua análise né sobre Inteligência Artificial e a discussão que se faz sobre se em algum momento a inteligência artificial atingir singularidade Esse é um tema que todo mundo que tá ligado à tecnologia ou autoconhecimento eu falei com o cavalini Sobre isso Marta Gabriel né e qual que é a sua opinião sobre bom Depois de falar com o CAV e com a Marta acho que a minha opinião é irrelevante mas muito relevante a gente tem um dilema aqui posto né que

é o seguinte eh a ência artificial que a gente tem hoje ela é muito feita a imagem e semelhança de como o cérebro funciona né Se você pegar os trabalhos do do cway né na Google em 2003 2004 ele tava com esse dilema ele queria resolver a questão dos Dos software de reconhecimento de voz humana para poder ter os assistentes né de voz e eles estavam no impasse eles não conseguiam resolver essa equação E aí ele foi estudar o cérebro e estudando o cérebro ele achou a solução que é você trabalhar com mecanismo antecipatório Então

hoje a gente tem toda essa estatística que tem os modelos de linguagem como base basicamente porque eles entenderam que o cérebro não constrói a coisa do começo ele trabalha Com um pull já pré-existente que ele aplica como modelo para ver se funciona então para essa função Nossa que é o Bate pronto que é essa conclusão rápida linguística praticamente de certa forma linguística e e mais do que isso no sentido de aplicar modelos já testados por você ou pela cultura ou pel né enquanto recurso da humanidade Eu acho que isso a inteligência artificial vai conseguir fazer

Uhum pegar o que a gente já que é veja bem e aí desculpem Quem discordar disso um modelo que muita gente usa muita gente é assim Uhum Então a pergunta que eu te devolvo é que ser humano você quer saber se vai ser superado pela Inteligência Artificial porque não é todo mundo igual nem nem todo mundo usa os mesmos recursos nem todo mundo desenvolve o cérebro na sua máxima potência N E aí vem uma crítica do nicoles que eu concordo com ele né o Miguel nicoles voltou pro Brasil e tá em todos os Podcast teve

um que ele tava com o cavalini lá no inteligência limitada que foi bem longo até fiquei Fiquei assistindo não e e e Brilhante né Ele é brilhante e ele vai buscar né as construções de do do da discussão del né Ele é médico e na verdade Qual que é a grande vantagem do cavalini no Brasil ele já teve desculpa do nicolelis no Brasil ele já teve um tutor excepcional César timaria uhum um dos principais nomes da neurofisiologia nos anos 80 Cara então ele já saiu daqui muito bem quando ele bateu lá ah outra coisa filho

de uma Educadora eu não sabia H que é então ele teve todas as condições n a gisel dá porta nicolelis uma das principais autoras de livro infantil da história mãe dele então daí ele bate na USP para fazer medicina na USP então óbvio que já vem com uma bagagem sim daí ele é orientado pela timaria provocado pela timaria e quando ele bate nos Estados Unidos com aquele jeito dele Curioso etc e tal ele ele acaba entregando pros americanos um ativo que não tem nos Estados Unidos que é porque a gente faz isso aqui no Brasil

né a gente tem tanta diferença de educação que quem tá no topo Aqui no Brasil é melhor do que quase todo mundo do mundo entendo que são as exceções né Entendeu então aí ele realmente ele teve muita condição E aproveitou então é o cara para tirar o chapéu e eu acho que ele merece o nobil sinceramente e Especialmente se se a teoria que ele tá defendendo agora do famoso cérebro relativístico que é bem estruturada e realmente revolucionária eh emplacar ele deve ganhar o NOB eu vou vender coco porque a neurociência que eu conheço não vai

mais existir e ele vai ganhar o nóbel Essa vai ser o resultado dessa equação mas ele põe põe o problema num lugar que eu acho que ele tá correto que é o seguinte a chance que tem da Inteligência Artificial superar a inteligência humana é inteligência humana regredir acontece que nós estamos vendo isso acontecer então provável nós teremos mais do mesmo um grupo de privilegiados que vão deter todos os meios de produção e riqueza né e riqueza e uma galera que vai ficar a mercê desse jogo que é um jogo difícil né um jogo difícil de

cumprir mas eu pessoalmente acho que Tem muitas tarefas que a inteligência artificial pode fazer que nós não seríamos capazes de fazer e que a gente deveria investir nisso vou te dar um exemplo vigilância eh Residencial faz todo o sentido do mundo você ter câmeras sendo com com inteligência artificial olhando essas câmeras de noite e não faz sentido nenhum você colocar um ser humano para fazer isso é cruel com um ser humano fazer isso certo e só que se hoje você For ver esses serviços de portaria remota tem um cidadão olhando a câmera entendeu sim então

