A imortalidade da alma é bíblica? Pr. Elias Soares x TJ Francisco Rodrigues - 10.01.24

Às 10 da noite e domingo à 1 da tarde você ouve Deus é contigo com o ministro Alex Viana buscar a verdadeira unidade Cristã é o legítimo propósito da Musical FM há mais de 20 anos dedicando cada minuto da sua programação a comunicar Jesus e contribuir para que a unidade da Igreja de Cristo seja ouva e vivida seguimos fortalecidos como corpo para que o evangelho alcance a todos Musical FM mais unidade Cristã Musical FM mais unidade Cristã o próximo programa é uma produção independente todo conteúdo é de responsabilidade de seus idealizadores 3 2 1 agora

a Musical FM abre um espaço para debater os assuntos que fazem parte do nosso dia a dia sempre com convidados especiais para ajudar a esclarecer iluminar a sua opinião é a nossa Missão direto dos estúdios da Musical FM na Avenida Paulista debates com o pastor César [Música] [Música] Cavalcante um bom dia na graça e na paz de Jesus eu sou o pastor valcante e começou mais um debate da Rádio Musical FM esse debate começa agora esse debate é a segunda parte né desse desse debate parte dois a primeira parte não fui eu que apresentei por

motivo de saúde mas Essa é a segunda parte já está aqui na minha apresentação de um lado uma testemunha de Jeová o Francisco Rodrigues eh já participou de alguns outros debates aqui com a gente obrigado obrigado tá ISS e do outro lado pastor Elias Soares de Morais sobre o tema a imortalidade da alma é uma doutrina bíblica imortalidade da alma é uma uma doutrina bíblica eh você pode acompanhar esse programa pela rádio musica FM 105.7 pelo canal do YouTube eh César Cavalcante você também pode eh acompanhar pelo aplicativo da Rádio Musical e uma vez acompanhando

eh se inscreva no nosso canal lá no aqui no YouTube Ative o Sininho das notificações e vamos que vamos tá certo eh se inscreveu aqui para acompanhar o programa ao vivo o Lucas Assad lá do Jardim Helena bem-vindo Lucas Deus abençoe meu irmão graça e paz Jardim Helena zona leste maravilha Deus abençoe congrega aonde lá Assembleia de Deus do Legal acompanha a gente faz algum tempo todosos debates primeira vez aqui ao vivo terceira terceira já tá certo obrigado Lucas Deus abençoe fica na paz aí o Lucas monopolizando as participações aqui é isso aí tem que

aproveitar mesmo eh se você quer fazer como Lucas EA conhecer o programa ao vivo para saber se é tudo de verdade que acontece aqui é só chamar pelo WhatsApp da programação da da produção 0119 8484 9988 a impressão minha não tá tendo Fundo musical tá baixo para mim aqui sei lá não sei se é aqui também eh na técnica do programa tá aqui o raf raael radam e você participa ao vivo pelo WhatsApp mandando seu áudio 9 8484 9988 e Francisco bem-vindo aqui ao nosso programa de debates é um prazer te receber você prefere sem

o fone isso tá é um prazer te receber então César também é um prazer meu né sempre bem recebido aqui e t quase só né quarta vez né Verd e é isso como sempre meu debate vai ser de maneira respeitosa assim fui bem tratado né E espero que continua a ser né marav Elias é meu amigo já sofreis dele lá no no box lá na loja na loja é isso então debater só ideias né nãoque pessoal ex bom programa ao vivo eh pastor Elias Soares bem-vindo aqui ao programa também bom te receber Faz tempo que

você não vinha participar do debate É verdade estive já com Francisco no primeiro debate agora o nosso segundo Debate sobre o mesmo assunto e a Graça paz a todos os amigos e irmãos principalmente do nosso canal PR Elias Soares oficial e do nosso também perfil no Instagram PR Elias Soares oficial Muito obrigado pastor César Muito obrigado Francisco pela sua presença pela forma corts como reciprocamente temos nos tratado e espero que seja um bom debate quero mandar um beijo especial para toda a minha família esposa e filhos bom vamos romper essa Amizade então agora tô brincando

mas é o seguinte eh debate especial a gente coloca aqui o tempo na tela Francisco com sua opinião inicial a gente é d outra vez ele começou e terminou você quer isso eu começo e termino eu começo e termino né bom para ser bem justo é que quem começa o outro que termina né só que da outra vez ele começou e ele terminou foi e eu até achei injusto mas assim que foi o o Pastor Lucas fez eu posso fazer você começar mas aí não sei Se você vai conseguir terminar e tem que reclamar lá

no nosso então então pode começar com ele e eu termino então ele começou terminou e vai começar aí sim e aí eu termino Aí sim é é é porque quem começa o outro termina comigo foi você lembra que foi foi ele fez ele ele quebrou o protocolo para favorecer o Francisco e colocou um áudio onde eu não pude mais responder nada tá bom eh vamos lá Francisco 4 minutos pra sua opinião Inicial o nosso tema é Imortalidade da alma é uma doutrina bíblica Bora lá Francisco tá contigo ISO Então vamos lá então o seguinte pessoas

pertinho pras pessoas se sint isso melhorou entenderem né que isso é a segunda parte do nosso debate né eu proveio pro Elias né no nosso primeiro debate Teve até um áudio do né que a palavra aplim ela é aniquilamento né Ele diz que não mas é porque ele diz que a palavra aplim ela tem vários significados de fato isso é verdade mas Um deles é aniquilamento porque ela se encontra no infinitivo Auro ativo né Aí alguém pode dizer mas só é o Elias Soares que tem essa ideia não eu tenho aqui comigo ó livro como

responder à tunha de Jeová até do uns apologistas do ICP né se exatamente ele seguinte ó O que que ele fala aqui ó falando sobre a cisim joval a tnm traduziu o PDC por por destruir para adaptar-se à doutrina da organização a palavra grega Apolo saai Está no infinitivo aist aí ele tirou a palavra ativa percebe Então quem for ver de fato dá em sentido de arruinar mas porque ele tirou a palavra ativa então ele foi desonesto intelectualmente infelizmente é isso né Uhum tem aqui comigo também quem não conhece essa né A Bíblia apologética é

apologética né então aqui na página 1009 falando sobre esse S Jeová fala sobre essa palavra Apim né Eh que o significado dela É que a sim jov D um significado de aniquilar mas segundo a Bíblia apologética não é aniquilar é está perdido como o Elias falou até mesmo estragar concordamos com isso aqui em Lucas 24 Então não é esse texto que a gente tá citando então aqui mais uma vez os doutores do ICP eles faltaram com sentido intelectual ou não pesquisaram direito não sei o que que eles fizeram mas em Lucas de fato 1 24

é perder concordamos plenamente só que o Problema pros imortalistas é em Mateus 10:28 eu já citei pode ver meu debate lá o outro lá no começo eu citei vários dicionários como provando que a palavra Apim no infinitivo a risto ativo é aniquilamento sendo aniquilamento né não faz muita diferença né como que algo Imortal vai ser aniquilado no futuro aí o Elias vai dizer não mas Deus Ele Pode Ele cita sempre né o texto que o homem também aquele que não pode matar a alma de fato o homem não pode matar a alma Por quê Porque

quem vai dar o destino final é o próprio Deus e lá é aniquilamento sendo aniquilando ela vai deixar de existir Então a gente vai discutir hoje né que é o estado intermediário né segunda Pedro 29 né Eh eu não vou entrar na questão de segunda Pedro 29 precisa de muito tempo né na na quando for no tempo do inquirimento né aí eu vou responder o Elias em segunda Pedro 29 que ele falou que eu não respondi l porque não deu Tempo né certo então er isso que eu tinha para falar OK quer parar por aqui

mesmo não parar por aqui né que a gente precisa mais tempo tá ok e pastor Elia Soares você tem seus 4 minutos Muito obrigado eh bom nós temos aí uma divergência gritante né em primeiro lugar é importante salientar que em Gênesis Capítulo 27 diz que deu formou o homem do pó da terra e soprou em suas narinas e ele se tornou um ser vivente a palavra Hebraica ali é nefes nef nefes Vem de nafas que é respirar logo é um ser que respira é um ser composto o antigo testamento ele não está preocupado em apresentar

a Constituição do homem se ele é se ele é monista se ele é dicotomía se é tricotomía apenas a pensar apenas a dizer que Deus criou um ser que respira Um Ser vivo como é que nós descobrimos em primeiro lugar que o homem tem uma alma porque essa é a questão porque a doutrina aniquilacion defendida pelo Francisco nesse exato Momento acredita que o homem não tem uma alma mas que ele é uma alma e quando ele morre morre tudo é isso mesmo Francisco quando morre morre tudo quando o homem morre D seus qu minutos isso

