تحويلات المهاجرين المغاربة.. قوة اقتصادية وقيود أوروبية!

[موسيقى] مرحبا واهلا بكم مشاهدينا في حلقه جديده من برنامج الاسبوع الاقتصادي نقدمها لكم عبر قناه فرانز ك واذاعه مونتي كارلو الدوليه في عناوين حلقتنا لهذا اليوم بعد اكثر من عقد من الحرب في سوريا مساله اعاده الاعمار لا تزال واحده من اكثر القضايا الحاحا وتعقيدا على الرغم من التحديات السياسيه والاقتصاديه التي تواجه هذه العمليه اعاده الاعمار تمثل فرصه لاعاده ترميم النسيج الاجتماعي والاقتصادي للبلاد ما ابرز هذه التحديات في ظل غياب اتفاق دولي حول تخفيف العقوبات في حلقتنا ايضا سنتحدث عن عزم الاتحاد الاوروبي فرض قيود على المصارف الاجنبيه في ظل المصاعب التي تمر بها اوروبا لا سما

فيما يتعلق بتحويلات المغتربين الى ذويهم الامر الذي يؤثر بشكل كبير على المغرب فعدد المغتربين المغاربه يصل الى 5 ملايين شخص في اور وتحويلاته ناهزت الا 11 مليار دولار العام الماضي ما هي الاثار الاقتصاديه لهذا القرار على الاقتصاد المغربي المعتمد بشكل كبير على تحويلات المغتربين كمصدر للنقد الاجنبي وكيف تؤثر هذه الخطوه على اقتصاد الاتحاد الاوروبي بدايه مع الملف السوري والتحديات الاقتصاديه التي تواجه اعاده الاعمار دعونا نرحب بضيفي في الاستديو صبرين الرقيق باحثه واستاذه في جامعه اسبي في باريس اهلا بك وكميل الساري استاذ العلاقات الدوليه في جامعه سوربون في باريس اهلا بك مكتب صبرين مكتب تنفيذ العقوبات

الماليه في وزاره الخزانه البريطانيه اصدر قبل ايام ترخيصا يهدف الى تسهيل الانشطه الانسانيه في سوريا وتامين وصول المساعدات الى الش الشرائح الاكثر فقرا رغم العقوبات الاقتصاديه المفروضه على البلاد ما هي القطاعات التي يستهدفها هذا الترخيص وكيف يمكن ان تدعم الاقتصاد طبعا هذا الترخيص يشمل بصفه مباشره او على الاقل يعني حاليا القطاعات الاساسيه الحياتيه بما بما يضمن ذلك قطاع الصحه قطاع التغذيه وال طبعا هي معطيات او قطاعات اساسيه اثر يعني اثر كل ما شهدته سوريا من تدهور وفي البنيه التحتيه ويعني تضاعف نسبه الفقر وانعدام يعني الظروف الاساسيه مثل المياه الصالحه للشرب الى غير ذلك بصفه غير

مباشره سوف يعني تشمل هذه القرارات ايضا قطاع النقل قطاع الطاقه وهما يعني نقطتين مهمتين جدا بالنسبه للجانب الاقتصادي لانه اليوم لا يمكننا التحدث عن يعني استرجاع الثقه الاقتصاديه ودفع العجله الاقتصاديه في سوريا بدون ان نتحدث عن الاستقرار يعني العوامل اللي هي ضروريه للاستقرار المعيشي اليومي ثم من من ثم يتم التحدث عن الاستقرار الاقتصادي اذا هي غير كافيه صحيح اليوم هي قرارات غير كافيه ولكنها سوف تكون طبعا تدريجيه وفقا لقدره الحكومه الحاليه على يعني الالتزام بكل الشروط حتى تتم المرحله الانتقاليه بنجاح او المرحله الحكومه الانتقاليه بنجاح فاذا هي يعني للاسف المعطيات او التحليل حول الموضوع السوري

اليوم هو تحليل يعني هش لانه سوف اي يعني ابسط ابسط القرارات الدبلوماسيه ابسط القرارات السياسيه سوف يكون لها تاثير كبير على رؤيتنا نحن كمحلل اقتصاديين او ماليين حاليا اضافه الى ذلك هناك معطيات نحن لا نراها وهناك معطيات ناقصه ايضا اليوم لانه سوريا كانت تحت قيود يعني العقوبات لمده ع سنوات فنحن اليوم لا لا لا يعني نكتسب كل المعطيات لتحل يعني ال نقطه الطاقه وال والنقل هما نقطتين مهمتين جدا لانه سوف يتحدث فيما بالتالي عن قطاع يعني التزويد بالكهرباء والغاز الى غير القطاعات الحيويه الهامه بالنسبه الى الحياه اليوميه السوريه بالنسبه طبعا بالاضافه الى ذلك سوف تشمل

