A inovação da democracia através das cidades #ProgramaDiferente

[Música] a gente vai conversar um pouco sobre democracia não é sobre essa dificuldade de se ver representado no que está acontecendo nas camadas de poder mas é aqui nos interessa muito pouco é a sua opinião ideológica sobre esse assunto aqui nos interessa o campo da prática do fazer e da política como o chão assim é o cotidiano da política e onde agentes barra na política no nosso dia a dia é o Tema é é a democracia e as cidades né ou a cidade como campo de inovação da democracia porque a cidade é o lugar onde

os problemas estão emergindo né o chão um dos problemas estão nascendo estão acontecendo a gente tá mexendo com eles e lidando com eles é então e também é um campo onde muitas inovações estão acontecendo estão aparecendo é o lugar onde a gente lida com os conflitos com os conflitos de opinião mas com os problemas mesmo que estão Acontecendo então neste ano que é um ano importante para esse assunto a gente não podia deixar de falar sobre isso mas a gente quer falar sobre isso dessa perspectiva dessa política cotidiana dessa política que acontece no chão é

e se for possível se é que isso ainda é possível no brasil em 2018 a gente quer preencher um pouco dessa palavra política de algum otimismo ou pelo menos já um caminho possível assim né prático pra ser trilhado é então um Prazer em recebê-los para falar sobre esse assunto hoje sempre antes de começar o brechas a gente perguntar para as pessoas como elas preferem ser apresentadas né em geral a gente tá as pessoas que têm um currículo muito longo que tem uma relação muito profunda com os temas que a gente escolhe estudar e cada vez

é de um jeito né e às vezes a gente esbarra com algo do tipo a não ser que falar sobre me escolhe aí Como é que eu comecei que fala o que você quiser então é mais do que os currículos das pessoas eu vou contar um pouco sobre o que a gente vai conversar com cada um deles o que cada um deles vem nos ajudar a entender a desbloquear pra gente poder conversar sobre esse assunto acho que vocês já sabem disso mas brechas urbanas dura mais ou menos duas horas é a primeira hora é uma

hora que a gente tem uma conversa roteirizada é pra Na segunda hora a gente tem um suficiente para ter uma conversa entre todos nós a gente divide o evento ao meio porque essa parte da interação com quem vem assistir com quem se importa com os assuntos sobre os quais a gente conversa você quer mais importante mas é tão importante quanto o que as pessoas que a gente traz tem a dizer sobre esses assuntos então é vou chamar nossos convidados no Palco eu vou começar com o convidado que a gente escolheu para nos ajudar a fazer

um diagnóstico sistêmico assim de por que que tá tão difícil assim se vê representado nessas instâncias de poder nelly vem do universo da economia já escreveu muitos livros é que mostra um sistemicamente porque nosso sistema estão ruindo estão falindo olha muito para o universo da sustentabilidade da política então convidou ao palco ricardo abramovay muito bem vindo Ela que agora é está à frente da rap é que é uma rede que pensa em renovação política e que é a pessoa que dialoga com quem toma as decisões e com quem é impactado pelas decisões dialoga com essas

ilhas que não conversam entre si na iniciativa privada a iniciativa pública é a esfera dos cidadãos esfera da academia que vem de uma carreira acadêmica e decidiu entrar se colocar no filme e de fato tentar atuar na prática pra mexer na lógica de como a gente faz Política no brasil é mônica sobre a menina e ele que já passou pelo ministério público e é foi um dos fundadores do movimento que estudou a inovação política ea emergência política o que está acontecendo de novo na américa latina é que que traz algum sopro de esperança e de

inovação é o que tem de bom politicamente acontecendo seja vindo da sociedade civil seja vem dos próprios órgãos públicos é no brasil e no mundo Especialmente na américa latina e que é muito gato né gente rafael poço é difícil convidar pessoas que você conhece petrobras pode sentar aqui ó favor bem-vindo rafa então esse é o nosso tema é a cidade a democracia rafael está vermelho é é é é esse nosso temas da democracia e aí queria lembrar uma frase que o henrique penna louça que foi prefeito de bogotá é que foi um dos Prefeitos responsáveis

por uma verdadeira revolução que aconteceu é na cidade de bogotá é que foi uma revolução que mexeu assim nos espaços públicos da cidade ele construiu muitos quilômetros de ciclovia muitos deles passando por áreas mais periféricas e mais marginais da cidade levando junto consigo uma onda de melhoria da iluminação de calçada é é melhorar a qualidade dos espaços públicos mexeu na maneira como o Transporte público era gerido na cidade implementou um sistema de brt é que é uma coisa técnica mas que basicamente é metrô nizar o ônibus a criar uma um sistema de faixa exclusiva e

embarque rápido que mudou a lógica do que era a experiência do que era se locomover de transporte público em bogotá então o painel louça ele já foi prefeito algum tempo de lá né mas ele tem uma frase que eu amo assim ele fala que a democracia de um país Pode ser medida pela qualidade das calçadas das cidades país né é eu adoro essa frase porque é ela fala ela está falando de complexidade na verdade né que nós nesse sistema complexo que é o país ea cidade que por sua vez é um sistema complexo dentro desse

grande sistema que é o país a experiência de se locomover de caminhar é diz muito na verdade sobre como é que os lugar cuida das pessoas né enquanto que essas pessoas são levadas a Sério especialmente as pessoas que andam a pé néné então um é não sei se eles não sei se essa frase é verdadeira sempre mas eu escolhi começar com essa frase porque é por isso que a gente resolveu conversar sobre esse assunto dessa escala que a escala das cidades eu não vou mais ficar falando muito tempo sobre esse assunto vou abrir um pouco

então a conversa então queria convidar um recado para Começar falando um pouco sobre é um diagnóstico assim land porque que por que é tão difícil confiar nas instituições é o que aconteceu com essa mudança social da ascensão de algumas classes sociais que mexem um pouco na organização social mesmo do país a revolução digital que mudou a maneira como a gente produz consome informação o que tudo isso está fazendo com a democracia porque está tão difícil a Gente se vê representado por quem ocupa cargos de poder têm vindo a noite legal brigado natália brigado pelo convite

obrigado a itaú e muito legal tá aqui pra ver com essa conversa com vocês é claro que a pergunta que a batalha fez não dá para ser respondida quem tiver a pretensão de responder essa pergunta agora é nós está acontecendo talvez seja interessante a gente começar a constatando que nós estamos vivendo um problema que não é só brasileiro que [Música] que é uma profunda crise que boa parte do mundo tá vivendo com relação às instituições ea confiança de que é ea crença de que se pode confiar nas instituições pra contribuir para resolver os problemas têm

uma organização chamada é de um humano que faz um barômetro é o elo é o barômetro barômetro é de omã da confiança eles fazem isso acho que há 10 anos e são a maior parte dos países do mundo Sobretudo os países desenvolvidos e boa parte da américa latina está vivendo uma crise nas instituições imensa curiosamente a china ea índia não a china ea índia os cidadãos confiam muito mais nas instituições que é muito curioso que a china uma ditadura a índia é bem caótica mas por uma série de circunstâncias que o que eu não saberia

eu posso incluir mas num não acho que eu possa explicar nesses países a crise de confiança não é Tão grave como em outros países é mais grave do que a crise de confiança é o fato de que essa crise socialmente ela se distribuída da seguinte maneira os 15% de maior renda da população isso nos estados unidos no brasil na itália na suécia em vários países os 15% de maior renda na população acreditam que dá pra consertar as instituições já os 85% da base da pirâmide nenhuma Expectativa de que as instituições possam funcionar a seu favor

então isso é extremamente grave porque a hora que você acha que a justiça não vai te ajudar que a já que a relação que você pode estabelecer as autoridades não vai ser uma relação do cidadão que beneficia de um serviço público que as empresas também não não vão a contribuir para o seu bem estar é no que se refere a emprego etc vai perdendo confiança nas instituições É claro que é o conjunto da vida democrática que fica por aí é muito comprometida em dois componentes que me parecem muito importantes nessa nessa nisso que a gente

está vendo nos países desenvolvidos é sobretudo para o pessoal mais jovem é muito importante saber que do do fim da segunda guerra mundial até meados dos anos 70 nos estados unidos no japão na austrália na frança e no canadá etc é em todos esses países de maneira geral nos países desenvolvidos Houve dois fenômenos paralelos e fundamentais primeiro fenômeno foi uma desconcentração extraordinária mente forte da renda certo houve ao mesmo tempo que crescia a produtividade da economia cresciam também não só os salários mas a participação dos trabalhadores na renda a partir dos anos de meados dos

anos 70 abrisse o que os especialistas chamam nesse nessa nessas curvas paralelas uma boca de jacaré A produtividade vai lá pra cima e a curva referente à renda sobretudo a renda das camadas mais menos favorecidas de baixa renda da população então dos anos 80 pra cá a criação de riqueza nos países desenvolvidos foi apropriada por uma parcela muito minoritária da população isso interrompeu um ciclo virtuoso nos estados unidos por exemplo se caracterizava pelo fato de que quem chegava da segunda guerra mundial Podia entrar em escolas privadas porque como herói de guerra o estado bancava a

educação dessas pessoas isso formou uma geração de pessoas que no fundo a geração dos meus pais dos avós de muitos de vocês imagina quem nasceu em 20 poucos da série na segunda guerra mundial estava com 20 e poucos anos esse cara chega da guerra e entra numa boa universidade não se forma uma geração de pessoas qualificadas vivendo num ambiente interessante etc Só que a partir de 1970 entram em cena a partir dos anos do início dos anos 80 as políticas do do regran e da tati a junta isso com globalização e em terceiro lugar junto

a isso com o início da revolução digital a consequência foi que esse processo virtuoso se interrompe e aqueles que tinham a expectativa de que a vida dos filhos e assim melhor do que a vida deles próprios como a vida deles foi melhor do que a vida dos pais Essa expectativa deixa de se cumprir e forma-se uma classe média completamente desalentado uma classe média nos estados unidos uma classe média branca completamente desalentada descrente e que passa aí já nos últimos cinco anos a encarar cada vez mais a política a partir de uma postura é não é

simplesmente de ultra-direita etc é sobretudo uma postura cínica nós vamos votar nesse cara porque ele é um palhaço porque ele fala coisas absurdas não é Que as pessoas não sabe que o dono o trânsito tá falando coisas absurdas quatro telas a ela sabe dá certo mas exatamente é essa essa natureza é cínica dele que leva uma boa parte do seu eleitorado a a votar nele no que se refere à revolução digital nós temos um problema adicional que é contrariamente às promessas iniciais da revolução digital em berlim quando criou a rede mundial de computadores Criou essa

rede pra aumentar a interação entre as pessoas tanto é que ele não patenteou a a web a www que ele inventou tudo isso ele poderia ter patenteado ele nunca patente o exatamente pra que isso existisse como bem público se é verdade que no início foi assim nos últimos dez anos sobretudo o que nós vemos é uma captura da da internet esse bem comum da humanidade tão importante por gigantes digitais que tá dando no que a gente tá vendo aí com quebra de Analítica etc mas num ponto de vista mais estrutural é o o o realidade