para isso eu acho que tem que ser Inteligência Artificial né vai ficar mais eficiente mais eficiente mais barato e menos Cruel uhum só que aí você pergunta Ah tá mas esse cara que olha a câmera hoje o que que você quer fazer com ele eu quero dar educação para ele para ele poder ser o ser humano que ele potencialmente pode ser mas é aí aqui nesse buraco que a gente tem um Problema que é um problema de investimento em problema político em problema econômico e aí são coisas que o maneiro cientista não resolve entendeu mas

a sua pergunta foi Clara existe um risco da gente ser superado pela Inteligência Artificial nessa singularidade eu faço parte da singularity aqui no Brasil posso perder emprego depois essa resposta Mas eu acho que não como neurocientista eu olho pro fenômeno do funcionamento do cérebro e Digo não é isto que as máquinas estão fazendo portanto elas não terão uma inteligência igual a nossa e portanto não não nos superarão neste modelo de inteligência Mas se a gente soubesse o que é de cada um E explorasse isso na educação de seres humanos levando a gente à máxima potência

de ser ser humano e na Inteligência Artificial levando isso a máxima potência da aplicação da tecnologia sem ficar nesse embate que acho que esse embate Existencial de certa forma né É E e de alguma forma e e uma queda de braço porque olha só Aí vou me meter no assunto que não é meu mas se a gente definisse de cara que quem usa a inteligência artificial para para substituir o trabalho humano tem que pagar um espécie de um imposto para isso x e já tá definido isso isso ajudaria os empresários a tomar decisões Uhum E

a gente correria mais ou menos risco que esse imposto tá sendo pago vai Ser feito o que com ele vai se reverter em desenvolvimento humano educação uhum para que a humanidade continue sendo insuperável porque acho que isso a gente deveria garantir sabe é essa Eu acho que é a discussão produtiva e não Apocalíptica né que que dá muito clique Eu não tenho medo da Inteligência Artificial você já deve usar né no se a gente usa muito lá eu Carla meter a mão lá e fazer as coisas eu não tenho muita habilidade né porque porque esse

lugar Que a gente vai ficando como empresário que é um horror né a gente tem quem faça então a gente não se mete tanto ali no no dia a dia mas eu já conheço as possibilidades eu ando com essa galera né sou amiga íntima do cavalini Ana Flávia Ribeiro povo da tecnologia que tá o tempo inteiro na frente desses desses movimentos a própria Marta Gabriel uma pessoa que eu acompanho e tal então não tem como eu não saber do movimento que tá acontecendo mas eu não tenho medo eu Carla naquilo que eu faço não tenho

menor receita de ser superado pela Inteligência Artificial não tenho e eu posso est sendo absolutamente e snob em falar isso mas mas eu acredito muito pelo menos no Médio prazo ou longo prazo visível na minha existência eu vejo muita Inteligência Artificial causando tudo isso de substituição de eh atividades né que é melhor substituir mesmo e tem esse desafio de capacitação né dessa força de trabalho né mas eu Vejo muito ela como essa copiloto né esse assistente potencializando a inteligência humana pelo menos no Médio prazo né correndo um risquinho nessa história que acho que a gente

não pode esquecer como você precisa exercer a atividade cerebral para que o cérebro se desenvolva ele não se desenvolve porque você faz aniversário se a gente usar esse piloto o tempo todo e nunca aprender a fazer a tarefa a gente pode ficar atrofiar a Gente pode não desenvolver o cérebro que a gente poderia desenvolver e aí a gente tem um problema e aí eu acho que as gerações mais novas mais ainda porque não vai ter o exercício que a gente teve nas décadas anteriores de aprendizagem né Eu escrevi um texto que sai agora num dossier

da hsm provavelmente aí na próxima semana dá para ser lançado e eu vou dar um spoilerzinho aqui que é um texto em que eu faço uma comparação do que aconteceu com a nossa musculatura a Partir do da substituição do trabalho braçal né em grande parte da sociedade e a gente vai paraa academia para desenvolver a musculatura e o que tá acontecendo com essas academias de ginástica cerebral uhum um pouco no sentido de que eu não estou usando o cérebro do jeito que eu deveria Então eu preciso fazer ginástica cerebral Olha só por conta do excesso

de num primeiro momento é o conforto físico que atrofia músculo e agora o conforto intelectual e Você não desenvolve você tem que ter treinar Nossa eu nunca tinha ouvido sobre isso é eu acho que esse é o risco que a gente tá correndo você pega por exemplo waz né Google Maps etc e tal eu quando abro um a um Google Maps eu tenho uma crítica porque eu tenho uma assim minha capacidade de espacialidade é bizarra sempre muito desenvolvida mas eu fui esportista depois eu sempre me desloquei pelos lugares eu sempre dirigi eu comecei a dirigir