كذلك هذه القرارات القطاع المصرفي وتمكين السوريين المغتربين من تحويل الاموال الى عائلاتهم وهذا من شانها ان يعني ان يحدث اثر ايجابي جدا على العائلات السوريه نعرف ان هناك اداد كبيره من السوريين الان هم خارج سوريا و وبنسبه الى التحويلات بالتاكيد وخاصه نظرا للتضخم نظرا لضعف المقدره الشرائيه فهذا يعني من سوف يكون له اثر ايجابي وايجابي جدا لاسترجاع كذلك الثقه ثقه المغتربين وثقه المستثمرين بصفه عامه يعني و وثقه كل الدول التي ليها يعني طموحات في الاستثمار في سوريا يعني اليوم لا يمكننا ان نتحدث بصفه مباشره عن يعني طموحات كبيره اقتصاديه دون التحدث عن الاساسيات فهي يعني

خطوه هامه ومحدوده صح ولكنها ضروريه جدا للتحدث فيما بعد ذلك عن يعني نهضه اقتصاديه من المبكر جدا ان تحدث عن سنتحدث ايضا عن الاستثمار فيما بعد لكن كميل ساري هل يعتبر هذا الترخيص مقدمه يمكن ان تمهد لرفع العقوبات المفروضه على قطاعات حيويه تساهم في فيما بعد باعاده الاعمار في سوريا نعم اهلا وسهلا ا في الحقيقه الاقتصاد السوري عان الامرين من في منذ ع سنوات 11 سنه عانى من مقاطعه الدول الغربيه الدول التي كانت تستثمر وحتى دول الخليج التي كانت تستثمر وعندها علاقه اقتصاديه مع سوريا ودمر البنيات التحتيه هذا هو الاساسي تقريبا الوفيات تفوق 680 الف

شخص والمفقودين هم في تعداد 113 الف شخص وكذلك الاقتصاد السوري تراجع بهم يقولون يعني تاخر ب 50 سنه اي ان سوريا اذا كانت تود ان تسترجع يعني الناتج الاجمالي المحلي ما قبل 2011 انخفض بنسبه 80% انخفض ب 80% يجب ان يكون هناك يعني اذا كان نمو اقتصادي حاليا هو النمو الاقتصادي 1.5% فهذا يتطلب 80 سنه ولكن اذا كان نمو بخ 5% فتطلب ذلك 15 سنه واذا كان 7% انا اظن انه من الممكن على سوريا ان تحصل على 7% وهذا يعطينا 10 سنوات لاسترجاع ليس كل البنيات ولكن الاساسيه من الضروريات الماء الماء مثلا تقريبا 40 او

50% من السوريين ليس عندهم الماء شرب و هو اساسي مرافق حيويه مرافق حيويه من ناحيه وتقريبا 90% من السوريين هم تحت عتبه الفقر يعني هذا هذا الرقم هو جد مهول وكان 40 في فقط قبل الحرب الاهليه يعني البطاله ايضا تراجعت ثلاث مرات تقريبا اربع اشخاص 40% ربما لا يشتغلون بتات باقي يشتغل ولكن في في بعض الانشطه الغير غير يعني منتجه يعني المصانع خربات وعديد من سوريا تحصل يعني على تحويلات السوريين السوريين المتواجدين خارج الوطن يرتفع الى ربما هناك ارقام بين 10 و 13 مليون سوري ويحولون تقريبا 3 مليارات ف6 دولار هذا الرقم هو ليس ب

يعني ربما الحقيقي لان الرقم هو اكثر لان عديد من السوريين لا ياخذون يعني ضرب البنوك ولا يحولون اموالهم عمل البنق خصوصا اغلب السوريين هم في تركيا ويكون هناك علاقات يعني تحويل الاموال عبر الطرق الى اخره والاغلب كذلك كبيره تتواجد في لبنان وفي البلدان المجاوره الاساسي وهو كيف هذه الحكومه الحاليه س تشرك و تقحم كل الفئات الاجتماعيه سواء بريطانيا او الاتحاد الاوروبي الاتحاد الاوروبي انفق 3 مليار دولار في العش سنين الاخير الاخيره ولكن هذه الاموال لم تذهب الى الحكومه بطبيعه الحال لانها كانت مقاطعه لحكم بشار الاسد ومؤخرا الاتحاد الاوروبي والولايات المتحده خففه من هذه العقوبات على

