Experto en Bitcoin: Cómo Invertir y Proteger tus Ahorros con Bitcoin | Álvaro D. María

Bitcoin es complejo y sencillo de entender a la vez podrías explicarnos Por qué te has decidido hacer un libro sobre bitcoin pensemos lo fuerte que es bitcoin no un Registro de Propiedad que solo depende del conocimiento entonces tú puedes tener propiedad secreta una mujer en Irán puede tener propiedad un esclavo en Libia puede tener propiedad Porque tenemos propiedad sin leyes gracias a bitcoin tenemos propiedad sin Leyes esto yo lo suelo comparar mucho con la pólvora no pensemos por ejemplo en eso no pensemos un general de la Edad Media que pues tiene su ciudad amurallada y

tiene su ejército de caballería él es el encargado de asegurar la seguridad y de repente viene un chico y le dice este polvito negro de aquí va a acabar con tus murallas este Pol de negro de aquí va a vencer a todos tus caballeros Qué dice el general de caballería te has fumado te has tomado Yaas con un cañón lo disparas contra su muralla y ve como la muralla cae se debe quedar blanco no Entonces cuando piensas que por ejemplo la herencia transmitir tu patrimonio tu riqueza en bitcoin a tus Herederos simplemente es dejar un

conjunto de palabras no hay que ir al notario no hay que registrarse en ningún lado da igual que estés en Venezuela da igual que estés en un estado socialista o comunista que prohíbe la herencia puedes Transmitir tú patrimonio de tus Herederos bcoin ha conseguido en 15 años lo que a Lolo le ha costado 5000 años no lo dices así y ya se di entre las cosas no decir [ __ ] qué propuesta de valor hay aquí tan grande como para que bitcoin haya conseguido en 15 años lo que lo ha llevado 5000 años conseguido y

me gustaría acabar haciéndote una pregunta que si no te la hago todo el mundo me va a matar y es qué precio ves tú en bitcoin de Cara a 5 10 20 años hoy Vamos a hablar de bitcoin de dinero del sentido de la propiedad del sistema monetario e incluso De filosofía y te preguntarás Cómo encajar todos esos temas que a priori parecen tan profundos complejos e incluso distantes entre sí para eso he traído a Álvaro de María el autor de la filosofía bitcoin filósofo y experto en bitcoin y en todas las implicaciones profundas que

puede tener muchas gracias por estar aquí Álvaro un auténtico placer estar por aquí si te Parece Me gustaría empezar esta charla intentando explicar Qué significa realmente bitcoin porque yo creo que muchas muchas personas han oído hablar de él algunas tienen en la mente no pues muchas ideas preconcebidas eh ideas especulativas ideas de tecnología mm pero bitcoin es complejo y sencillo de entender a la vez podrías explicarnos Por qué te has decidido hacer un libro sobre bitcoin Sí yo estuve bastante tiempo estudiando sobre bitcoin no Para Mí fue una obsesión durante unos 2 años aproximadamente estuve

6 8 horas al día porque para mí eh era como el primer tipo de Nueva realidad que se escapaba al control de los estados no eh cualquier tipo de propiedad a lo largo de la historia siempre ha estado controlada o sometida o validada por el control Estatal o por el control político de alguna manera es ha sido el fuerte no eh Pues si tienes un buen sistema de Justicia si tienes ejércitos Que puedan proteger tu propiedad tu riqueza pues pues más o menos tienes esa eficacia de esa propiedad sobre esa propiedad gracias a ello no

que de repente aparezca algo que parece que no pueden controlar los estados a mí me me volaba la cabeza no porque yo sobre todo dediqué mi tiemp mi estudio por de derecho y De filosofía a la teoría del Estado entonces para mí que hubiese algo que se escapaba eso me parecía imposible no así así de simple no me parea Imposible necesitaba saber qu qué había detrás Cómo funcionaba y demás no Y a medida que fui avanzando en esto eso pues me diy cuenta de que efectivamente no de que de que habíamos tenido un descubrimiento Pues

a nivel de la pólvora a nivel de acontecimientos históricos que van a cambiar la realidad de las cosas precisamente por eso no porque hemos sido capaces de crear un nuevo tipo de propiedad que no está sometido al control del poder político Entonces eso yo creo que va a tener un impacto histórico gigantesco no descomunal para empezar con los fundamentos de bitcoin Por qué escapa el control político por qué puede ser independiente del estado y puedes tener un sentido de propiedad realmente tuyo sin que te lo puedan confiscar Sí para esto hay que entender un poco

Cuáles son los orígenes de bitcoin no bitcoin tiene sus orígenes en los cyher punks Entonces los cyher punks eran un grupo de Tecnólogos de los 80 y de los 90 que trataban de recuperar la privacidad en el ámbito digital no se dieron cuenta de que en el ámbito digital por defecto carecemos de privacidad la privacidad la definen como la posibilidad de revelarse selectivamente es decir que yo pueda revelar mi información solo a quien yo quiera y no que un tercero pueda tener la posibilidad de decir si interviene mi información o no No si yo por

ejemplo ahora no porque nos están viendo muchos No pero si yo ahora te diese una carta cerrada no y Tú lees el contenido ese mensaje se sería privado porque tú tienes la posibilidad de revelarlo selectivamente no de decir a quien tú quieras Esa información pero un tercero no puede decir que esté en otro país o lo que sea decir saber el contenido de esa información no puede intervenir en ello no si lo hiciésemos Con dinero en efectivo también tendríamos privacidad No si ve una tienda y le pago pues el Que ha emitido ese billete no

sabe que yo he pagado no es una transacción que queda entre nosotros pero en el ámbito digital siempre tenemos un tercero que es el que intervienen las relaciones entre particulares no siempre tenemos un tercero que nos provee los servicios y como tenemos un tercero que nos provee los servicios puede intervenir la información en esos servicios en internet por defecto carecemos de privacidad por mucha normativa y Regulación que salga de la Unión Europea desde donde sea no tenemos privacidad porque cualquiera puede intervenir nuestras comunicaciones nuestra economía y demás si yo pago con tarjeta el banco automáticamente

sabe que yo te he pagado a ti En qué fecha y qué te he comprado así de fuerte no Si yo envío un email Gmail o quien sea puede saber cuál es el contenido de es email y si un juez viene con una orden judicial se lo van a entregar carecemos de privacidad para lo Bueno y para lo malo entonces este grupo pues trató de resolver eso eh quitando ese tercero confianza Entonces primero lo llevo al ámbito de los correos electrónicos y después pues buscaron llevarlo al ámbito económico al ámbito de ser capaces de transmitir

valor no entre particulares de forma privada es decir sin ese tercero confianza pero para esto había un problema muy grave que es que en el ámbito digital todos son conjuntos de datos No yo puedo Enviarte una imagen de WhatsApp y t esa imagen de WhatsApp se la pueden mandar a otros o a atope 10000000 Claro si lo hiciésemos con dinero es como falsificarlo no es como si tuviésemos una impresora de dinero porque como solo son conjuntos de datos lo copiamos y lo pegamos y lo enviamos ese problema que se conoce como el doble gasto claro

tenemos dinero digital ya no qui decir que ese problema de alguna manera se ha resuelto Cómo se ha resuelto metiendo a Un tercero de confianza que restringe esa oferta el gran problema al que se enfrentaban los cerps era Cómo resolver el problema del doble gasto y Cómo resolver el problema del tercero de confianza de forma simultánea y hubo varios intentos no eh Pues hubo icas hubo Boney hubo hubo varios no estuvo bitg incluso pero no no llegaron a implementar ni a desarrollar ninguno y en 2008 Eh Pues el 31 de octubre pues Atos sí plante

da la posibilidad de Desarrollarlo mediante el White paper de bitcoin y empieza a funcionar a principios el 3 de enero es hacer la primera transacción eh en bitcoin no Y empezamos a probar este sistema vale pero este sistema en principio trataba de resolver esos dos problemas no trataba de crear un efectivo electrónico No no no un dinero digital dinero digital ya tenemos es decir eso no era lo que se está buscando está buscando es igual que cuando yo te doy efectivo a ti Eso queda entre tú y yo que podamos hacer eso no que podamos

recuperar la privacidad en ámbito digital entonces empezaron a funcionar Oye esto parece que funciona No todavía tiene una escala muy pequeña entonces pasó muy desapercibido no mucha gente decía esto es absolutamente imposible no cómo va a funcionar un sistema sin un tercero de confianza que restrinja la oferta son problemas informáticos históricos no quiero decir que está resolviendo Problemas históricos y claro empezó a alcanzar una cierta escala cierta escala cierta escala cierto escala y los problemas y los ataques que iba teniendo los iba resolviendo los iba resolviendo ya llevamos 15 años con bitcoin y Lleva más

de 11 años sin una sola denegación de servicio y no tiene a nadie detrás ha alcanzado una escala gigantesca Que gracias al sistema de incentivos que tiene permite que funcione muy bien que funcione de forma muy segura y en Realidad no es más que bitcoin con mayúscula por así decir un registro de la propiedad Lo que pasa que no hay un estado que controla ese Registro de Propiedad sino que se controla de forma descentralizada por un sistema de incentivos que ha alcanzado una escala ya eh que que le garantiza esa Esa esa seguridad sin entrar