eu tinha 12 anos de Idade que o pessoal do Detran nos escute eu eu com 13 é estamos estamos aí N E aí Óbvio Imagina você deve ter vida mesma coisa que eu num tempo onde você não tinha localizador como é que você dirigia ass aquele guia no porta-luva mas que você tinha que se localizar espacialmente na emergência você parava no posto para dar aquela olhada e para que lado você que memorizar o caminho você não ia acompanhando você um navegador do seu lado do dia inteiro Certo então você tinha que se virar quando eu

faço uma comparação com o meu filho que tem 27 anos que mora em São Paulo e tal que sempre usou waz eu não consigo dizer para ele filho ele sabe o que que é norte sul Lest Oeste porque tem gente que nem isso sabe e não é porque não teve educação porque não não parou para pensar o que que é Norte Sul a oeste ele sabe eu acho o sol mais ou menos a hora do dia dá para saber para que lado e é e tal mas ele Não consegue entender para que lado Estamos indo

se Estamos subindo ou se estamos descendo já tem um prejuízo já e é um garoto Sagaz não tô falando mal do da capacidade cognitiva do moleque mas não é capaz de de vai para lá eu acho que se eu não me engano em Sapiens e o ival fala que o cérebro do homo sapiens eh da era agrícola era maior em tamanho talvez do que o nosso cérebro atual por ele ter que ter eh inteligência de entender Através de seus sentidos né Eh toda a parte espacial olhando para as estrelas o entendimento do do alimento o

que que era nocivo venenoso ou comestível é qualidade da água temperatura é não é é um chute equivocado dele porque na verdade quem tinha um diâmetro cefálico maior era o neandertales Ah não era o sapis que nós eliminamos é E aí é boa pergunta porque eliminamos né O que que nos deu potência sobre eles inclusive Pode ser que esse excesso de cognição Tenha tirado deles a potência física que fez eles perderem a guerra mas isso é suposição tô chutando aqui só PR fazer gracinha mas o o A grande questão é que há uma substituição a

gente deixou de ser agrícola para ser industrial para ser artesão para mexer com ferramenta não é que a gente deixou de fazer isso e ficou olhando na televisão sim o risco que a gente corre hoje é sério porque pode ser que a gente deixe de fazer isso e não coloque nada no lugar eu entendo Entendeu como um processo evolutivo da cognição porque a linguagem você pensar o que que é engenharia cara engenharia você fez você fez engenharia o qu elétrica que maravilha né coisa mais linda do mundo engenharia elétrica você entender a pera de todas

as potências a relação da energia elétrica com com magnetismo e tal is está no tema da neurociência agora Como que o magnetismo pode ser a a a a forma de informação mais importante pro cérebro do que a Parte elétrica tal tá que Cara isso é muito mais interessante do que as posições das estrelas em relação ao universo agrícola percebe uhum estimula muito mais a cognição a linguística a abstração Com certeza porque esse lugar que você tá me falando é do concreto Sim certo do concreto a estrela tá ali a planta tá ali ela cresce assim

o adubo é esse a abstração é muito mais elaborada então engenharia a as perspectivas eh abstratas da filosofia então todos os Campos do conhecimento a própria biologia com tudo que ela conhece com com DNA com códigos com tudo isso é muito mais elaborado isso não é menor do que as as propriedades do cérebro do Sapiens agrícola não é definitivamente um cérebro muito mais potente o negócio é que daqui depois disso para onde a gente vai eu entendo porque a hora que as pessoas negam a profundidade do conhecimento e fazem uma coisa bem burra Desculpa pessoal

que é assim tá no Google você não faz nada com que tá no Google é ele é pré Inteligência Artificial esse processo exato exato exato tá no Google e se tá no Google não precisa tá aqui só que você só pensa com o que você tem de repertório você não pensa com o que tá no Google então se você não tem o reperttório você não pensa dizem até a questão da escrita né da gente escrever menos motoramente e digitar já tem prejuízo né é assim na verdade por conta Da velocidade da escrita e da relação

com o pensamento certo se você digita relativamente rápido e consegue ter fluxo do pensamento e o teu pensamento é complexo não tem problema não é isso que vai mudar o jogo O problema é que quando a pessoa vai paraa digitação ela minimiza a capacidade entendeu então ela vai vai diminuir a idade do que ela tá escrevendo ela tem menos crítica e tem Uma outra coisa engraçada que as pessoas não entendem quando eu falo mas que eu acho que que se as pessoas pensarem um pouquinho elas vão perceber o valor quando você tá escrevendo você risca