سوريا ما فتح المجال ايضا امام اذا يمكن ان نقول تعاملات مع مؤسسات الحكومه ومعاملات الطاقه وكما ذكرنا سمح بتحويل الاموال الشخصيه هذا يؤثر على عجله الاقتصاد لكن هل هو كاف ليس بالكافي بثات لان سوريا لسوء الحظ لا تنتج النفط والغاز يعني خيرات يعني يمكن ان تدعم النمو الاقتصادي ف ف حتى انتاج المحروقات هو انخفض وحت و ولا يجني ارباح كبيره لكي تتدفق في باقي الاقتصاد ما هو ما احذره بالنسبه لسوريين وهو يعني غزو للبضائع التركيه التي تاتي من تركيا قمت بدراسه مؤخرا في هذا الموضوع و تجربتي في تدخلات يعني تركيا هو اقتصاد عنده طاقات كبيره

يعني عنده مصانع كبيره ويحصل على اثمان بخسه بخسه و وبجديه لا يمكن ان ننفي ذلك ولكن اذا غزت هذه البضائع السوق السوريه فربما ستخرب كل المصانع التي توجد باقي المصانع التي توجد في سوريا وربما ستمنع مصانع اخرى من من من من الوجود سوريا دائما كانت معروفه و وكنت كنا نتعامل مع السوريين قبل كان لديها كثير ربما يمكن ان نقول ان كان لديها اكتفاء ذاتيا نعم كان وكان عندها كفاءات هذه الكفاءات نراها بام عيننا في في سوريين الذين يتواجدون في المغرب العربي في بعض البلدان العربيه حتى في اوروبا فعندهم كفاءات هذه الكفاءات يجب ت شيعها الى

الرجوع الى بلدها الاصل ولكن لا يمكن هناك مشكله اللغه بالنسبه للسوريين الابناء السوريين الذين يتواجدون في في المانيا لا يتكلمون العربيه ولا يتكلمون فقط الالمانيه هذه كلها مشاكل يجب حلها ولكن يجب الاعتماد على هذه الطاقات طاقات كبيره والاساسي وهو ان الغرب يعني الولايات المتحده والاتحاد الاوروبي وبريطانيا يكفون على على العقوبات التي هم هم بداوا في تخفيفها ولكن ينتظرون وهذه ورقه ضغط ينتظرون كيف ستستجيب الحكومه الحاليه والسلطات الحاليه مع مشكل الاقليات الدينيه مع يعني المساواه بين الرجل والمراه فهم يخشون الرجوع الى ما ما نراه في عديد من في عديد من الدول في افغانستان الى اخره انا

لا اقول ان هذا سيقع فهم يخشون ذلك ويودون ضمانات ولكن نحن نرى ان هذه الحكومه تستجيب لطلبات السوريين في عيش كريم وفي ان يكون هناك انتاج انتاج محلي تكلمنا عن البضائع الاجنبيه ربما تدخل السوق السوريه كيف يمكن مكن ربما هل يمكن قونن هذا الاستيراد او ربما دخول هذه البضائع او يمكن التحكم بعدد البضائع هل هناك رؤيه ليس هناك حلول 100 حل الحل الوحيد وهو الحل الذي يستعمله السيد ترومب وهو الرسوم الجمركيه لما نرفع من الرسوم الجمركيه ويجب ولكن في تصير ربما الى 30% فهذا يعزز الانتاج المحلي لان الانتاج المحلي هو يصبح يصبح يعني كافي و

ويصبح كذلك عنده مساواه بالنسبه لما ياتي في تركيا انا حذرت الحكومه مثلا الحكومه المغربيه في التجاره الحره بين البلدين كان هناك اتفاق لصالح تركيا هو تركيا التي غزت الاسواق المغربيه عندها قدرات عندها شرك كبرى عندها معامل وتنتج بابخس الاتمان نراها حتى في فرنسا فلا ويعمل ويفعلون نفس الشيء في الجزائر في عديد من الد لكن حاجه ربما شكرا سيد ساري لكن حاجه السوق السوريه الان لبضائع تكلم استاذ ساري عن حاجه حاجه سوق سوريا الى بضائع وهنا جاء دور البضائع التركيه التي تدخل ربما لا لا يمكن الان هل يمكن الان الحد من هذه البضائع اذا تكلمنا عن

الحاجه الموجوده في في في البلاد في سوريا مما لا شك فيه ان الشركات التركيه يعني لها سوف تنتفع كثيرا من من رفع هل هناك بديل فقط لاشير انه حتى الاسهم الشركات التركيه لما صارت الثوره سوريا قد ارتفعت كثيرا لان من المنتظر او من المتوقع ان كل القطاعات التي سوف تنهض اقتصاديا في سوريا سوف يتم تمويلها من قبل شركات تركيا الخطر موجود ولكن هناك حيثيات سياسيه بين تركيا وسوريا بين يعني حتى في في التجارب السابقه مع تونس مع المغرب الى غير ذلك ه هنالك حيثيات سياسيه للاسف ففعلا هناك خطر اقتصادي على السوق السوريه يمكن ان يك