é que contrariamente a uma visão muito comum de que a internet é e os dispositivos digitais reduzem as barreiras de entrada para a atividade econômica ao contrário essas barreiras são cada vez mais importantes na internet a internet não há o o os dispositivos digitais são cada vez mais um fator e um vetor de concentração da riqueza contrariamente às ambições iniciais que era que fosse Um fator de distribuição da riqueza mas a gente vai poder voltar isso no decorrer do ano do nosso papo ligado em campo ele toca violão a imagem é você trouxe violão e

eu sei que aqui não tinha a verdade temos um violão pra joguei joguei é então obrigada por pra a gente começa a entender um pouco né que tem um tem uma como é que chama a conjuntura que vai ficando mais claro né onde está pisando Porque sair desse lugar passa necessariamente por criar um diálogo entre quem não se fala né passa necessariamente por um encontrar consenso onde só tem conflito e criar pontes assim entre entre áreas que estão ilhadas né é que eu acho que é muita natureza do trabalho da mônica então queria pedir música

pra você falar um pouco sobre essa experiência sim de como você mesmo disse nas nossas conversas pregas lidar Com quem toma decisões que conhece impactado por elas lidar com quem tem dinheiro pra fazer as coisas com quem está precisando que as coisas sejam feitas com quem estuda como as coisas devem ser feitas mas que faz pra convergir tudo isso por um para uma comunidade né obrigada natália queria também agradecer a todos vocês o pessoal do itaú cultural pelo convite rafael ricardo portarem aqui comigo hoje Natália fala de uma perspectiva muito pessoal né e parte dos

meus trabalhos hoje eles são 15 é fazer exatamente isso que você também funcionando então eu tenho uma trajetória sobretudo acadêmica graduação mestrado doutorado e quando eu entrei no doutorado e pós doutorado na usp em são paulo é eu entrei já com uma um certo desconforto porque eu entendia que desde o mestrado eu tinha colocado muitas expectativas na academia ea academia um Lugar super importante importante para gerir nosso importante para solução de problemas mas que na minha experiência muito pessoal e particular não conseguir dialogar com parte do mundo que eu gostaria de interferir cada vez mais

e eu acho que essa é uma crítica de boa parte das pessoas sobre a academia e aí eu resolvi é juntar a minha formação do cientista política com o papel de educadora política e passa aí tem 67 anos que eu trabalho com isso É trabalhar com a educação política para um público jovem e normalmente das periferias geográficas de são paulo sem nenhum senso de valor de juízo de que as periferias precisem desse tipo de conteúdo mais do que o centro não é isso mesmo só uma questão de financiamento e quem financia esses cursos onde eu

dou é em parte do meu trabalho hoje na rápida em outros lugares é é justamente lidar com pessoas que tomam decisões então parte dos financiadores são empresários Que estão por razões das mais distintas é interessados em política e parte das pessoas com quem o diálogo hoje são os políticos quarenta e nove vereadores senadores governadores e e por aí vai e um diagnóstico justamente essas pessoas não se conversam e os mundos não se conversa na então parte da semana eu tô na brasilândia parte da semana toda itaim bibi falando justamente com pessoas que as por vezes

mais bem por Mais bem intencionada que sejam tem informações muito incompletas como temos todos nós para tomar a decisão é errado começou respondendo à sua pergunta dizendo olha acho que ninguém tem resposta para isso e confesso que eu também não sei é como fazer esses mundos conversarem a não ser tentado fazê los conversar né não é uma tarefa simples e eu pego um gancho de uma fala do recado sobre é expectativa das pessoas eu tenho a sensação é por conta de Pesquisas e por conta de da percepção da rua do chão de que a gente

tá perdendo a confiança na democracia né então não é só uma distância entre representantes e representados existe uma distante distância entre a expectativa que se tem sobre democracia enquanto valor enquanto qualidade de vida e o que a democracia é do ponto de vista teórico analítico e também prático quando a gente fala de democracia e das baixas é a gente olha muito para Dimensão eleitoral e essa minimamente eu acho que brasil e américa latina nos últimos 30 anos conseguiram fazer conseguiram ter avanços na então a gente está falando de eleições limpas livres e regulares auditar eis

a garantia de que quem perdeu a eleição pode disputar eleição depois de dois ou quatro anos ou cinco anos enfim e tem chance de ascender ao poder por mais que tenhamos críticas em relação a como isso acontece no brasil na américa Latina avanços foram foram feitos mas isso é muito pouco né a dimensão eleitoral da democracia é muito pequena enquanto a democracia não se traduzir em qualidade de vida você falou das calçadas mas em qualidade de vida de maneira geral é eu tenho dúvidas o quanto ela se sustenta né e parte do problema que eu

enxergo hoje é justamente esse então tem a sensação de que a gente confia cada vez menos nas instituições Têm a pesquisa da fgv que é feita todo ano desde 2003 e mostra que as três instituições menos confiáveis ou benquistos na percepção do brasileiro são congresso nacional partidos políticos e presidência da república quer dizer os três que a gente minimamente escolhe ou tem algum poder de decisão sobre e no topo da pirâmide do topo da lista estão forças armadas é igreja igreja exatamente às instituições que você não Não controla muito eu não tenha confiança nas empresas

é mesmo das empresas eu não me lembro num bom e isso é preocupante né eu digo pra aplicado falou da geração dos nossos avós então os meus pais eu acho que existia meus pais têm 60 e poucos anos uma percepção de que olha a vida difícil mas é eu vou trabalhar duro eu vou ter uma casa vou ter um carro meu filho vai estudar numa escola razoável essa garantia não está posta pra mim por rafael na casa dos 30 E poucos anos hoje e eu acho que as pessoas começam a passar para uma e deixou

um lamento bem razoável ea senhora no fim das contas votar e escolher não significou nenhuma não se traduziu numa vida melhor pra mim então por que escolher pra quê votar votar no palhaço naquele que eu sei que está fazendo é adotar esse cinismo pra político e eu acho que o meu papel é com todos os privilégios que os meus papéis hoje me concedem é tentar fazer essa Junção assim de como educadora com o jovens com o público que tem muito interesse nisso a despeito do que às vezes a gente acha o jovem é muito interessado

por política com os empresários que são pessoas que financiam partidas nos lugares onde eu estou e com os políticos que tanto são pessoas com quem eu tenho a oportunidade de jogar no dia a dia é isso é bom fazer uma emenda a uma pergunta mas vou passar por essa primeira rodada assim que a Gente sente é sobre o que cada um fala é que cada um tem a selar a 100 sobre esse panorama é super complexo a gente não vai dar conta de tudo né mas está escolhendo aqui nosso escopo de trabalho mesmo voltar pro

rapha sua parte da apresentação ela está mais bonita efe eu gosto mas acabou com a semana de 19 e rafael que também toca violão e é amigo do lenine é elas internas é exatamente é rafael é assim acho que das muitas dos motivos que teriam para chamá lo para Uma conversa como essa um deles é o rafael pessoa que eu participo já participou de instituições como ministério público por exemplo sempre com um olhar de onde é que as coisas não tão ou ongs neodi é que as coisas não estão funcionando já que os protocolos estão

falhando em lidar com as demandas contemporâneas e aí foi co-fundador do prudente que é uma organização que estava pensando em vencer o prudente que a política precisa É fazer nessa atualização que todo o sistema político precisa fazer para dar conta da complexidade do mundo nessa carta os problemas são cada dia mais cabeludos e o sistema está continua lento moroso antigo antiquado né então rafael fez uma pesquisa para entender o que está surgindo por aí quebrando um pouco com esse sistema antigo e representa ações concretas e ouvir um pouco sobre o que temos para ficar esperançosos

hoje Rafael poço mamba noite também agradeço a todos agradeço a vocês é uma honra de verdade é eu não há grades o nat pela apresentação é e tem um aspecto que é muito complicado dessa apresentação dessa demanda que é o fato a gente tem criado néon com o fundador do update então aqui também por isso né é também faz com quem sempre que sou chamado para alguma conversa eu tenho seu caráter uma mensagem positiva essa é horrível não jogar todo mundo fala as coisas ruins Agora o rafa está vendo as coisas maravilhosas na verdade enfim

também tem isso não é assim mas aquelas apresentação tipo não e agora o pessoal que vem trazer soluções maravilhosa para a democracia e enfim é eu acho que tem gente não combina o que ela vai perguntar embora a gente seja ela de qualquer combinou não é eu acho que tem uma coisa que é importante que é o que eu tenho feito recentemente foi agente fundou eu Com outras pessoas com outros parceiros em fundar um instituto que se chama antes do acidente e é o que a gente fez foi viajar foi pesquisar primeiro fez um mapeamento

sobre práticas que estão ajudando a aumentar a confiança das pessoas na política aproximar as pessoas da política de alguma forma é e em um segundo momento desse nesse processo vai fazer viagens pelo país com foco na américa latina sempre e um segundo momento foi fazer mas vejamos Por 11 países ea beatriz é pra procurar enfim em conhecer de perto a entrevista a entender quais são os comportamentos quem são as pessoas que estão por trás de algumas dessas práticas que ajudam ou estão tentando de alguma forma melhorar a qualidade da política geral mais credibilidade enfim e

aí acho que tem uma reflexão antes de falar de vinho de coisas boas que era acho que é importante a gente fazer uma reflexão sobre É o que é e qual é o problema a gente tentar entender quais são as inovações que vão ajudar a renovar é eu sei que pode parecer meio estúpido essa frase mas a idéia de inovação está muito presente é mais do que nunca a renovação e inovação na política ela está muito presente né enfim ele tem dezenas de movimentos das mais diferentes vertentes políticas e idéias políticas têm os financiamentos crescendo

para a área de inovação na Política e e isso é muito bom por um lado e aí tem uma preocupação que eu acho que antes a gente falar das práticas é importante que a entender o que quais são os problemas que precisam de fato ser resolvido sabe aí quando a nati me chamou e o tema tinha é restaurar a democracia a partida do lado da cidade irá algo assim sabe e aí eu fiquei pensando nessa nessa reflexão que é do que está falando com quem está falando de cidade do que está Falando que quando está

falando de democracia e quem é esse sujeito sujeito que a gente espera que que vá enfim participar dessa dessa melhora dessa restauração assim e foi muito bom você tem falado antes primeiro porque eu sim eu gosto e segundo porque não é essa reflexão que eu vim fazendo mesmo assim eu eu tenho lido a respeito além de ter procurado entender as práticas enfim e acho que tem duas coisas que são que tem sido importante para essa reflexão Inclusive com os movimentos de renovação eleitoral sabe que é a ideia da democracia colocada não não apenas como o

sistema não apenas como como instituições como o fim como isso há o funcionamento estatal assim eu acho que tem uma coisa que é importante que é olhar pra esse processo a gente tá entendendo como democracia como meu lugar como um pacto assim sabe um pacto de convivência a gente tem um eu acho que é nesse lugar que a coisa já está Com um problema sabe a gente se olhar e entender que assim a gente tem um pacto que tem alguns pressupostos a gente conseguir conviver o sistema eleitoral faz parte disso o sistema partidário faz parte