mas eu eu tô aproveitando para para ele participar É assim que você acredita deixa água do inquirimento isso então ele acredita que quando morre morre tudo agora Jesus ele eh Quebra esse paradigma em Mateus Capítulo 10 Versículo 28 ao dizer o seguinte e não tem mais os que matam o Corpo matar ap pooten mas não podem matar ap pooten ali o verbo está no infinitivo aist ativo os que podem eh mas não poem matar a alma já na segunda parte ele disz temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno que é o guena tanto

o corpo quanto a alma o grande problema está nesse verbo aplim que na maioria das tradições aparece eh perecer mas na tnm curiosamente não aparece aniquilar aparece destruir ele tanto defende A Aniquilação e a Bíblia dele que eles dizem que é a melhor tradução não traduz como aniquilar mas a traduz como destruir aí ele vai se apegar no quê que o verbo está no infin a oristo ativo eu gostaria depois que ele explicasse para mim qual é a implicação de um verbo estar no infinitivo aoristo ativo Esse aspecto verbal Qual é a ação dele sobre

este verbo que em todos os lugares aparece como perder perecer até destruir E por que que é aniquilar qual é a Função do infinitivo aist ativo bom primeiro lugar não pode ser aniquilar Deus não vai aniquilar a alma no inferno porque Jesus estaria em contradição e como ele estaria em contradição porque ele diz que o homem não pode matar Agora se a alma vai morrer então o que que ocorre E então Jesus estaria em contradição segundo ponto por que estaria em contradição porque Jesus Ele diz que o inferno será eterno o castigo será eterno o

tormento será eterno e Para que o tormento seja eterno para que o castigo seja eterno o homem no mínimo precisa de uma arma Imortal Então se Deus vai aniquilar a alma lá no guena no inferno que não é agora o que é que nós podemos depr disso que essa alma continua viva e para que ela possa permanecer num tormento eterno num castigo eterno como está em segunda de Pedro Capítulo 2 Versículo 9 como está em em Marcos Capítulo eh 9 Versículo 43 e Versículo 48 como está em Apocalipse Capítulo 14 Versículos 10 e Versículo 11

é necessário que a alma seja Imortal porque uma alma aniquilada ela não pode sofrer o castigo eterno portanto fica essas minhas ponderações iniciais Ok e Francisco sua oportunidade agora e cai para três minutos né Rafa então 3 minutos no relógio contando a partir de agora então Elias Então você eu não preciso definir a questão do infinitivo ativo os lcos me defendem eu não vou repetir todos seria uma perda de tempo Então e quem tiver vendo o debate você pode ir lá no meu primeiro debate Na minha última fala ou durante o debate eu mostrei sete

dicionários que dizem que a palavra aplim quando está no infinitivo ao Listo atismo significa aniquilar você vai ter que ir contra esses dicionários primeiro ponto eu citei aqui o professor Euler discordo do professor eer muita coisa mas ele foi honesto em dizer e o áudio tá lá e diz que lá é aniquilamento entendeu então não tem como a minha Resposta po tá bem clara é aniquilar logicamente que eu não vou perder tempo de citar todos os lcos quanto a isso aí mas uma prova disso que vai as coisas vão andar junto é na questão da

palavra apotena o Léo de taer aqui ó ele diz aqui na página 599 que apotena significa se refere à morte eterna certo apot tenesco é aplicado à morte ET segundo tier eu tenho aqui comigo o dicionário do strong vamos ver o que significa essa Palavra apot tá na página 2082 diz o seguinte eh apenes vem do booc clabo que denota intensidade morrer morrer com a intensidade imprimida pelo prefixo apo desaparecer e tornar-se completamente extinto percebe então isso se refere à morte eterna aonde ela se encontra essa passagem eu tô aqui com a Bíblia século XX

ela se encontra aqui ó a palavra apenes e João 6 50 diz o seguinte ó Este é o pão que Desce do céu para que todo aquele que coma dele que comer não morra Então os que não comerem vão morrer a palavra aqui é apenes então segundo aqui o Léo do strong né tá dizendo que esse apenes vão ser extinto completa mente essa passagem também se encontra em romanos 813 ali fala que aqueles que praticam a obra jos completamente Então aquela ideia de que a alma ela vai continuar logicamente que na genena né no futuro

ela vai continuar E no estadoo intermediário depois da genena não é verdade porque aqui tá indo contra a palavra apotena eu também posso citar e Mateus 2546 que eu mostrei pro Elias né tem os lees que comprovam isso que a palavra lá não é tormento para tormento tem que ser basos em Mateus 2546 não é basos o Elias sabe disso lá é Cola Sim ela deriva de colos significa poda ou seja são podados da vida eternamente Então tá de acordo com ali De acordo com O quê com a questão do aniquilamento entendeu porque se fosse

do do do jeito que o Elias tá dizendo estaria totalmente contra o aniquilamento ou seja ci só concluir a ideia então Mateus 10 é apó aniquilar tá de acordo com esse T citado e com a palavra apot tenesco Ok pastor Elias bom Como vocês podem ver por é que ele não quis explicar perdoe-me Mas eu creio que você faltou nessa aula de grego Você não sabe o que significa infinitivo aoristo ativo você Simplesmente se deixou levar pelos léxicos e é importante salientar que a palavra grega ou a palavra Hebraica o grego ou hebraico não é

palavra final em questões exegéticas se o senhor se guiar apenas pela questão do grego e do hebraico o senhor vai cometer graves erros teológicos que nem o senhor acredita por exemplo o senhor não acredita que o que João Batista é a reencarnação de Elias não acredita acredita sim ou não não o senhor Acredita que foi Samuel que apareceu para saú lá em em Primeiro Samuel Capítulo 28 acredita Pois é mas senhor examinar no texto hebraico vai dizer que foi Samuel se o senhor examinar no texto grego vai dizer que Elias é João Batista agora por

que que o senhor não acredita porque o senhor faz um paralelo com os ensinos Gerais das escrituras um paralelo teológico e chega à conclusão de que isso não é verdade da mesma sorte o senhor precisava ter feito esse Paralelo com os ensinos Gerais das escrituras que não vão concordar com apenas a definição porque o lexicógrafo ele apenas define a palavra logia e esta mesma preocupação o senhor também não teve segundo ponto senhor apresentou apenes e esta é uma tática das pessoas que são contrárias à ortodoxia apresentar parte do texto e omitir o restante o senhor

omitiu aqui olha da Bíblia que o senhor apresentou que é a Bíblia de Estudo palavra-chave o Senhor leu apenes mas olha o que que o senhor deixou de ler olha em sentido figurado que é a quinta parte o senhor pode conferir comigo morrer eternamente entrar em condenação de morte eterna Isto é ó a explicação ser excluído do reino do Messias e sujeito ao castigo Eterno em função do pecado isso aqui senhor omiti das pessoas e outro ponto que o senhor acabou apresentando e não explicou é a contradição que há entre as palavras de Jesus e

a definição dos Léxicos porque se Jesus está dizendo que alma será aniquilada e é curioso que a sua tradução não diz Aniquilação Olha só eu trouxe aqui para que o pessoal pudesse saber Mateus Capítulo 10 Versículo 28 ó como é que ela que ela traduz ó e não fiqueis temerosos dos que matam o corpo mas não podem matar a alma antes temei aquele que pode destruir na guena tanto a alma como o corpo destruir eu já dei o exemplo pro senhor de um carro destruído um carro destruído Apesar dele não funcionar ele está em inatividade

ele continua sendo um carro por que que a sua tradução não não definiu como Aniquilação já que ela defende tanto Esse princípio religiosamente no zero você tá bom vamos lá Francisco sua pergunta então vamos lá então que o Elias nadou nadou deu volta e voltou pro mesmo lugar bom os mesmos lesos que defendem no infinitivo Auro aime como aniquilamento também diz que aime pode significar perda ruína e etc e Tal como el defende quer dizer só tá certo a parte que é Pedro e ruína a parte que é aniquilamento vê se tem lógica O Elias

tá falando eles dão os mesmos significados da palavra porque é uma palavra polissêmica numa parte ela significa perda ruína estragar Como Elias diz é verdade isso destruir destruir também mas aí quando chega nqu lá pro Elias não vale mas os mesmos lestes ele pega dessa passagem que vale ruína perda e estragar você vê que não Vê que não tem sentido isso por quê Porque ele não sabia disso ou escondia isso do pessoal é tem uma diferença muito grande na questão da palavra apotena é o significado primário dela lá sim mas não tá contradizendo significa extinção

tá do re excluído do reiti mas eternamente extinto não muda nada é a palavra extinção tá bem claro aí aquele que que seguirem os desejos da carne eles vão ser vai ser conforme o apóstolo Paulo falou lá em romanos 88:13 acho que Eu não me engano que é isso e aqui em em João que eu li o texto vão ser receber a morte eterna que tipo apot tenesco tornar-se completamente extinto não muda nada e Mateus eh que você também não citou também aí no passagem né no no na tua Fala Mateus 25 46 ela fala