يكون حل مؤقت في الاسواق السوريه اليوم نظرا لضعف والطلب المتزايد على البضائع يمكن التي لا يمكن ان طبعا ضعف الانتاج موجوده في سوريا ولكن في نفس الوقت يكون حل الضريبه البائيه حل يعني على المدى المتوسط والمدى الطويل اكيد اكيد لا يجب ان يكون هذا بديل او منافس مباشر على الصناعه السوريه اقول يعني مجددا انه من المبك اليوم ان نتحدث عن صناعه سوريه في ظل غياب كل المقومات الكهرباء والطاقه الى غير ذلك بالنسبه للطاقه في سوريا الغاز وال والنفط مره اخرى هناك حيثيات سياسيه يعني نحن نعلم مدى اهميه المفاوضات حاليا مع الجانب الكردي في سوريا فذا

اذا تم استرجاع هذه ثروات فسوف يكون هناك حل جزئي لهذه المشكله ولكن انه طبعا غ بغير الكافي نعم اذا تكلمنا عن المساعدات الانسانيه وتخفيف العقوبات ايضا على سوريا لكن ما هي الاستثمارات العاجله التي يتطلبها الاقتصاد السوري لبناء استقرار اقتصادي اجتماعي جزئي وعمراني في هذه المرحله الاستثمارات يجب ان تبدا ب بالمرافق العموميه وببني التحتيه الماء مثلا الصحه وكذلك لا يمكن ان ننسى ان الاستثمار في القدره البشريه هو مهم جدا يعني تقريبا نصف نسمه الاطفال في سوريا لم يذهبوا الى المدارس منذ مده وليس هناك عديد من المدارس خربت ولكن هناك مساعدات يعني البنك الدولي يجب الاعتماد على

البنك الدولي البنك الدولي واراها يعني لما كنت ازور افريقيا يمول السكن يعني قطاعين مهمين السكن وطربيه الوطنيه يعني التمدرس وهذا جد مهم لان لا يمكن لسوريا ان تحضر المستقبل بدون ان يذهب الاطفال الى المدارس ويكون تكوين يعني وهذا لهذا تكلمنا عن هناك استقرار اجتماعي وعمراني في نفس الوقت وربما اذا كانت انا احث الدول دول الخليج ان تستثمر في سوريا لان الاستثمار الحالي سيجني ارباح في المستقبل انا لا اتكلم على منح وهدايا وربما اعطاء هذا هذا لا يج لا يمكن الكلام عليه لاننا نعرف ان الكل الان كل البلدان تو استمرار استثمارات يعني مربحه ولكن سوريا هو

بلد الناشئ المنازل خربت عديد من البنيات التحتيه الوحده السكنيه الى اخره فهذه فسوريا من البلدان العربيه التي كان لو لم يكن هذه لم تكن هذه الحرب الاهليه ولم يكن هذا النظام نظام استبدادي لبشار الاسد كان بامكان سوريا ان تكون دوله جد جد متفوقه لقدراتها البشريه للابتكار و العديد من الانشطه وهي حضاره قديمه كذلك معقل الحضاره العربيه الاسلاميه هو في دمشق يعني لا ننسى لم تكن دمشق كانت يعني الشام و وسوريا من الممكن ان تلعب هذا الدور يجب الخروج من هذه الحلقه الحلقه الجهنميه وهي الحروب في هذه المنطقه يجب كذلك تعاون مع لبنان لبنان هو بلد

يعني مجاور و وعلى عاتقه مهاجرين سوريين وهو واحد يعني النسمه في لبنان هي لبنان سوري سوريا ربما هذه النسمه متكونه من سوري في في اصل خمس لبنانيين يعني ولبنان ليس عنده امكانيات ماليه نحن نعرف ان ولكن يجب على الدول العربيه ان تستثمر فيما هو واقعي الان عديد من الدول تستثمر في السندات الامريكيه في السندات الاوروبيه راينا في 2008 انهارت هذه السندات وكذلك انهارت العديد من الارباح ذبت ربما 500 مليار دولار ذهبت وهباء في استثمارات يعني من الممكن ان تحدث هذه الازمات فيجب الاستثمار في الاقتصاد الحقيقي في بلد كسوريا في لبنان للرفع من الانتاج ورفع يعني