disso participação um institucional faz parte disso todas as coisas fazem parte como o sistema mas o que eu sinto que a gente perdeu e precisa muito restaurar é essa a idéia de que a taxa tem um pacto de convivência em que eu preciso entender Alguns têm algumas condições para funcionar e e eu vou colocar coisas que eu acho que são importantes para dizer que eu acho que as coisas que estão em resolvendo endereçando esses problemas são as coisas que a gente pode ser bom elas estão de fato ajudando a restaurar a democracia e melhorar a

qualidade da política credibilidade enfim tem um primeiro aspecto que ele é nessa ideia de pacto de convivência nas relações que eu preciso assumir a legitimidade do Outro sim eu a minha relação precisa ser de que o outro precisa é em geral entendem a sua legitimidade e eu preciso conviver com ela e respeitá-la eu preciso olhar para a democracia como esse espaço em que é eu exerço a minha liberdade tem a ampliação da minha liberdade mas eu preciso praticar a minha auto regulação é preciso praticar praticar a minha auto limitação eu preciso entender onde que eu

preciso é Me limitar ou em mim e me olhei e em nome dessa dessa convivência essa legitimidade que eu preciso conferir a outra por mais que eu discorde dele e tem uma definição muito boa de democracia que é porque coloca como uma das condições para a democracia a conversação no espaço público e eu gosto disso há sim de pensar bom então estamos falando de um de um pacto em que eu respeito o outro tem um mínimo de respeito e consigo conferir legitimidade Ainda que discorde eu tenho a minha liberdade garantida e eu consigo me limitar

em nome desse pacto e eu converso com outros valores a opinião tão essa é uma definição simples pois ela não é acadêmica mas eu achei que ela ela trata bem do que o montante para resolver algumas dessas questões fala fizesse essa parte meio chata pra dizer a gente precisa ter um olhar importante pra quais são as práticas que estão surgindo que servem para retomar a Confiança das pessoas seja confiança no tecido social seja confiança das pessoas nessa nessa convivência nela uma idéia de que de solidariedade social assim a gente tenha onde se amparar de tenham

de se segurar é e não uma visão burocratizado disso assim este país tem as instituições a gente tem aposentadoria a gente tem intenção é como é que a gente consegue retomar um sentimento de de segurança é as coisas que estão gerando mais Colaboração tão sim quais são as coisas que quais são as iniciativas dos projetos ferramentas tecnologias e metodologias que vem ajudando as pessoas a colaborarem sabe a criar esse espaço de encontro assim que está cada vez mais difícil de acontecer então tem um elemento que é a colaboração tem um elemento que é a corresponsabilização

tão a gente identificou várias práticas ele pode falar de algumas é especificamente que são práticas que Estão voltadas à ideia a ideia de que todo mundo tem a sua responsabilidade nessa coisa que a mônica faz e mencionou reconheceram no setor público têm o seu papel e é importante para resguardar o que é o interesse público o setor privado tem o seu papel e pode contribuir de alguma forma com inteligência com recursos com capacidades a sociedade civil tem o seu papel trazendo a experiência as capacidades Enfim tem um outro elemento que é a descomplicar descomplicação do

sistema político a gente viu várias iniciativas é que tem essa finalidade disse talvez facilitar a compreensão do que do que é o de como é que funciona de que os termos querem dizer como é que eu posso participar sem precisar me submeter a toda a burocracia que está colocado assim sem precisar nos submeter a enfiar processo que eu não entendo muito bem e acho que tem um elemento de fundo que é Esse uma conclusão mim assim as iniciativas que estão mais contribuindo para restaurar a democracia e aí falando aqui especialmente no espaço urbano mas para

restaurar a democracia são iniciativas que estão explorando a empatia sabe que estão ajudando a criar essa essa isso que era o primeiro elemento que eu falei que entendeu o espaço do outro entender a legitimidade do outro tem vários exemplos disso mas tem um Exemplo que é bem simples porque ele é uma emissora um pouco tem uma plataforma digital com a finalidade que parece até o difícil é de gerar empatia mas a gente viu uma uma iniciativa foi financiada pelo banco mundial inclusive que se chama em outros sapatos ea iniciativa que você é uma plataforma você

acessa e você escolhe alguma alguma pessoa que representa o que simboliza uma minoria uma uma situação de maneira pessoal em situação de vulnerabilidade na américa Latina e você percorre vai ouvindo a história você vai ter que tomar decisões por aquela pessoa assim sei lá enfim não vou mencionar aqui agora os exemplos mas você percorre um caminho que é o caminho de ser preciso decidir se entender a lista dessa dificuldade que é assim em relação à transexual na bolívia meu pai está doente e me prostituir se ele tem essa opção tem ou não tem opção sabia

então é é um elemento da eu falei que a empatia quando togas esses Elementos aqui em geral gera uma frustração porque as pessoas queriam que eu viesse falar sobre as tecnologias mais incríveis e as plataformas mais fantásticas que existem também que estão por aí mas eu acho que a nossa conversa de hoje pra começar assim eu queria que a gente coisas preço em outro lugar assim que é um pouco qual é o pano de fundo de tudo isso qual é o problema de verdade que a gente está tentando resolver e ele tem impacto aqui Banco

é é esse mesmo problema que a gente acha que tem que resolver e aí a gente entrar o que eu espero que seja os próximos para a passagem da nossa conversa aqui só que é essa experiência que estão ajudando em quais são as coisas concretas muito bom né pensar que por baixo de tudo isso tem uma crise de empatia é ter uma crise de relações humanas é e ao mesmo tempo que é interessante compreender isso me deixa especialmente preocupada porque eu Comecei a pensar quando você falou sobre isso sobre a cidade que brasília é né

você acha que não tem muito espaço público não tem muito um território de encontro ela tem esse desenho dentro da super andré de um de um pequeno lugar onde pessoas numa escala muito local se encontram o que nem sempre acontece mas mas tem essa tem muito talvez o grande espaço público de brasília sejam beirute naquele restaurante que todo mundo vai Se que ela é onde as pessoas se encontram é o único lugar de branquinho que eu conheço que eu vou eu encontro alguém assim quando eu tô né que é um restaurante né não tem muito

uma praça um tem até aquela pecha de que brasília não tem esquinas né eu pensei cara decisões mais importantes politicamente do país são tomadas numa cidade que não tem cultura de espaço público que não tem cultura de convivência entre diferentes É talvez talvez tem algo aí né talvez enfim é então eu queria que a gente fosse aprofundando então então o primeiro entender esse o nosso pacto que o rafael está propondo faz sentido para todos nós aqui se estamos falando de uma crise em primeiro lugar de empatia de relações humanas e como é que a gente

começa às mil só isso resolver por onde a gente começa a resolver mas a gente pudesse fazer uma rodada daqui pra lá falando das práticas mesmo assim de que Está acontecendo talvez possa trazer alguns exemplos da sua pesquisa mas que interessam às relações humanas é podem ser exemplos da sua pesquisa podem ser exemplos de situações mônica com as quais você está lidando que mostram assim né o onde que a mediação de conflito o encontro para de um consenso começa a desatar os nós ea gente vê como começou a chegar no hotel ricardo e por onde

lá pra onde a gente termina esta segunda rodada a gente começou um pouco Mais tarde de hoje talvez eu já abriu para perguntas logo depois dessa rodada então tudo o que é mais importante de insumo para a gente começar a abrir a conversa acho que é o momento de trazer assim um bom primeiro lugar acho que tem uma coisa que é que também muitas vezes gera frustração quando eu vou falar por causa da expectativa que é quando está falando de inovação a gente não está falando necessariamente de tecnologias ainda Falando de inovações que muitas vezes

são metodologias e muitas vezes são inovações em linguagem de expressão mesmo tá então é dito isso tem a gente identificou nessa pesquisa várias iniciativas vários projetos que tinham caráter super é inovador na estética supernova adorno ponto de vista digital tecnológico é mais que e que se propunham a ser novas práticas políticas novos movimentos políticos do brasil tem isso bastante Também é mais que no final gerou essa é a reflexão de nós enquanto que está aumentando é a outra resolvendo a questão de preço de mais diálogo que seja mais interação preciso de respeito precisa de um

empate enfim são os exemplos que eu acho que são os mais é interessantes pra essa reflexão são os exemplos que eu vi e fomos visitar nas nessas viagens que partiram do poder público não tem uma tem umas têm algumas práticas é e alguns Projectos que se chamam laboratórios de governo não sei que em aqui tem familiaridade com esse termo especificamente tem alguém se é ou não é um laboratório de governance sim é porque essa foi uma das práticas que a gente é na viagem nessas horas que a gente fez de de pesquisa foi das mais

interessantes de ver que ela tem governos que estão criando dentro da sua estrutura alguns espaços que servem é pra aplicar Metodologias de criação de formulação de políticas é de de aproximação das pessoas e até de de de trazer valores de colaboração e de rim e participação pra dentro da gestão pública se então um exemplo que foi bem marcante para nós foi um laboratório e assim é claro que dentro dessa tag laboratório de governos isso é uma tag mesmo um quase todos os países que a gente foi tinha um governo que tinha isso aí tem alguns

que de fato era só a a marca mesmo então vamos ter Esse cuidado mas antes visitou no chile por exemplo a presidência do chile criou um laboratório de governo e aí a gente foi visitar ficamos alguns dias lá se foi bastante antes de ver que era é quando foi conversar com o diretor do laboratório a primeira coisa que eles nós foi a gente criou isso aqui foi criado a partir da compreensão de que o estado não tem todas as respostas porque a expectativa que se tem em geral é de que o bondinho Vocês vão formular

políticas a imagina se que daí sair em demanda todo o conhecimento para conseguir resolver os problemas e aí foi interessante ver o que de alguma forma à presidência da república a presidência de um país é criando um espaço que é preciso de fato é aplicar alguns metros a métodos aplicar algumas algumas estéticas linguagens e até algumas ferramentas que me permitam é aproveitar melhor essa inteligência que está na sociedade saber Aproveitar inclusive a serviço do interesse público dessas inteligências que estão colocadas na sociedade eles fazem projetos desde é pequeno com cursos nas universidades para achar as

melhores soluções para conseguir encontrar propostas interessantes para resolver problemas é até uma formação mesma jornada de vários meses para os servidores públicos se apropriarem um pouco disso desde métodos inovadores para conseguir Trabalhar né de gestão mesmo mas de como é que eles conseguem se relacionar com a cidadania entender o papel deles como agentes que estão de alguma forma tem que representar isso tudo que é o sistema político enfim que é a democracia em última análise tão então esse tipo de prática que ponto de vista institucional foi bastante legal de ver aí a gente viu e

acho que daqui vai ressaltar uma coisa que aqui no brasil está chegando agora com bastante força Pelo contexto que são os movimentos de renovação eleitoral entre as tendências que a gente identificou de de inovação na política a gente viu uma forte em outros países em especial nos países em que é permitido ter candidatura sem partido sabe candidaturas independentes aqui no brasil é preciso estar filiado a um partido para conseguir se candidatar e aí a gente foi visitar algumas dessas iniciativas é a mais interessante delas Foi uma candidatura no méxico que foi bem sucedido durante uma