o que tá errado e aquele risco é eterno é um marcador de erro para você que você não vai conseguir se libertar dele muito fácil quando você tá digitalizando ou quando você tem um corretor ou quando você tem não sei o que lá o o erro não vai viver com você você não vai ter que Se confrontar com o teu erro então isso diminui tua capacidade de aprendizado em relação a ele e a gente aprende muito monitorando o que que nos afastou do acerto não é o erro é o que nos afastou do acerto muito

bom e isso basicamente é a capacidade que você tem de notar onde você falhou né eu teria 300 perguntas ainda eu tenho só duas pra gente eh não fazer um uma minisérie desse Episódio eh você acha que essa conectividade essa esse esse turbinamento do cérebro tipo Neuralink né e o que que isso muda o jogo em relação à neurociência bom tem um episódio só completando do Lex friedman podcast tem um episódio de 8 horas onde ele entrevistou diversas pessoas da ne link que é é o cientista chefe é o cara de dados o Elon musk

também participou Depois teve o o cara que foi o primeiro paciente que recebeu o impl né dando depoimento né E você acha que isso tá muito no campo do experimento ou você vê Isso potencializando de fato o ser humano adiante bom eh eu acho que assim o primeiro elemento que a gente tem que compreender que é o seguinte o que eu estou colocando Ali vai ter que ser absorvido por esse cérebro eu nunca vou poder dizer assim ah eu tô criando aqui um um chip que vai fazer você jogar bem tênis eu vou colocar lá

você vai sair jogando tênis isso não é assim que a coisa funciona geralmente né O que é possível ser feito é dar um tipo de Hardware novo pro cérebro usar certo que hardware seria esse aí você como engenheiro elétrico sabe disso eu posso aumentar eh condutância eu posso trabalhar com menor menor quantidade de resistência eu posso fazer algum fenômeno de economia de energia né que a verdade tá bem longe disso porque tudo que você implanta gasta mais energia do que o próprio cérebro Então não é bem por aí que as coisas estão indo mas é

um hardware não é um software Porque para ser um software el tem que ser incorporado pela circuitaria do próprio cérebro então sempre será sobre aprendizado Será que o que a gente não tá fazendo é tamponando uma incapacidade do nosso processo de educação tentando criar uma dinamização a partir de tecnologia Uhum E não será que esse tiro não vai sair pela Catra entendo que ele pode ser mais um mecanismo que Vai atrofiar um outro lado por conta de você Tur impedir que esse cérebro seja capaz De utilizar Aquilo em alta potência Então na verdade o que

a gente tá tentando falar eu o nicolelis mais o nicolelis até do que eu porque ele tá bem engajado nessa nessa história é que cara entenda o seguinte as coisas não estão postas o cérebro se desenvolve todos os dias as experiências de desenvolvimento cerebral ocorrem todos os dias e se você quiser acelerar isso você não vai estar resolvendo o problema você vai estar Piorando o problema então a pílula o aprendizado mágico e tal são incompatíveis com a experiência de um cérebro humano potente boa e a última né e antes da reta final eh onde você

acha né Eh porque eu tava falando um pouco antes né que eu tenho os meus situais né eu voltei a meditar com maior frequência agora né então eu vejo os benefícios falando já no só no nível básico biológico já o quanto eh traz benefícios muito nítidos para mim né Eh eu vejo que Equilíbrio emocional intuição criatividade tudo fica mais concatenado né se eu tô se eu não tô num déficit de sono e todos os hábitos estão mais em linha né e praticando meditação ele acaba ajudando muito ponto é onde que eh neurociência e práticas de

autoconhecimento para não falar espiritualidade onde que tem essa intersecção bom primeiro que eu acho que a cência potencializa essa prática e ela te dá uma experiência de maior valor Porque você não só percebe o fenômeno quando você consegue identificar esse fenômeno né então uma coisa muito curiosa que aconteceu ontem eu tenho uma um curso que eu dou e as pessoas fazem uma tutoria comigo a casa 15 dias é um curso em vídeo e as pessoas se encontram comigo A cada 15 dias para tirar dúvidas e eu sempre digo né nossa Nero cência o autoconhecimento tal

mas as pessoas acham que a gente tá fazendo marketing né que é vazio e essa pessoa me contou a Seguinte narrativa eu fui para um uma consulta e o médico me disse que eu tava com pedra na vesícula e porque eu já tenho um problema no intestino que provavelmente a pessoa deve ter tido um tumor alguma coisa e fez uma cirurgia ele disse que essa cirurgia de retirada da vesícula é mais complicada na hora que ele me disse isso eu senti todo o fluxo emocional que você narra na resposta de eh ataque ou fuga e