من من خلق الشركات بطبيعه الحال لا يمكن ان ان نظن ما قلته يعني هو صحيح ان حاليا من الصعب ان تكون هناك شر شركات تشتغل الى اخره يعني يجب مرحله انتقاليه ولكن يجب التحضير لهذه المرحله الانتقاليه لان من بعد ذلك لما سيقوم ستقوم سوريا على ارجلها فيكون يعني الان يعني الوقت ذهب فربما يجب ان تكون هناك خطه خطه اعمار بعد الحرب العالميه الثانيه كانت خطه مارشال وجنت اربا كان هناك ما يسمى بالثلاثينات يعني السنوات احسن سنوات في تاريخ اوروبا هي ما بعد الحرب العالميه الثانيه لان كان هناك خطه مارشال كان تخريب كبير لفرنسا في فرنسا

لا اتكلم على المانيا التي سقطت باكملها ف يجب ان تكون وانا ارجع الى ما ما هو يعني اساسي في كل ما كتبته وهو الاندماج الاقتصادي العربي بالحديث عن خطه هل هناك خطه دوليه واضحه لاعاده الاعمار او ترميم الحد الادنى من من مقومات الحياه في سوريا هنا اتحدث عن مثلا عن بحسب تقرير الامم المتحده تم تدمير ما يقرب من ثلث الوحدات السكنيه او تخريب هذه الوحدات بشده خلال الحرب حوالي 6 ملايين شخص في سوريا بحاجه الى دعم الى ماوى حاليا الامم المتحده تقول ايضا ان نصف محطات معالجه المياه وانظمه الصرف الصحي اصبحت غير صالحه للعمل هناك

ايضا تكلمنا عن الناتج الاجمالي المحلي الذي انخفض بنسبه 80% كما تضرر اكثر من 70% من محطات الطاقه وخطوط النقل كل هذا ادى الى تقليص قدره الشبكه ايضا الوطنيه باكثر من ثلاثه ثلاثه ارباع هذه الشبكه هنا بلد فعلا هو بحاجه الى الى اقل المقومات الحياه الضروريه هل هناك خطه دوليه هل تم الحديث عن خطه دوليه في هذا الاطار حاليا في الوقت الراهن لا توجد خطه واضحه يعني في ظل كل ما تشهده اوروبا من ازمات اقتصاديه وكل هذا الصراع اليوم نتحدث عن تراجع دور اوروبا في ظل حكومه ترامب وكل ما يحدث حاليا يعني الاولويه ممكن ليست لسوريا

ل طرح خطه واضحه ولكن انا من رايي وانا اتفق تماما مع الاستاذ ان الخطه يجب ان يكون هناك رؤيه من الداخل وخاصه ترتكز على التعليم طبعا الاواء والامان والاستقرار هذا شيء ضروري جدا ولكن التعليم لتجهيز لخطه اقتصاديه على المدى الطويل هذا مهم ومهم جدا في الوقت الراهن تقتصر الخطه الدوليه على رفع العقوبات بصفه تدريجيه للاسف يعني في كل مره تكون العقوبات مفروضه على الحكومه في سوريا ولكن من يدفع ثمن ذلك فهو الشعب السوري يعني في في اخر مطاف بهذا نصل مشاهدينا الى نهايه القسم الاول من برنامجنا وننتقل الى القسم الثاني وينضم الينا من المغرب طنجه

المغرب نبيل جدلان استاذ اقتصاد في المدرسه الوطنيه للتجاره والتسيير بجامعه عبد الملك السعدي اهلا بك الاتحاد الاوروبي الذي يعتزم فرض قيود على البنوك الاجنبيه العامله في اور اوروبا وهذا يمكنه ان يؤثر سلبا على التحويلات الماليه للمهاجرين المغاربه الذين يحولون الاموال الى ذويهم السؤال الاول ما هو سبب هذا القرار ولماذا يسعى الاتحاد الاوروبي الى تقييد التحويلات الماليه من البنوك الاجنبيه العامله في اراضيها اولا شكرا على الاستضافه تحيكم ول المشاهدين الاعزاء اذا كما تفضلتم بالقول هذه قيود جديده على الابناك الاجنبيه الابناك الغير اوروبيه وبتالي لا يمكن هذه الابنا ان تتعامل بصفه مباشره مع العاملين المحذرين من الت

تتمي ال وبالتالي يكون على هذا العماله عندما يريدون تحويل اموال الى عائلاتهم في الخارج المرور عبر ابناك اوروبيه مما سيرفع من الكلفه كلفه هذه التحويلات وهذا الاجراء رسميا يستهدف يعني كل البنوك الخارجيه وبصفه خاصه البنوك بريطانيه ولكنه كما قلت سيمس جميع البنوك الغير الاوروبيه وسمس ب قدره هذ العماله على على التحويل بحيث انه سيخفض من من من القدره الشرائيه العائلات هذ العماله في في في في بلدان المنشا وبالتالي سيكون لذلك تاثيرات اقتصاديه لا على الدول الاوروبيه ولا على الدول الاجنبيه التي ينحر منها هذه الابناك وهذه العمان نعم كميل الساري ما هي الاثار الاقتصاديه لهذا القرار