visita a um deputado estadual no méxico que se chama pedro com uma moto e é uma figura essa idade é um corpo tive eles criaram um movimento chamado week partido foi em 2012 mais ou menos e aí algo mudou a legislação no méxico e permitiu as candidaturas independentes eles mudaram o nome do movimento para o ic política não precisamos mais ter partido Vamos fazer política de forma colaborativa fizer uma campanha super barata mega colaborativa numa das mais baratas da história do méxico uma votação maravilhosa enfim e foi eleito e aí a gente vai conversar com

ele entender como é que está fazendo essa sim pra trazer para a prática essas coisas e aí ele trouxe esse valor importante já é preciso está presente eu preciso estar próximo e eu preciso conviver na cidade precisa ter uma Relação muito mais próxima com as pessoas que eu vou representar sabe é que ele foi também uma foi também um exemplo interessante de thatta vindo de um lugar que não é a instituição pública é um mandato ali que também representa o setor público pra tentando é a sociedade civil ea sociedade tentando ali é abrir a porta

e participar e trazer esses valores assim então a gente foi visitar e entender como é que ele vá ele faz isso é de fato as coisas mais simples do Mundo que é bom precisa gerar confiança das pessoas e pra isso a minha transparência precisa ser radical então sei lá até as votações que ele tem no colo na câmara na chamada congresso estadual que é estadual é ele faz um google docs e fundamental sabe assim eu voltei assim o projeto de lei x eu voltei por causa disso eu voltasse um google docs com qualquer pessoa pode

acessar é ele apresenta a Equipe então ele coloca a equipe um pouco ali no olha só as pessoas estão aqui elas estão aqui foram contratadas porque elas têm capacidade mérito enfim estão aqui por conta disso ele mantém reuniões é presenciais semanais pra conversar para prestar contas para se colocar ali como como como o próprio agente que está fazendo essa essa conexão e essa apropriação e aí tirando esses dois exemplos que vêm do setor público em fim do ano Isso de instituições públicas a gente vê um monte de coisa e de tecnologias que estão ali tentando

fazer com que as pessoas é colaborem mais enfim aí plataformas incríveis e enfim algumas até polêmicas mas que eu faço a ressalva assim está a tecnologia é super importante para esse processo ela pode gerar muito mais encontro ela pode de fato gerar mas é muito importante considerar como que está feito com qual o paradigma que está sendo feito e Considerar que a gente tem um contexto de desigualdade enorme no acesso às tecnologias então antes a gente colocar a inovação está muito associada com ela amplie a relação das pessoas ea tecnologia naturalmente é permite isso é

a gente fazer essa reflexão de quem está conseguindo acessar mais é e quem tá conseguindo fazer com que esse isso seja de fato uma construção democrática e não mais alguns nichos em que é em que algumas vozes se fazem ser ouvidas então Vou fazer vou passar pra lá e depois o afastamento do deputado independente me lembra um pouco uma fala do dobal mané que é um pensador um filósofo contemporâneo que eu ouvi ele falar algumas vezes sobre como a figura do político profissional do cara que a profissão dele é ser político e ele continua se

candidatando contínuo é uma distorção da democracia que que o que devia acontecer num plano teórico é pessoas comuns que que vão lá e fazem um Mandato e trabalho por algo e presta um serviço político e depois voltam a ser advogados professores e é e assim por diante é não dizendo que a resposta é sim a mãe do coração teórica mas é interessante ver alguém que que se propunha a viver um mandato de forma independente sem estar filiado a um partido sem construir uma carreira e as relações políticas necessárias conseguir é ocupar esse espaço interessante ver

que esse espaço está aparecendo e eu me Lembrei também da campanha do laurence lecce que é um cara um dos criadores do creative commons né é um jurista um advogado assim que que atualizar um pouco os sistemas com as demandas contemporâneas eo lecce que tinha uma questão assim com a maneira como os políticos se financiam então ele se lançou candidato a etapa presidência dos estados unidos dizendo eu quero ocupar a presidência fazer uma única coisa que é mudar além de como é que os Políticos são financiados renunciar né o meu plano de governo é renunciar

é isso que é pra isso que é não foi uma candidatura que teve sucesso nem foi escolhido na verdade como é como o representante do partido mas é quase foi quase que um manifesto né a candidatura dele foi causa um statement assim então lembra desses dois exemplos assim como as coisas que você traz mas só aconteça que é o leste que também tentou ser candidato independente também é que nos Estados unidos tem a figura do candidato independente que não precisa estar filiado a partido e aí só o que eu queria pegar o gancho do leste

que é aqui no brasil hoje deve ter mais ou menos 20 movimentos que se intitula um movimento de renovação eleitoral agora acredito no brasil 21 bancada de vista enfim tem vários movimentos e acho que aí em algum momento ele pode fazer essa reflexão também que é o que é que o movimento de renovação precisa propor e Se propor a fazer pra gente dizer bom taí uma renovação que de fato vai ajudar a restaurar a democracia e também um pouco de anunciar o problema né resolver é eu vou trazer uma perspectiva que é diferente do rafael

e aí justamente porque ele trouxe do setor público e das iniciativas é promovidas pelo público eu queria falar da experiência é mais na escala da cidade e mais cotidiana tirando um pouco das instituições embora eu falar vai falar da escola é eu Concordo com você que existe um problema de empatia mas eu me pergunto como resolvê lo é com 2 duas variáveis que não são fáceis que são tempo e obstáculo tão tempo é o tempo de eu ficar bravo porque eu mandei um a tap é os dois os dois vizinhos foram feitos estão azuis ea

pessoa ele não me respondeu isso deve durar dois minutos mais ou menos né esse o tempo de te aguenta mandará uma boa mensagem esperar uma resposta sem ficar Bravo então assim como é que a gente compatibiliza a tomada de decisão coletiva numa democracia é uma sociedade cada vez mais rápida mais conectada que quer ser mais ouvida com um decisor que para ouvir mais vai levar mais tempo para tomar a decisão na então isso é uma questão ea segunda obstáculo das cidades né eu eu escolhi são paulo para viver morei em nove cidades até hoje é

que eu me sinta obstáculo na vida das pessoas Vindo pra cá é e eu por vezes tenho a impressão que eu reajo assim também porque é tanta gente num dia caótico como hoje agentes barra o carro não anda o ônibus não circulam enfim é como desenvolver empatia também quando a gente parece estar de fato disputando um espaço físico para sobreviver né acho que não são duas coisas simples embora concorde que existe um problema de empatia e nos mesmos exercícios que o pronto promover com esse público mais Jovem tem um que eu gosto muito que é

o comércio normalmente perguntando que as pessoas acham político e aí tem umas máximas que aparece sempre né acho uma droga ou acho ruim mas sei que é importante não gosto gosto porque não gosta geralmente as respostas são a político é tudo igual e político rouba e eu tô cansado de ligar a televisão e vê aquele carinho do jornal nacional despejando dinheiro sabe que bruno todo dia e é Isso não gosto não quer ser um pouquinho interessante nessa sala aqui e à noite tem um público que varia de 50 a 400 é você acha iguais não

imagina não só não somos iguais não são iguais já então o fulano conta pra mim como é ser plana ou e não tiver um menino ou menina pra dar esses aqui conta pro caio conta pra mim começa em amanda a eu não sei como essa semana porque não sabe não sendo sua manga amanda conta pra mim comecei o cara Amanda normalmente faz um pouco mais esforço do que o cae e aí amanda vai dizer assim olha eu acho k e vai pra balada assim semana eu acho isso aquilo tudo gente normalmente a resposta que eu

queria é o caio quem tem é isso cair sabe comecei a manga porque você não é amanda você não tá nos sapatos da mãe por mais que nós estejamos na mesma sala na mesma cidade submetidos ao mesmo presidente da república falando a mesma língua com que n características comuns De fato nós não somos iguais se vocês tivessem que tomar a decisão com o orçamento público não é com um orçamento com o dinheiro curto possivelmente vocês tomaram decisões diferentes pelo fato de que o pelo simples fato de que ser homem e mulher muda sua relação com

a cidade e com o lugar onde se vive talvez o caio se tivesse nas mãos dele decidir para onde vai o investimento num determinado recurso público se ele fosse prefeito Foi o secretário pudesse pensar olha eu quando adolescente cresci no bairro x nunca tive acesso a uma quadra de esportes e bom agora que eu tenho a opção de decidir voltar dinheiro e vou construir uma quadra para os adolescentes da nep poderem jogar futebol sem semana o negócio aberto tal amanda que sabe o que é ser mulher numa cidade com o nível de violência que a

gente tem talvez decidisse investir em iluminação pública porque talvez ruas Mais iluminadas se reverter sem em r ruas mais seguras e portanto menos violência contra a mulher é um exercício muito simples mas normalmente é o suficiente para eles entenderem que olha por mais que a gente tem algumas características semelhantes nós somos diferentes e nunca vai entrar na cabeça do caio porque que amanda atravessa uma rua escura quando tem um cara vindo na direção dela e tem outras 16 que eu peço pra fazer de onde o Ônibus agora imagina que você está sentado no ônibus você

cai você amanhã tem o cobrador motorista e só você o ônibus foi lacrado em 40 pessoas sentadas só tem você sentar entra um rapaz sozinho pela porta da frente e passar a catraca 60 do seu lado cai o que acho que vai acontecer com você rodei que rodei perdi meu celular esse é o pior que pode acontecer com você a não talvez eu posso ser morto Bombeiro então na sua cabeça tem dois cenários o seu celular roubado e de repente você vai ser assassinado é isso amanda o que você acha não o celular a menor

das minhas preocupações eu acho que você estuprada isso não entra em geral na cabeça dos rapazes e é normal porque a violência que a mulher está submetido é muito diferente da violência que o homem está submetido néel em alguns casos diferentes Então são exercícios de empatia que eu procuro trazer para o nível do cotidiano para mostrar que política não é só brasília né a gente obviamente discutir sobre 513 deputados e 81 senadores mil e vinte e tantos deputados estaduais mas tem uma dimensão da vida cotidiana que a gente perde também e pede quando a gente

vê a sociedade criminalizando a política o tempo todo então quando as pessoas dizem a política tudo igual o flagrante do roubo foi por vocês chegaram à Conclusão que vocês não são iguais estão só em 50 a gente elege mais de 70 mil pessoas a cada quatro anos são todas iguais e todas iguais para o lado ruim eles não têm um ou dois ou três ou quatro 50 que salvem ou será que também é minha maneira de dizer é tudo igual é uma justificativa pra não quero prestar atenção não quero ter que envolver porque se envolveu

novamente tem custo né demanda exercício demanda reflexão e obviamente relativizando também há Desigualdade brutal do nosso país que impede efetivamente que parte das pessoas se envolvam com problemas cotidianos né quando a gente está submetido o transporte público massacrante duas horas e meia por aí duas horas e meia para voltar ao trabalho todos os dias a capacidade das pessoas também a energia que elas têm para se dedicar à solução de problemas coletivos é menor mas imagino que seja menor Mas é isso que esses dois exercícios pra mim funcionam e em geral eu tenho bons feedbacks sobre