que é poda né porque ela deriva de colos não é tormento Então são três texos muito claros que não há como a alma sobreviver a tudo isso aí logicamente que isso vai ser na GNA certo e durante a minha fala Na outra fala quando eu tiver oportunidade de responder segundoa a p29 eu vou te provar também que não tem nada de de estado intermediário Ok pastor eh você ainda tem 1 Minuto se você quiser tá então então não tem um estado intermediário ele da da outra fala que a gente teve no out debate ele falou

não ele o Francisco não respondeu Olha eu não respondi porque não não tive tempo por isso que na época do do do inquirimento que no no No vai ser o segundo bloco né eu vou responder e não tem nada desse estado intermediário então acaba-se ali a ideia do tormento eterno ou da condenação eterna em sentido que a pessoa vai estar sofrendo porque é aniquilamento não tem como fugir disso aí você pode negar os lcos mas os lcos me apoiam Bom vamos lá pastor Elias Francesco Francesco você não teve tempo para responder ou você não sabia

você foi pego de surpresa você teve todo o Tempo você teve uns 30 minutos desde o início eu fiz a pergunta para você você passou o tempo todo do debate sem me responder você falou eu respondo no próximo debate como querendo dizer eu vou pesquisar e te trago a resposta Espero que seja uma boa resposta que você tenha trazido segundo ponto Por que essa argumentação sua não vale Ah quer dizer que em determinado lugar é perecer no outro é perder mas aqui é diferente por quê que você enfatizou o problema do Infinitivo aoristo ativo você

diz que no infinitivo aoristo ativo tem que ser Aniquilação por isso que eu não citei os outros só que curiosamente o infinitivo aoristo ativo está em Mateus Capítulo 10:28 e a sua tradução nem ela te ajuda nem os lexos e nem a sua tradução tá aqui a Bíblia da testimunho de Jeová que não traduz do jeito que ele está traduzindo ou seja se fosse a verdade ninguém mais do que que eles não adianta você pegar a Bíblia católica Porque o Catolicismo para você não vale nada mas nessa hora vai te salvar você deveria se apoiar

na sua tradução porque ela não te ajuda então é bastante complicado agora veja como a gente vai desmontar essa questão do infinitivo aist ativo o infinitivo aist ativo ele implica numa intensidade E no fim de uma ação querendo dizer então se a pime é morrer é extinguir só que aí temos um pro porque Jesus diz que o homem não pode matar só que você se esqueceu Também Francisco aqui eu trouxe o Novo Testamento interlinear analítico esse novo testamento interlinear analítico ele vai analisar o verbo aplim a partir desta perspectiva do infinitivo aoristo ativo em Mateus

Capítulo de número 10 ou melhor dois versículo de número 13 ol que que você não sabia que o infinitivo Mauro ativo aparece aqui também ligado ao ser humano olha só o que que tá escrito aqui ah olha só versículo de número 13 tendo voltado José né apareceu Em sonho um anjo do Senhor a José e lhe disse levanta-te toma o menino e sua mãe foge para o Egito e permanece lá até quando eu falar É certo que Herodes está pronto a procurar matar o menino você sabe sabia que ali também é aplim e você sabia

que ele está no infinitivo aoristo ativo traduzindo então o homem pode aniquilar o outro homem por completo uma vez que você é monista tem uma visão de que o Homem não tem uma alma mas ele é uma alma e aqui Herodes está procurando matar Jesus ele ia matar por completo terminantemente aniquilar Jesus por completo porque você não acredita que o homem tem uma alma mas que ele é uma alma uma vez que que Herodes está querendo matar ali é infinitivo aur ISO ativo sai dessa Ok ah Francisco aí ficou difícil porque ele usou o texto

de Mateus 2:1 eu vou te dar aí o seu tempo só pro ouvinte porque Assim vocês estão usando muitos termos técnicos né então o ouvinte fica ali né e tal o que que tá acontecendo e a discussão tá lá em Mateus Capítulo 10 Versículo 27 28 28 e que fala ali sobre a palavra apolum ali é extinção Total não é extinção total o o Francisco como TJ defende a extinção Total A inexistência Deixa de existir porque o infinitivo aoristo ativo aí O Elias tá dizend E ele tá dizendo quando aparece nesse tempo nessa nesse gênero

nessa eh Esse aspecto verbal aspecto verbal então e para as TJ é acabar com tudo nunca mais só que Jesus no mesmo texto lá de Mateus fala assim o homem não pode fazer isso com outro homem e aqui no texto que ele apresentou de Mateus capítulo capul 2 Versículo 13 é o mesmo tempo o mesmo gênero mesma mesma situação do verbo eh dizendo que o Herodes podia fazer isso com Jesus e aí agora você tem os seus três minutos então vamos lá então quando fala que o homem não pode fazer Isso a palavra lá não

é apot tenesco antes na na parte a do versículo de Mateus não é apotencia você sabe disso é não é apotena É então não depois você me fala continuar na questão aí então tá no infinitivo min vez de responder então tá no infinitivo aul sativo ele vai matar a mesma coisa seria morto seria morto ali se Deus não trouxesse ele da Ressurreição de Jesus Cristo ele seria morto o corpo dele já era aniquilou a mesma coisa fo usado para matar também Aí você falou da tradução do novo mundo que ela não traduz e por aniquilamento

ah existe Você sabe o que é sinônimo você sabe ela não precisa de dar aula tem sinônimos pode ser o sinônimo de aniquilar pode pode ser usado como destruir Aí você usa a velha tática do carro olha mas se alguém destrói o carro e passa lá olha o carro foi destruído mas se ele não funciona ele tá Inativo pode sobrar os pedaços Não serve essa comparação não serve para fazer tração Paralela com uma alma se eu tô inativo fui destruído se eu bater a chave um carro que bate a 400 km como como você diz

né o Bugatti veiron que eu já vi você fazendo a a ilustração se eu não bater a chave ele não pegar ele deixou de ser carro Essa é a questão deixou de ser carro deixou de existir como o carro ele não vale mais nada não é porque tá as peças dele lá se eu não bato ele não tá vivo se eu bato na como se fosse a alma fosse o carro que é que eu disse tá Aí tá inerte na morte fica na mesma coisa então existe sinônimo de aniquilamento certo pode ser a palavra destruir

no sinônimo de aniquilar não tem problema nenhum porque at o novo mundo é tanto ó aí você fala que eu me fala da versão católica né que que ela diz aqui ó aquele que pode acabar com a alma no fogo acabar não é Deixar de existir a mesma coisa então vai acabar com a alma no fogo agora por que que o homem não pode fazer isso vou repetir Mais uma vez porque só o criador é que pode dar o destino final pro ímpio e ele vai fazer não é atormentar não vai continuar isso na jeena

é acabar tá aqui ó a Bíblia do Peregrino traduz é aplim como acabar aí eu te pergunto eliz algo que acaba continua existindo isso é um perito aqui que tá fazendo isso aqui você cita esse perito no teu livro você entendeu então você não cal agora o cara tá errado então então não tá então os lgicos me apoiam não tem dessa Elias Você não tem saída para isso aí inclusive ter o professor que é da Assembleia de Deus o eu ló disse que é aniquilamento e aniquilar qualquer pessoa só é unir um ponto no outro

aniquilar lá é Deixar de existir não tem como você sair disso você entendeu Você não sabia que eu ia trazer Essas matérias que você falar é aniquilar ou então o todos os lees estão errados só o Elias que tá certo Acho que as pessoas são inteligentes para concluir isso não Tá então é aniquilamento Ok Ok bom Vamos lá eh última participação desse bloco o foi aberto com o Francisco fecho aqui com o pastor Elias olha só que interessante ele disse que o homem não pode matar mas Mateus 2:13 Jesus está dizendo que isso pode acontecer

através do anjo ou seja se Jesus diz que não pode em Mateus 10:28 mas em 23 está dizendo que pode alguma coisa não está certa Jesus não pode Estar em contradição e as escrituras não podem estar em contradição logo essa questão do infinitivo aoristo ativo não é um fator determinante agora por que que a Bíblia dele não diz aniquilar porque um prédio você pode destruir sem destruí-lo totalmente Olha foi destruído esse prédio mas ele continua todas as estruturas um carro pode estar Inativo por exemplo um carro que parou de funcionar ele não deixa de ser

um carro É um carro velho um carro inútil um carro sem utilidade mas continua sendo um carro o ser humano da mesma sorte ele morreu fisicamente ele está morto mas a sua alma continua viva porque Jesus disse que o homem não pode matar segundo ponto para ser observado aqui é que por exemplo o homem não pode matar isso eu já citei ele citou aqui por exemplo o euller Lopes mas olha o que que o euller Lopes diz aqui no no no livro dele ó eu comprei o livro dele as classes Gramaticais na língua grega você