على الاقتصاد المغربي بالتحديد الذي يعتمد بشكل كبير على تحويلات المغتربين كمصدر للنقد الاجنبي نعم اولا الميزان التجاري مع اوروبا هو ليس لصالح المغرب هو لصالح اوروبا المغرب تقريبا يصدر 60% من من مواده الى الاتحاد الاوروبي ما ينقد المغرب بين ظفرين وهو تحويلات مغاربه القاطنين في الخارج تقريبا 11.4 مليار يورو وهذا رقم ضخم لما ندخل في الحسبان السياحه والاستثمارات فالمغرب عنده ربما يعني تكافؤ في الميزان ميزان المدفوعات يعني هو عنده خصوص في الميزان التجاري ولكن في ميزان المدفوعات فهو يعني عنده نتائج ايجابيه هذه الارقام نتكلم عليها كخبراء وفي الاعلام ناخذ مناطق والتي لا يوجد فيها مصانع

و انشطه اقتصاديه ناخذ بركان ناخذ يعني الحوز ناخذ عديد من المناطق التي ليس فيها صناعات وحتى المدن الكبرى هو هي ربما الموارد الماليه الوحيده التي تذهب مباشره الى العائلات وتساعد على الانفاق في السكن في التربيه في التعليم في الصحه الى اخره فهذا جد جد اساسي بالنسبه ل للاقتصاد المغربي هناك كذلك هذه التحويلات تذهب كذلك الى السكن اي الى الاستثمار يعني عديد من المنازل الشقق الى اخره تشترى من طرف المهاجرين هم يستثمرون ولو انا الاحظ عديد من المغاربه الذين يشتغلون في اوروبا وفي فرنسا تحديدا ليست عندهم امكانيات كبيره فهم يعني عندهم شقه يستاجرون في فرنسا ولكن

عندهم منزل لهم ويقولون ربما لما سكون في في في التقاعد سارجع الى اخره وهم يحبون ذلك فكل هذا عنده عواقب من من سيمس بهذه الاجراءات هو البنوك المغربيه لماذا المغرب تاريخيا وانا اتذكر لما كنا نذهب الى القنصليات في كان هناك شيء غير غير يعني ربما كلاسيكي وهو انه داخل القنصليه المغربيه كان يتواجد فرع لبنك الشعبي ان وهذا في السبعينات يعني المغرب يعني م مر في هذه البنوك بدات بالبنك الشعبي ومن بعد ذلك البنك التجاري بي ام س يجب اذكر ان اكبر بنوك ما عدا التجاري وفابنك اكبر البنوك المغربيه عند شراكه مع بنوك فرنسيه ب ان

بي الى اخره وهناك علاقات والمغرب استثمر في في بنوك وبعد العديد من البنوك تتواجد في كل المدن الفرنسيه وهي يعني هي التي تقوم بهذه التحويلات عند يعني هؤلاء المغاربه من قبل كانوا يذهبون الى البريد وكانوا يرسلون هذه الاموال وربما عبر بنوك معروفه لماذا التحويلات الجزائريين الى بلدهم الاصلي لا تفوق 3.6 مليار يورو بالرغم من ان عدد يعني الجزائريين الموجودين في فرنسا هم اكثر من المغاربه يعني 780 مليون الف الف جزائري وربما اذا اقمنا الابناء فنصل الى مليون يعني لماذا التفسير هو واضح وهو وهذه دراسات اكاديميه كللت حتى بالدكتوراه الثانيه التي قمت بها ان في الجزائر

هناك يعني سوق موازيه لما لما نرسل 100 يورو عبر السوق الموازيه في الثمانينات كانت اربع مرات يعني الحصه التي تعطيها البنوك وهناك يعني في الجزائر في بورت سعيد مثلا عديد من تحت حراسه الشرطه ولكن ش يعني سوق موازيه فالجزائر يعني يحولون اموالهم عبر هذه الشبكات وهناك ولكن هناك فقدان لعديد من من العمله الصعبه لما جزائري يود يعني ارسال هذه الاموال الى الجزائر فهو لا يرسلها يعطي هذه الاموال لشخص ياتي من الجزائر وياخذها في المقاهي اغلب المقاهي عندها هذه يمكن ان الجزائريون يستعملون هذا منذ منذ الثمانينات لما كنت اذب الى الجزائر في الثمانينات كانت معروفه عند