en todos los tecnicismos podrías dar una idea más o menos digamos transversal para que la gente entienda Cómo funciona la red Bitcoin sin entrar al detalle de la parte tecnológica Sí muy muy rápidamente No yo lo suelo ejemplificar con con pensemos en un concurso de puzles no en realidad la red de bitcoin funciona mu de forma muy similar a a este ejemplo no esta metáfora imaginemos que nosotros vamos a dar una recompensa vamos Ten un concurso de puzles el primero que haga un puzzle cada 10 minutos se va a llevar 200,000 pongamos por caso no

cada 10 minutos y hay que ver cuántos jueces va A ver Vale pues si hay un juez Pues esa red probablemente sea muy fácilmente corrompi no porque un participante va a decir al juez Oye yo te vo a ti la mitad y nos apañamos este concurso va a tener unas normas muy elementales Cuáles son esas normas no te puedes traer piezas de casa del put no le puedes robar piezas Al que está haciendo el puzle al lado no puedes forzar una pieza si no encaja no ya está normas muy elementales no Claro dónde está la

la la grandeza de la de la Red de bitcoin pues la grandeza de la red de bitcoin es que cualquiera puede ser juez no de ese concurso Entonces en realidad lo que se hace Es lo mismo no los mineros la parte de la minería de bitcoin simplemente va de alguna manera a jugar a la lotería para poder escribir en el registro de la propiedad y son los jueces que son los nodos los que van a determinar si ese si esa inscripción por así decir es válida o no es válida básicamente no son los que tienen

el Poder qué es lo que pasa como en bitcoin es muy fácil ser un nodo ser un juez tenemos muchísimos tenemos más de 100,000 jueces imaginaos ese concurso de puzzles si hubiese 100,000 jueces no sería corrompi Esa es la grandeza de bitcoin no porque al final el código no es el que da las propiedades al sistema el código simplemente son esas normas elementales que hemos visto de no te puedes traer piezas de casa no no puedes gastar bitcoin que no tienes no no Puedes gastar bitcoin más del que estás incluyendo la transacción Cos cosas muy

elementales no unas normas que sí que tienen su interés pero no son los que les dan las propiedades al sistema lo que le da las propiedades al sistema es esa escala que ha alcanzado el tener mucha gente participando para escribir en el registro por la recompensa que le dan y el de tener muchos jueces que revisan que lo que que los que están haciendo el trabajo lo están haciendo Bien entonces por una parte digamos que la red bitcoin es muy potente Porque esa base de datos no que tiene donde se registran todas las transacciones es

como semipública pública completamente o pública semipública en la parte en la que no sabes no quién quién es la transacción y luego está la parte de los incentivos que la hacen segura pero cómo nos garantizamos que cuando estén emitidos porque bitcoin lo puedes Terminar de explicar si quieres para que la gente termine de entender como todo el grueso pero faltan todavía por emitir esos bitcoin y se diferencia mucho entre entre otras cosas el dinero como lo conocemos en que la oferta está limitada no y faltan pues x número de bitcoin y cada vez se va

reduciendo el tiempo y lo hace más difícil pero cómo nos garantizamos punto número que eso no pueda cambiar nunca y punto número dos que cuando se hayan emitido todos los Bitcoin en circulación la red siga funcionando perfectamente para que se mantengan esos incentivos perfecto el calendario de emisión de bitcoin es un calendario de emisión determinístico es decir ya sabemos cómo va a ser no al principio cada bloque no que esto blo que decíamos cada 10 minutos se va produciendo como una imaginemos un registro de la propiedad No una página del registro pues pasa cada 10

minutos con las inscripciones que allí tiene No Pues al principio por cada página al que escribía en el registro se le daban 50 bitcoin claro no valía nada no a los 4 años más o menos de media que son 210,000 bloques es decir cada 21,000 páginas del registro se reduce a la mitad los bitcoin que se dan por cada página nueva adicional no entonces pasaron de ser 50 a ser eh 25 a ser 12,5 a ser 6,125 No 6,25 ya estamos en 3,125 vale ese es el momento actual en el que nos encontramos dentro de

la red de Bitcoin entonces esa es la manera en la que se han ido emitiendo a medida que van pasando los bloques a medida que van pasando las páginas pues se van creando esos nuevos bitcoin es la manera en la que se crea la oferta monetaria claro eh Como se van reduciendo a la mitad pues ya se han emitido prácticamente 20 millones de los 21 millones que va a haber en total Entonces ya ya está casi todo casi todo emitido no queda muy poquito porcentaje eh de emisión pero Los mineros no solo se llevan esos

bitcoin por las páginas que escriben el registro también se llevan las comisiones de las transacciones cada vez que envías bitcoin vas a pagar una comisión en realidad un sistema de subasta y ellos van a recibir eso no entonces las comisiones de bitcoin ya ha habido varios bloques en los que han superado con mucho a la recompensa no Entonces eso en principio no no tendría ningún ningún problema en principio no Luego por otro lado está que que los nodos son los que determinan lo que va a ser bitcoin por qué Porque son los que corren el

código de bitcoin no estás más Qué pasaría si alguien por ejemplo O sea pensad que para ser un nodo Pues nada simplemente tienes que tener un ordenador con un disco duro externo y estar corriendo el código de bcoin Core no básicamente no tienes que hacer nada no tienes que hacer mucho más es un proceso automático Vale que simplemente él va a rechazar las transacciones que no cumplan con las reglas con las normas si alguien y para tener un nodo normalmente es porque tienes interés económico es decir porque tienes bitcoin y tú te quieres convertir en

observador y en juez de ese registro de la propiedad para que nadie haga trampas es esa es tu esa tu ese es tu interés o tu incentivo para ser un nodo porque nadie te te paga nada al revés tú tienes que hacer una inversión mínima Vale de 200 300 para ser un nodo Entonces qué es lo que pasa que los nodos qué van a querer que ese registro de la propiedad proteja muy bien su propiedad No van a querer ningún cambio que vaya contra su propiedad Porque bitcoin es de código abierto se pueden implementar cambios

la cosa es Qué cambios se van a implementar Pues solo los que me mejoran mi propiedad voy a aceptar un cambio que diga vamos a crear 42 millones de bitcoin por qué lo voy a Aceptar Si me va a diluir mi parte respecto del total un 50% no Y esto es asumir que la democra entre comillas siempre va a tomar las mejores decisiones para el bien común No para nada porque quiero decir si alguien dijese por ejemplo que ya ha pasado no son forks si alguien dijese vamos a correr un otro vamos a correr otro

código no vamos a correr un código de 42 millones de bitcoin vale Y hacemos un for paralelo pues fantástico serían los Nodos Que corran ese fork más los mineros que se van a recibir el token de esa red qué es lo que pasa que muy poquita gente se mueve a esa Red porque la recompensa no vale nada no vale nada en el mercado no entonces muchos forks de bitcoin ya han sucedido no Little Coin bitcoin Cash y otros no porque pensaban unos porque pensaban que la hoa del registro tenía que ser más grande No dijeron

Vale pues vamos a hacer bitcoin cas nadie demanda bitcoin cas nadie Quiere porque al final Tú lo que quieres es tener tu propiedad a largo plazo en el registro de la propiedad que ya garantizado que puede mantener tu propiedad durante más de 11 años en un solo ataque Sí pero me refiero dentro del propio código de la principal de bitcoin se podría llegar a alterar si la mayoría sí se altera constantemente sí sí no hay ningún problema lo que pasa que los cambios que se implementan son a mejor de la propiedad No y cuando no

son Una mejor de la propiedad o la mayoría considera que no son a mejor de la propiedad se crea fork se crea otro reg est la propi paralelo por así decir qué relación tuvo el nacimiento de bitcoin con el momento histórico que que vivimos cuando nació 2008 no con con la gran crisis financiera el sistema monetario en hakee qué influencia tuvo ese momento para bitcoin pues pues yo creo que no mucha porque es que cuando te fijas en eh o sea yo creo que es tosi pues Formaba evidentemente parte de este grupo de los cyher

punks Entonces ya ya era muy una cosa que se trataba de resolver hacía más de 20 o 30 años no Entonces a lo mejor pudo ser el momento de lanzarlo porque ya lo había resuelto en privado no y dijo bueno pues ahora que está esta crisis estallando pues es cuando lo lanzo no pero yo creo que que tampoco mucho no que que es es un descubrimiento a nivel histórico y y decidió compartirlo en un en un buen Momento evidentemente pero sabía perfectamente lo que hacía no por eso es anónimo por eso no ha querido dar

sus datos Porque sabía las consecuencias que podía tener eso como filósofo la parte que más te interesa de bitcoin es la parte de la propiedad y de Sin lugar a dudas No es decir eh pensad que esto es un Registro de Propiedad al que accedemos a él mediante unas claves no estas claves se derivan de un conjunto de palabras vale se llama Clave privada No tiene es como nuestro certificado electrónico como si usá como si derivándose Solo tienes conocimiento bitcoin en realidad solo es texto esto es maravilloso No yo cuando lo explico en algunas formaciones

que doy la gente le explota completamente la cabeza no dices Wow No cómo censuras el envío de texto en internet no porque una pregunta que te hace mucha gente no buen Pero esto los estados lo acabaran con ello vale Para acabar con ello tienes que evitar la posibilidad de que alguien pueda Enviar texto Claro claro lo tienen absolutamente difícil y por eso quizá tiene tanto sentido no para proteger patrimonios gente que que siente que su estado le está persiguiendo que que es mucha y que tiene que huir no determinados países inflacionista eh con dictaduras como