e eu percebi que ele estava Exacerbado neste momento eu ganhei a oportunidade de conversar mais um pouco com o médico para tirar mais dúvida sobre o procedimento porque ela identificou o sentimento a emoção exatamente e isso me me mostrou o quanto eu estou mais potente nas relações com as com as coisas e com as pessoas eh negligenciando menos o que eu sinto por entender o valor do que eu sinto no processo de interpretação e reação do meu Isso é o papel que a neurociência tem a gente não tem nenhuma saída Milagrosa se alguém disser que

tem não acredite porque é balela não existe saída Milagrosa pela neurociência é mais fácil você encontrar uma saída Milagrosa em práticas eh eh transcendentes consolidadas você pegar o povo indiano pegar o o né os os orientais eles têm quilos e quilos de experiência nisso não ser a neurociência que vai fazer um milagre nesse Campo mas Ela soma Mas ela te ajuda a entender o que tá acontecendo com você e quanto você é mais cético Pode ser que seja isso que você precise para avançar porque a gente percebe que a grande dificuldade eh de usar essas

técnicas transcendentes é pros céticos porque as pessoas que são mais crentes vamos dizer assim no sentido bem amplo assim sem nenhum aspecto pejorativo Elas compram a ideia elas se entregam Quem sofre mais é o Cético que fica duvidando o tempo inteiro então se ele não tem um Arc bolso para dizer para ele por aqui que isso aqui funciona Ele tem dificuldade de se entregar e você sabe que essas práticas só funcionam quando você se entrega a elas e não quando você Ah vou ver qual é que é mas não tenho certeza Pronto já não funcionou

para mim é muito isso porque eu tenho esse lado racional analítico que pesa muito Engenheiro né e e pô era você falou lá no começo da Conversa né Eh qual é o o problema da criança que tá em casa o tempo todo jogando vídeogame não exposto outros estos eu era aquele que programava computador com 12 13 anos de idade fechado no meu quarto com meu Apple 2 e não saía para socializar então isso década de 80 então assim eh foi um desafio para você quando você teve que se colocar nesse lugar exato então tem esse

lado né analítico muito forte mas esse outro lado que despertou a partir Do meu início da vida profissional que eu descobri que eu era criativo que eu tinha habilidade de comunicação que depois na minha busa por eh autoconhecimento que eu passei por n escolas desde católico Espírita budista quarto caminho de gurf até até eh o caminho mais hinduísta yoga e tudo mais eu sempre fui buscando as as explicações e as práticas né Mas só quando eu fui pra prática que deu para ter essa compreensão mais profunda que foi quando Principalmente depois que eu fui fazer

essa esse Retiro eh na Índia que já era uma consequência de um processo que já vinha de antes de práticas né Eh eu voltei com a intuição tão exacerbada e a criatividade por ter passado quase mais de 30 dias eh meditando e fazendo trabalho voluntário que nos três meses que eh foram posteriores ao meu retorno foram O que as maiores coisas que determinaram o rumo da minha vida desde então aconteceram que foi a a minha Esposa ter engravidado né quando a gente voltou de lá que a gente tava em celibato meditando e tudo mais aí

veio a minha filha e a eu comecei a criar conteúdo que derivou fazer o primeiro podcast em 2010 e a minha empresa que eu lidero até hoje também foi naquele momento onde a soma das experiências anteriores deram forma ao que eu vim fazer depois e que hoje todas essas iniciativas elas viram quase essa Fly whel né Essa coisa toda Conectada que uma coisa retroalimenta a outra sabe Maravilhoso né que foi nesse momento que o o ceticismo M deu lugar à prática e que abriu Campus né vamos dizer assim e que na verdade é uma completude

né porque também não adianta a gente ficar falando só de transcendência transcendência transcendência esse o indivíduo não tem um plano seesse indivíduo não tem pode ter sonho é precisa ter projeto exato É pode ter Eh desejo motivação mas tem que Ter disciplina que tem hora que você não quer tem hora que não é aquilo que você gostaria de fazer então alguma coisa maior tem que te dizer não mas vamos por aqui mais um pouquinho seja um pouco mais persistente Tenta mais um pouco e tal eu tive uma uma experiência também né atravessei a Serra da