sabe o que que ele diz aqui Francisco ele diz o seguinte ó O Homem De fato não pode matar a alma e podemos concluir que a alma sobrevive à morte do corpo pelo menos é o entendimento gramatical do referido texto analisado ó como que ele termina portanto nesse texto não podemos negar gramaticalmente que a alma não sobrevive a morte do corpo uma teologia saudável só é possível se usarmos de honestidade acadêmica a língua grega eh A da língua grega contrário a isso teremos uma teologia que pregando mentira nós sabemos perfeitamente acerca disso tá e uma

das mentiras que estão são pregadas é o aniquilacionismo aniquilacionismo é uma doutrina diabólica o diabo tá investido nessas últimas instâncias antes de de ir para a perdição eterna eternamente n lançado no Lago de fogo nesse sentido ele está investindo no aniquilacionismo mostrando pra humanidade que de fato Deus vai aniquilar não vai não vai ter esse Sofrimento Eterno como os tradicionais estão pregando bem is é uma doutrina de fato diabólica o aniquilacionismo é diabólico tá diabólico o aniquilacionismo minimiza o castigo eterno ainda tem 10 segundos Você ainda tem 10 segundos Pois é e aí como é

que o senhor faz ele veio aqui o senhor trouxe um áudio dizendo que há uma morre aqui ele tá dizendo que o aniquilacionismo é Diabólico com quem que o senhor fica bom eh eu vou finalizar esse bloco e no próximo bloco A gente volta com a participação já do Francisco e vira aí e antes na virada vai ter um vídeo aí do dia 23 de janeiro que teremos um biblicamente especial teologia humanista e Progressista Então vamos tratar esse tema no biblicamente especial eh com dois caras que manjam muito desse assunto aqui quer ver Vai quer

ter acesso o melhor conteúdo acesse youtube.com bmal fm17 inscreva-se e acione o Sininho para não perder nenhum conteúdo do nosso canal Musical FM mais unidade Cristã Olá eu sou Rodrigo Silva e tenho um convite especial para você que é apaixonado pela palavra de Deus pelos assuntos da teologia no dia 23 de janeiro às 11 horas da manhã ao vivo eu e o pastor Tácio Licurgo Vamos bater um papo com o pastor César Cavalcante do Programa biblicamente será na Rádio Musical FM ali nós vamos falar um pouco sobre teologia humanista e Progressista já ouviu falar disso

ficou curioso Então você é o nosso convidado anote na sua agenda dia 23 de janeiro às 11 horas da manhã ao vivo na Rádio Musical FM que Deus abençoe sua [Música] vida você pode ouvir a Musical FM onde e quando que entre agora na loja de aplicativos do Seu celular e baixe o nosso tem sempre novidades e o melhor conteúdo da sua Musical FM PR você ouvir em qualquer lugar do Brasil e do mundo a qualquer hora disponível para Android e IOS Musical FM 105.7 mais unidade Cristã você está ouvindo debates aqui na Musical FM

ouça também pelo nosso site www.fmmusical.com.br estamos de volta com o programa de Debates aqui da Rádio Musical FM e lembrando a todos vocês que eh hoje temos nosso segundo módulo do curso férias com teologia enquanto as instituições as escolas estão fechadas e tá tudo certo tá gente como tá fechado no mês de janeiro né Ninguém merece ficar ver o tempo todo mas a ftb vai além um pouquinho né E aí a gente abriu as portas não apenas para venda de curso nem nada mas para um projeto chamado férias com teologia onde a gente tá Oferecendo

um curso eh de teologia uma imersão de um mês inteiro com aulas ao vivo eh comigo eu sou o professor desse projeto todas as quartas-feiras e agora hoje é dia de aula hoje é segunda aula segundo módulo módulo hoje é bibliologia esse módulo é um módulo mais técnico do que o módulo passado do que o que vai vir depois mas é super importante porque nunca tivemos tantos ataques qu contra a Bíblia como nós Temos hoje em dia né quanto a confiabilidade da Bíblia tal texto não tem na Bíblia no texto original não sei o que

cara você vai aprender tudo isso hoje Você vai aprender tudo isso hoje famas de manuscritos eh texto reos ou texto crítico como é que funciona e tal então É hoje que você vai aprender Então vem com a gente e o WhatsApp é 0119 3031 234 0119 3030 12234 eh nesse telefone nesse número de WhatsApp você fala você coloca Teu nome tracinho férias nome tracinho férias e vem participar com a gente tá certo eh se você tá acompanhando através do canal do YouTube se você acompanha através do canal do YouTube aqui embaixo né no no na

descrição do vídeo aparece já a o link para você fazer a sua inscrição tá É só colocar aí clicar no link azul que aparece aqui embaixo e você já participa também diretamente pra nem Chamar pelo WhatsApp entra nessa página e e lá embaixo você eu nem falei hoje né Quanto custa custa só R 10 cara Custa apenas R 10 tá para participar de tudo isso você tem acesso ao material você tem didático aí do curso em PDF você recebe daqui a pouco você vai receber já o de hoje você tem acesso a carteirinha de aluno

certificado grupo de aluno grupo fechado lá que tem até novidades né ontem obrigado tá is ontem entrou uma aula boa Bônus Fabulosa do Ziel Machado hoje vai entrar um trecho de um debate inclusive para elucidar mas vai acontecer lá na hora da aula vocês vão saber eh Então tá acontecendo é um projeto fabuloso custa só r$ 1 para entrar e se você não tem recurso para participar com R 10 você pode participar inclusive de graça pastor Como eu faço eu quero não quero pagar nada como eu faço no mesmo WhatsApp 930 30123 4 eu mando

um um um link para você você clica no link Escolhe se você quer participar pagando R 10 aí tem lá as diferenças ou se você quer pode P aqui Francisco ou se você quer participar gratuitamente Tá certo então é só chamar WhatsApp 93334 ou clicando no link que aparece aqui no no link da inscrição vamos lá e voltamos aí faz uma vinheta e a gente volta para o nossa próxima parte aqui do debate onde tudo muda vai quer ter acesso ao melhor conteúdo acesse Youtube.com bmfm 1057 inscreva-se e acione o Sininho para não perder nenhum

conteúdo do nosso canal Musical FM mais unidade Cristã você está ouvindo debates aqui na Musical FM ouça também pelo nosso site www.fmmusical.com.br [Música] estamos de volta com o programa de debates aqui da Rádio música FM hoje um debate especial é uma segunda parte do Debate sobre a imortalidade da alma a imortalidade da alma é uma doutrina defendida pela maioria dos Evangélicos pelos cristãos como um todo no mundo e algumas eh seitas algumas outras Vertentes entendem que a alma do ímpio vai ser anilada no final indo para como se fosse a inexistência né pra gente entender

tá certo eh e é o caso do Francisco ele é testemunho de ová então Ele defende a o aniquilacionismo e a inexistência da alma do perdido então o Último bloco parou com o pastor Elias eh e agora eu volto num tempo aberto aqui com o Francisco vou precisar da da do simancol de cada um de vocês aí pra gente ir temperando aqui tá é porque eu não quero ser injusto Bora lá Francisco sua vez é então vamos lá faz isso Elisa é você vai discordar também da Paulos Editora Paulos o dicionário que você vende lá

na tu ali Acho que eu comprei lá com a tua filha e do padre rusconi acho que é isso né eu fiz até eu mandei Um e-mail para ele só para confirmar a assim ó Francisco eu fiz uma revisão de Conferência desse dicionário de todo modo se o aí significa uma ação pontual completa de uma vez por todas ó não vejo o problema traduzir Por aniquilar que é reduzir a nada eu te pergunto eliz reduzir a nada continua existindo eliz Não continua e pode ver César você pode confirmar pro público aqui ó ele cita o

texto grego é o texto grego Mateus 10:28 Não é isso isso então Elias você vai ter Que contra todos esses dicionários não adianta isso aqui você tomou um cheque mate né mas o que eu quero mostrar agora é que ele falou que eu não respondi vai ser a questão do Estado intermediário né que tem tempo agora eu falei que ia responder no outro debate nós conversamos sobre segunda PED 29 que algumas traduções da Bíblia ali traduzem sob castigo né se está sob castigo dá a entender que de fato essa suposta alma tá sendo castigada ali

e está viva de Fato da intendência se estivesse sob castigo detalhe eu citei ele cita praticamente que cinco traduções da Bíblia não vou entrar em detalhe para não perder tempo né mas é verdade cinco traduções da Bíblia ou é mais né eu citei oito que não colocam sobre castigo só diz reservado Esse dicionário dele aqui ó ele tem na na coloca reservados para o castigo não sob castigo agora por que que está errado isso aí traduzir sobre castigo porque Tem que levar em consideração o contexto Elias ele é perito disso ele sabe por exemplo o