رجال الاعمال عند الفرنسيين الى اخره فهذا والخطا وهو قلته وانا ذاك تكلمت مع دين من الوزراء وهو ان الجزائر لم تخلق فروع في فروع بنكيه في في فرنسا والان ربما كندا ولكن الاغلب نعمان ت اعطاء امتيازات للمهاجرين لكي يرسلوا هذه الاموال بربح مناسبه نعم نبيل جدلان سؤال كيف تؤثر هذه الخطوه على اقتصاد الاتحاد الاوروبي ربما في يكون تاثير ايجابي على بعض الدول اذا تم الحد من هذ التحويلات ولكن بصفه عامه انا اظن ان هذه الاجراءات ربما يدفع ب العماله المغربيه الموجوده في في الدول الاوروبيه البحث عن قنوات اخرى لتحويل اموالهم الى العائلات كذلك يمكن ان

يؤثر ذلك على تراجع في العلاقات الثنائيه بين الدول لان لان الول الاوروبيه مع دول شمال افريقيا بصفه عامه لا تقتصر فقط على التحويلات بل هناك استثمارات هناك علاقات تجاريه هناك علاقات سياسيه قويه علاقات التجاريه تؤثر تصل الى 60% من التجاره الخارجيه مع الاتحاد الاوروبي بطبيعه الحال ا اذا اظن ان لهذه الدول ورقه للتفاوض على هذ الاجراءات لتوقيع بعض الاتفاقيات للحد من هذه الاجراءات على على الاقتصا المغربيه كذلك يجب تذكير ان بين اهداف السياسه الاوروبيه مع محيطها هو عقلن بعض الشيء الهجره سياسه الهجره وبالتالي اظن ان هذه الاجراءات يمكن ان تؤدي الى زياده في الهجره غير

الشرعيه بحيث ان اذا لم تتوصل عائلات هلف في بلدان الاصليه بالتحويلات الماليه ربما ستدفع بعض الاشخاص الى الى محاوله الهجره والهجره قنوات غير رسميه وستؤثر كذلك على الاتحاد الاوروبي على مصداقيه و يعني علاقه هذا دول بالاتحاد الاوروبي حيث ان الثقه ستنقص بعض الشيء لان لا يمكن بين ليله وضحاها ان تفرض الاتحاد الاوروبي على هذه البنوك الاجراءات مع العلم اننا الكل يعرف ان هذه الاجراءات سيكون لها تاثير سلبي على الاقتصادات المحليه لهذه الدول على الاحتياطات النقد الاجنبي وما تلعبه من دور على الاستقرار المالي واستقرار ماكرو اقتصادي وبالتالي على نظام الصرف على التضخم على هذا زائد ان

سيؤثر يعني سلبيا على تراجع الاستهلاك والاستثمار على تفاقم العجز التجاري وبالتالي انا اظن ان ان التاثيرات سيكون من جهتين يعني تاثيرات على المدى البعيد السلبيه صبرين بالحديث عن التاثيرات على التجاره بين البلدين ما هي اكثر القطاعات التي يمكن وان تتاثر طبعا يعني اود فقط التعقيب على ال يعني تداعيات من من كلا الجانبين بالنسبه للمغرب انا اتحدث عن المغرب ولكن يعني دول المغرب العربي كلها يعني تشهد تقريبا نفس التداعيات الاقتصاديه نسبه التحويلات تحويلات المهاجرين الى المغرب تقدر ب 7% من الناتج المحلي للمغرب فهي يعني مورد مالي هام وهام جدا التداعيات واهميتها بالنسبه للبلدان التي تتلقى هذه

التحويلات تم دراستها في يعني تحليلها اكاديميا هناك من يقول ان لديها يعني تداعيات مباشره على قطاع التعليم هناك من يقول لا بما انه هي يعني تساعد فقط العائلات في احتياجاتهم اليوميه يعني فهي لا تكون مساهمه في خلق مشاريع تخلق قيمه يعني اضافيه على في الجانب الاقتصادي بالنسبه للجانب الاوروبي نحن لا ننسى اليوم ان يعني هناك اشكاليه تراجع العائدات الضريبيه في اوروبا وهي من بين الاسباب التي تم او تم هذا من خلالها هذا الاقتراح ولكن لا ننسى اليوم ان اوروبا هي تحظى باليد العامله بين ظفرين الماهره والادم فهي يعني لو لو قارنا بين نسبه الفائده التي