Mantiqueira a pé foram 160 km em 4 dias eu voltei outra pessoa mas por causa disso porque você vai num lugar da exaustão do esforço do do da falta de recurso que Você fala pô eu sou maior do que aquilo que eu achava que eu era abrem Campos que você eu sou mais forte eu sou mais potente ué que coisa estranha essa experiência não é a Carla que eu conhecia que que a Carla que eu vivia que eu tinha lá minhas restrições não teria feito isso né quem é essa Carla que isso que superou esss

essa condição teve um momento que a pessoa que tava fazendo a caminhada comigo esse Bell teve uma facite plantar e a gente tava Revesando a mochila maior a gente tinha uma mochila de 10 kg e uma de 5 kg então a gente revisava uma hora uma carregava de cinco e depois a hora seguinte carregava de 10 e aí para descansar carregava de cinco né esse era a brincadeira e a gente andava 6 7 horas por dia só nas duas e ela teve Face de plantar e eu não achava não achava força em mim que eu

ia carregar aquela mochila de 10 o tempo todo sozinha que cada vez que eu tirava de 10 Ai que Alívio aí eu comecei a perceber pois se eu botar essa mochila de 10 nas costas e saber que eu não vou tirar mais ela que que isso me provoca emocionalmente eu vou ficar frágil porque eu sei que eu não vou tirar eu tava trabalhando em cima do alívio da hora que eu tiro ou eu tava trabalhando em cima do esforço da hora que eu consigo carregar e você vai fazendo e ainda a gente fez uma brincadeira

porque ela também é psicóloga né Tem uma Prática muito tempo de de atendimento desenvolvimento humano e tentão a gente fez o seguinte a gente pegou quatro papeizinhos Eram quatro dias com coisas que a gente queria colocar na vida da gente e quatro com coisas que a gente queria tirar e botava um bolso diferente então começava o dia a gente tirava um um papelzinho da coisa que a gente queria tirar da vida e a manhã toda de caminhada era nós duas conversando sobre aquele tema das duas que legal eu o tema Discutindo o tema dela junto

com ela e ela discutindo o meu tema junto comigo do que a gente queria tirar de t a gente tirava então a recompensa se você tirar isso que que você vai colocar no lugaris esforço e aí pegava outro papelzinho e ficava sonhando com ter aquilo cara nós voltamos duas outras pessoas e a gente construiu muita coisa depois daquilo é uma vida antes uma vida depois é isso Exatamente isso então mas como é que a gente estimula as pessoas a fazerem isso Ela tem que ser uma uma demanda própria entendeu Não adianta eu pegar fala assim

agora nós vamos fazer uma caminhada 30 pessoas cada um paga tanto é já produ ficar seria que é o que o empresário pensa fal isso aqui tem valor então vou vender isso aqui marketing digital isso é perfeito para vender né perfeito né eu conto essa história e amanhã tem 200 pessoas querendo fazer a caminhada comigo só que eu não sou capaz de fazer Isso pelos outros cada um vai ter que fazer por si é você podia chamar de a caminhada da neurociência algo do tipo assim ó já tá batizando o meu produto eh Carla reta

final eu tenho sempre algumas perguntas para entender um pouco do de hábitos né Eh e quais são as suas ferramentas de desenvolvimento pessoal bom eh leitura leitura leitura a coisa que eu mais faço para desenvolvimento pessoal é aumentar o meu repertório e Questionar esse repertório eh com que aquilo que eu já tenho então eu costumo trazer coisas que não são eh da minha área né eu eu leio muito coisas obviamente sobre ser humano sobre comportamento sobre desenvolvimento sobre cultura mas fora daquele eixo da neurociência a que que faz de mim maneira cientista mais eclética né

Porque eu conheço um pouco de filosofia conheço um pouco de psicologia e transito bem entre essas áreas Mas uma Coisa que eu adoro ler é biografia Porque eu gosto da Jornada das pessoas e quais foram as questionamentos o que foi que modificou a pessoa porque ali eu vou tendo insights de como que eu posso colocar isso na minha vida né então a minha principal ferramenta de desenvolvimento pessoal é leitura Já já pergunto do de dica de livro eh Quais são as suas rotinas né ou seus hábitos de produtividade Você tem alguma mania de organização assim

não e eh Na verdade Eu tenho um horário que é o meu horário de maior produção que é de manhã né daí eu e eu eu tenho que fazer uma coisa assim eh produzir muito até às 9 porque às 9 começam as emergências né Uhum é o incontrolável que né fura agenda é E aí começa a entrar a demanda das pessoas e tomada de decisão precisa ser feita gestão das empresas e a gente tem Óbvio essas essas com comunicações instantâneas que que eu não sei se é bom ou se é ruim sinceramente né a gente