que que o contexto de fala sobre os anjos no capítulo eh 9 29 então o quatro no Versiculo fal assim que os anjos também estão reservados olha vê se teria coerência Deus né manter uns sob uns que pecaram né Que os anjos acho que na minha opinião são muito pior do que os seres humanos né estão lá reservados para o dia do juízo e outros estão sendo Reservados sob castigo não faz sentido isso Deus estaria sendo parcial Esse é o primeiro ponto o segundo ponto é que a palavra lá em segunda P 29 é colaso

ele pode até me corrigir se eu tiver pronunciar de maneira correta ela significa Segundo o dicionário do Vain né decepar em segunda Pedro 29 O Elias sabe disso aí eu trouxe aqui comigo mais uma vez de outro né de outro não o seu Ezequias Soares ele diz o seguinte ó falando sobre a testimunho Jeová sobre a Questão do deamento falou assim ó em nenhum lugar do novo testamento Esta palavra aparece no sentido dessar segundo ele Ó olha o que ele diz sabemos que ela pode ter significado porque ela se origina de colos certo aí a

crítica que ele faz aqui é porque a sociedade Torre de Vigia escolheu essa acepção decepar Por que que ela escolheu porque está de acordo com Mateus 10:28 que é aniquilamento com a questão do apotena que eu mostrei para vocês que apotena Significa extinção certo e também em Mateus 25:46 que lá é poda não é tormento então por isso que tem que ser ou seja se as almas supostas tivessem sido decepadas não faz sentido porque algo decepado Não continua existindo Ok eh Elias bom eh ele só não explica o por que a tradução dele ao invés

de colocar aniquilamento aniquilar colocou destruir Olha que curioso né porque eles arrogam ser a melhor tradução mas ele não traduziu bom Percebam que ele se vale ali do padre e que ele conversou s em particular mas não tem como provar isso lexicografico e agora nós vamos trabalhar essa questão ainda do aplim pera aí não terminou não tá querendo pular fora vamos continuar no aplim a palavra o verbo Apim ele se encontra também em Colossenses Capítulo 1 Versículo de número 19 Francisco olha que interessante no capítulo 1 eh Versículo de número 19 eu trouxe aqui o

texto Grego que se você quiser conferir eu disponibilizo ele aqui para você olha Capítulo 1 Versículo 19 diz o seguinte eh pois nele toda a Plenitude quis habitar Ou seja a plenitude da divindade habita em Cristo e você concorda com isso apesar de você acreditar que Cristo foi criado num tempo há bilhões de anos ele foi criado Divino ele é Deus mas não é o Deus todo-poderoso mas ele não não deixa de Ser Divino isso é um consenso entre as Testemunhas de Jeová e vocês alegam ainda quando a gente cita esse texto de 1:19 vocês

citam Capítulo 2 Versículo 9 que ele só é Divino porque foi do agrado do pai que nele habitasse toda a plenitude da divindade só que curiosamente Francisco no Capítulo 1 Versículo 19 o verbo que vai aparecer ali é é cato kessai e Kato kessai o aspecto verbal dele é um infinitivo aoristo ativo se o infinitivo aoristo Ativo é botar um fim significa que Cristo deixará de ser Divino porque tá no infinitivo aist ativo você bate com os lexos com a sua argumentação Será que você concorda que Cristo deixará de ser Divino Vocês acreditam que ele

se tornou Imortal depois da Ressurreição seu corpo mas que ele sempre foi Divino não como o pai não é o Deus todo poderoso mas é Divino mas ele é foi do agrado do pai que nele habitasse toda a Plenitude Divina só que o verbo Aqui está dizendo Que essa divindade vai acabar Olha que curioso será que vai acabar Francisco e esse infinitivo aista ativo aparece em vários textos do novo testamento mostrando acerca do poder de Cristo dizendo que também vai acabar o poder de Cristo e o poder de Deus olha que curioso então se você

se deixar como eu disse no início por esta interpretação apenas gramatical sem levar em em em consideração o texto O que que diz os ensinos gerais da Escritura o que que diz o ensino de Jesus por exemplo quero finalizar e depois eu vou entrar nessa questão aí do do aplim mostrando porque que eh Apim no infinitivo aoristo ativo eh trazendo a ideia de Aniquilação que nem a sua Bíblia Traz essa definição está errado primeiro porque o homem também pode aniquilar e Jesus diz que não pode o infinitivo aoristo ativo de Mateus 2133 tá dando a

ideia de que o homem pode aniquilar completamente e Jesus diz Que não segundo Jesus deixará de ser Divino como eu acabei de apresentar aqui outro infinitivo aista ativo ele deve ser interpretado à luz do conceito que Jesus tem sobre o inferno o que é que Jesus pensa acerca do inferno porque o infinitivo aista ativo ele deve ser interpretado à luz daquilo que Jesus pensava acerca do inferno por exemplo se o inferno é temporal Então vale mas se ele é atemporal e eterno então ele não vale você tem que interpretar a luz do Contexto e a

luz da teologia matea e olha o que que diz agora pra gente encerrar Olha o conceito de Jesus sobre o inferno primeiro ele é eterno Mateus 25:46 nós vamos entrar Daniel Capítulo 122 diz que também é eterno Jesus em Marcos Capítulo 9 43 e 48 diz que o fogo é inesting guíe e sabe qual é a palavra grega abest que está aqui com Alfa privativo que esto significa extinguir o alfa privativo é uma ideia contrária dizendo que não pode se apagar o fogo do Inferno outra Apocalipse 14 10 e 11 diz que o fogo e

o tormento ali é basano que você tanto insiste lá é basano que o tormento no inferno é de dia e de noite e que o tormento ali também é basano e é eterno e que é para sempre e Apocalipse Capítulo 20 Versículo de número 10 olha só o que que tá escrito em Apocalipse Versículo 20 Versículo de número 10 depois eu entro na sua questão tá escrito assim ô Francisco ó eh Capítulo 20 Versículo passei a página aqui Versículo de número 10 ã o diabo que os enganava que as enganava foi Arrojado à Chamas do

Lago de fogo e enxofre para onde também são lançados a bcia e ao falso profeta foram lançado 1000 anos antes e eles verão tormentos de dia e de noite eternamente tormento ali é basan santai você tá me entendendo é para todo sempre ali não está no infinitivo aisco ativo Ok obrigado pastoras Francisco Então vamos lá você vê que o Elias tá tão Desesperado já foi pra Trindade né ô Elias é o contexto é o contexto meu amigo cada contexto tem su o o infinitivo é é um caso probleminha para você que Mateus 1028 não tem

tá lá os l V citar 10 léos eu não vou perder tempo com isso as pessoas são inteligentes vão ver então todos os léos estão errados eu tenho 10 tá tudo errado só o elizas que tá certo vocês vão ver que não é verdade isso mas vamos lá continuando aqui na questão mas a gente vai chegar no Lago De Fogo Ainda se não der a gente marca outro que o tempo aqui é curto né mas a gente vai vou explicar essa questão no Lago de fogo continuando aqui sobre que você falou do estádio intermediário em

em segunda a Pedro 29 vamos lá o Elias ele diz aqui no seu livro aqui ó perguntas difíceis de responder o seguinte que qual página é na página 144 fala assim que depois do juízo tanto o corpo serão lançados na Genda tanto o Corpo como a alma não é isso que você diz é só para confirmar né aí na página 435 deixa eu Ach que eu marquei errado aqui você diz você respond uma pessoa que te te indagou né que fez um questionamento sobre isso você diz o seguinte ó eu não vou ler tudo por

causa do tempo mas depois vocês podem confirmar que eu não tô tirando nada de contexto 435 não foi a 144 depois a 435 você diz o seguinte ó portanto esse corpo precisa ser imortal nesse mesma Visão Ó mas é mas nossa na nossa visão imortalistas cremos que o corpo também serão Imortais o corpo será Imortal certo olha o que que ele falou então agora te pergunto aqui em segunda Pedro 29 não tá com corpo se não tá com corpo como é que a pessoa tá sofrendo que você mesmo diz que precisa de um corpo para

que possa sofrer o castigo sentir as dores você diz que não tem aí você diz no teu livro que cremos que Deus fará um corpo eu não posso fazer conjecturas eu Tenho que trazer texto Elias pera aí min ve eu posso te interpelar onde eu agora posso deixa porque senão eu vou perder a linha de razo S tantas acusações em cima do meu livro eu não te atrapalhei não mas eu não tô te atrapalhando tô interpelando isso que você está dizendo é parte é verdade inclusive a própria Testemunha de Jeová acredita que o apóstolo Paulo

já está no céu que Os Ungidos já estão no céu onde tá escrito isso se Jesus ainda não voltou o Arrebatamento não aconteceu a glorificação do corpo não aconteceu a imortalidade também não e como é que Paulo está no céu como é que Os Ungidos que você acredita e isso é uma doutrina das TJ que eles já estão no céu de onde vocês tiraram essa ideia que eles já estão no céu agora segundo ponto é verdade só que em segunda de Pedro as pessoas não foram ressuscitadas as pessoas estão agora sob castigo ali é colazzo