تحظى بها اليوم اوروبا من خلال استقطاب هذه الادمغه من خلال هجره الادمغه ومن خلال يعني نسبه الحولات او نسبه يعني الاموال التي تم يعني بعثها الى بلدان الاصل في 2004 تم تقدير هذا ب 1% من الناتج الحام المحلي الخام لبلجيكا يعني 1% يعني اوروبا اليوم تحاول ان تجد حلول اقتصاديه في ظروف في ظل هذه الازمه الاقتصاديه التي تشهر تشه شها ما هي الاقتص يعني القطاعات انا اظن ان اليوم المغرب مثل دول المغرب العربي بصفه عامه يجب ان تجد بديلا ل يعني هذا يعني البلدان الاوروبيه الاقتصاد يعني القطاعات اظن ان القطاع الفلاحي قد يكون يعني متاثر

القطاع الاقتصادي اذا القطاع عفوا الصناعي كذلك ولكن اليوم في ظل ه هذا القرار او بدونه يج على المغرب ايجاد واستباق الامور وايجاد حلول يعني اليوم اوروبا تشهد ازمه اقتصاديه يعني فمن المتوقع بالرغم من او بالرغم من هذا القرار انه سوف يكون تراجع للتبادل الاقتصادي مع اوروبا فانا اظن ان يعني مهما كان القطاع الذي سوف يتضرر يعني مثل ما اشار الاستاذ في البدايه القطاع الذي سوف تضرر بشكل مباشر هو القطاع المالي يعني القطاع البنكي وما الى ذلك من تداعيات على كافه القطاعات ولكن ال اليوم المغرب يجب ان تستبق هذه الازمه الاقتصاديه او تداعيات هذه الازمه الاقتصاديه

التي تشهدها اوروبا كذلك قطاع التعليم لان اليوم نعرف ان التحويلات او الحولات تساهم في شكل كبير في تمويل يعني دراسه الافراد العائله الذين يبقون في بلدانهم الاصل فهناك فعلا العديد والعديد من القطاعات واستبدال ال او وجود حلول بديله هو شيء ضروري وضروري جدا في الوقت الحالي بالنسبه للمغرب وباقي دول المغرب العربي نعم استاذ نبيل جدلان اي هل لدى المغرب بدائل اخرى لمواجهه الاجراءات الاوروبيه خاصه انه في نهايه يناير كانون الثاني الماضي اعلنت الحكومه المغربيه ان حجم الاستثمارات الاجنبيه بلغ اربعه مليارات دولار خلال الاشهر التسعه الاولى من عام و بالفعل يعني الحكومه المغربيه ايدي ولن تستبق

الامور نحن نعلم ان منذ مده منذ عقد والمغرب تنويع علاقات اقتصاديه على المستوى الجغرافي بحيث ان اول كان عننا اكثر من 80% من العلاقات التجاريه مع الاتحاد الاوروبي الان خفض هذ النسبه الى 60% تم التنويع في اتجاه دول اوروبيه دول الخليج دول افريقيه وبالتالي ان المغرب عبر تنويع هذ العلاقات الاقتصاديه يخفض من هذا التاثير على الاقتصاد المغربي على على اهميه ه التحويلات لا اقول ان التحويلات غير مهمه هي جد مهمه هي تمثل 20% من الموارد البنكيه وتمول اكثر من ثلث العجز التجاري ولكن المغرب عبر هذ السياسه التجاريه وسياسه العلاقات الماليه الجديده التي تخص تتجه الى

امريكا والى افريقيا والى دول الخليج يمكن الحد من تداعيات ه هذ القرارات واستباق هذا المشكل ومع بموازاه مع ذلك هناك مفاوضات اعلن محافظ البنك المغربي جواهري ان هناك مفاوضات مباشره مع العديد من الدول الاوروبيه لايجاد حلول له له لهذا المشكل يمكن كذلك خلق شركات فينتك التي تمكن من خفض يعني تكلفه التحويلات لان يجب تذكير ان رغم ان هناك يعني ازمه اقتصاديه اوروبيه ورغم ان هذه الاجراءات فهذا لا يعني منع التحويلات هذا سيزيد من كل التحويلات اذا الهدف هو ايجاد حلول لتقليص الكلفه بهذا نكون مشاهدينا قد وصلنا الى ختام برنامجنا اود ان اشكر الضيوف معي في

الاستوديو صابرين الرقيق باحثه واستاذه جامعيه في الماليه في جامعه اسبي في باريس وكميل اساري استاذ الاقتصاد والعلاقات الدوليه في جامعه السوربون في باريس ونبيل جدلان استاذ الاقتصاد في المدرسه الوطنيه للتجاره والتسيير بجامعه عبد الملك السعدي في طنجه كان معنا من طنجه من المغرب عبر سكايب والزميل اماني سماره ومظر المدفعي وكل من ساهم في اعداد هذه الحلقه والشكر النهائي لكم انتم مشاهدينا دمتم بخير الى اللقاء [موسيقى]