Venezuela quizás tiene tanto sentido para poder proteger ese patrimonio y saber que si lo has Generado y lo conviertes a ese tipo de propiedad lo vas a poder mover a otro a otro sitio Sí en realidad es un activo muy volátil vale podemos hablar de su volatilidad después si quieres eh entonces a lo mejor no es bueno para saldos de tesorería que necesites inmediatamente no pero para tener un nuevo tipo de propiedad fuera del control Estatal sin lugar a dudas No pensemos lo fuerte que es bcoin no es un Registro de Propiedad que solo depende

Del conocimiento entonces tú puedes tener propiedad secreta si tú eres capaz de mantener ese secreto t puedes tener propiedad secreta una mujer en Irán puede tener eh propiedad una mujer en un un esclavo en Libia puede tener propiedad Porque tenemos propiedad sin leyes gracias a bitcoin tenemos propiedad sin leyes esto es fuertísimo y algo interesante no es lo fácil que es tener la propiedad sino lo fácil que es la transmisión no porque tú antes podías Tener el oro pero claro desplaza tú una cantidad significativa de oro aquí esto es una cosa maravillosa no que es

sobre lo que más estoy reflexionando Últimamente como bitcoin permite conectar lo local con lo global tú al final tienes 1800 millones de personas desbancarizados esto a mí me pone los pelos de punta no gente que directamente no pue accer ni a sistemas financieros ni a operar con garantías ni a comerciar de forma global pero sí tienen teléfonos Móviles de alguna manera bitcoin permite conectar lo local con lo global porque tú ya puedes prestar servicios de manera digital gracias a internet y puedes cobrar gracias a bitcoin pero también puedes transmitir riqueza no transmitir riqueza No solo

son es ser un medio de pago no yo creo que eso es pensar muy pobremente sobre bitcoin bitcoin no tiene que ser una alternativa al dinero Fiat No no es necesario para transmitir valor las grandes transmisiones de valor Son otra cosa no quiero decir cuando hacemos una herencia cuando ahorramos para el futuro estamos transmitiendo valor en el tiempo esos son las grandes transmisiones de valor y es ahí donde juega bitcoin no Y eso es muchísimo más que pagar un café pagar un café es irrelevante no no hay que pagar un café con bitcoin para que

bitcoin sea valioso Entonces cuando piensas que por ejemplo la herencia transmitir tu patrimonio tu riqueza en bitcoin a tus Herederos Simplemente es dejar un conjunto de palabras no hay que ir al notario no hay que registrarse en ningún lado no no no da igual que estés en Venezuela da igual que estés en un estado socialista o comunista que prohíbe la herencia puedes transmitir tu patrimonio a tus Herederos de la manera que tú quieras es una manera de poder preservar tu energía no porque al final el dinero lo que es es poder de compra pero ese

poder de compra viene derivado de haber ganado ese poder Adquisitivo y normalmente la mayoría de las personas ganan poder adquisitivo con su trabajo pero claro cuando los estados tienen la posibilidad de de repente aumentar de golpe el dinero en circulación la masa monetaria o jugar con los tipos de interés que directamente afectan al valor de ese dinero lo que están es atacando directamente a tu propia energía a tu propio a tu al tiempo que tienes que estar trabajando para poder hacer lo Mismo que hacías antes no a mí esto me gustaba mucho como lo contaba

Mario Conde no decía pero vamos a ver Manolo tú el año pasado con tu sueldo Cuántos kilos de naranjas podías comprar 1000 kilos de naranjas y este año con tu sueldo Cuántos kilos de naranjas puedes comprar 500 Pues entonces te has robado la mitad de tu sueldo y la mitad de tu tiempo de trabajo directamente alguien se lo ha llevado alguien ya sabemos Quién es no pero pero tampoco hay que Señalar con el dedo totalmente Además que si lo piensas Yo creo que la población lo que tiene que entender es que el dinero Como hoy

lo conocemos no es un medio de guardar valor que el dinero lo utilizan para estimular la economía hoy en día y jugar un poco con los objetivos que tienen los estados de turno Y eso hace que hayan hecho que la definición que todos tendríamos que tener en la mente de dinero es algo que se devalúa por meses o por días o por Segundos sí completamente yo esto lo suelo explicar como que ha habido una especialización en las funciones del dinero no nuestra precomprensión del dinero se basa mucho en el papel que ha cumplido el oro

históricamente No pues ser una unidad de cuenta un medio de pago Generalmente empleado y una reserva de valor yo creo que ahora hemos ido hacia una especialización en la reservas de valor no y hace una especialización en la unidad de cuenta del medio de pago No la especialidad en la unidad de cuenta y del medio de pago es el Fiat no Por qué Porque puede ajustar muy bien la oferta a la demanda que quiere que llega al covid de repente la demanda de dinero por la incertidumbre futura Se dispara no tod Todos queremos pedir préstamos

porque no sabemos si nos van a quedar en paro porque hay que pagar el alquiler porque pagar las cosas no sabemos si nuestro sector se va a cerrar o no pulsan un botón sea el dinero claro pero Luego no retiran ese dinero de circulación Entonces queé es lo que pasa inflación gigantesca o sea esto es impresionante No yo lo escribí en el libro porque el libro está escrito en e en 2021 y explicar todas estas cosas lo debatía con economistas del estado con cosas no no la inflación no eso no va a aparecer no va

a aparecer luego cuando empieza a aparecer no pero eso está controlado eso esto no va a ser así no Porque a los políticos les cuesta mucho Retirar luego la oferta de circulación entonces claro es muy bueno para ajustar la oferta a la demanda Y por tanto reduce mucho la volatilidad no es muy difícil que un dinero que Fiat cambie su precio su su valor respecto todas las demás mercancías un 15% en una semana es muy raro que el dólar pierda un 15% en una semana o que el euro pierda un 15% semana no pero sin

embargo es una pérdida progresiva del poder adquisitivo constante es decir no no no hay un Periodo en el que se revalor no no vemos revaluaciones de de las monedas al revés tenemos una inflación y una devaluación de las monedas perpetua no el oro mantiene muy bien el poder adquisitivo entonces esa connotación de reserva de valor Pues yo creo que se va valorar mucho no llevamos no sé si 22 o 23 o 24 máximos del del precio del oro este este año no es una auténtica salvajada Por qué pues bueno si lo mides en términos de

que vale una casa vale lo mismo Comprar una casa con con el equivalente en oro hoy que hace 40 años no quiero decir que que no había tanta diferencia en términos de poder adquisitivo del Oro sí que la hay respecto del Fiat y bitcoin yo creo que juega un papel de como especialización en la función del depósito de valor que es distinta de la reserva porque la reserva tiene una connotación de estabilidad en el tiempo de yo tengo aquí mi poder adquisitivo garantizado por así decir en periodos Medios y largos de tiempo es esa es

la mentalidad que está asociada al oro con bitcoin no con bitcoin es un activo mucho más volátil pero nosotros tenemos una cantidad ingente de activos que utilizamos para aparcar riqueza no aparcar riqueza es yo no quiero saber cuánto está cotizando esto hoy en el mercado pero yo quiero saber que quiero esto transmitir de irlo intergeneracional gentee o dejarlo para mi herencia No pues pisos fondos de Pensiones fondos de inversión a largo plazo acciones de empresas consolidadas Las joyas de la abuela no ese tipo de cosas no son cosas que estés mirando Cuánto valen no no

me imagino a nadie mirando cuánto vale cuánto cotiza su casa hoy en el mercado no compras una casa como si compras un terreno como si compras otra cosa Tú estás construyéndose un patrimonio no y yo creo que bitcoin juega un papel muy importante en ese ámbito no de Construirte un patrimonio a futuro de ser capaz de transmitir valor a tus hijos de tener un tipo de Refugio un tipo de propiedad ante cualquier situación de incertidumbre que nunca lo sabes no nunca sabes que te puede pasar y y yo creo que es una propuesta de valor

global Entonces cuánto vale eso pues yo creo que mucho no y mucho más de lo que vale ahora por supuesto No claro aquí es un poco la crítica no que yo soy Pro bitcoin 100% tengo un porcentaje Importante de patrimonio en bitcoin pero me encanta siempre estar contrastando ideas para ver si me equivoco en algo o como mínimo para reforzar mi argumento a favor no y es Todos queremos que el día de mañana se convierta en un depósito de valor pero hoy en día por ejemplo la cotización es como la de un nasdaq por TR

muy parecida no qu Cómo defenderías tú la tesis de que efectivamente se va a separar de un activo de riesgo y se va a convertir en un depósito de valor a Largo plazo Bueno yo yo yo creo que bitcoin es un gran depósito de valor estamos hablando del activo que más ha revalorizado en la historia no O sea no no creo que haya que esperar a que se separe de la valoración del riesgo porque creo que hay demasiada simetría de información en el mercado es decir yo estoy bastante metido en el mundillo y no solo

en España sino en general en todo el mundo no porque doy muchas conferencias por todos lados en Estados Unidos en Argentina en amsterdam luego voy audavi también en diciembre y a otros sitios Y es que el nivel de conocimiento que hay sobre bitcoin es nulo estamos hablando de menos de un 1% de la población menos de un 1% de la población sabe este tipo de cosas Entonces desde que lo sabes Hasta que actúas también pasa un tiempo entonces yo creo que todavía queda mucho para entender las propuestas de valor eico no yo creo que en