Colad e esse esse verbo é interessante Francisco que colazzo aparece apenas duas vezes no texto do novo testamento Você sabia disso apenas duas vezes colad a primeira que aparece em Atos dos Apóstolos Capítulo 4 Versículo 21 vamos ver como é que a tnm traduz aqui colados se é deamento se é corte se é poda olha só que interessante Capítulo 4 Versículo 21 de Atos aqui ó da Bíblia das Testemunhas de Jeová tá escrito assim ó assim tendo-os ameaçado ainda mais Livrar-nos visto que não acharam de nenhuma base para pilos e sabe o que que tá

escrito ali colazzo Kadu Olha que interessante não era para ser deamento porque aí ia continuar decepando quando chega em segunda de Pedro Capítulo 2 Versículo de número no é diferente daquilo que você citou sobre os anjos os anjos são espíritos por isso que eles estão ali eh em cadeias eles estão confinados eles estão custodiados em cadeias de acordo Com o Capítulo 2 Versículo 4 eles estão mortos espiritualmente não deixaram de existir Olha que interessante e continuam custodiados da mesma sorte os ímpios estão custodiados sob castigo até ao dia do juizo Francisco V vou querer meu

tempo porque ele me ele me atrapalhou a minha linha de raciocínio mas não é tempo marcado Você pode me interpelar você não fez calma aí Francisco no bloco anterior você diz assim ó eu vou esperar no próximo bloco Onde a gente pode conversar agora a primeira vez que ele conversa não tudo bem Pode ser mas deixa deixa eu concluir só isso aqui ele pode fazer depois tem problema bom no se temp vamos lá então você ver ele citou no livro dele que a que o corpo vai pra GNA ele não nega isso na parte 144

ele diz que esse corpo precisa ser indestrutível só que ele diz o seguinte Deus vai vai fazer um corpo ó Onde tá o texto eu perguntei el não tem esse texto na Bíblia não tem tem pro Justo eu não vou entrar no médito da questão que é o corpo ruset mas pro rípio não tem pro ímpio não tem aí você diz que eh você falando aqui sobre Romanos 27 você diz o seguinte ó assim Ele dará vida eterna aos que perseverando fazer o bem procuram glória e imortalidade você diz no teu livro que aqui é

pro corpo pro corpo a imortalidade pro corpo mas interessante aqui só é pro justo não é para o ímpio meu amigo Cadê o corpo e do í Elias para Ser atormentado para ser queimado como você falou não não não deixa eu terminar não existe esse texto não existe você tá fazendo um sonho aí no teu livro que tomara que Deus sabemos que Deus vai criar um corpo etc e tal eu quero que você apresente pro teu público o corpo indestrutivel para que ele possa sofrer as chamas do fogo eterno entendeu não tem esse texto Então

vamos lá eu vou lhe mostrar vamos lá e Marcos Capítulo 9 Veja bem se é Possível Marcos Capítulo 9 Versículos 43 até o 48 olha só que tá escrito Francisco bem interessante né e qualquer que escandalizar um desses pequeninos que crem em mim melhor lhe fora que lhe pusessem ao pescoço uma grande pedra de Moinho e que fosse lançada ao mar e se a tua mão olha bem te escandalizar corta melhor é para ti entrares na vida aleijado do quê tendo duas mãos ó do que tendo o quê duas mãos alma tem mão não tem

né que tendo duas mãos Iris para O inferno sabe o que que é aqui guena para o fogo que nunca se apaga sabe qual a palavra grega aqui abos fogo inextinguível onde o seu bicho não morre e o fogo nunca se apaga abos de novo o fogo é inextinguível ora se não tem nada para queimar lá por que que o fogo é inextinguível quer dizer que Deus vai ficar botando fogo para queimar queimar queimar sem tem nada para queimar aqui é uma prova incontestável continuando e se o teu pé olha alma tem pé te Escandalizar

corta-o melhor é para ti entrares coxo na vida do que tendo dois pés seres lançado no Inferno no fogo que nunca se apaga onde o seu bicho não morre e novamente o fogo nunca se apaga cinco vezes ele repete isso 47 isso é o teu olho Olha a alma tem olho também te escandalizar lança o fora melhor é para ti entrares no reino de Deus com um só olho do que tendo dois olhos ser lançado no fogo do inferno como onde o seu bicho não morre e onde o fogo nunca se apaga Abos mão veja

bem pé olho tudo sendo lançado no inferno o Senhor Salva corpo alma e espírito e ele pune corpo alma e espírito segunda de Pedro Capítulo 2 Versículo 9 não tem corpo porque as pessoas ali estão confinadas num estado intermediário e é o que você precisou explicar se Deus Vai aniquilar somente no guena lá na frente o ímpio e vai aniquilar a alma cim morreu há mais de 6.000 anos atrás onde que está sua alma faltou você responder Como é que é a resposta segunda de Pedro Capítulo 2 Versículo 9 estão sob castigo Olha eu trouxe

aqui uma ficha de dicionários para mostrar essa palavra para você de segunda de Pedro 2:9 que se der tempo a gente ainda vai entrar nela bom eh Infelizmente o nosso tempo é curto eu vou podemos continuar mais um pouquinho podemos podemos Opa para mim eu queria finalizar só esse pontinho pode ser é que assim esse bloco começou com você Terminou com Elias lembra então eu eu vou se vocês toparem a gente pode ir um pouquinho mais 5 minutos pode ser pode ser no máximo 10 não eu eu não consigo mas não a gente pode continuar

outra calma tá pradinho né calma aí Eh então eu vou para o intervalo e antes só quero dizer para vocês que a gente vai continuar só somente pelo canal do YouTube tá então quem tiver pela rádio e quiser acompanhar o término ní mais uns 10 minutos a gente vai para o canal do YouTube escolha lá musica FM 105.7 ou César Cavalcante o canal que você escolher é obrigado fazer a inscrição senão a gente vai de noite puxar o seu pé não tô brincando mas se inscreva lá no canal e ajuda a gente e eh que

logo mais à noite às 19 19:30 eu acho eu não lembro de cabeça acho que 19 hor eh começa a próximo próximo no módulo do projeto férias com teologia Então quem não fez a inscrição corre para já garantir o seu material WhatsApp é 9 30 30123 4 ou basta clicar no link azul que tá aqui na descrição desse vídeo enquanto ele tá ao vivo e depois que ele tiver gravado é mais fácil também é só clicar Tá certo então vira aí Rafa a gente vai pro intervalo e aí eu volto e eu vou dar mais

tempo pro pastor Elias do que para o Francisco porque não tô brincando eu volto já começo com com o Francisco vai volta a Olá eu sou Rodrigo Silva e tenho um convite especial para você que é Apaixonado pela palavra de Deus pelos assuntos da teologia no dia 23 de janeiro às 11 horas da manhã ao vivo eu e o pastor Tácio Licurgo Vamos bater um papo com o pastor César Cavalcante do programa biblicamente será na Rádio Musical FM ali nós vamos falar um pouco sobre teologia humanista e Progressista já ouviu falar disso ficou curioso Então

você é o nosso convidado anote na sua agenda dia 23 de janeiro às 11 horas da manhã ao vivo na Rádio Musical FM que Deus abençoe sua vida daqui a pouco tem mais debates na Musical FM siga Musical FM no Instagram Instagram @fm radiom musical rádi musical FM S Paulo 105.7 bem-vindo Musical FM musical ZD 9930 Rádio Musical FM São Paulo 105.7 ouça em qualquer lugar do mundo também pelo site www.fmmusical.com.br Musical musical FM uma emissora da rede LC de [Música] mídia você está ouvindo debates aqui na Musical FM ouça também pelo nosso site www.fmmusical.com.br