eles porque acho que interessam esse problema que você trouxe também de desmitificar a política como um espaço de tomada de decisão do profissional que entra então lá por cinco mandatos que dizer quando a gente tem um problema no colégio tem problema em casa isso já é política né então acho que ele um pouco por aí tem três coisas que eu queria falar não A partir de experiências do tipo de o que eu faço não passa pura atividades fascinantes tão interessantes como as que desenvolvem a a mônica e e o rafa são três coisas que me

preocupam muito e que tem a ver com o que a gente estava falando primeira é que criou se uma certa moda de dizer que o programa do brasil não são as desigualdades mas é a pobreza não é problema do brasil a pobreza mas não dá pra gente continuar na no início de minha virtuose em que Viemos de redução da pobreza se nós não reduzirmos a dis e as desigualdades isso é muito importante porque inclusive durante os anos de governo do pt se é verdade que houve redução da pobreza de renda é é não é verdade

que as de as desigualdades foram reduzidas na mesma proporção um exemplo é a minha casa minha vida tá certo que dizer um programa em que você atribui à habitação para as pessoas para muita gente claro isso é muito Importante mas essas habitações são localizadas numa espécie de não cidade ou seja um local completamente desprovido de serviços que vai obrigar que as pessoas se deslocam durante 23 horas por aí duas três horas para voltar ou seja em vez de habitação o próprio nome não é possível que a minha casa seja minha vida minha vida minha comunidade

minha vida são as pessoas com quem eu interajo minha vida é o conhecimento minha vida em a vida é A cidade não é a minha casa tá certo mas justamente é é muito simbólico que esse isolamento aconteceu é esse isolamento dessas populações periféricas que nada mais era do que a consolidação do padrão dominante com relação à a a ocupação das grandes regiões metropolitanas e por outro lado nos condomínios as pessoas fechadas cada vez mais cercados armadas aetc trata certo quer dizer é uma não cidade a a a cidade é o lugar em que Justamente eu

me encontro com aquilo que eu não espero uma das coisas mais bonitas uma das definições mais bonitas de cidade é exatamente essa cidade é o local em que eu todo o tempo todo sujeito ao inesperado e este inesperado claro pode ser para o mal mas pode ser para o bem nós precisamos hoje mais do que nunca de contato com o inesperado de contato com aquilo que não faz parte do nosso universo esse é o primeiro ponto segundo ponto Muito importante eu estou muito impressionado com o que eu acabei de d é na prática que está

acontecendo com os professores de ensino médio das escolas particulares o medo que esses jovens hoje têm de falar qualquer coisa que vá provocar fúria de um pai sendo ele chamado a diretoria e com o risco de perder seu emprego tá certo eu tava o ontem numa reunião em Santa catarina do sebrae mais 80 pessoas quando eu olho em volta tem dois negros eu menciono isso numa fala que eu fiz e aí me lembro disso eu digo só que se eu fosse um professor de ensino médio fizesse a construir essa constatação numa sala de aula eu

ia ser chamado na diretoria porque eu estou fazendo apologia de questão de raça isso entra no currículo isso não tem nada a ver é etc o brasil não vai superar os problemas Educacionais que são muito graves vocês terem uma idéia de quanto é grave e eu tive uma reunião uma mesa redonda com a claudia costin ela forneceu uma informação muito impressionante quando você mede o desempenho em língua materna e matemática das classes de alta renda no brasil a partir das escolas que elas freqüentam o desempenho em matemática e língua materna é meu é pior do

que o desempenho em matemática e Língua materna das classes de baixa renda dos países da oecd isso essa é esse terrorismo que está se fazendo dentro terrorismo psicológico está fazendo dentro das escolas vai está provocando um enrijecimento do sistema educacional que evidentemente não poderá dar lugar a 11 aces tema educacional eficiente no terceiro ponto é uma divergência com relação ao baumann e essa divergência se apóia num texto de Outro pensador clássico muito importante chamado max weber num texto que vários de vocês já tiveram contato com ele que a política como vocação à ideia a ideia

de que a política seja uma vocação é uma ideia muito importante ea meu ver a política mesmo que a gente possa dizer que a nossa relação doméstica seja em algum nível político na maneira como educamos nossos filhos na maneira como nos relacionamos tá certo como casal se relaciona etc etc É é um pouco de abuso da palavra política se nós formos falar de política realmente de política é em algum nível nós precisaremos ter representações eu durante um tempo eu namorei a idéia de que a internet nos levar ao mundo de que a representação pudesse ser

substituída pela presença de cada um de nós na cena pública na verdade isso nos levaria uma cacofonia no grau generalizado e caótico nós precisamos de mediações nós Precisamos de mediações na informação também cada um de nós no início dez anos atrás muita gente de certa forma o ray bem claro chegou a flertar com essa ideia é de que no fundo é aaa a informação ea se dissemina e ela ia poder ser divulgada de maneira totalmente livre pelas pessoas eventualmente pelos profissionais mas com órgãos de imprensa completamente aberto 60 nós precisamos de mediadores das informações não

estão Vendo na crise em que nós estamos vendo agora por piores que sejam os órgãos de imprensa eles ao menos tem uma curadoria eles fazem uma mediação na política também nós precisamos de mediadores e esses mediadores são justamente os representantes isso não quer dizer que a representação política seja boa isso quer dizer que nós estamos diante de uma tensão que é o fato de que nós queremos estar presentes na política mas ao mesmo tempo ser Político exige todo um aparato tanto pra ganhar as eleições como para exercer o mandato que um aparato que supõe certo

grau de profissionalização e quando esse grau de profissionalização se torna autônomo com relação à representação na qual ele deveria está fundamentado a política se descola da sociedade e esse é o fenômeno no mais importante da crise da democracia contemporânea isso não é um fenômeno brasileiro a Bancada evangélica no congresso é muito mais reacionária do cruzeiro angelicus que eu conheço na sociedade a bancada ruralista no congresso é muito pior do que os fazendeiros que eu conheço na sociedade há um descolamento em que esses representantes passam a funcionar numa lógica de eleição e voltada totalmente para a

eleição descolada da representação e descolada de qualquer objetivo é programático tendo o importante é você se reeleger É o exemplo de que de como a bancada ruralista é pior do que os ruralistas que tem na faculdade está na no congresso e na sociedade perdão é o que está acontecendo agora com relação a esse projeto que quer autorizar o plantio de cana-de-açúcar na amazônia a única que a entidade representativa dos usineiros é contra mas é é pra finalizar e como é que esse essa esse descolamento entre representantes e seus representados opera opera pela Habilidade que os

representantes têm de se fazer em elegê apelando pra aquilo que os eleitores têm de pior dentro de si o contrário da empatia que a raiva é o ódio o preconceito que são as coisas que mais dão audiência e voto aliás são as técnicas usadas pelos anos que manipulam a informação na internet pra vencer as eleições quer dizer é toda essa história da quebra de analítica é a câmera de analítica é uma organização fundada pela extrema direita norte Americano steve benin que é te parte que foi conselheiro do e que é o que o autor daquele

que é proprietário daquele bray barth site não é isso ele é o ele é um dos proprietários disso é um cara da extrema direita norte americana porque eu digo isso porque o tipo de mensagem a partir do qual se capta a atenção das pessoas é mais fácil você captar a atenção e recebeu a atenção das pessoas quando você apela para o preconceito Para o medo para o ódio é a vingança para as comprar coisas muito primitivas do que quando você apela pra para a racionalidade para a ponderação para o fato de que as coisas têm

dois lados que não é preto e branco e sempre é muito mais difícil o tipo de comunicação massiva racional é um é muito mais fácil você se comunicar por uma emoção primitivas já fazendo apelo ao primitivismo das pessoas do que a partir da racionalidade das pessoas isso é um Dos componentes desse descolamento entre representantes e representados e os representantes que tenha a habilidade de fazer apelo a isso e eles não são só os da direita são representantes que conseguem sucesso eleitoral depois não importa o importante é só a lógica eleitoral ea verdade é que ninguém

sabe como é que nós vamos romper com isso nós vamos ter que romper com isso mas ninguém sabe ninguém tem uma proposta pronta e Acabada para dizer se nós só por aqui nós vamos acabar com isso é muito bom a profissionalização da representação que é algo que é o que max vê dizia é algo é inevitável nas sociedades de massa acabou se convertendo numa espécie de corporativismo sobre a política que é um dos responsáveis pela pela pela ameaça que nós estamos de destruir a democracia eu tenho 10 e na verdade o obama na verdade talvez

referência a esse Procurar ativismo e não necessariamente à profissionalização no sentido de de alguém que tem uma liderança esse projeto como um intermediador mesmo é mais por exemplo a proposta de que como as pessoas têm que voltar para sua vida normal só pode ter um mandato tá do méxico fizeram isso que aconteceu o cara essa energia e poder põe a mulher a isso na outra o mandato com minha filha já que tinha o nome dele ou então é esse tipo de solução simples tão eu só Não é por aí é uma ilusão achar que essa

complexidade se resolve uma solução simples né como você disse temos perguntas questões alguém criar já temos algumas pessoas inscritas tem um microfone ali atrás ele está começando a atrair por favor se apresenta e acho que a gente vai fazer uma rodada de mais ou menos três perguntas e aí boa noite meu nome é leonardo Eu sou uruguaio el que chegou no brasil com 13 anos de idade então me considero tão brasileiro quanto todos o tanque é no início é o senhor estava falando sobre os 15% que achavam que de alguma maneira as instituições os representavam

contra os outros 85% no nível mundial se eu entendi bem que achavam o contrário eu sinceramente acredito piamente que as instituições representam esses 15% e não vejo de nenhuma maneira os outros 85% Sendo representados tanto por executivo legislativo e judiciário grandes conglomerados da imprensa grandes grupos de corporações para pegar só um exemplo eu te vivendo o roda viva do ministério da educação é um mendonça se não me engano falando que é eu estou enganado mais 60 por cento do orçamento da educação era usado no sensor no ensino superior geralmente gratuito que vai continuar Privilegiando esses

15% em detrimento dos outros 40% que seria investido na educação de base que podia tá ajudando os outros a 85% isso para ficar num exemplo específico da educação ou seja se eu for pensar em outras áreas enfim não sei se seria um debate muito longo mas é que eu tenho razão está errada que essas instituições representam apenas 15% ótima pergunta é a gente vai passar por algumas eu vou ficar atenta para que ela seja Respondida brigada oi boa noite meu nome é kelly é só a arquiteta e urbanista e eu ando participando dos debates referente