España no debe haber más De 2000 3000 4000 personas que entiendan que entiendan Esto entonces cuando cuando lo ves así pues evidentemente tiene que haber mucha volatilidad porque hay mucha simetría de información hay un grupo de personas que valoran esto muchísimo y que hacen compras periódicas que lo tienen como su principal activo de inversión O como su principal manera de transmitir valor en el tiempo y hay otros que en cuanto Baja un poquito Ay se va va a colapsar no voy a venderlo Absolutamente todo no O Cuando sube al revés no se endeudan se endeudan

y hacen que todavía el precio suba más pero cuando baja y tienen que hacer frente a sus préstamos pues se ven obligados a vender su bitcoin o a mal venderlo y se ven liquidados completamente todo eso acelera mucho la volatilidad y además es que bitcoin tiene una oferta fija no entonces una oferta fija con una demanda volátil tiene que tiende necesariamente a ser un activo más volátil que el resto Además hay un dato muy interesante que es que si te fijas por ejemplo el número de bitcoins en los exchang no hace que disminuir históricamente no

entonces esto da una muy buena idea una muy buena lectura de los holders de verdad de bitcoin que confían a largo plazo ni siquiera forman parte del mercado porque no están participando ya que si la oferta de bitcoin son 21 millones de los cuales todavía no se han emitido otros Cuantos han perdido y un 60 por no está Ni a los exchange sobre lo que se está especulando no es sobre los bitcoins de los que de verdad creen a largo plazo sino de los bitcoins que ponen en el mercado los exchanges que dan liquidez y

de la gente que está por la especulación no Sí de hecho yo Yo diría que es un activo poco especulativo esto puede parecer porque todos dicen no es que es un activo especulativo bueno especular es prever qué va a pasar en el futuro no pero yo creo que que como tiene una Oferta fija Hay muy poca gente que esté dispuesta a endeudarse en bitcoin no entonces hace que los especuladores pues tema mucho No porque a quién es el guapo que está dispuesto a ponerse en corto en bitcoin cuando a lo mejor te sube un 15%

en cualquier momento o te es un activo que es muy difícil jugar con él no para un especulador Entonces yo creo que Justo eso es lo que hace que todavía tengamos volatilidad no es decir yo creo que es un activo realmente volátil ahora Una volatilidad Eh Pues eso no quiero decir que que si nosotros viésemos la cotización de los pisos todos los días A lo mejor diríamos queé activos más volátiles no eh pero no no nos lo planteamos simplemente pues vemos vemos diferentes compramos patrimonio para transmitir el tiempo si hubiésemos bcoin así de esa manera

Yo creo que lo veríamos muy distinto totalmente y Álvaro qué qué opinión te merece el hecho de que ahora se esté Institucionalizando el acceso a bitcoin no porque hemos visto los etfs en América ahora Estamos de Enhorabuena porque me parece que sale un fondo no en el que estás como con consultor tecnológico que va a permitir invertir en bitcoin también pero igual como como o sea como inversor en bitcoin a corto medio plazo a lo mejor es una buena noticia y como amante del bitcoin desde la parte de filosofía no te gusta tanto cuéntanos un

poco Cómo equilibras ahí Ese ese balance Sí yo yo creo que que bitcoin tiene tres propuestas de valor principales la primera propuesta de valor es tener una propiedad secreta inconf iscab eh portátil que no te diluye vale que eso es básicamente la privacidad la la aut custodia con privacidad no es decir el tú ser capaz de tener los bitcoin contigo y ser capaz de tenerlo de forma secreta y Privada No por qué porque al final esto es una activa al portador No si tú das tus Datos para comprar bitcoin y lo tienes en aut custodia

pues eh si algún día hackean el exchange o lo que sea pues Pues ten un problema No pues que alguien vaya a tu casa porque has tenido esos datos y te te exija esos bitcoin no Entonces yo creo que la primera propuesta de valor principal que todavía está por descubrir enteramente en el mundo es esa no la de tener una propiedad absoluta secreta que no tiene riesgo de dilución esa propuesta de Valor me parece gigantesca claro a medida que los gobiernos se vuelven más tiránicos en el mundo esa propuesta de valor gana demanda Y eso

es lo que lo convierte en un buen depósito de valor no que a mi juicio es la segunda eh gran propuesta de valor de bitcoin no bitcoin acaba con el riesgo de ilu Porque mientras que por ejemplo la oferta del Oro es relativamente más escasa que la del resto la oferta de bitcoin es absolutamente más escasa que el resto Entonces acabamos con el rieso de ución completamente sabemos que nuestra parte respecto al total va a ser siempre como si somos capaces de mantener un bitcoin pues nuestro bitcoin respecto de los 21 millones siempre va a

ser el mismo no incluso va a tender a incrementarse No por qué Por errores de custodia la gente pierde sus claves para Acceder al registro entonces esos bitcoin quedan fuera de Mercado directamente no en términos económicos esto es como si una Empresa estuviese recompras permanentemente esto es interesantísimo a mí me me fascina no Entonces es un activo con muy buenas propiedades para preservar valor en el tiempo es como si hubiésemos utilizado el software para crear un producto una materia prima que tuviese muy buenas propiedades para transmitir valor en el tiempo igual que el oro no

tiene costes de custodia muy bajos no tiene deterioro se puede dividir muy fácilmente no y todos esos Costes yo creo que está como muy bien diseñado para todo ese tipo de funciones entonces la función del depósito de valor creo que es esencial no tanto para la primera propuesta como para una segunda y claro Qué pasa que muchísimos agentes económicos no se pueden permitir la autocustom no es decir si a mí me viene un cliente y me dice quiero comprar 15 millones de euros en bitcoin no va a tener 15 millones en el salón de tu

casa guardados e apuntados En unas palabras no que decir eso además que no los puedes comprar de forma anónima ni de forma privada entonces esa gente necesita vehículos un fondo de pensiones que quiera tener exposición a bitcoin necesita vehículos un fondo de inversión que qui tener bitco necesita vehículos un estado que quiera tener posición a bitcoin necesita vehículos porque pu es un activo al portador no decir No no me gustaría dejarle al gobernador del banco de España las Claves para acceder a los bitcoin de España no qui decir es entonces esa gente necesita vehículos y

para ello Pues bueno yo he trabajado para para sacar uno también que ya está más o menos disponible no tiene una inversión mínima de 100000 Pero bueno que no es para retail ni para nadie Entonces yo creo que es muy interesante para ese tipo de perfiles institucionales Pues que vayan buscando vehículos seguros por ejemplo este fondo está custodiado por El bu de Suiza no yo creo que que buscar jurisdicciones seguras con custodios profesionales eh que se encarguen de de saber hacer todos estos sistemas de custodia bien es fundamental y esencial No yo precisamente trabajo en

ese proceso porque yo soy muy enemigo de la custodia en coinbase no Eh Yo creo que eh la mayoría de los etfs están custodiados todos en coinbase y hay un riesgo de concentración muy grande no es decir estamos hablando de hay millones De bitcoin probablemente custodiados en coinbase y eso a m me parece una absoluta alguna no es decir todo si tuviésemos todo el oro en un mismo sitio eh veríamos con una locura porque poda pues esto es oro digital por así decir entonces la posibilidad de que haya hackeos robos quiebras fugas me parece demasiado

grande como para que no haya ningún tipo de competencia en los vehículos claro más [ __ ] aún Porque si del centro de las bóvedas de Londres te Roban el oro después hac un seguimiento y puedes interceptarlo no físicamente y los Estados más o menos están preparados para estos casos tan extremos porque al final grandes toneladas dejan mucho rastro no pero claro en bitcoin No si te levantan las claves en 10 segundos Olvídate pero es que además Olvídate en el sentido de Imagínate que esto lo hace un estado no imagínate que Corea del Norte Rusia

contrata hackers específicos para hacer esa clase de ataques No es Que adió no qui decir van a estar protegidos por jurisdicciones Y esto es un Registro de Propiedad global digital qui decir si se consiguen quedar esa propiedad absoluta para ellos es y para la gente que tiene exposición a los etfs yo por ejemplo por ser totalmente claro tengo e algunos bitcoin que los tengo yo personalmente pero también tengo inversión directamente en etfs porque al residir en andorra puedo hacer a ellos y y tengo en los etfs de fidelity Cómo es el proceso de custodia de

de de coinbest básicamente depende de los diferentes ofer pues clientes que tengan pues llegan a acuerdos con ellos de multif firmas y demás no es verdad que ofrecen unos precios muy competitivos totalmente fería de Mercado es decir ningún ningún gusto del mundo puede ofrecer esos precios Entonces todos todos optan por custodiar con él No imagino que tendrá sus mecanismos de multif firmas y de cosas de ese estilo Para para hacerlo no yo creo que que ahí pues pues aún así aunque tengan evidentemente no han tenido ningún problema Son una cotizada están auditados no es como

como otras empresas que hemos visto históricamente que han tenido muchos problemas pero aún así me parece yo solo poner la metáfora no es como si construyamos una ciudad en torno a una bomba nuclear No a lo mejor no pasa nada durante durante c años pero ya que explote no vamos a llevar tod la Mano a la cabeza porque vamos a decir pero a quién se le ocurrió construir una ciudad alrededor de una bomba nuclear no A quién se le ocurrió guardar todos los etfs en el mismo sitio no qui decir que que tienes un riesgo

de concentración muy grande que a mí personalmente no me gusta no y luego volviendo a las propuestas de valor de bitcoin hay una tercera que es la de poder transmitir valor de forma incensurato darle dinero a una persona En Costa Rica sin que nadie se entere y sin que nadie lo pueden pedir no es una propuesta de valor muy residual en cuanto al precio no que decir esto no contribuye nada al precio porque estás demandando algo para deshacerte de él no si yo compro algo para venderlo no le estoy dando valor le doy valor cuando