[Música] de volta com estamos de volta com o último última parte desse programa de debates e eu volto aqui o pastor Elias vai continuar eu tô Brincando volta com você vai Então tá B Então tá bom vamos lá então você vê que o Elias aí ele manobrou Legal o negócio aqui eu não perguntei isso Elias Não foi isso que eu perguntei eu perguntei aonde tá a imortalidade pro ímpio pro corpo do ímpio que o corpo lá eu sei que vai ser lançado não não tá dizendo aqui ó vou ler não vou ler o tex deixa

eu ler o texto fal assim ó eh Romanos 2:7 diz o seguinte assim Ele dará vida eterna aos que perseverando em fazer o bem procuram Glória e imortalidade tá falando do justo e você diz que é do corpo se teu livro tá dizendo isso aí que é do corpo Você concorda com isso mas o corpo do justo não é do ímpio eu mostrei do ímpio não que tem vai est imortalidade mostrei não senhor aí aqui ó mas como é que ele pode ter Sofrimento Eterno sem não mas não tá falando que ele não tá falando

apenas que foi foi lançado aí eu vou ler outro texto Pera sou entender Francisco tá com você tá eh você tá dizendo que o Você acredita no inferno o ímpio vai ser lançado no inferno S que é o que a jena diz né mas e não é depois da Ressurreição sim então no corpo não é com corpo Porque se é ressurreição então tem corpo sim e e qual a sua dúvida não não não é dúvida é que o questionamento aqui é que só é dado a imortalidade por corpo do justo para que sofresse no inferno

precisaria dar pro corpo do ímpio ó o que que diz João 6:53 pode acompanhar Elias fala assim ó Jesus disse-lhe em verdade em verdade vos digo se não comerdes a carne do filho do homem e não beberdes do seu sangue não tereis vidas em Vós mesmos só é pro justo Essa é a questão mas se o fogo é eterno é aos é inextinguível é para sempre como é que uma pessoa com este corpo veja bem sadrak mesak biden quando foram lançados na fornalha de fogo você acredita nisso que tá na Bíblia os seus carrascos só

com o calor do fogo morreram agora você já imaginou Eternamente um corpo desse lá no guena sem desaparecer como é que pode porque ele tem que continuar continuar vivo por isso dizendo que o fogo é eterno O fogo é eterno e o castigo castigo é eterno para que o castigo seja eterno essa pessoa tem que continuar existindo porque se vai ser aniquilado Quanto tempo você acha que lá dentro do guena um corpo desse é lançado e quanto tempo ele leva para desaparecer Você tá me entendendo a Própria Bíblia da Testemunha de Jeová concorda comigo olha

aqui Francisco pera aí ó Romanos ou melhor Daniel Capítulo 12 vai falar de vida eterna e vai falar de castigo eterno agora olha o que que diz lá eu não sei como é que você vai se virar com p depois Daniel 12 Versículos 2 e muito dos adormecidos no solo de pó acordarão estes para a vida de duração indefinida quem é são estes os justos concorda uhum vida indefinida vida indefinida porque aqui lam o lam é Eterno vida ET e aqueles aqueles quem os ímpios concorda para vitupérios e para abominação de duração indefinida é duração

indefinida para o justo e é duração indefinida para o ímpio como é que pode explica para mim isso aqui da sua B A sua Bíblia Claro claro concordo plenamente que tinha que ser isso aí mas o detalhe eu que te perguntei não não acabou não você não cadê o corpo Cadê a imortalidade pro corpo mas não tem Marc aqui o pessoal não não deixa eu Concluir pode deixa eu concluir conclu P pode contar não tem problema aqui diz o seguinte que o justo ele vai ser dado a imortalidade pro justo no seu livro você diz

que isso é pro corpo então só é pro corpo do justo não é para o corpo do ím eu entendi o que você falou que de fato precisa ser de um corpo indestrutível não não no seu livro tá no seu livro tá é você que sabe Liv não mas eu a página onde que você leu porque eu desconheço que é só para o justo e não para o ímpio E eu te mostrei Marcos capí romando 27 aqui ó você diz que é para pro corpo cer tá aqui ó na página 200 lê aí Não pera

um pouquinho aqui ó logo a imortalidade para quem a imortalidade aí não é pro corpo Olha só Paulo faz alusão em romanos 27 nada tem a ver com a imortalidade da alma mas sim do corpo el não diz que é só para o corpo só para os Isso aqui é uma invenção sua vou dier tudo bem do do corpo agora você achou a paz eu vou concluir aí você pode Concluir mas mas não tem isso que você tá falando isso é um acréscimo como você fez um acréscimo na página 112 no outro debate ó o

que que você leu você disse que eu disse no meu livro que Deus vai aniquilar a alma n guena você falou aqui e eu vou agora desmentir o seu argumento ó o que que eu disse aqui ó bem antes de tudo é importante desfazermos aqui um mal entendido com relação a essa pergunta uma vez que ela está distorcendo o que está expresso no texto Jesus não diz que Deus fará a alma perecer página 112 você tá marcadinho aí que a alma eh que fará a alma perecer Tá certo com o corpo no guena mas que

ele pode fazer perecer é claro que sabemos que ele fará a alma perecer no guena que que você fez parou aqui na vírgula e não continuou ó o restante ó que faltou você naquele dia o seu argumento ser mais honesto para com os telespectadores mas não Da maneira como os opositores da doutrina da Imortalidade da Alma propõe Ou seja que a alma será aniquilada Nena isso faltou você dizer e agora você tava tentando empurrar um argumento que eu não tenho no meu livro de novo então pensa seguinte quando você for fazer uma citação faça a

citação completa não cite apenas aquilo que interessa para você para enrolar os inesp os telespectadores então não enrolei ninguém você tá bem claro mostrei PR você deix de falar agora você Tá querendo ganhar pel Francisco vai vai est contigo vou concluir então tá bem claro ele diz lá que que é o corpo Ah o corpo tudo bem que seja Mas o que eu tô querendo dizer deixar bem claro frisar mais uma vez é pro corpo do justo não é para o ímpio se o corpo do ímpio não tem tem a imortalidade ele vai ser aniquilado

junto com a alma é isso eu vou concluir se o corpo do ímpio não tem a imortalidade como eu citei dois textos aqui é João 6:53 que fala que o justo Procura a imortalidade o justo né E aqui também em romanos 2:7 fala que vai ser procura Imortal o justo procura Deus vai dar pro justo não é para o ímpio para o ímpio sofrer eternamente como o Elias diz precisava de o corpo indestrutível mas ele não tem esse corpo indestrutível porque só é dado ao justo tá bem claro isso aí ele quer manobrar as cois

eu disse isso aí que só vai ser dada vou repetir só vai ser dada a imortalidade para o justo ou que seja o corpo ou a Alma só é para o justo para o ímpio não se o ímpio não vai ganhar um corpo indestrutível ele vai deixar de existir porque a palavra lá é aniquilamento conclui Então mas calma aí mas o ío na ressurreição não ganha um corpo sim mas ele não é indestrutível é isso que o texo tá dizendo calma aí calma aí vamos por parte ó certo na ressurreição tá claro que o ímpio

a ressurreição Não é só para salvo sim Concordo concordo você o ímpio também tem ressurreição a Diferença é os momentos momentos dif não vamos entrar no detalhe concordo com você não então vamos construir Ok o pastor Elias apresentou o texto de Daniel hum na versão das TJ na sua versão que diz que eh naquele tempo se levantará Miguel príncipe do Povo tô eu não sei ex e muitos dos adormecidos no solo de pó acordarão estes para a vida de duração indefinida que é ham e aqueles que são os ímpios para vitupérios para abominação de duração

Indefinida eles levantarão então ali ali é a ressurreição a ressurreição dos ímpios a ressurreição dos salvos inclusive vocês entendem que Miguel é Jesus basicamente por causa disso Ok eh ali não tá claro eh Francisco que eles levantam com o corpo já que tem a ressurreição então Você ressuscitou pressupor um corpo se não se não é ressurreição então é um al uma penada porque só só é ressurreição porque tem corpo posso responder sim não tô Descordando isso aí mas em momento até aqui tá tudo certo tá tudo certo beleza qu suas dúvidal escord só que a

questão que eu citei Romanos 27 é 27 vou repetir dá tá se referindo ao justo Só o justo vai receber esse corpo indestrutível se o ímpio não vai receber o corpo indestrutível quando ele depois do julgamento vai ser lançado na genena e a genena é aniquilamento ele vai deixar mas diante desse texto que o Elias Apresentou de Daniel 27 cer 12 2 caramba 122 de Daniel 2 na Bíblia de vocês das TJ fala que vai ser destruído esse essa pessoa esse ser humano perdido por tempo indeterminado é a Bíblia de vocês como não só que

tem mais só que tem mais olha aqui ó se esta pessoa vai ser destruída imediatamente como explicar o fato de no seu texto de Daniel 12:2 dizer que é sofrimento por tempo indefinido se você disser que Indefinido aqui não é eterno então a Vida não é eterna opa opa o que que é isso aqui ó abominação ó duração indefinida e abominação de duração indefinida não é for é sofrio vamos agora para para o Marcos Marcos Capítulo 9 Olha o que que sua Bíblia diz aqui ó ó Mas quem fizer tropeçar a um desses pequenos que

creem melhor lhe seria que se lhe pusesse em volta do pescoço uma mó daquelas que o burro faz girar e que fosse realmente lançado no mar se a tua mão mão mão mão Alma tem mão não tem né Se a tua mão te fizer alguma vez tropeçar corta melhor te é entrares na vida aleijado na vida o quê na vida eterna do que ires com as duas mãos para al guena Só que tem uma coisa as duas mãos não vão apenas para AL é o corpo inteiro É isso aí para agora agora mas só que