à revisão da lei de zoneamento de são paulo aonde nós tivemos a aprovação do plano diretor estratégico que é viabilizava a democracia da cidade transformando o espaço vivo seguro e democrático e aí a gente vai ter agora essa possível revisão da lei de zoneamento aonde nós temos dois órgãos que são Muito é decisivo nessa decisão de revisão que são as grandes incorporadoras os grandes empresários e os e cove que é o sindicato e nós temos a os arquitetos que afirmam que é possível construir moradias baratas como a mobilidade urbana mais acessível e em um desses

debates eu é para os 3 a pergunta mas muito pra mônica é eu ando me interessando muito por esse assunto de gestão de políticas públicas e eu me deu uma certa claustrofobia participar Desse debate porque era um tom de chacota aonde nós tínhamos duas duas posições diferentes de um assunto muito importante é a gente está falando de dinheiro de reversão da outorga onerosa que eles querem ter um desconto de 50% néons empresários mas o secovi diz que não nós vamos querer um desconto só de 30% e aí o que nós levantamos mas a outorga ela

é revertida para a periferia então tudo bem vocês têm dinheiro querem Construir no centro querem fazer algo fora da lei de zoneamento façam mas parte desse dinheiro vai para a periferia eu fiquei extremamente incomodada porque eu sei que isso vai ser feito e não havia ali nenhum mediador não tinha o empoderamento das questões e assim foi desanimador e aí é que a gente perde um pouco dessa esperança porque foram arquitetos e urbanistas que montaram ajudaram a montar o plano Diretor junto com a sociedade e aí hoje a gente ouve que não vamos fazer isso os

empresários foram categóricos se a lei de zoneamento não foi revista nós não vamos construir e ninguém vai ter emprego e só pra fechar um pouco humanas barbaridades que houve foi não a gente consegue fazer caso os melhores conseguem desenvolver lugares melhores do que a cidade tiradentes que é longe afastada não tem ventilação e um dos Donos de uma grande construtora disse mas a pessoa quiser tomar sol na sua janela que vai para miami então antes a gente tenha empatia e eu sei que a falta de mediação vai vai acabar tendo um resultado totalmente negativo para

a democracia da cidade né eu queria que depois você falasse um pouco sobre o mesmo porque tem esse plano diretor ele ele tem muitas coisas interessantes ele foi votado é num contato com o frio mesmo Aqui no palco gente ouve sobre ana concordar é fã pelo que teve muitas participações em rodadas populares muita gente que sentou para tomar decisões juntas teve uma consulta popular não foi o ideal mas já foi muito diferente de como essas decisões foram tomadas e não sei se todo mundo só que é zoneamento outorga mas basicamente é foram foram 1 é

consensuadas algumas regras para que a cidade cresceu de uma forma um pouco mais inteligente né pra que a cidade a Adensar-se perto de onde tem transporte público para que os prédios pudessem ter o térreo vivo pudessem de galerias para as pessoas andarem a pé e atravessarem assim pelo meio do prédio de uma rua até a rua de trás pra que a forma que a cidade vai vai ganhando fosse mais interessante mas oferece uma experiência mais interessante para quem caminha pela cidade e que ela vai trazendo é que é essa essas novas formas elas mexem uma

máquina uma engrenagem Que lucra muito como um outro sistema de construção e que bateu de frente né com esse plano e terminando na esse plano por muitos lados é um ótimo exemplo assim de democracia na escola da cidade então a gente tem duas perguntas vão para uma terceira a gente responde uma primeira leva e depois continua tenho aqui na frente nem quer falar lembra de apresentar boa noite meu nome é joão paulo sou advogado a minha pergunta é será por ricardo Especificamente uma pergunta até mais de ordem histórica no início da apresentação do senhor mencionou

um ciclo iniciado logo no pós segunda guerra mundial onde houve como mencionou maior inserção do das pessoas que voltaram da guerra em universidades de primeira linha americanas então esse ciclo de certo e esses aí provavelmente foram os pais da chamada geração baby bom e por aí vai esse ciclo e até o final dos anos 70 início do dos Tem então deixei número três ou quatro fatores que seriam o governo rejeitar os governos reagan thatcher estados unidos inglaterra mais liberalizantes e talvez por isso mudou um pouquinho a questão da distribuição de renda tributação e tetra ea

globalização e também há a maior desvalorização do do mundo em geral então a pergunta é a seguinte nice é na sua visão nós estamos ainda vivendo essa era iniciada com hayden touch ou já isso já se encerrou estamos numa nova era Seria essa a grande estamos vivem exato se ainda estamos nessa seqüência se essa foi a grande divisão a1 o advento do reggae da touch ou se já esteja acabou iniciou se há alguma outra seria isto é então nós temos três questões os 15% o que acredita que as instituições podem salvar o mundo são os

na verdade os únicos representados é o plano diretor é a maneira como ela é escolhida e as empresas que regulam a construção batendo de frente com ele Falando aqui não é e assim que que era estamos vivendo é uma área com assim hoje é que nossa era começa em mim é difícil de fazer essa pergunta mas ela é muito bom o nuno não há dúvida que é se as instituições representam alguém é claro que é muito mais as camadas de alta renda do que é onde tem mais estatísticas sobre isso não são os 15% é

1% e e as estatísticas com relação a quem se apropriou dos Frutos do crescimento dos anos 80 pra cá e artigos do martim envolvido vai no show times mostrando isso é muito impressionante como o 1% e aí você pega o 0,1 por cento e cheguem coisa como 200 mil famílias nos estados unidos o poder ea riqueza dessas pessoas acho que aqui no brasil nós temos um um grama adicional de certa forma está relacionada com a pergunta quantos sejam mesmo com a pergunta de onde joão paulo que é o seguinte esse período após a Guerra mundial

é as elites mundiais sobretudo as elites dos países desenvolvidos mas isso também a gente pode dizer da américa latina havia de alguma forma projetos é de crescimento econômico e de desenvolvimento econômico havia projetos de transformação da vida social que eram caracterizadas por alguma generosidade acerto e por alguma generosidade no sentido de que esses projetos não eram pensados estritamente do ponto de vista dos interesses dos Seus protagonistas mas eles representavam um projeto de sociedade e nesse nível este é o período é o período da da ascensão da social democracia no mundo e esse é um período

em que o mundo aprendeu o diálogo entre classes sociais opostas que dizer ah ah ah a importância dos sindicatos na europa a importância dos sindicatos mesmo nos estados unidos que os sindicatos não tinha uma orientação de esquerda contrariamente ao que acontecia Na europa havia um diálogo entre as classes e um diálogo expresso de maneira minimamente orgânica em partidos em organizações representativas justamente o que acontece a partir dos anos 80 é que essa organizado e vai se desfazendo e nós entramos numa organização social que do ponto de vista político vai ficando cada vez mais gelatinosa você

não sabe que claro você sabe que as medidas são tomadas a favor dos dos mais ricos é isso não é só no brasil a Reforma tributária norte americana vai exatamente a direção mas a a a a relação de representação entre as bancadas que represente as bancadas expressivas dos interesses dominantes no brasil e esses próprios interesses ela essa relação de representação ela não tá regida por projetos ambiciosos de transformação isso é muito impressionante contrariamente o que aconteceu durante Os anos 60 durante esses anos o 70 mesmo ano 67 nacional desenvolvimentismo de alguma forma de anos 70

o projeto da ditadura representava um projeto de uma visão de país essa visão de país se perdeu e hoje mesmo pessoas muito esclarecidas se limitou a dizer o seguinte o que nós precisamos é responsabilidade fiscal reforma da previdência já tá bom mas que país vai sair disso essa questão não está colocada mesmo para as elites Dominantes para isso em um país em que não sei essa não é nem isso não é uma é é como se essa é não dá tempo de pensar nisso de de alguma forma então é isso é muito grave porque porque

quando as elites de um país passam a pensar o país muito mais do ponto de vista dos seus interesses do que do vínculo desses interesses com uma transformação global do próprio país o resultado é esse que as pessoas começam a dizer eu quero que meus filhos Vão para miami porque querem os filhos vão para miami por que me ama você pode andar na rua ai meu lugar é aqui o espaço público é público porque o porquê que as elites brasileiras adoram e pra europa adorem europa crescendo na rua que se faz na europa nós quer

que se passa em paris para uma coisa mais gostosa de fazer andar na rua tá certo e e isso isso enfim com relação à pergunta que se faz A meu ver nós temos uma a uma aí também à abrasão que as elites empresariais sobretudo na área construída de construção civil em da cidade é uma visão de não cidade é uma visão de que é o espaço urbano é o espaço onde eu vou fazer outro dinheiro dá certo o de fabricar dinheiro não é de fabricar é de de produzir cidade e é pior porque isso é

apresentado sob um ângulo é como se fosse uma coisa construtiva mesmo é é é Muito destrutivo essa prática permanente de valorizar o enclausuramento das pessoas que têm dinheiro no lugar em que elas vão estar entre os iguais e as escolas vão estar dentro shopping vai estar dentro o cinema vai tá dentro os serviços vão estar dentro essas pessoas vão se isolando da cidade ao mesmo tempo que o conjunto da cidade está cada vez mais desassistidos nós precisamos romper com essa lógica o gente mente quem eu concordo com o ricardo colocou eu queria Chamar a atenção

para a sua própria fala você falou obviamente falo de uma perspectiva muito limitada porque não sou arquiteta urbanista e acho que meu lugar de contribuição é um pouco mais da política do legislativo você mencionou é o sindicato você mencionou o executivo é e mencionou os empresários mas não entrou na sua fala legislativa é plano ser aprovado o plano será revisto e precisa passar pelo olhar isso sob escrutínio de 55 vereadores Eu acho que pra isso a gente olha muito pouco em geral para os legislativos a gente olha muito pouco a não ser nos casos muito

caóticos pela família por deus pelo meu filho voto sim pelo impeachment a presidente dilma sabe a gente olha para brasília e olha para aqueles 503 lá a gente tem 55 vereadores de são paulo e eu em geral eu costumo fazer essa pergunta vocês conseguem nomear cinco ou dez e raramente as pessoas conseguem é eo Legislativo é esse poder que está mais deveria estar mais próximo das pessoas e é também o poder que têm instrumentos um pouco mais permeáveis à população do ponto de vista de consulta por exemplo as audiências óbvio que tem e maneiras de

se blindar a população dessa participação ea gente vê a linguagem é uma maneira de se blindar o orçamento participativo é um pouco um exemplo disso quem entende uma peça orçamentária para conseguir opinar com propriedade Sobre aquilo né mas é isso é eu acho que um caminho poderia ser um legislativo melhor o mais qualificado mais atento às pessoas mas me preocupa o fato de que em geral a população brasileira não se lembra em quem votou coisa de quatro meses depois então eu acho que se a gente for fazer uma pesquisa da cni a cidade de são

paulo é bem possível que os 55 escolhidos em outubro de 2016 não estejam mais frescos na memória é das Pessoas que são afetadas pela construção civil pela lei de zoneamento e porém questões da cidade então eu chamaria a atenção pra isso que eu acho que o principal corpo de representação com todas as limitações que existem na democracia se ela delegada célia fiduciária se a política é feita por vocação por interesses enfim é esse e se essa esfera esse poder é muito negligenciado então acho que a minha contribuição Seria nesse sentido fiquei curiosa alguém sabe não