la tesoro cuando retiro oferta de circulación cuando lo estoy cuando le estoy dando valor no Entonces esta propuesta es muy única de bitcoin no y Es impresionante no O sea cuando tú le estás explicando a alguien en otro país en otro continente bitcoin y de repente dices Enséñame un QR no bájate esta aplicación y Enséñame un QR env le envías y le llega dices pero si no no me ha pedido los datos pero si puedes enviar valor en cualquier parte del mundo no O sea que yo lo digo una mujer en Irán puede cobrar yo

creo que en occidente nos hemos vuelto muy complacientes con la protección y Seguridad y comodidad que te da el estado porque como llevamos 80 o 90 años sin grandes conflictos periodos inflacionistas ha habido pero no Ultra o sea super inflacionistas que de verdad te arruinen Aunque lo vayan haciendo poco a poco no pero pero no de golpe no hay un shock frontal hemos olvidado de lo importante que es realmente nosotros poder disponer de nuestra propiedad Porque pues a los judíos cuando llegó la Segunda Guerra Mundial se hubieran Podido traspasar todos sus bienes y llevárselos a

cuestas en una frasecita memorizada o apuntada Pues igual hubieran tenido más posibilidades de de de tener un futuro mejor y de huir no Y desde luego yo o sea cuando pienso en bcoin pienso Precisamente en eso en periodos de guerra el periodo entre Guerras en Las Guerras mundiales no si la gente hubiese podido transmitir llevar su propiedad de forma secreta habría sido impresionante no es decir Con que un miembro solo de la familia hubiese sobrevivido hubiese llegado a otro país podría haber recuperado íntegramente Su riqueza no Ahora no ahora sabemos que los cuadros están por

ahí expuestos en museos que que se hicieron fortunas por ahí que nadie sabe dónde está toda esa riqueza pero pero claro evidentemente yo creo que bitcoin ofrece ahí una propuesta de valor inmensa no pensé lo simplemente con la guerra de Rusia y Ucrania No una persona Que empieza la guerra y tiene Su riqueza en bienes inmuebles en la frontera se acabó se acabó no y una persona que por el otro lado en vez de tener bienes y muebles hubiese tenido bitcoin habría ido no habría cantado nada y habría cruzado la frontera y había recuperado Su

riqueza No si hubiese llevado oro la habrían parado en la frontera la habrían parado en cualquier sitio se lo hubiesen quitado si hubiese tenido Su riqueza en joyas lo mismo No si hubiese tenido Su Riqueza en acciones Olvídate no o en el banco depositadas olvídate Todo eso habría desaparecido todo eso se habría volatilizado no Y la única propiedad que puedes llevar contigo de forma secreta pues es estaba pensando esta mañana Tuvimos una charla super interesante con Ignacio Vila de sau que es el director de inversiones de My investor y trabajó en blackroot de portfolio manager

tuvo 35000 millones bajo gestión y hablábamos mucho cuando decíamos de las Rentabilidades tan altas del private equity que tenían lo que era la prima de liquidez que al no poder disponer del dinero a corto plazo también te le tenías que exigir más rentabilidad y claro yo creo que en bitcoin hay cierta prima de liquidez es totalmente líquido es el activo más líquido del mundo su mercado no cierra pero es como que cuando inviertes en él realmente habría que verlo algo así similar como al private equity y como vendas antes de Tiempo entonces lo que te

puedes comer es una prima por liquidez por liquidar demasiado temprano no Sí yo la liquidez es verdad esto he sufrido correcciones al final yo tenía un montón de exposición no eh Pues he dado ya cerca de 400 entrevistas que publiqué el libro y y la y he recibido algunas críticas no y yo las acojo encantado no una fue de manel por la vieja precisamente porque decía esto no que bitcoin era muy líquido y no eh Porque la liquidez hay Que entenderla como la posibilidad de vender sin tener una pérdida en el corto plazo no de

alguna manera pues el dólar por ejemplo es un bien hiper líquido porque es muy difícil perder valor por una venta de dólares en en corto plazo no pero con bitcoin sí por la volatilidad inherente que tiene eh es un activo que tiene muy poca liquidez intrat temporal es decir si lo quieres vender en el corto plazo es muy probable que puedas sufrir pérdidas no sobre todo Si lo necesitas porque si por lo que se ha habido una catástrofe económica y se han empezado a Y tú Tú has perdido tu trabajo y se han empezado a

cerrar empresas han empezado a bajar la bolsa Pues si tienes que vender ahí Es probable que bitcoin también haya caído Entonces cuando tú necesitas el dinero es cuando ha bajado de valor Entonces tienes una pérdida muy muy importante no Entonces yo creo que eso puede afectar a a a mucha gente que entienda esto como Una alternativa al dinero no Porque mientras que el dinero es un activo muy líquido muy líquido es el líquido por excelencia bitcoin no lo es tanto no entonces de alguna manera eh yo creo que que hay que enter o sea por

poner un ejemplo no imaginemos que una persona tiene 1,000 a principios de mes cobra Y dice voy a invertir en bitcoin es un 1000 y él tiene que pagar sus 1000 de alquiler a final de mes no Pues a lo mejor no puede pagar alquiler porque ha Bajado bitcoin un 20% que es que bitcoin puede bajar un 20% en una semana sin despeinarse y puede subir también un 115 por en un año sin despeinarse no qui decir que un activo que tiene tanto revalorizaciones como caídas fuertes rápidas intensas y y que a cualquier cualquier financiero

clásico vamos temblara no qui decir a alguien de estos que gestiona 35,000 millones le dicen que ha caído el 8% y vamos está buscando la soga no Entonces yo creo que que Cuando piensas Piensas en en largo plazo en esa en esa mentalidad de construir patrimonio eh A mí me gusta mucho una expresión que que escuché de mérito No pues si mi abuelo compra un hotel compra terrenos en un monte para talar árboles eh compra canteras para sacar eh piedra durante décadas pues si el año que viene a cotización de Mercado aun que hay un

50% le da igual las va a mantener no las va a vender porque su mentalidad es construir patrimonio No pues yo creo que Bitcoin hay que verlo también mucho con esa mentalidad no de Oye mis hijos van a poder permitirse acceder a bitcoin dentro de 20 años dentro de 30 años van a poder comprar un bitcoin yo lo veo complicado no vamos a ser capaces de transmitirle valor intergeneracional m no y vamos a construir un patrimonio aquí para ellos por ejemplo no es decir ese tipo de mentalidades yo los veo mucho más acordes que el

voy a comprar bitcoin para venderlo la semana Quas a meter un galletazo eh muy probablemente Sí a mí me gusta mucho una frase que le escuché un amigo que decía que los agricultores suelen ser los mejores inversores porque entienden que cuando se hace la inversión para un nuevo cultivo a lo mejor se está haciendo el plan a 15 o 20 años y va a haber heladas eh lluvias torrenciales y años en los que la cosecha pues pues pues pues no rente nada No solo eso no O sea fíjate una empresa que tuviese Contabilizar precisamente eso

no eh Pues vas a plantar árboles vas a plantar aguacates no sé cuántos son los procesos de maduración de un agu de un Aguacatero de los árboles no pero pues a lo mejor vas a estar 2 años con gastos gastos gastos gastos 3 años o cuatro 5 7 años regando con gastos con hasta que recojas no es decir quién invertiría en una empresa que eso lo gastos durante tal pues tienes que tener una mentalidad de Estoy construyendo patrimonio Estoy Construyendo aquí riqueza intergeneracional No porque si no no lo haces qui decir si no no te

metes en esos fregados que llevan muchísimo trabajo que llevan muchísimo tiempo que llevan muchísimo dinero estás construyendo riqueza intergeneracional y por eso estás dispuesto a asumir todo ese proceso todo Sin mirar Cuánto valen los aguacates hoy me da igual si yo lo yo estoy pensando en que mis hijos tengan una fuenta ingresos a futuro Claro y el tema es que realmente bitcoin o sea como que en algún tiempo miraremos para atrás y diremos cómo ha pasado esto delante de nuestras narices porque realmente bitcoin en el punto más alto de hace unos meses llegó a ser

el 10% del Market cap del Oro A lo mejor lo dices así y no suena mucho pero que el oro lleva entre nosotros toda la humanidad sí bitcoin ha conseguido en 15 años lo que al oro le ha costado 5000 años no lo hices así y ya se ven Diferentes las cosas no decir [ __ ] qué propuesta de valor hay aquí tan grande como para que bco ha conseguido en 15 años lo que lo ha llevado 5000 años conseguir y sin todavía haber entrado profundamente en las grandes instituciones fondos de pensiones con menos de