Criou lá um método tipo a gente tem uma ferramenta que é para Emergência outra ferramenta que é pro cotidiano que daí dá para ser assíncrono e você não precisa responder na hora exato então eu não tenho alertas por exemplo sobre essa ferramenta que é não notifica notifica só a emergência uso WhatsApp pra emergência e o discord pro dia a dia legal eu tenho uma coisa parecida que é criar favoritos em um modo de do not disturb no meu celular Onde os favoritos só passa coisas da família ou da minha primeira linha de time né que

eu sei que é por um problema específico né e que eles sabem só te acionar qu ex é e daí eu deixo as notificações desligadas senão você não produz não produz se você ficar na naessa pil agenda dos outros né E eh eu acho que uma coisa muito importante eu tenho meio que dias para cada coisa então segunda-feira eu olho mais para isso terça-feira mais para aquilo Quarta-feira eu vou me organizando terça é o dia dos podcasts terça dia dos podcast ter de gravação de gravação porque daqui eu vou pro estúdio a e faço quatro

quatro já tem os solteiros prontos já tudo certo legal para fazer isso aí e já que você falou um pouco mais hobbies para recarregar bateria Ah eu tenho meus bichos né eu eu sou na verdade eles que te comandam é com certeza ten dúvida nenhuma eles que mandam em mim eu gosto de ser mandada Por eles né acho que eles têm mais sabedoria que eu então eu ten essa coisa hoje o que mais me encanta é essa vida que eu consegui construir na natureza então eu tô muito encaixada com essa coisa dos bichos da natureza

das plantas eu tô aprendendo eh ritmo da natureza isso tá me ajudando muito inclusive a compreender o próprio ser humano a partir do Ritmo da natureza sim aí eu tenho umas árvores que Eu Plantei e que eu tô acompanhando o desenvolvimento Delas e aí tem plantas tem e e a própria história de estar num num ambiente rural não é bem Rural porque é uma região da cidade de Jundiaí que é muito Urbana já mas que ainda preserva uma característica Rural e eu tô num terreno grande né então tenho tenho muito espaço legal e tá sendo

muito divertido eu não consigo achar um outro Hobby que não seja ficar em casa ultimamente mas eu curto viajar gosto muito de viajar e gosto muito de História então eu junto essas duas coisas boa final eh eu tenho três dicas que eu vou pedir primeiro é um livro que você recomenda ou mais que esteja fresco na sua cabeça desse repertório que você tem consumido olha eh eu acho que eu vou falar de dois tá porque aí eu dou conta de duas coisas é tem um um livro do Damásio que chama estranha ordem das coisas que

é muito interessante pra gente compreender a a a neurociência inserida no no na vida né Não essa neurociência acadêmica e o verdadeiro criador de tudo do nicolelis que é onde ele apresenta a teoria do cérebro relativístico então para quem tá querendo ser provocado num lugar bem distinto para entender o que neurociência realmente Pode ser né para além do que a gente já sabe que que ela é o que ela pode vir a ser inclusive uma coisa mais louca ainda explicando a telepatia explicando uma opção de outras coisas bem mais bem mais malucas go é o

Verdadeiro criador de tudo bem bem interessante que tem um lugar é de novo né tem um lugar onde a neurociência ela tem uma intersecção com o Esotérico e Místico às vezes né Eu acho que é que assim vamos lá eh existe telepatia uma pergunta importante porque se existe a gente vai ter que explicar tá um modelo físico para ela uhum se ela não existe Tudo bem fica no campo do Imaginário tal existe as pessoas Experimentam algum tipo de intuição eu aqui conversando com você eu consigo ler alguma coisa de você que você não disse e

que não é da sua expressão facial não é da sua mímica corporal é alguma outra esfera de coisas que pode ter a ver com a nossa sintonia de pensamento as palavras que a gente vai começar a colocar aqui né os negócios Como que você cria essas condições para isso acontecer então aí a gente vai precisar de uma coisa física e se a gente de uma Coisa física ela vai ser o cérebro então a gente tá encostando um pouco nesse lugar não é que ela a neurociência é mais esotérica é que ela tem pela fluidez do

seu mecanismo de funcionamento que é elétrico magnético químico informacional e você como bom Engenheiro sabe qual o tamanho que pode tomar a gente ela tá se ampliando para poder explicar o que era inexplicável transcendente antes legal né então pode ser que o Transcendente de ser transcendente por causa da neurociência Mas isso é só uma aposta né vai poder explicar muitas coisas que eu já vivi então em algum momento exato porque elas acontecem o fato é esse sim sim Tod não tem como a gente negar todo mundo tem relatórios sobre isso só que tem gente é