menos cinco vereadores de são paulo o presidente da casa é o melhor o melhor das pessoas pois é é interessante mesmo é verdade que não fala não é nós que muito precisa é quem falar bem é porque é assim o que eu faria é eller com a música fala uma coisa fiquei refletindo aqui e aí é só falar me lembro eu tivesse envolvido na uma briga contra a revisão do plano Diretor lá atrás assim eu pratico inclusive dá pelo ministério público ingressou com ação para a paraense que foi uma farsa total revisão é mas acho

que pra mim é assim eu queria trazer para o lugar que acho que tem uma visão da democracia como processo uma vez a democracia como valor da democracia como o processo acho que é mas quem está falando é isso aí sabe assim é é o como volta como volta com como ele se relaciona com a política é como o Processo mas como o sistema o que eu acho que é importante a gente não esquecer que é e se a gente não tiver a ideia uma ideia clara entre nós sobre democracia com o valor dificilmente vai

conseguir que a democracia com o processo seja algo virtuoso porque daí é isso se a gente não tiver a há a compreensão de que seja lá o nome que a gente ideia é preciso que a gente consiga é e estimule isso é é a empatia no sentido de boa nova que eu vou tomar A decisão sobre a luz ou sobre a quadra talvez seja eu tenho que tomar essa decisão talvez tenha tenha métodos de que essa decisão seja tomada mais de acordo com a experiência de quem precisa do que do que com a minha gente

não consegue incorporar isso a gente vai seguir de alguma forma burocratizando é o sistema burocratizando o valor da democracia apenas como um sistema e aí a gente vai entrar nesse conflito que é bom é desinteressante eu não acredito eu Não confio e eu não entendo então não me peça para participar não tem sentido para mim porque eu não entendo não me sinto representado não é a minha linguagem não é minha estética então o que fica novamente de fora da conversa sobre democracia é a parte do valor a gente está sempre muito focado e é super

importante é tão importante quanto a inovar quantos a renovar tanto quanto na questão processo Mas se a gente não tiver a dimensão de porque era por que será que tá assim tem explicação econômica tem todo esse contexto e aí tem eu tô quase que evangelizando três ou quatro autores que eu tenho lido é um deles é o mallmann um deles é o edgar morra no livro a minha esquerda eu recomendo muito esse livro é tem um americano chama marx a tim é que o chamado new e the politics e depois que um outro chama radical

me dão uma visão bem interessante de política é Tinha mais algum que agora esquece mas o fato aqui são três esses três comissões são três livros que eles tenham um olhar sobre uma leitura política ciência política enfim alguma reflexão mas tem um olhar muito para gastar mas quem é esse indivíduo que a gente está falando aí da modernidade sabe qual o que é o que esse cara e aí nos 3 e tem muito mais literatura sobre isso esse cara essa mulher enfim é uma pessoa que vive uma insegurança total Vivi uma incerteza total é vive

atomizado vive individualizado e e aí a gente consegue olhar para esse desempenho também seja isso mesmo se essa pessoa que a gente está falando os remédios que vão vir para que essa pessoa se sinta de novo integrada se sinta parte se sinta capaz de respeitar o outro é tem que ser um santinho entenderam na verdade não olhar pra pessoa para o subjetivo prouni dimensional da pessoa trabalhar só como Aquele que volta ou aquele que vai ter que ter o trabalho o remédio é outro sabe então eu sempre fico trazendo um pouco é a reflexão para

esse lugar que é igual ao índice bom se a gente se é verdade que a pessoa ele uma palavra em alemão que eu nunca sei falar nunca vou conseguir falar mas que disse r só tem com o santos é e mais quer dizer isto assim é o cidadão da modernidade é aquele que vive a incerteza ea palavra quer dizer essas Três coisas a incerteza e insegurança e falta de garantia e aí as respostas para esses três problemas em geral são respostas que alimenta os próprios problemas porque ele mas eu me sinto inseguro eu me sinto

mais é preciso isolar conta mas é preciso isolar mas a tendência de que o outro seja ameaçador pra mim quanto mais outra merda pra mim enfim então essa gente não olha pra isso é como é que eu cuido dessa pessoa a Pessoa tem sofrimento ela têm mitos ela tem fantasias ela tem fantasmas ela tem gente não tiver um olhar que humaniza um pouco a política que traga a idéia do valor nesse lugar não valor só filosófico é existe um ser humano faz tudo isso aqui é que toma a decisão que representa que não representa a

gente não olhar para isso dificilmente vai conseguir entender como é que a instituição reflete e dialoga com essa pessoa aí é talvez seja usado fala isso Também seja estúpido mas talvez olhar para os os mais populistas que hoje em dia consegue dialogar é por mais que seja contra vitórias um posicionamento extremamente conservadoras elitista dialogando muito com pessoas pobres e enfim uma situação de vulnerabilidade é eu me pergunto também não tem a ver com isso sabe disso porque são respostas que em geral o diálogo com essas com esse sentimento com o sentimento de medo com o

sentimento de de de individualismo Mesmo sabe acho que aí é preciso retomar o valor de democracia seja ele qual que a gente vai bater o martelo como pacto entender o valor da política como espaço de mediação e aí é isso pode ser o intermediário o pode achar alguma outra forma mas a política não pode ser vista como um espaço em que a minha aflição privada vai ser acolhida e vai ser a partir daquele momento se tornar um problema público é preciso ter esse espaço em que o entre tem um espaço eu Tenho minhas aflições individuais

meus desejos individuais tem alguma coisa que é o público é preciso esse entre aí como é que o transforme a gente transforma o que são problemas individuais em questões públicas para serem resolvidas sabe isso só vai funcionar com mediação é por isso também que em algum momento a gente foi fazer a pesquisa eu achei como o mpt sobre inovação política eu achei muito que a gente ouve grande parte das Pessoas o cara que quer as tecnologias que ele foi é é entrevistar aí eu achei que havia uma visão um pouco eu queria que essa tecnologia

para pessoa votar diretamente não precisa mais dos políticos e agora todo mundo consegue ser sua voz e foi interessante ver que não era isso que estava por trás de grande parte infelizmente as pessoas que a gente foi entrevistar grande parte das pessoas quando se perguntava o que é pra Você e inovação política a palavra que vier a empatia do fórum daquele nerd que criou o aplicativo é enfim que permitirá que basicamente poderia permitir é esses que aqui no brasil tem de monte também sabe que poderia permitir e eu como cidadão eu voto é e não

preciso mais que o paulo ganhamos por exemplo é que não preciso mais um intermediário e aí o carro explicou falando mas a minha visão quando eu criei não era essa mas é uma visão de colaboração olha que o Parlamentar vai poder tomar a decisão considerando como representante mas considerando diferentes visões então quero que as pessoas vão lá e comentem olha esse projeto de lei não é bom o zoneamento é bom olha por esse ângulo é uma mulher poder dizer olha na hora de priorizar a faça isso entendo então pra mim o pano de fundo do

da inovação política hoje e para tudo que foi falado aqui para desigualdade social e para o saneamento tem a ver com as pessoas Estão descrentes e distantes e desconfiados de que a política vai ser um espaço que de vai acolher vai trazer segurança e representação de funcionamento ou desculpa de não jogar a favor é que em relação a esses grupos que eu mencionei porque a gente entra numa coisa que natália trouxe sobre financiamento da política né por vezes a gente tende também a olhar e falar bom quem está ali representado é o empresário esse cara

é o cara que Financia a campanha não é quem está ali no legislativo no executivo é uma pessoa financiada por esses grupos e têm um debate que eu acho que a gente precisa enfrentar com a sociedade que é o fato de primeiro democrata não se organizam da mesma maneira em todos os lugares do mundo tem uma série de questões sistêmicas partidária eleitoral a fim de que cada um se coloca como de acordo com o desenho que as pessoas daquela sociedade escolheu para além disso é Democracia custa na e campanhas custam ea gente tem em geral

três possibilidades financiamento o estado financia pessoas financiam ao na o militante o candidato ou empresas financiam a gente optou por um modelo em que a empresa não pode ou declaradamente não pode a gente não tem uma cultura de doação se eu perguntar nessa sala quantos de vocês estão as postas a doar para um candidato este ano em 2018 boa parte de você Imagina que vai dizer que não quer e a gente também não quer que o estado financie tanto que a gente foi contra o fundo é boa parte de nós foi contra o fundo eleitoral

quem vai financiar as igrejas é então que é o que eu acho que é um debate importante que raramente a gente enfrenta saber enfrentar de maneira muito superficial com mini reformas que são eleitorais não são políticas que não resolve este problema também com o Limite desses grupos no financiamento e na produção de políticas que a gente quer por uma cidade melhor coisa do tipo só pra fechar um pouco do entendimento do que vocês passaram que pra mim é muito importante porque estou tentando fazer várias mediações e às vezes são mediações mil frustrados mas é é

as pessoas não querem se ouvir as pessoas não querem se entender e ficar difícil você manter um consenso do coletivo a gente precisa ter bom o meio-termo ali Para tudo não vai dar pra agradar todo mundo mas a sensação que eu tenho é muito do que ele falou é os nossos representantes ou os que tenham maior dom da palavra que a palavra chega na população de forma mais simplista e entendível é com uma disseminação de nós somos um time de futebol somos nós contra eles e não tem ali uma ponte que diga calma vamos tentar

nos entender e aí pra mim é muito difícil entender assim acho muito legal Que vocês estão falando vou pesquisar mais sobre o trabalho de vocês mas precisamos sei lá sair daqui como multiplicadores desse método porque é difícil tem uma pergunta do joão paulo uma coisa importante com relação à aaaah fundamental uma pergunta que é o seguinte à revolução digital depois à internet depois a big day tem inteligência artificial atingirá 37 isso corresponde a 1 a 1 uma está dando lugar a um tipo de Estrutura social é muito diferente da estrutura social do que foi o

capitalismo a do século 20 e que você poderia e que você podia identificar claramente certas classes sociais e mal ou bem a sua representação sindical e política os sindicatos acabaram acerto wu nos países desenvolvidos a aaa aos sindicatos que foi outro o outro fator que determinou isso mas mais do que isso é o capitalismo hoje é caracterizado Muito mais por rendas do que por lucro que quer dizer renda e renda é um tipo de ganho e empresarial que não tem nada a ver com o contexto empresarial com a taxa de lucro das duas gigantes digitais

não tem nenhuma relação com que custa operação dessas empresas e como elas são empresas monopolistas ou seja são empresas que você não consegue entrar porque ninguém pode ter aquela massa de dados e não tendo aquela massa de dados ninguém pode ter aqueles algoritmos e Não pode levar à inteligência artificial e etc então o processo de ganho econômico se dissocia da vida da sociedade num certo sentido contrariamente o que aconteceu do auge do capitalismo industrial durante o século 20 em que os ganhos econômicos correspondiam a formação de uma classe operária e correspondia a formação de uma

certa cultura política não necessariamente Perda nos estados unidos e tinha classe operária não era uma coisa de esquerda agora isso isso a cabo e mais grave nós estamos indo para uma sociedade onde haverá cada vez menos trabalho menos possibilidades de trabalho o livro mais interessante nesse sentido receber um prêmio do financial times e da mackenzie em 2016 chama the high end of low bots a ascensão dos robôs escrito por um cara chamado martin forte e ele pega setor por setor Fast food hoje você você você põe inteligência artificial eliminando todos os postos de trabalho numa