1% de la población mundial entendiendo su propuesta valor claro Es que es que es que es lo que hay eh o sea no no no me parece no me parece una exageración Volviendo más a la parte filosófica porque esto sirve para poner a la gente los dientes muy largos no estar pensando en todo lo que se va a multiplicar y decir por qué tendré tan poco porcentaje y no volviendo más a la parte filosófica hay una frase en inglés que me gusta mucho que dice fix the money fix the world no y hay quien argumenta

muy buena parte de razón que claro todas las grandes guerras que hemos visto han tenido la escala que han tenido porque Los estados se han vuelto tan potentes en cuanto a su poder de recaudar inflar moneda y controlar su población no Tú crees que bitcoin puede ayudar poco a poco a que los estados pierdan un poquito de control sobre la parte monetaria la parte de la recaudación yo sobre todo sobre la parte económica no es decir esto lo vio muy bien hobs hobs en el leviatán que es el constructor Grande del estado de la teoría

del estado en el capítulo 29 dice Habla de las causas que tienden a la disolución del estado y la quinta es si los ciudadanos tienen absoluta propiedad sobre sus bienes el estado desaparece porque no puede Ni financiar guerras ni hacer justicia entre sus súbitos esto est estamos hablando de hace siglos no de precisamente la construcción teórica del Estado te dice si los ciudadanos tienen esto el estado desaparece Bueno pues ahora tenemos esto no que Cuál es la cuál va a ser la tendencia No pues a Que los estados se reformulen no a que cambien de

eh su manera de funcionar y de organizarse si te fijas esto tiene mucho sentido porque han aparecido nuevos dominios no en los que los estados Pues el estado concebido como una entidad soberana sobre el territorio es decir que tiene un poder absoluto sobre su territorio sobre un territorio delimitado ya ha desaparecido mucho no por un lado por la disolción nuclear No ya todo estado que no tenga disolción Nuclear pues tiene muy complicado ser soberano se tiene que someter de alguna manera a ese tipo de soberanías no luego por el espacio exterior el espacio exterior es

un nuevo dominio donde muy pocos estados tienen capacidad de proyectar poder quién tiene capacidad para lanzar satélites Rusia china un poquito Europa y Estados Unidos resto de Estados sus telecomunicaciones van todas por satélite pero no tienen capacidad para proyectar poder en el ci espacio Entonces si les tiran los satélites que de comunicación que no pueden controlar ellos se acabaron se acabó su soberanía su control sobre su territorio y por otro lado pareció el gran dominio por excelencia para mí no que es el del ciberespacio es decir un dominio que atraviesa completamente las fronteras y que

da igual En qué en qué territorio que te puedes conectar con otra persona que puedes tener comunicaciones que puedes tener de todo no entonces ahí hay Una guerra simétrica Total no ahí un ciberdelincuente un hacker puede hacer frente a un millón de Ciber funcionarios y ganar porque no se trata de más gente no se trata de mejores armas no se trata de Tú tienes más conocimiento que el otro puedes ganar es una guerra simétrica total y frente a eso los estados no están preparados un estado puede proteger muy bien un territorio rutas comerciales mares el

aire pero en el ciberespacio no no vale para nada y Cada vez más relaciones sociales económicas se producen en el ciberespacio entonces cada vez vemos más como los estados no pueden garantizar la seguridad de sus ciudadanos en el ciberespacio Cómo no son capaces de garantizar la suya propia vemos las administraciones hackeadas constantemente no vemos como ahora aparece una nueva forma de propiedad en ese dominio precisamente hemos podido construir una nueva categoría de Propiedad en un dominio nuevo y ahí es donde vemos de manera clarísima dónde falla la soberanía del Estado el tú tienes bitcoin bien

hecho es un proceso de aut custa de privas y el estado llega hasta aquí hasta aquí aquí ya no pasa eso no había pasado con ningún tipo de propiedad antes o sea te tiene que explotar la cabeza tienes que tienes que entender que han cambiado las relaciones sociopolíticas económicas de toda índole no y bitcoin te pone en ese modo de Forma automática en cuanto entiendes bitcoin automáticamente entiendes que estamos en un cambio de las relaciones eh en general las relaciones económicas políticas sociales claro esto empiezan a entenderlo poco a poco los estados no e yo

escribí este libro hace ya 3 años prácticamente no Y la la Bueno yo estoy especializado en teoría del estado y luego en bitcoin no entonces la pregunta más escuchaba es bueno los estados acabarán con bitcoin no Y decía no no no No pueden no y lo que ha pasado ha sido lo contrario no durante estos TR años a mí me hubiesen dicho que iba a pasar pues yo pensaba que los estados iban a atender a atacarlo iban a atender a a desinformar a la gente a la población y llego de nasville hace unos meses que

fue la conferencia de bcoin el 24 de julio y está Donald Trump diciendo voy a hacer de Estados Unidos el país pro bitcoin del mundo y líder en el sector dices tú me dices esto hace TR años y y Me habría dicho que imposible absolutamente él mismo No él mismo va a una conferencia de bitcoin a decir voy a hacer a Estados Unidos el país líder pero incluso él mismo anteriormente en otras declaraciones hace unos años era contra dijo que era un veneno y tal est esto yo lo suelo comparar mucho con la pólvora no

O sea pensemos por ejemplo en eso no pensemos un general de la Edad Media que pues tiene su ciudad amurallada y tiene su ejército de Caballería No él es el encargado de asegurar la seguridad no y de repente viene un chico y le dice este polvito negro de aquí va a acabar con tus murallas este polito de negro de aquí va a vencer a todos tus caballeros Qué dice el general de caballería que te has fumado que te has tomado Cómo va a hacer yaas con un cañón lo disparas contra su muralla y ve como

la muralla cae y se de a quedar blanco no dispara con un Arcabuz contra una de su mejor caballero Le mata un chico que no tiene apena formación se de quedar blanco No pues esa es la sensación que yo tengo cuando explicas bitcoin a los políticos no porque tenemos la suerte de pues al final esto ha tenido mucho éxito no y hemos hablado con políticos de de muchos países del Mundo este lunes pasado estuvimos eh hablando para el Ministerio de de exteriores de Costa Rica a más de 60 diplomáticos de Costa Rica y y y

cuando lo entienden les surgen preguntas Les dicen cómo lo podemos aprovechar entiende muy bien esta relación de la pólvora si ese general de caballería dice Uy esto es peligroso vamos a prohibirlo en nuestro territorio qué va a pasar que lo va a adoptar el de enfrente y te va a vencer la mejor manera que tienes de hacer frente a la pólvora es adaptarla y enseñarla entre tus ciudadanos para poder defender tu territorio de otros que vengan no incluso para conquistar otros Territorios Pues con bitcoin es lo mismo la mejor manera que tienes de defenderte de

él que te va a afectar Sí o sí es ñar solo a tu población adoptarlo adoptarlo antes y demás no yo creo en Estados Unidos lo han visto muy rápido eh De hecho pues Robert Kennedy Junior que ahora se ha sumado también a la campaña de Trump proponía una reserva estratégica de 4 millones de bitcoin para Estados Unidos Cuál es el mayor riesgo que vas para bitcoin porque yo Con esto que estamos comentando de que quizá haya un estado que se de cuenta y diga ostras pues voy a capar yo la mayor parte de bitcoin

que pueda creo que puede ser contraproducente para el propio bitcoin Bueno al final bitcoin lo puede utilizar cualquiera no entonces Eh Al final tenemos una red que no la fuerza la propiedad no depende de que más no depende de los nodos Entonces no no no no hay mayor poder porque un estado adopte O compre más bitcoin pero Si de ellos de alguna manera pudiesen llegar a controlar directa o indirectamente la mayoría de la red van a bueno la red es complicado que la controlen no pero sí que pueden encolar una cantidad muy significativa controlar el

precio por ejemplo pueden controlar cosas que sean ajenas precisamente a la red no pueden controlar pores eso del precio o pueden controlar que se pillan a un ciudadano que ha hecho las cosas mal pues le pueden poner pena de muerte Incluso no es decir podemos llegar a ver Cualquier tipo de de situación Escandalosa y y estoy seguro que se verá en muchos países no pero eh pueden hacer cosas contra los usuarios pero contra las rees contra lo que no ha sido capaz de hacer nada a nadie durante 11 años esto yo también cuando lo explico

que que es muy fuerte no pero 11 años es una sol negación de servicio no qué banco esta 11 años sin caerse sin tener un ciberataque qué qué sistema de pagos red Si se cae cada dos por tres no es decir Quién ha sido capaz de aguantar durante 11 años cualquier clase de ataque solo V esto Esto es impresionante no y no hay nadie detrás precisamente por eso no ha sufrido esos ataques No porque no hay un punto único de fallo que tú puedas ir ahí y decir ah te pongo la pistola o apagas el

sistema o no no lo hay en estas charlas que tienes con políticos de distintos países Cómo percibes el apetito por empezar a hacer de la Reserva de los distintos países un pequeño porcentaje de de bitcoin eh Hay mucha reticencia porque hay mucho desconocimiento no es decir yo diría que la Técnica General es el desconocimiento no pero pero a todos los niveles que quieras hablar eh o sea quiero decir he hablado con vicepresidentes de de bancos centrales y con cosas del estilo conocimiento nulo nulo nulo incluso negativo no qui decir negativo que sabe creen que saben

cosas no O sea llegas a Escuchar cosas como no pasa nada Nosotros Sacaremos con la misma tecnología otro bitcoin y el bitcoin desaparecerá cosas así de verdad de gente que tiene puestos de responsabilidad en las sociedades Entonces te das cuenta de el nivel de conocimiento es tan básico que ni siquiera se pueden plantear pensar en estrategias sobre bitcoin porque ni siquiera saben de lo que están hablando en muchos países por ejemplo con Argentina Aunque tienen un número muy grande de usuarios de conocedores y demás sus necesidades son tan urgentes que no se pueden plantear eh

pensar en estos términos no O sea tiene un nivel de inflación muy alto tiene un nivel de pobreza muy generalizado tienen problemas muy graves no pueden estar pensando en hacer una reserva estratégica bitcoin no eh pero los que sí se lo están permitiendo es Estados Unidos No yo donde veo una grandísima Diferencia abismal entre entre países es con Estados Unidos O sea crees que si Trump llega al poder podría llegar a cumplir la promesa que ha hecho Bueno él ha hecho pocas promesas no porque bueno eh liderar el sector mantener los bitcoin que tienen tesorería