ele diz o seguinte para o fogo inextinguível que não se acaba tá escrito indistinguível indistinguível aqui ó porque abos abest então sua Bíblia depois contra sua teologia seria isso não não tá agora exp eu tô tentando explicar se posso concluir Deixa exp então eu não tô discordando que o corpo vai El quer colocar palavra da minha boca não discordei ele tá falando da mão logicamente que é o corpo concordamos com isso que no final é o corpo porque senão não se aniquilamento é é algo Total a palavra aniquilar significa destruição total por isso que fala

homem corpo aí falou des abominação eterna não Falou tormento não tá provando nada quando nós chegamos lá em Mateus 10:28 é nar então o justo vou repetir o íp precisaria de um corpo eu não tô discordando que ele vai ser lançado público eu não tô discordando que o corpo vai ser lançado só que eu tô dizendo que o eu citei dois textos dizendo que a imortalidade só vaier pro corpo do justo não é para o corpo do ímpio se o ímpio não tem um corpo Imortal ele vai deixar de existir Simples assim é isso eu

pedi para ele me mostrar um texto onde diz que o ímpio o corpo do ímpio vai receber a imortalidade não tem eu acabei de mostrar como é que a pessoa vai sofrer eternamente Pera um pouquinho mas eu mostro o texto Apocalipse s não não pera aí Daniel fala vamos lá vamos lá diz assim ó muitos os que dormem no pó da terra acordarão uns para vida eterna outros para desonra Não É Sofrer acho que não o que que é desonra Tá desonrado perdeu o favor de Deus totalmente sim mas mas mas não é tormento que

cham desprezo sim desprezado ET exatamente etno Então mas como você vai ser desprezado eternamente se você deixa de existir Como não se não essa pergunta se como é que é não entendi a pergunta como você vai sofrer deshonra e desprezo a de etern eternamente se você deixou de existir como é que você consegue fazer isso porque Jesus falou em Mateus 10:28 que a Palav lá s é uni os dois pontos que a Bíblia não SEAD não a pergunta não foi a pergunta é como uma como você vamos dizer que você é perdido por exemplo aí

você deixa de existir cer Ok como que você vai sofrer deshonra e desprezo eternamente conforme Daniel 12 na Bíblia das TJ não quer dizer que vivendo então deixa aar deixa eu apresentar aqui na sua Bíblia ú a última aqui na sua Bíblia Ó só essa daqui ó beberá também do vinho da Ira de Deus isso ímpio derramado não diluído no copo do seu furor e será atormentado com fogo e enxofre a vista dos Santos Anjos e a vista do cordeiro atormentado E sabe como E a fumaça do tormento é sua Bíblia Aqui ó pode ler

aqui ó tormento aqui é Bassano que você tanto exigiu a o tormento deles acende para todosos sempre e não tem descanso dia e noite os que adoram ó não tem descanso Dia e noite dia e noite os que adoram a Fera e a sua imagem e todo aquele que recebe a marca do seu nome agora o sofrio tá aí o sofrimento não eu conheço a passagem conheço a passagem conheço Tranquilão então eu vou citar as pessoas podem conferir né quando a gente vai no texto de Isaías 349 fala sobre edon fala que Edom subiu punição

do fogo e a fumaça Subiu para todo o sempre quem for no Oriente Médio onde se localizava essa possível cidade né não vai encontrar Essa fumaça subindo para todo sempre como entender então será essa a Bíblia se contradiz Ela diz que algo vai subir para todo sempre e a gente vai lá conferir não tá não não há simples não há com a tradição da Bíblia nós concordamos nisso certo então em que sentido que é para todo sempre que vai ficar apenas na lembrança desse castigo que as pessoas sofreram por quê a lembrança de quem das

pessoas que viram punição que os outros sofreram Eternamente ninguém viu Francisco eu não não ah eu não vou saber não calma aí calma aí como alguém pode escapar do guena se você defende que todo mundo vai ser aniquilado como alguém vai lá ver e vai ficar lembrando não os que souberem da histórias só querendo dizer as pessoas tá bom as pessoas vão ser aniquilado a a as pessoas sofreram a destruição eterna ou destruição completa os que sobrarem não vão saber daquilo que aconteceu É Nesse sentido que eu tô falando isso ficou na lembrança por tempo

indefinido Mas sobrou não tá lá né lembrança de quem não tô falando os que foram destruídos a pessoa vai saber é a mesma coisa de edon Então se a gente for lá em hedon hoje a fumaça não tá subindo Mas isso é simples sen terminou ó a a questão é o seguinte nós estamos tratando de duas realidades uma temporal e outra atemporal quando o fogo ele é temporal ele acaba quando é atemporal é O que a sua própria Bíblia diz ele é inextinguível ele é para sempre é de dia de noite e é eterno se

você concorda e o sofrimento o tormento Ele tá dizendo aqui que o tormento é eterno agora o que que acontece aquela aquela punição de que você tá falando das cidades inclusive de Sodoma e Gomorra não inclusive que você também cita não é eterno foi uma punição momentânea para aquela época só que eles ainda vão enfrentar o Sofrimento Eterno Aquilo não É o fim então e se tratando de Sofrimento da punição de Deus para aqueles que foram pro guena o sofrimento é eterno e a sua Bíblia concorda com isso terminar vamos vamos concluindo agora eu te

faço a pergunta algo que na isso não tem ser literal por qu por exemplo né quando a gente vai nos Estados Unidos a pessoa que sofreu a pena de morte tá reservando a pena de morte as pessoas Deus não vai ficar atormentando ela eternamente concorda Vai ser aniquilada a mesma coisa se Mateus 1028 que ele não conseguiu provar para mim que como não que os Lest tá indo contra você que é aniquilamento então o tormento não pode ser literal não tem como entendeu última palavra combinada foi com o pastor Elias vamos terminar então Elias tudo

bem Pode terminar vamos lá bom em primeiro lugar existe eu tenho o quê dois minutos não sei quanto não tem ninguém tá marcando É em em primeiro lugar eu gostaria de se Dizer para todos os amigos que esta palavra citada pelo Francisco acerca do do verbo colazzo nós temos várias passagens Inclusive a própria Bíblia tnm ela advoga que colazzo é punir tá E fora isso a chave linguística eu vou finalizar só com ela tenho aqui várias mas só a chave linguística para a gente terminar ó que diz a chave linguística acerca de segundo segunda de

Pedro 29 ó particípio presente passado colazzo punir o sentido original da palavra era Encurtar e era usada para poda de árvores e mais tarde porque aqui houve uma evolução semântica assumiu o sentido de corrigir e então punir castigar e era usada para punição de escravos e também para punição infligida por Deus aqui olha o que você citou Vincent todas essas obras de greu que você você citou todas advogam que é punir não tem como escapar se você continuar assim tu também será punido Viu vem para Jesus bom eh eh Francisco obrigado quem quiser Te encontrar

te acha por onde não meu WhatsApp tem tem tem tem na rádio aí né quem quiser passar para mim quiser melhor falar aí Ah desculpa então pessoal foi um prazer debater com o Elias Soares né o meu WhatsApp tá com a Elane quem quiser me encontrar para conversar ou entrar mais em detalhes sobre asas questões né só me ligar que estou à disposição né Ok pastor Elias Obrigado eh eu agradeço seu aquele tem uma propaganda que eu deixei por Gentileza eh para colocar quem quiser os nossos livros é uma promoção que nós estamos fazendo de

R 1710 pergunta dif de responder Volume 1 Volume 2 Volume 3 volume 4 Volume 5 nós temos também o nosso primeiro livro que é de poesias o dicionário de palavras expressões interpretação e curiosidades e um curso de hebraico só ele custa r$ 680 tudo por 10 parcelas de 48 ou no PX por 420 e o telefone tá aí 9 4663 ou 0 operadora 11327 31 que Deus abençoe a todos vocês maravilha Tô ficando por aqui daqui a pouquinho estamos de volta com o bom e velho crescendo na fé e hoje tem férias com teologia logo

mais à noite o dia tá cheio de compromissos pra Glória de Deus mas às duas da tarde eu volto tudo isso muito mais gente faz dentro do reino se for da vontade dele Olá eu sou Rodrigo Silva e tenho um convite especial para você que é apaixonado pela palavra de Deus p assun da teologia no dia 23 de Janeiro às 11 horas da manhã ao vivo eu e o pastor Tácio Licurgo Vamos bater um papo com o pastor César Cavalcante do programa biblicamente será na Rádio Musical FM ali nós vamos falar um pouco sobre teologia

humanista e Progressista já ouviu falar disso ficou curioso Então você é o nosso convidado anote na sua agenda dia 23 de janeiro às 11 horas da manhã ao vivo na Rádio Musical FM que Deus abençoe sua vida você ouviu debates na Musical FM dentro De alguns minutos este programa estará disponível no seu aplicativo de Podcast basta digitar debates Musical FM e ouvir a qualquer momento quantas vezes quiser disponível para Spotify geer e outros tocadores da Apple e Android musical