loja de fast food amortizando investimento em dois anos certo então os setores de mais expectativa de criação de emprego empregos de baixa qualificação mas empregos nos estados unidos serão um dos próximos dez anos massivamente atingidos por essa destruição de de postos de trabalho Em princípio isso deveria ser uma coisa positiva em sentido pra que você chapeiro se uma máquina pode ser fazer isso não tem sentido faz tudo mas enfim é pra que o cps só pintar um negócio a máquina pode fazer por você mas ao contrário isso tá dando lugar a uma a uma uma

sociedade em que não ter trabalho significa não ser integrado não é por outra razão que a renda básica da cidadania renda básica universal se Tornou um mantra do vale do silício o vale do silício hoje apoia totalmente a ideia de renda básica porque é que a idéia é a seguinte nós um terço elite que vai de renda que vai ter uma vida interessante criativa e t3 entra e vai ter sei lá quantos por cento mais de 50% da sociedade que não vai ter trabalho mas ao menos vai te renda morrer de fome coisas básicas de

saúde essas pessoas vão ter essa é só duas A ação é completamente diferente de uma estrutura social organizado em torno de classes sociais e representantes o processo representativo nessa neste tipo de situação vai depender muito mais de coisas como empatia e tetra do que de processos políticos ou sindicais a gente não sabe muito bem que vai ser a representação numa sociedade tão gelatinosa do ponto de vista da sua estrutura é social como essa que está se Desenhando pela frente muito rapidamente em 10 20 anos só vamos ter já estão tendo cada os estados unidos já

são uma sociedade em que talvez a maior parte dos trabalhadores é é faz faz bico sociedade que vive de bico pensar em si não é porque tem um lado da história que é tem muitos trabalhos novos têm muitas profissões nós nos trabalhos novos reinventados mas eles estão muito restrito a um grupo muito pequeno de pessoas em um monte de gente vivendo de Bico é a gente tem um tempo para uma última pergunta genial e concisa é é uma pessoa que estava escrita a posição você tem uma pessoa está escrito aqui há tanto tempo posso trazer

pra frente disse depois a gente vai nas no bar e toma uma cerveja pode ser confiado na unidade pode ser um acho que não é genial eu vou fazer show rafael sou professor da rede pública é estava em greve é agora pela derrubar o dólar veio fazer em são paulo inclusive o gestor Não políticos consigam conseguimos é então não são só as pessoas de lá que fazem as pessoas aqui também é queria colocar duas questões na verdade é uma sobre o que você falou sobre a os políticos que vão a votar e que eles não

bom tentativa e inclusive se comentou o caso do caio irã medo é eu queria perguntar então em relação ao programa partidário porque aqui no brasil não temos candidatos independentes e nós temos programas de Partido então eu queria que você comentasse um pouco como é que a gente faz então pra é se esses partidos que têm um programa político estabelecido a todo o legislativo o executivo é votar algo que seja fora diz ou se não há possibilidade disso a segunda coisa é a reprova reforma política que votaram que só os partidos que já tem parlamentares eleitos

têm é propaganda na tv por exemplo que é um meio de comunicação de massa grande massa Então como é que a gente consegue alcançar uma representação democrática dentro de um sistema que só os mesmos partidos que estão na lista do brest por exemplo é consegue lançar candidatos a qualquer cargo legislativo o executivo em fim a uma representante legítima do desejo coletivo obrigada pelas perguntas e eu achei genial também da band melhor pra você só queria lembrar que a gente está 100 bem apertada com o horário é a gente já está Avançando um pouco no horário

aqui um braço normalmente termina então tá todo mundo aqui fazendo hora extra então pra gente também com o sisu na resposta é eu vou dar a chance de vocês já irem fechando um pouco a fala de vocês quem quiser falar alguma coisa para encerrar e para deixar ficar à vontade e pode começar rasca' da música ai ai tem que ser rápido bom tem que ser rápida sempre pode sair você é nossa não tenho tempo então não vou aprofundada Rafael é rafael eu concordo com você que o sistema bloqueia as reformas que a gente tenha sido

sucessivamente elas servem para bloquear a renovação há inovação ou qualquer tipo de superioridade em relação à sociedade então pra isso eu não tenho uma resposta pronta tem o mesmo diagnóstico que você em relação aos partidos e aí eu vou me permitir discordar do rafa porque eu sei que rafa e tem uma trajetória de militância em relação Elas candidaturas cívicas barra independentes eu reconheço que há lugares do mundo em que isso funciona eu conheço um pouco sobre esse funcionamento o que eu conheço do ponto de vista aliás muito mais teórico é que apesar do da pouca

familiaridade e do pouco apreço que a gente tem enquanto sociedade pelos partidos políticos a gente olha para os partidos como um local que deveria ser de localização das demandas da sociedade a gente não olha Para o partido como de fato ele funciona na arena legislativa que da coordenação e sentido para as lideranças dos 35 partidas que a gente tem então eu não estou dizendo aqui que a gente só possa funcionar representação com partidos políticos o fato é nenhuma democracia do mundo e acho que são 156 hoje funciona sem partido é os nossos 35 partidos constituídos

têm se estatutos é eu tenho me dedicado a dois anos a ler o estatuto De todos eles para avaliá-los em algumas dimensões sessenta e tantos indicadores quatro dimensões é e de fato não existe um mecanismo de cobrança que diga olha você voltou a reforma da previdência você votou a favor ou contra e isso vai contra aquilo que o partido é prega no seu estatuto mas se não há do ponto de vista do próprio partido eu acho também não há do ponto de vista da sociedade eu não vejo gente fazendo esse exercício e hoje por Exemplo

a gente tem a nossa disposição 513 deputados que a gente acessa com alguma facilidade se não diretamente a ele a sua assessoria por meio da base de dados da câmara é eu não conheço muitas iniciativas de gente que faça exercícios de dizer olha fulano você voltou voltou determinada matéria isso vai contra os interesses do seu partido e entra nisso uma outra questão que é o fato de que a despeito de onde o o o candidato mandatário está filiado ele tem Liberdade constitucional de votar da maneira que ele quiser e ele representa está sendo ligado a

um partido mas ele também pode alegar que ele representa os eleitores eleitoral o eleitor é conservador enfim é uma questão complexa com outras que a gente trouxe aqui que eu acho que não dá para vincular de maneira tão categórica à risca o chão e dizer olha isso vai contra o estatuto e portanto essa pessoa não merece estar Aqui sabe é o que eu vejo o lado dos políticos hoje essa tomada de decisão já que ele falou é absurdamente complexa e tem pessoas por trás delas pessoas que têm problemas né dos pessoais e osso de outros

tipos então eu não acho que também mesmo que houvesse um mecanismo isso seria das coisas mais defensáveis sabe é isso aí fechada pode falar em fechar é o que mais concentra mais da manhã foi bom eu ter falado sobre a minha posição depois De cantar a música porque eu tenho muita dúvida sobre candidatura cívicas mesmo assim eu é não é porque seu uso como exemplo aqui no programa que a gente tem no grupo t fez na globo news a gente falou sobre isso mas acho que é importante que assim daquele contexto eu me ensinando um

caso específico que funciona de uma forma maravilhosa é num contexto específico que inclusive será o voto é distrital mim tem outra é um cenário diferente que permitiu que Aquela pessoa fosse eleita sabe eu tenho eu tenho um ressalva acho muito importante uma uma reflexão sobre o papel dos partidos no sentido dos partidos ea atuação na prática dos partidos acho isso fundamental sem demonização e sem também a saída fácil doha é só permite que cada um seja candidato de si mesmo e tem muita gente que tem essa visão do euro já independente aquele que é candidato

de si mesmo sabe assim eu sou candidato Quer ser candidato você candidato e não representa nada então é eu acho que é importante ter a dimensão do partido como como eu tenho uma atuação partidária também então assim o meu olhar para a partida como um deveria ser não consegue ser na prática é um espaço de mediação mesmo sabe e aí eu digo que é um espaço de tempo vamos formular que tem um monte de tem uma diversidade enorme aí vamos criar o nosso programa para ele ser defendido na prática é eu Acho que o partido

tinha está aberto também é isso que eu estou indo a representar mas quando estou indo pra o congresso não tenho os meus parlamentares eleitos vamos lá vamos pro congresso vão para a câmara municipal enfim e aí acho que tem talvez seja a todos com isso na forma de colocar mas acho que tem os partidos que eu enxergo essa é a saída pra pra queimar uma política enfim como balcão e aí são os que nem Importa estatutos que não querem ler o estatuto deve ter copiado tem partir daí que em mim e tenho que fazer política

como guerra tem os dois acham que são o que são os dois perfis que eu vejo que talvez generalizando estão à superfície de partido que estão aí sabe que vão eu estou indo pra eu reforça a idéia de que a política é exatamente o espaço defesa intransigente daquilo que a gente aqui formulou como iluminados para o que é melhor pra sociedade não importa não tem A troca tal então eu tenho uma a minha relação com os partidos a minha reflexão sobre os partidos hoje é exatamente qual é o nesse contexto que está a diminuir o

apoio da intermediação pode diminuir a possibilidade de criar consensos não exatamente de grandes estruturas saber a vontade das pessoas ali ou de criar é comunidade não precisa exatamente de de toda essa gente toda a estrutura a estrutura da burocracia mas não são os recursos do curso é importante eu acho Que é importante a gente começar um debate sobre qual é o papel do partido e como que essa representação que eu concordo que é necessário ainda essa mediação ou intermediação como ela ainda precisa acontecer acho que a gente está num lugar que é muito ruim porque

é isso assim ou tem gente que olha pra política com o balcão outro partido que era política só como o espaço de de guerra mesmo sabe que está a faltar à vitória política como espaço de de construção A gente ainda vê lo obrigada pelas falas foi um prazer conversar com vocês e aprender muitas coisas sobre a vida é a vida né o que é a vida é agradeço muito a presença de todos que estiveram aqui até agora a paz ótimas perguntas que vieram estou muito feliz de ter terminado a noite falando sobre esse assunto sem

sair daqui machucado ou em guerra ou sem assim a sensação de que a gente estava debatendo o que é tipo né Ou seja se debatendo na sua certeza fico muito feliz de ver que a gente viu aqui aberto pra aprender cresçam a gente pode crescer nesse assunto tão boa noite a todos é o professor bandas acontece toda última quarta feira do mês aqui no itaú cultural a gente sempre conversa sobre a cidade a partir das brechas não não à cidade que está dada consolidada mas a partir das brechas de como ela pode ter um design

mais Orientado pela vida pela convivência pela criatividade e pela natureza e não orientado por outras coisas né que a nossa cidade natal muito orientada por essas coisas por esses valores então agradeço muito boa noite a todos eu espero que vocês saiam daqui transformados isso é uma das coisas que a gente se propõe a fazer obrigada beijos e até a próxima [Música]