favorecerlo eh promoverlo No todo ese tipo de cosas Me parece que sí que son muy fácilmente cumpli bles no yo creo que lo que es interesante es que puede delegar en personas que sí pueden llevar a cabo Acciones muy grandes No pues si kenedy Junior es es Robert kenedy Junior su mano derecha pues Robert kenedy Junior sí que hace una reserva estratégica de 4 millones de bitcoin igualo lo hace de cuatro pero la hace de medio millón No o o puede delegar en gente Estados Unidos juega en otra liga también en lo militar no entonces

tiene una unidad del espacio exterior no la space Force y hay un ingeniero allí que ha hecho un libro sobre la relevancia Geopolítica de bitcoin no sobre la relevancia estratégica Nacional de bitcoin se llama Jason lowery Pues podría ponerle un cargo de responsabilidad para que lleve a cabo su su sus proyectos No yo creo Esto es lo que vamos a empezar a ver no como muchos estados van a empezar a entrar en Competencia por tener control o influencia sobre ese registro de la propiedad global y sobre esa forma de de poder no al final tienen

estrategias Sobre el petróleo sobre el oro sobre mucho muchos materias primas sobre muchas maneras por quées porque las necesitan sus ciudadanos porque las van a necesitar porque pueden ser estratégicas para ellos a futuro para mantener el valor de sus activos para para muchas cosas no pues Por qué no sobre bitcoin No si bitcoin es una más entre ellas sí sí Al fin simplemente por pura diversificación de riesgos o disminución de riesgo no Y desde luego Que si estuviese a los mandos de de cubrir el poder de un estado cubrir el poder de una moneda sin

duda creo que es una apuesta que como mínimo merece la pena cubrir el riesgo es es muy pequeño si es que el coste es mu muy bajo no entonces esty en día estar expuesto a ese a ese a esa potencial ventaja Yo creo que es muy baja y creo que cada vez lo veremos más no y sobre el precio hay una tendencia muy clara que es a la disminución de la volatilidad porque yo Creo que si alguien le dice que iba que iba a quebrar ftx uno de los mayores exchange del mundo que al de

vainas le van a estar investigando a punto de meter a la cárcel y que el precio iba a hacer al poco tiempo máximos históricos la gente no se lo creería bueno pero aú así ha tenido mucha volatilidad no pensemos que es que hace un par de semanas es que ha caído un 15% no quiere decir que es que al final volatil sobre pasa con envidia y con otras acciones Sí Pero pero hay una diferencia que yo creo que que en bitcoin es importantísima que es la oferta no es que e la oferta un activo tan

global tan que una oferta tan rígida que no Puedes ajustar de ninguna manera que no puedes hacer nada con ella es muy complicado no porque sí quiero decir puede haber empresas con acciones también limitadas o lo que sea pero tienen competidores no pueden tener otras alternativas pero es que en bitcoin no hay otra alternativa a esta Categoría de activo noo yo soy muy crítico con la categoría de criptoactivos o con con con criptomonedas con todo ese tipo de cosas es un error no porque es pensar que el resto juegan en la misma liga no el

resto es en ese concurso de poles que habamos antes tienen un juez o dos Entonces si tienen un juez o dos pueden ser muy fácilmente corrompi no eh eh Y esa es la gran ventaja de bitcoin no que es ese sistema de incentivos y la escala Que ha alcanzado no que lo convierte en una cosa completamente distinta a cualquier otra cosa que podamos pensar y Y entonces cuando cuando piensas en otras alternativas o en otro tipo de a mí me me me encantó Este ejemplo de Juan Ramón Rayo que decía hablar de criptoactivos Es como

hablar de papiro activos no tú puedes meter en la misma categoría de papiro activos contratos dinero Fiat eh eh dinero del monopoli pero es un cajón desastre para meter Cosas que no sabe lo que son porque no no tiene nada que ver una cosa con otra No tiene nada que ver una cosa con otra No yo creo que los reguladores han optado directamente por no estudiar así de claro lo digo no no han estudiado no han estudiado no han hecho los deberes y han dicho Bueno vamos a meter esto aquí y ya veremos qué hacemos

con ello el día de mañana vamos a hacer este cajón desastre lo metemos ahí hacemos una regulación y ya vemos el día de mañana Qué pasa con ello yo creo Es que en bitcoin se juntan ahora mismo tres grupos no diferentes que unos son los inversores que buscan al final rentabilidad los beliers y los inversores a muy largo plazo que lo ven de verdad como un activo interesante que va a estar entre entre nosotros de verdad para toda la vida y entonces la volatilidad se irá reduciendo a medida que el grupo de beliv y de

inversores A muy largo plazo sea más predominante no Y de verdad se convierta más como como como como el oro que es un precio con difícil de tirar el mercado si tú le tiras un 15% al oro O sea no puedes porque va a haber tanta demanda no en cuanto vaya cayendo ese precio que normalmente suele equilibrar la la venta No creo que pasen mucho décadas hasta que eso ocurra y la gente claro los que invierten a corto plazo cuando escuchan varias décadas se asustan porque obviamente Es verdad que el ser humano Tampoco tiene varias

décadas en la vida individual Sí sí pero es muy bonito pensar que realmente estás invirtiendo en un activo que va a estar aquí centenares son miles de años y que tú puedes estar en su parte más inicial del comienzo yo creo aunque se pueda ir reduciendo levemente la volatilidad evidentemente ya nos vemos esos cambios de un 220 de un día para otro no como se podían ver en los inicios eh se va reduciendo para lamente Pero va a seguir Siendo más volátil que el resto de activos no precisamente por esa oferta eh rígida aquí hay

un artículo muy bueno de Fernando nieto que se llama Por qué bitcoin es inherentemente volátil y es verdad que es que cuando te das cuenta pues el argumento es relativamente sencillo No si si en el dinero Fiat yo puedo ajustar la oferta a la demanda pues la volatilidad la puedo reducir no porque el precio al final pues es la conexión de oferta y demanda en el oro Más o menos puedo jugar un poco a medio largo plazo Porque si yo preveo que va a haber mucha demanda de oro en el futuro pues hago más exploraciones

Busco más oro Es que aquí tenemos una oferta completamente rígida da igual que tú creas que bitcoin eh dentro de 5 años va a ser super demandado tú no puedes crear más bitcoin el calendario de Misión es determinístico no Entonces no puedes jugar con esa oferta que nos ha demanda Entonces eso hace que suba mucho el Precio y que baje mucho el precio y eso aunque lo vayamos reduciendo va a seguir siendo más que el resto de activos a mi juicio no eh Pero bueno pero pero yo creo que sí que que has hecho has

hecho una buena descripción eh yo creo que que hay una parte también de dentro del mundo de bitcoin de gente como excesivamente radical con una visión no como que esto es una alternativa al dinero como que esto el lo va a acabar lo va a cambiar absolutamente que yo Creo que va a cambiar muchas cosas No no estoy diciendo que no pero tienen una visión excesivamente Pobre de lo que es bitcoin no a pesar de que ellos se consideren maximalistas o se consideren cosas de ese estilo no y yo creo que esos son también muy

tóxicos no yo creo que por ejemplo veo mucho mucho economista como rebotado con bitcoin o cosas de ese estilo al margen de porque no lo hayan entendido porque no hayan precisamente por esta estos perfiles no Que responden muchísimo en Twitter que son muy son muy cansinos son muy insistentes dan una imagen muy mala del sector no Y desde luego si si bcoin no está cautivado no por por por sus propiedades pues eh esta gente te expulsa directamente a mucha gente le da miedo de empezar a acumular parte de su patrimonio en bitcoin que es como

yo creo que es el enfoque correcto para comprar bitcoin por las quiebras que ha habido de exchange e miedo a La Regulación miedo a la fiscalidad miedo a hackeos qué le dirías a alguien que se quiere iniciar y quiere hacerlo con seguridad Bueno lo primero es que hay que saber para qué quieres bitcoin no yo es la la primera pregunta que hao todo el mundo no yo tengo una empresa que se metc consulting que da formaciones de aut custo de privacidad y cuando viene alguien e para qué quieres esto porque en función de eso tienes

que adoptar una estrategia u otra No pues eso una Persona que quiera ir atesorando riqueza poco a poco pues si lo quiere hacer él por su cuenta que hacer tiene que aprender a hacer una aut custodia con privacidad No porque si no no sabes lo que estás haciendo puedes cometer muchos errores y perder Los fondos no los exchang Yo no los recomiendo porque no son los mejores vehículos para invertir No pues tienes etfs Tienes otra clase de vehículos que si no quieres hacer tú los deberes si no quieres hacer tú la aut Custodia pues puedes

tener exposición a través de esa clase de vehículos al precio no no vas a tener las propiedades que estamos comentando no esa propiedad absoluta no la tienes no tif precisamente estás teniendo un tipo de propiedad regulada por el estado Pero entonces Vete a esa clase de vehículos a vehículos muy regulados muy supervisados auditados No yo de profesión soy auditor de cuentas entonces un vehículo de esas Características tiene unas condiciones de auditoría importantes no Entonces es importante ir a esa clase de vehículos mucho más regulados no los exchang han estado muy poco regulados son startups que

han crecido muy rápido que no han tenido una obligación de auditoría muy fuerte y que generan más dudas que que otra cosa No a mí no me sorprende por ejemplo haber visto tantas quiebras no porque es que al final han sido empresas que han ocupado un mercado que la banca No quería ocupar la banca no ha querido entrar en el sector se han llevado todos los beneficios ellos pero sin estar sometidos a los niveles de control y de supervisión a los que estaba la banca no entonces han podido hacer y deshacer lo que han querido