enfim isso é um um um ramo inteiro para se falar é um podcast filme ou série que você gostaria de recomendar qualquer conteúdo que você tenha consumido que tenha te Marcado e você recomendaria Ah eu eu não sou muito da dessa coisa de de ficar nas séries e né de de seguir e tal Porque eu acho que a gente acaba sendo consumido um pouco por isso e fica n nessa pilha de querer terminar o negócio então eu não faço muito isso né de ficar acompanhando séries Mas recentemente eu tive eh a experiência de começar a

acompanhar o Paulo gardelli que é um cara que é meio meio eu vou usar um termo mas que no Passado fazia mais sentido assim qu a gente fala ele é um poeta maldito sabe alguém que que desce a mão tal então o Paulo guatelli ele não concordo com tudo que ele fala mas ele tem me aberto a cabeça para algumas outras formas de ver as coisas ele é muito pragmático e ele desmistifica um monte dessas relações de economia de política Então tá sendo um um um Sacode para mim Mas deixo claro que não concordo com

o jeito dele fazer as coisas mas é curioso para você Exato Eu tenho tenho me envolvido e uma outra coisa que eu tenho feito muito é acompanhar a história do Povo Vêneto Então eu tenho consumido tudo sobre os o povo Vêneto primeiro porque eu descobri essa minha ascendência que era uma coisa que para mim não era eu era eu era italiana de outra região da Itália e fui Surpreendida com essa história de sendo Vêneto e quando eu fui me investigar isso eu descobri uma história muito interessante sobre um povo antigo que Tinha uma deusa mulher

a um invés de ter um Deus homem na época dos gregos e acho isso muito curioso porque eu tenho um apelo específico por transformar o papel do feminino na sociedade que legal então tudo que eu posso fazer nesse sentido aí aproveitando até recomendando uma literatura o leid Sapiens que é um livro também que tá mudando minha cabeça em cima do conhecimento do feminino no paleolítico superior mas é papo de caramba cara papo de nerde demais né É Quanto Só curiosidade leitura todo dia todo dia Obrigatoriamente a qualquer tempo boa eh físico Kindle quando eu sempre

tenho um livro na bolsa que é o que eu tô lendo mas se eu tô enjoada daquela literatura eu abro kindo pago outra coisa E aí tem um repertório imenso né mas é porque para mim é a qualquer tempo né Tipo se se eu tivesse ficado esperando você um pouco aqui eu cheguei um pouco cedo as pessoas falam Ah mas vai ficar esperando não vou ficar Esperando não foi Bente quase fez negócio antes de começar a gravar mas é isso né empresários não deixa muito tempo solto que existe alguma frase que te representa tá no

top of mind ou que eh seja representativo da tua disciplina eh bom eu vou falar uma minha que eu gosto bastante que eu depois vai ter comentários a frase a frase é dela mesmo igual o pap corro esse risco né amigo você sabe como que é a vida mas eh eu eu eu digo o Seguinte cuido cuide muito bem das suas palavras elas só são suas antes de você dizê-los depois são do mundo muito bom cara eu queria te agradecer foram 2:25 Sério que a gente tá todo esse tempo falando aqui e eu e eu

eu pulei várias coisas que me surgiram aqui entre as correlações de tantos assuntos que a gente falou queria te agradecer pela sua generosidade e seu tempo também agradecer a oportunidade de estar aqui falando com o teu público e ter esse Papo tão gostoso porque no final tem essa coisa do podcast né a gente se perde na nossa conversa e às vezes a gente até esquece que tá a gente antes de produzindo alguma coisa antes a gente fala de de a gente começou a gravar a gente tava falando muito né O que que a gente achava

sobre o formato o futuro a transformação técnica né de como o o conteúdo né vai pelos canais digitais o conteúdo longo quem e a pagem da do Hype da moda do podcast quem fica né Eu gosto Muito de estudar o Craft né a como TIM feries né que é um podcaster que eu admiro muito e acompanho desde os inícios dos anos 2000 ele fala muito que a tarefa dele é se tornar cada vez mais um melhor perguntador né E investigador das histórias né e acho que para mim é muito isso o papel do podcast pelo

menos para mim e é o que a minha dopamina me move para querer fazer cada vez melhor as conversas né Eh e para mim é sobre isso além da parte Técnica é o quão profundo você consegue imprimir a sua identidade naquela conversa sabe e eu gosto muito dessas investigações assim muito bom foi um prazer est aqui com você Agradeço e chamo de novo que nós vem vamos lá Obrigado cara agradecer a audiência que chegou até aqui e obrigado a gente volta na próxima semana tchau [Música] tchau Y