y y yo creo que por eso hemos visto lo que hemos visto Entonces es verdad que eh Aunque pueda parecer contraintuitivo no eh la banca profesionalizada es muy segura No quiero decir está haciendo hace muchas cosas Bien no eh a nivel de auditoría de supervisión de de regulación cuando se toman en serio este tipo de cosas lo suelen hacer mejor entonces pues yo que sé un etf de ro pues es muy difícil que Black Rock eh se vaya con tu dinero qui decir no te va a hacer un rpol no va a desaparecer no le

va a hacer una donación al partido demócrata con tu dinero vale como hizo ftx Pero sí puedes Ver casos de Pequeños exchange que hagan ese tipo de cosas que desaparezcan que Incluso que ellos cometan errores de custodia o sean hackeados no eh Pero bueno yo creo que aquí puedes ver el hackeo por ejemplo en los custodios no yo creo que el hecho de que haya tanta concentración en los custos Pues un problema a nivel particular pues primero Estudiar estudiar que es bitcoin estudiar Si te interesa tener un activo estas características porque a la mayor parte

de la población a lo mejor no le tiene por qué interesar Si tú no eres Capaz de ahorrar voy decir si tú no comprarías otra clase de activos no tendrías un fondo de inversión Por qué por qué necesitas esto es decir si si tú si tú tienes necesidades de liquidez a corto plazo y vas ahogado para llegar a final de mes por qué necesitas un activo tan poco líquido eh Tan difícil de que tienes que hacer unos deberes para prenderlo decir a lo mejor no lo necesitas vale Pero tienes tienes que saber para qué lo

quieres primero lo que Es luego para qué lo quieres y si lo quieres cómo quieres hacer la gestión de ello y ni siquiera pod que elegir por una vía otra puedes tener las dos no pero sí que tienes que hacer los deberes yo de alguna manera diría que que no te merece la pena entrar en en bitcoin si si no no lo has estudiado un poquito no porque es muy muy muy muy probable que cometas errores de los que te arrepientas pero para esa persona que está diversificando una parte de su Patrimonio si si le

quitamos la opción de los exchange y la banca pone condiciones de entrada altas o comisiones de custodia altas para almacenarlo en frío qué consejos le darías sí lo primero es que almacenamiento en frío eh Hay que entender que esto simplemente es un registro de la propiedad vale Yo necesito guardar las claves Entonces en realidad en las hardware wallets no se guardan los bitcoin tú lo que necesitas Es la semilla que es ese conjunto de palabras que ya una vez interactúas con con la Hardware wallet pues ya puedes sacar la clave privada para firmar las transacciones

y demás no pero tú lo que tienes que guardar son Ese Conjunto de palabras esto mucha gente por ejemplo no no lo sabe no piensa que su sus bitcoin están guardados en su wallet entonces guardan la wallet superb y a las palabras le hacen una foto con el móvil entonces claro luego le pasan un malware Por el móvil le rastrean las palabras le roban fondos dicen Pero si yo me he comprado este dispositivo que suponía que los tenía almacenados en frío cómo me los han robado Bueno pues porque no has guardado adecuadamente las palabras que

es lo que te da acceso a la propiedad en realidad no tu dispositivo no entonces todo este tipo de cosas son cosas muy elementales pero que si no te las explican si no vas guiado si no vas paso a paso si no estudias es muy Complicado que sepas no entonces hay varias formaciones sobre bitcoin y por lo menos pues hacer alguna para empezar a entenderlo para que sepas Eh pues está fantástico no resúmelo a la persona que nos está escuchando y le hemos despertado la curiosidad y quiere proteger un 5% de su patrimonio Dale tres

consejos básicos de comprar Qué usar para custodiar o o si él no merece la pena que custodie en España qué alternativas tiene para protegerlo y y Que no tenga ese riesgo alto de hackeos sí sé que parece un poco como tirar la bola fuera no evidentemente yo tengo una empresa de servicios de estos Pues podría decir ven directamente a mi empresa no lo primero que diría es que empieza a estudiarlo por podcast como el canal de lunaticoin no en lunaticoin va a tener muchísimo contenido eh sobre bitcoin en estudio bitcoin también no ellos también tienen

una formación independiente que se llama yo en btc Consulting también de informaciones que son personalizadas o sea son simplemente el el cliente el particular con nosotros ya pueden ser presenciales online pero pero le enseñamos desde cero a hacer todo el proceso no porque para hacer el proceso Tienes que conocer el marco conceptual de bitcoin para no cometer errores no bitcoin tiene una serie de conceptos elementales que hay que manejar pues eh semilla pfas Clave privada clave pública direcciones uchos Que son monedas eh etiquetas saber manejar diferentes tipos de de wallets no las wallets en realidad

se deberían Llamar llamar gestores de claves no porque en realidad solo son stores de claves no por ejemplo en Sparrow wallet que es muy recomendable para utilizar el escritorio se puede guardar muy bien la clave pública y yo no por ejemplo pues recomiendo jate para guardar la clave privada no pero aprender a hacer todo este estos setups Pues lleva tiempo Entonces lo mejor es que hayas acompañado de alguien siempre y cuando no le des tus palabras porque si le das tus palabras va a poder acceder a tus fondos no Entonces tienes que tener unos conocimientos

mínimos y básicos para para aprender no y y una buena manera también de empezar aunque sea que lo he escrito yo pero leer la filosofía de bitcoin pues está muy bien para orientarte sobre cuál es el papel de bitcoin no Qué papel juega o o Qué Problemas está resolviendo que cómo puede ser Útil para ti y demás si te interesa yo a mí ha sido tan fascinante para mí que llevo 5 años 6 8 horas al día dedicados a bitcoin no varias empresas con con varios negocios con varias cosas ahí y y la verdad que

a mí me parece lo más eh loco que ha pasado en este siglo sin duda super interesante Álvaro la verdad que estoy disfrutando un montón de la charla hay 50.000 preguntas que me Gustaría seguir haciéndote de profundidad pero tenemos que ir acabando y me gustaría acabar haciéndote una pregunta que si no te la hago todo el mundo me va a matar y es qué precio ves tú en bitcoin de Cara a 5 10 20 años yo tengo que ser muy extremadamente prente con esto por qué porque yo siempre me posiciono en en contra de la

gente que hace este tipo de afirmaciones pero cuando tú eres una autoridad dentro del sector la gente te toma demasiado en Serio no por ejemplo Katy Wood o Michael Sailor dicen precios específicos que va a tener bitcoin en 2027 o en 2025 o en 2024 o no sé qué bitcoin va a llegar a $1,000 este año entes Qué pasa que la gente dice Ah pues si este que sabe dice que bitcoin va a llegar a 000 este año me endeudo compro me pongo en bitcoin y eh Me puye forrar vaya por delante que no hay

consejo de inversión qué es lo que pasa que luego llega a final de año bitcoin ha caído un 7% y ese tiene que Pagar el préstamo y ya le ha [ __ ] la vida no Entonces yo evidentemente creo que es un activo que va a tender a revalorizarse de forma brutal no porque pero pero no a nivel de consejo económico de consejo financiero asesoramiento finan ni de nada No simplemente es una propuesta de valor tan gigante tener un registro de la propiedad global incensurato tener una propiedad secreta te permite tener un depósito de valor

para o se pensemos que Todos los mercados financieros se han montado para transmitir valor en el tiempo Oye yo trabajo hoy vale pero tengo que en el futuro tendré que vivir sin trabajar de alguna manera Vale cobraré mi preso lo que sea pero quiero un complemento Vale pues me voy a los mercados financieros me busco una empresa me busco no sé qué lo presto para que me den más valor en el futuro Estoy buscando todo algo para transmitir valor en el futuro de repente aparece Una alternativa a eso super accesible que es bitcoin o sea

bitcoin está ocupando un hueco como un activo real está ocupando un hueco dentro de todo todo el mercado Financiero cl es es Es una salvajada no es una propuesta de valor tan grande que a mí me parece Inevitable que el conocimiento sobre el activo en 5 o 10 años haya avanzado tanto como para que la gente haya tomado sus decisiones económicas sobre él no ahora esto también lo dices y tenemos el Precio por debajo de Hace 4 años no quiere decir que que hay que ser conscientes de que el proceso va lento no que son

son procesos Pues que la gente cuando empieza a subir el precio se apalanca muchísimo eh que que que hay muchos problemas no Entonces yo creo que Honestamente va a tener una revalorización muy significativa Pues en eso en en esos procesos de cinco a de 10 años precisamente por una cuestión de conocimiento a medida que la gente Entienda más esta esta propuesta de valor Pues tenderán a tenerlo Es que es que si tú estuvieses en la Edad Media y de repente ves la pólvora dices Yo quiero eso yo quiero saber cómo se dispara eso porque yo

ya no me fío de ir con mi con mi armadura y con mi espada Yo quiero ese nuevo tipo de propiedad que es mejor que las otras que tengo me encanta la reflexión para acabar el podcast os animo a todos a que echéis un vistazo al libro de Álvaro que os dejo El link aquí abajo y me lo compré lo estoy leyendo y me lo he traído hoy para que Álvaro me lo firme y nada n ha sido un placer tenerte por aquí muchsimas gracias que sé que estás ahí en un momento personal importante y

y es un orgullo que nos hayas hecho un huequito y que hayas podido venir aquí a aportar pues tu conocimiento y tus reflexiones ha merecido muchísimo la pena Muchas gracias Álvaro un placer